1. przepraszam za bledy :) , speed 18/07/06 00:26
   opcja edycji by sie przydala:))
   1. Speed nie masz pojęcia... , azrael 18/07/06 10:37
      ...ile radości mi sprawiło ze właśnie Ty pierwszy odpisałeś :) Od razu sie czuje jak w domu. :)
      Zobaczymy jak będzie za rok , jedno jest pewne:na pewno nie będzie łatwo. :)
      
      pozdrawiam
      az

      GG 1826617 (od lipca do
      września ;)

      1. milo przeczytac dobre slowo , speed 18/07/06 16:23
         a jak bedzie ? na pewno dobrze obojetnie jaka decyzje podejmiesz a jestem w 100% pewien ze bedzie dobra.
         Wtrace troche o wyjazdach , z tego co zaobserwowalem to ludzie w ktorych taka decyzja dojrzala w 100% daja sobie wysmienicie rade w nowym kraju ,ludzie ktorzy wyjechali za namowa maja ciezkie zycie ( nie cale 100% ale wiekszoc) .
         Jeszcze raz zycze powodzenia .

2. cytat: (a nie imprez piwa i lasek ) , marcino 18/07/06 08:35
   widać mało wiesz o studiowaniu medycyny :)))
   
   pozdrawiam!
   1. Chyba jednak troche wie.. , azrael 18/07/06 10:41
      ...wszystko zależy od tzw."podejścia" do studiów.Nie sugeruję broń boże jakiś reguł zakonnych ;) ale proporcje nauka/zabawa które odpowiadają wymaganiom jakie stawia ten zawód - no chyba ze się chce uczyć na własnych błedach.Zresztą jak ktoś sie nie lubi uczyć to wybrał zły kierunek bo medycyny sie trza uczyć całe życie i (w cywilizowanych krajach) zaliczać rewalidację dyplomu i specjalizacji co kilka lat.
      
      pozdro
      az

      GG 1826617 (od lipca do
      września ;)

      1. a no pewnie, ze są różni ludzie ... , marcino 18/07/06 11:46
         nie mozna generalizować. ale mam 4 lekarzy w rodzinie i kilku znajomych studentów medycyny i widze co sie dzieje :)

Analiza uryny może wykazać chorobę
jednostki, analiza urny chorobę
społeczeństwa

f*ck

1. Odpadłem jak... , azrael 18/07/06 10:42
   ...to przeczytałem Twoją odpowiedź :)))
   
   pozdro
   az

   GG 1826617 (od lipca do
   września ;)

1. 9.000 euro??? , pittek 18/07/06 01:07
   chyba troche przesadzasz?
   1. chyba nie , mirkrup 19/07/06 12:57
      moja żona ma na rękę w kraju 1.600 zł, w GB miałaby ok 7 tys. GBP jako specjalista pediatra II stopnia

Everything should be made as simple as
possible, but no simpler

Historia jest wypisana na piaskach
Arrakis...

1. korupcja na pewno jest i nie zdziwiłbym sie gdyby współczynnik 50% był realny , Zajkos 18/07/06 08:50
   np.:
   - u mnie w miescie niedawno wsadzili do pudla kilku lekarzy za przyznawanie lewych rent
   - kumpel pracując przy domu obciął sobie palca , szybko to co zostąło idcięte i pojechał do szpitala żeby mu przyszyli, niestety nie dal w łape i musiał czekac w poczekalni, dostał tylko coś na ból, a zanim wylazł lekarz (nic w tym czasie nei robił) to palec był do wyrzucenia i teraz nieborak nie może nawet temu lekarzowi pokazać fuck you
   - w szpitalu stoi aparat do usg praktycznie nie używany, ale lekarz nie daje nie niego skierowania tylko zaprasza na wizytę prywatną w jego gabinecie, gdzie tez jest usg, tyle że płatne
   - jest też lekarz, który za 10zł/dzień wystawia zwolnienia z pracy np. alkoholikom
   itd itd
   1. no troszke masz racji dokladnie chodzi o prywate lekarzy..... , rulezDC 18/07/06 09:10
      to w duzym stopniu zabija sluzbe zdrowia, ale to najczesciej robia starzy lekarze, ktorzy maja juz jako taka opinie (ze dobry specjalista itp).
      niestety mlodzi lekarze to sa dla nich chlystkami: przynies, wynies, pozamiataj, a i tak ten starszy zwinie kase
      co do lapowek, to sa lekarze ktorzy prosto z mostu wala dawaj kase to bedziesz zdrowy, ale w 80 % przypakach to nei lekarz chce lapowki, tylko pacjent daje, daje to malo powiedziane wciska na chama kase
      bo mysli ze to i tak pomoze,
      a co ma biedny lekarz zrobic (mowiac ze nie chce, pacjent sie obraza)
      i mi nie mowcie z e wszyscy lekarze to lapowkarze itp
      i wiem dobrze o czym mowie

      koniec koniec koniec

2. z tymi łapówkami , Carat 18/07/06 09:54
   to przesadzasz. Jest głupie przekonanie, że trzeba dać w łapę aby była lepsza obsługa. Paradoksem jest to że IMO w większości przypadków to pacjenci sami wciskają lekarzom, pielęgniarkom "łapówki" a potem krzyczy się, że lekarze biorą.
   
   Są czarne owce wśród lekarzy ale tak jest w każdej grupie zawodowej.
   Inna sprawa, że państwowa słuzba zdrowia kuleje i brakuje kasy także normalką jest fakt, że lekarz mówi coś o terminie kilkumięsięcznym, natomiast jak zapłacisz i pójdziesz prywatnie to w zasadzie masz sprawę od ręki.
   Często jest tak że to co jest na państwową kasę i to co prywatnie odbywa się w tym samym gabinecie i jestem przekonany, że częśc z tych prywatnych wizyt ląduje w całości w kieszeni lekarza i nie jest wykazywana u fiskusa także lekarz może dorobić sobie na lewo dodatkowego tysiaka albo i więcej.
   Często słyszę od znajomych że idą do lekarza co rzuci na nich okiem, chwilę pogadają, wypisze receptę i płacą 80zł-100zł/wizytę - teraz jeżeli ktoś zarabia 1000zł i musi wydać 100 na wizytę to nie dziwne, że ludzie psioczą na lekarzy i mówią, że dużo zarabiają.
   
   Chore jest to, że lekarz na państwowej posadzie nie jest godnie wynagradzany za swoją pracę i każdy kto może ma swoja prywatną praktykę i dorabia na prywaciźnie albo inni biorą dodatkowe dyżury albo wyjeżdżają do innych krajów. Chore jest także to, że wszyscy płacimy składki na ubezpieczenie zdrowotne, pracujesz to pracodawda płaci składkę, masz dodatkowo swoją działalność gospodarczą to ty płacisz drugi raz składkę czyli teoretycznie przysługują Tobie 2 łóżka, 2 pielęgniarki ale potem u lekarza okazuje się, że terminy na państwową kasę są odległe i w zasadzie pozostaje prywatna wizyta u lekarza a wtedy nikogo nie interesuje ile kto płacił składek na zdrowotne, czy i jak często korzystał wcześniej ze służby zdrowia.
   
   Lekarze narzekają na kasę, policjanci, nauczyciele, my wszyscy. Niewielu ma szczęście lub protekcję aby załapać się na pracę z której 1 osobie spokojnie starczy na wszystkie stałe miesięczne opłaty typu za mieszkanie itp. , na wyżywienie, na przyjemności i jeszcze można coś odłożyć. Bo każdy chce żyć a nie wegetować.
   
   Pomijając kwestie lekarzy, to na zachodzie nie jest tak różowo jak się wydaje bo tam tez mają swoje problemy, trzeba ciężko pracować i wiele osób również narzeka na brak kasy ale tam z kolei jest wyższy standard życia i to co dla nas wydaje się być luksusem tam jest normą.
   Często słyszałem porównania, że w Unii cos kosztuje więcej niż w Polsce to trzeba podnieść, dostosować ceny ale jakoś nigdy nie słyszałem porównania, że w Unii zarabiają więcej i że trzeba podnieść, dostsować pensje do poziomu europejskiego.
   
   Mimo wszystko mam nadzieję, że będę mógł godnie zyć w tym kraju tzn. zdąże zarobić albo nakraść tyle, że starczy do emerytury ;)

" Wieżę w twoj potencjal intelektualny "
- aut. lokalny klaun

1. ludzie w polsce , pittek 18/07/06 02:08
   są tacy jak gdzie indziej tylko kasy tutaj brak:)
   1. chyba sam nie wierzysz w to co piszesz , Doczu 18/07/06 06:57
      123
      1. tak a co , pittek 18/07/06 11:27
         jest innego?

1. Hmm... To miło :) , azrael 18/07/06 11:12
   Apropos wypadania płatka... W znakomitej wiekszości jest to stan (nawet nie choroba) bezobjawowy i niegroźny - zwłaszcza jeśli jest obecny od dzieciństwa.JEDNAK kazdy pacjent powinien miec zrobione choc raz echo serca by ocenic stopien wypadania i wpływ hemodynamiczny na prace serca i ewentualnie zakfaliwfikowac do korekcji operacyjnej - choc b.rzadko zachodzi taka konieczność. Arytmie (różnego rodzaju - nadkomorowe i komorowe) czasem towarzyszą wypadaniu aczkolwiek nie jest do końca jasne to było pierwsze (arytmia czy płatek - postuluje sie naczelną role podniesionego napiecia autonomicznego ukł.nerwowego jako żródło arytmii) - w razie stwierdzenia arytymi powinno sie przeprowadzic całodobowy monitoring EKG (tzw.Holter) i przepisac leki - najczęściej Beta-bloker...który na dłuższą mete załatwia sprawe arytmi , a do tego ma wiele korzystnych działań - zwłaszcza w starszym wieku :) choć pamietaj ze żadne leki nie są obojetne i faszerowanie sie nimi wcale nie jest zdrowe.
   Generalnie:postepowanie terapaeutyczne w wypadaniu płatka (mitral valve/leaflet prolapse) zalezy od wyniku echokardiografii i EKG. Mam nadziej ze wyjaśniłem co nieco.
   
   Pozdrawiam
   az

   GG 1826617 (od lipca do
   września ;)

Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą.

1. "ten kraj jest nasz i wasz, nie damy bic sie w twarz ... , Nebuchadnezzar 18/07/06 09:32
   bedziemy walczyc jak lwy i nie przeszkodzi nikt ... nanananaaanana nanananaaa nana"
   
   everybody clap your hands :))))))))

   dupa na stołku, morda przy korycie...

... geniusz ludzki jest ograniczony ,
a głupota ludzka nie ...

1. no... , Demo 18/07/06 08:34
   ja pracuję jako technolog/ tłumacz ang w zbrojeniówce za 1000 pln przy konstrukcji rakiet (hehe...fany paradoks, lekarz ratuje życie a ja ;) ...Te 3000 pln to byłaby dla mnie manna z nieba...spełnienie marzeń o życiu dostatnim.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

2. 3000pln za 360h pracy w miesiącu.Dużo? , azrael 18/07/06 11:17
   j.w.
   
   pozdro
   az

   GG 1826617 (od lipca do
   września ;)

3. hmm , 0r8 18/07/06 18:44
   ee, dajcie spokoj. wlasnie przyjeli mnie na praktyki (noo, niby - umowa-zlecenie) i na 1k zl netto zgodzili sie w 0,1sek bez zadnego zastanawiania sie.
   nie wyobrazam sobie ze mozna zarabiac 1-1,5k zl po normalnych studiach.

4. hmm , Dabrow 18/07/06 23:46
   wiesz - żeby lekarz miał 3000 do ręki to się musi albo roztroić albo brać niezłe datki....

   !!!!!TO JEST SPARTA!!!
   !Tu się nic nie zmienia!
   ------dabrow.com------

I wanna suck, I wanna lick
I wanna cry and I wanna spit

Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
Fizyk, a to jego Meta...

1. Cześć Agnes :) , azrael 18/07/06 11:19
   Wiem ze szkodzą. :) I walcze z tym ale nie jest łatwo...
   Mea culpa ze napisałem o tym papierosie bo zgodnie z przysiegą Hipokratesa jest to nieetyczne zeby lekarz palił w obecnośći pacjenta albo o tym mówił... Poprawię się :)
   
   pozdr
   az

   GG 1826617 (od lipca do
   września ;)

Boże! - Spraw...
aby mi się chciało tak
jak mi się nie chce!!!

people can fly, anything
can happen...
..Sunrise..

"Przyjaźń - bezcenna za wszytko inne
zapłacisz adeną" (C) XiSiO

1. .:. , Shneider 18/07/06 09:56
   Zapewne jestes w temacie roboty zagranica. Wyjazdy z .pl zaczely sie ok 3-4 lata temu. Wtedy slyszalem o zarobkach w Irlandi na poziomie 10-15k zl. Pytanie jak w chwili obecnej wyglada sprawa wyjazdu. Czy faktycznie ten rynek po malu sie zapycha w przypadku dorywczej pracy. Czy warto leciec w ciemno? A moze wciaz jest tak rozowo jak opowiadali, z tym ze najpierw trzeba zaklepac sobie robote.
   Zastanawia mnie obecna sytuacja, jak bardzo to wszystko zmienilo sie w ciagu 3lat. Teraz jeszcze jestem daleki od wyjazdu ale kto wie co bedzie jutro. :)
   
   pozdrawiam

   .:: Live at Trance Energy ::.

   1. powiem tak... , XiSiO 18/07/06 11:49
      jak chcesz w ciemno to tylko pazdziernik, jak nie masz zawodu typu: lekarz, weterynarz, programista czy architekt IT to raczej ciezko bedzie przez pierwsze 2-3 tygodnie, generalnie o prace jest bardzo ciezko, ale jak wstajesz o 7 rano a wracasz do domu o 22 to znajdziesz, przyjechala do mnie para z pl koles znalazl prace po tygodniu, w firmie informatycznej, nie ma wyksztalcenia zadnego w tym kierunku, na lini robia jakies podzespoly dla della.
      Co do zarobkow to generalnie jak masz ambicje i jezyk masz spokojnie prace za 11-12e jak nie chcesz sie przemeczac masz kolo 9e/h jak szuksza w mcdolandzie masz za 7.65. Co do podatku to jest tak dziwnie ze generalnie sami irlandczycy nie wiedza jak ten system do konca dziala, przykladowo 500 euro masz 8-12 euro podatku zalezy od tygodnia, jak masz 600-700e placisz kolo 30euro. (na tydzien wszystko mowie)

      "Przyjaźń - bezcenna za wszytko inne
      zapłacisz adeną" (C) XiSiO

2. nie pomerdało Ci się coś? , Demo 18/07/06 10:03
   miszkanie po 3 latach pracy?? jako kto ??

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. mowie o mieszkaniu w pl , XiSiO 18/07/06 11:41
      tutaj zaczynaja sie od 140k-180k i coraz wiecej polakow kupuje na kredyt.

      "Przyjaźń - bezcenna za wszytko inne
      zapłacisz adeną" (C) XiSiO

3. Jeszcze tylko... , Umek 18/07/06 14:02
   zmiana obywatelstwa - i pozamiatane :-)
   Jak znam sposoby myślenia rządzących - będą szukać ;-)
   A tak poważniej - żałosne to jest w sumie....
   1. :(( czytasz w myslach , XiSiO 18/07/06 14:17
      juz za pare lat duzo ludzi bedzie moglo sie ubiegac o obywatelstwo w ie a dzis juz zalatwia sie papiery ku temu.

      "Przyjaźń - bezcenna za wszytko inne
      zapłacisz adeną" (C) XiSiO

      1. haha - no wiesz... , Umek 19/07/06 03:27
         tylko gdzie te ułany :-) ten sąd z defiinicji zakłamany :-) szabli nie dobywasz ? acz - polaczek ? :-)
         Aaaa sorki - po prostu smutnie :-)

***** ***!!!

1. hehe polecam central wings , XiSiO 18/07/06 11:51
   latam co 1.5-2 miesiace za 50 euro w dwie strony ;)

   "Przyjaźń - bezcenna za wszytko inne
   zapłacisz adeną" (C) XiSiO

   1. I o to chodzi i o to chodzi... , Grolshek 18/07/06 13:45
      ...

      ***** ***!!!

      1. I o to lata i o to lata... , XiSiO 18/07/06 13:52
         ;) wezmiesz fajki sprzedasz to na + jestes jeszcze ;P

         "Przyjaźń - bezcenna za wszytko inne
         zapłacisz adeną" (C) XiSiO

Crede, quod habes, et habes.

dupa na stołku, morda przy korycie...

feci, quod potui, faciant meliora
potentes
GG 617689

1. hmm , 0r8 18/07/06 19:43
   pffff.
   
   jak juz bede mogl sobie sprawic WSZYSTKO na co mam ochote - wtedy stwierdze, ze mam odpowiednie zarobki.
   
   ogolnie, caly Twoj tekst mnie rozwalil, nie wiem nawet z ktorej strony sie przyczepic.

2. Mam wrażenie... , azrael 18/07/06 21:05
   ..ze w ogóle nie zadałeś sobie trudu zeby przeczytac to co napisałem i postanowiłeś wyrazić opinię o jakich zmianę chciałem zabiegać tym tekstem. Powtarzam ,gdybym miał zarabiać 3000pln za 40h pracy w tygodniu to nawet bym nie rozważał wyjazdu ale zamiast tego mam trzy możliwości:byc uczciwym niewolnikiem pracującym 400h/mc za 3000 , brać w łape albo wegetować.Wybacz ale poglądy ze wykwalifikowany specjalista (jakim jest lekarz) ma zarabiac tyle ile operator koparki ręcznej przestały być w modzie jakieś 15lat temu.
   
   Daruj sobie moralizowanie i relatywizowanie szczęścia textami o dzieciach w Afryce bo w Afryce nie żyjemy a skoro jesteś zwolennikiem zaspakajania tylko elementarnych potrzeb to proponuje kupic bilet do Ugandy , postawić sobie lepianke z gliny i uprawiać handel wymienny.Póki co mamy kapitalizm i pieniądze decydują o przeżyciu - na jakim poziomie to zależy od ilości włożonej pracy - tylko ze to ostatnie nie bardzo funkcjonuje w Polsce, dlatego lekarze (i nie tylko) wyjeżdzają. Przenosząc to na szkolny przykład:gdy sie dostaje 3 z egzaminu do którego się prawie nie uczyło to można uznać to za sukces i szczęscie , ale jeśli się siedziało pare tygodni nad książkami i dostaje sie tą samą ocene to pozostaje niesmak i rozczarowanie.
   
   Jesli chodzi o ludzkie cierpienie to przez 5 lat studiów i wolontariatu na klinikach zobaczyłem go wiecej niz większość ludzi przez całe życie więc proszę Cię przestań kwestionować mój kręgosłup moralny i wybierz się kiedyś do szpitala , bo nie trzeba Afryki zeby poczuc smak cierpienia i ludzkiego nieszczęścia.
   
   Z jednym się zgodzę - pienądze szczęścia nie dają - stąd moje wszystkie wątpliwości związane z emigracją. Pieniądze natomiast pozwalają żyć i realizować marzenia - a nasze życie jest zbyt krótkie by spędzić je tylko na "związywaniu końca z końcem" i zamartwianiu się tym co dzieje się w okolicach równika ponieważ dookoła nas są też ludzie wymagający pomocy ,niekonieczne umierający z głodu i na malarie.
   Nie wiem czy przemawia przez Ciebie utopijny idealizm czy anarchizm.
   
   Pozdrawiam
   az

   GG 1826617 (od lipca do
   września ;)

   1. zadalem sobie trud przeczytania , MARtiuS 18/07/06 23:22
      i caly ten tekst moznaby strescic w jednym zdaniu. "Chcialbym zostac ale pieniadze kusza" Mysle ze niewielu by wyjechalo gdyby moglo sie w Polsce zarobic prawie tyle co na zachodzie lub jak w twoim przypadku 3000 za 40h. Nikt tu za Ciebie nie podejmie decyzji. Skoro nie chcesz pracowac 400 h to mozesz mniej za mniejsze pieniadze. Ludzie calkiem niezle sobie radza za grubo ponizej polowy tej sumy o ktorej wspomniales i dalecy sa od wegetacji. Skoro wspomniales o kapitalizimie to skorzystaj z jego mozliwosci. Potrzebujesz pieniedzy bierz nadgodziny, zaloz prywatny gabinet mozesz i wyjechac za granice zarobic na mieszkanie/dom, samochod i wrocic etc.
      
      Podstawowe ktore sie nasuwa to jak do tej pory lekarze sobie dawali rade? Jakos nikt z glodu nie umarl a nagle zwlaszcza od powstanie tego rzadu zaczelo brakowac pieniedzy. Czy wczesniej byly?
      
      Jak slysze to ciagle biadolenie lekarzy jak to zle jest finansowo to nie wiem czy wspolczuc czy smiac sie. Przeciez od wielu wielu lat jest tak samo! Czy jak szedles na studia to nie wiedziales o tym? Nie wiedziales ze Polska jest biednym krajem i wiele dziesiatek lat uplynie nim dogonimy zachod? Poza tym czy was karnie zeslano na te studia kazano uczyc sie i pracowac za marne pieniadze? Trzeba bylo zostac dzwigowym nie nameczylbys sie i niezle zarobil. Odnoszac to do twojego przykladu szkolnego to nim zaczales nauke wiedziales ze dostaniesz 3 wiec skad ten niesmak i rozczarowanie?
      
      Wspomnialem o Afryce bo zawsze na studiach uczono mnie by swiat postrzegac calosciowo a nie przez waski pryzmat przechodzacy najczesciej przez czubek wlasnego nosa i to staram sie robic. Natomiast wiekszosc Polakow slini sie na widok zachodu a reszte ma w dupie. Narzekaja tylko jak to w Polsce zle i przyjmuja pozycje roszczeniowa by panstwo dalo maksimum a od nas nic nie chcialo w zamian. Nikt nie pomysli ze miliardy na tym swiecie maja gorzej i niejeden by chcial choc ulamek tego co my mamy. Powiedz czy wszyscy lekarze na swiecie zarabiaja wiecej niz polscy?
      
      Ps nie jestem jakis anty nastawiony do lekarzy i uwazam ze najlepsi powinni godziwe pieniadze zarabiac tylko dziwi mnie ten nagly ped do pieniedzy.
      Ps 2 Sam bylem w Angli ciekawe doswiadczenie - polecam kazdemu. Wydaje mi sie ze w Twoim przypadku najlepiej byloby wyjechac na 2-3 lata zdobyc nowe doswiadczenie, odlozyc pieniadze i wrocic.

      feci, quod potui, faciant meliora
      potentes
      GG 617689

      1. heh , Ranx 19/07/06 01:17
         nie 3k za 40h tylko ustawowe ~170h w miesiacu =3k. to raz.
         2. jak kiedys zalozysz rodzine to wtedy bedziesz wiedzial ze za "polowe tej kwoty" to da sie kupic waciki a nie utrzymac rodzine. i nie mowie tu o jedeniu kawioru a chlebie z tzw obkladem i standardowych oplatach za mieszkanie (pomijam drobiazg jak z taka pensja miec mieszkanie bo chyba nie wziac kredyt or wynajac...)
         zauwaz ze mlodzi lekarze jak nie sa ustawieni to maja szczerze mowiac gowno. a robota i odpowiedzialnosc duza. jakbys nie wiedzial to wlasnie czesc z tych mlodych ratuje ludziom dupska i inne czlonki z zyciem wlacznie. chcesz mi powiedziec ze Twoje i innych zycie i zdrowie nie jest warte duzych pieniedzy?
         oczywiscie wszystko mozna poodkrecac ale zastanow sie czy lekarz jebiacy 300h w miesiacu jest wypoczety i gotowy do pracy. ja nie. kiedys mialem 21 dniowa zmiane (codziennie przez tyle bez wolnego do pracy na rozne godziny czasem na wiecej niz 8) i uwierz mi na koncu nie nadawalem sie do niczego. a juz na pewno do pracy.
         ja osobiscie popieram wyjazdy. uwazam ze w tym kraju bedzie lepiej tylko wtedy jak spadnie szarancza i zostawi budynki albo jebnie atom i zrowna wszystko do -10m. a i to nie na pewno.

         o roztramtajdany charkopryszczańcu...

      2. a ja zadam ci pytanie , byles w afryce ??? , speed 19/07/06 01:33
         i nie jako turysta ale ten ktory pomaga tym biednym i chorym ludzia . Dzieki temu ze jak to mowisz kasa ciagnie ludzi stac mnie na to aby sfinansowac wyjazd zony (lekarza) kupic mnostwo lekow oplacis transport i nadstawic glowe aby dotarlo to do tych co potrzebuja . Czlowieku skad Ty sie urwales?????????
         Nie po to pracowalem i (skromnie powiem) wiem i umie wiecej niz inni abym za 2tys zl gnil w tym piekielku. Tak wyjechalem dosc dawno i to byla moja i tylko moja decyzja bo mialem dosc tego minimalizmu i biadolenia i nie zganiam tego na komunistow bo do nich mam najmniej . Bylem tez i w ameryce pol.. i srodkowej i nawet Filipiny odwiedzilem (bo mam tam dwoje adoptowanych dzieci ) i nie pitol chlopie o nadstawianiu glowy przez lekarzy.
         Tak sa tacy ale to kropla w morzu i nie podcjagaj do wszytkich . Moja zona bardziej nadstawiala glowe razem ze mna i nie chwale sie tym i nie opisuje jaki to bohater ze mnie ale zmusiles mnie tymi bredniami aby cos ci napisac . Wiesz kol j23 z uporem maniaka twierdzi ze z 1000 litrow ropy zrobi 1500litrow benzyny ,mam prozbe nie bedz takim kol.j23.
         powodzenia i wiecej zrozumienia dla innych ktorzy maja inny "zoladek"
         1. co za pitolenie , MARtiuS 19/07/06 09:08
            chcesz mi powiedziec ze wszyscy lekarze wyjezdzaja by moc finansowac z tych pieniedzy pomoc w biednych regionach swiata? Skoro Wy pomagac to chwala za to ale sam przyznaj czy wielu jest takich? Przeczytaj moj tekst jeszcze raz najlepiej pijac melise. Dla mnie lekarz powinien i 10 tys, tak samo gornikom bym nie zalowal bo nie ratuja zycia ale ryzykuja codziennie wlasne zycie, ba wszystkim bym dal godziwe zarobki ale zrozum i o to mi tylko chodzi ze Polska jest BIEDNYM krajem i bedzie jeszcze przez co najmniej 40 lat jak nie dluzej patrzac jak wszyscy uciekaja. Ty jak i wszyscy lekarze wiedzieli jakie sa pensje sa w tym kraju i czego musza sie spodziewac. Wiedzieli a tu nagle jakby sie obudzili z reka w nocniku. Po co mi tu piszesz o pomocy waszej zwlaszcza zony (oczywiscie nie chwalac sie ;) )? Odnioslem sie do Afryki jak do skrajnego przykladu dawnych idealow jakimi sie kierowali lekarze - teraz tez ale jest ich garstka. Jest tez mnostwo ktorzy nie musieli wyjechac do USA by dopiero tam przy godziwych zarobkach decydowac sie na pomoc. Mam znajoma ktora od podstawowki chciala byc lekarzem ale od najmlodszych lat zawsze powtarzala ze chce pomagac ludziom i to najwazniejsze, wiedziala ze moze jej brakowac pieniedzy ale mimo tego chciala, czula powolanie. Nigdy nie wspominala o pieniadzach. Dla takich mam wielki szacunek. Teraz natomiast sledzac chocby ostatni strajk niemal pewnym jest ze gros przyszlych lekarzy tylko i wylacznie kieruje sie pieniedzmi i to nagle chca ogromnych pieniedzy mimo ze ta sytuacja jest od zawsze.
            
            Nie rzucaj mi tu smutasow ze nie mozna dobrze zyc w tym kraju. Jest ciezko ale mozna zyc i to nie wegetowac. Mowie z pelna odpowiedzialnoscia ze ludzie o wyjezdzie kieruja sie glownie (sa wyjatki) proznymi pobudkami i szybkimi, latwymi pieniedzmi.

            feci, quod potui, faciant meliora
            potentes
            GG 617689

      3. Jak szedłem na studia... , azrael 20/07/06 10:51
         ...to bylem dzieckiem i idealistą bez większej świadomości ile kosztuje życie.Zresztą musiałem się uczyć pod kątem trudnych egzaminów wstępnych prawie całe liceum i pójście na medycyne to nie była decyzja "pewnego wieczora przy piwku" tylko marzenie które miałem od dawna.Czy wiedziałem ze lekarz mało zarabia? Wiedziałem w pewnym stopniu , ale na pewnym etapie młodości nikt sie nie przejmuje takimi pierdołami jak podatki i rachunki, a później przychodzi czas na dorosłość i myślenie o przyszłości.Zresztą wyjazd to nie tylko kwestia finansowa:to takze możliwośc specjalizowania sie w tym czym chce (kardio) co jest nawet wobec zarobków celem nadrzędnym.
         
         W kwestii politycznej to naprawde nie ma dla mnie znaczenia kto rządzi bo nasze "elity" od 15lat pokazuja ze maja nasz kraj w dupie - a zwłaszcza lekarzy.No ale 100bln dla górników jest. Słodkie.
         
         "Skoro wspomniales o kapitalizimie to skorzystaj z jego mozliwosci. Potrzebujesz pieniedzy bierz nadgodziny, zaloz prywatny gabinet mozesz i wyjechac za granice zarobic na mieszkanie/dom, samochod i wrocic etc"
         
         NIE MA w Polsce lekarza (moze poza Religą ;) który nie bierze nadgodzin zeby związac koniec z końcem.A na prywatny gabinet trzeba miec po pierwsze ustaloną renomę a po drugie fundusze - ciekawe kto da kredyt gówniarzowi po studiach (teoretyzuję bo zaden gówniarz po studiach nie załozy gabinetu z powodu braku doświadczenia) ktory dostaje 1000 pln? Pracowac za granicą - o tym właśnie piszę w moim poscie. Wracac? Wyłącznie z pobudek patriotycznych.
         
         Dziwne ze inne "biedne kraje" jak Ukrainia ,Estonia czy Czechy zaspokajają "wygórowane" wymagania finansowe swoich lekarzy by zatrzymac ich w kraju. To jest tylko dowód na absurd panujący w Polsce i na to ze to nie ja mam kosmiczne wymagania.
         
         Pozdrawiam
         az

         GG 1826617 (od lipca do
         września ;)

dual&mobile power
XMAC

1. historia lubi sie powtarzac , wukillah 18/07/06 22:18
   kiedys byl rzad londynski i ludzie w polsce, teraz mamy ludzi w londynie , a rzad w polsce :)
   nie ma sie co denerwowac - od setek lat ludzie wedruja z miejsca,
   gdzie im zle, do miejsca, gdzie ma byc im lepiej.
   mozesz "kur*&#^@&*... co sie z wami ludzie dzieje?
   jak wszyscy wyjada, to pozostanie tylko zgasic swiatlo
   pewnie, ze jest trudno, ale jak wszyscy dobrzy wyjada, to bedzie przekichane" wyslac to na wiejska? moze przejrza na oczy.

   just d'oh it!

   1. to jest po prostu smutne... , xmac 18/07/06 22:58
      ze zle sie u nas dzieje i ludzie nie widza szansy na poprawe :_(((

      dual&mobile power
      XMAC

2. mamy UE , Carat 18/07/06 23:15
   każdy może swobodnie się przemieszczać także to nic złego, że ktoś chce wyjechać za pracą.
   Mnie to nie rusza, że wiele osób wyjeżdża aby np. sprzątać, opiekować się dziećmi, pracować z pubie, zbierać truskawki czy cokolwiek innego. Chore jest to, że za pracą, lepszymi warunkami życia wyjeżdżają specjaliści i zamiast pracować dla nas to pracują dla obcego państwa ale niestety takie są realia w Polsce i póki ludzie będą widzieli zagranicą większe mozliwości to będą wyjeżdżać.
   Pozostaje mieć nadzieję, że specjaliści dorobią się, zdobędą doświadczenie i potem wrócą do Polski i nie trzeba będzie gasić światła.
   1. smutne jest to ze specjalisci , XiSiO 19/07/06 08:55
      pracuja w mcdonaldach w irlandi, swoja droga mcdonald w irlandi ma najbardziej wyksztalcona kadre, prawie 40% ma wyzsze wyksztalcenie pracownikow (z czego 85% to obcokrajowcy) czytalem w gazecie pare dni temu.

      "Przyjaźń - bezcenna za wszytko inne
      zapłacisz adeną" (C) XiSiO

      1. hmm , Carat 19/07/06 14:21
         moga pracować tymczasowo, bo nie widzę szans na dorobienie się pracując w mcdonaldzie, zamiast żyć to nadal jest to wegetacja z tym, że na poziomie irlandzkim a nie polskim.

1. za szybko ,powinno byc pod postem "co za pitolenie' kol MARtiuS , speed 19/07/06 17:59
   -------------------------

2. ja do obrazu a obraz ani razu. , MARtiuS 19/07/06 18:42
   ciagle tlumacze o co mi chodzi a ty swoje. Wypij te melise i napisz jeszcze raz ten tekst w kilku zwiezlych zdaniach bo w ten upal nie chce mi sie zaglebiac w te chaotyczne wypociny.
   
   "I nie opowiadaj bajek ze polska to taki biedny kraj bo ponad 4 mild ludzi ma dziesiatki razy gorzej ale dla ciebie (wygodny argument ) "
   
   No przeciez pisze ze sa miliardy ludzi ktorym zyje sie gorzej i chcieliby ulamek tego co maja Polacy. Napisze dosadniej Polska jest biedna na tle EUROPY ZACHODNIEJ. Kilka postow wyzej wrzucilem linka do tabeli w ktorej Polska jest na 76 miejscu jesli chodzi o PKB na jednego mieszkanca wiec biorac pod uwage swiat na ktorym jest ok 180 panstw nie jest zle by mogl powiedziec optymista ale jesli chodzi o europe to zachodnia czesc nas wyprzedza.
   
   "Problem polega na tym aby zobaczyc to na wlasne oczy a nie opierac sie na opowiesciach i to barczo czesto wypaczonych."
   
   W czym problem? Czy musze miec chorego w rodzinie by rozumiec ten bol i moc pomoc innym? Nie opieram sie na opowiesciach w populistycznych skandalach, faktach czy innych periodykach. Chyba uznasz ze zrodla akademickie sa "dosc" wiarygodne zwlaszcza ze podchodza do problemu naukowo i calosciowo a nie na podstawie kilku wycieczek w te czy inne rejony swiata.
   
   "Lekarz,nauczyciel od zawsze byli na szczycie spoleczenstwa zawsze zyli(materialnie ) lepjej od innych ijakos to nikomu nie przeszkadzalo .Tylko teraz jak sie domagaja aby miec za co zyc to juz niedobrze"
   
   Tak do tej pory w Polsce plawili sie w bogactwie a przyszedl brzydal PiS i wszystkim obcial do poziomu plebsu :>
   
   "Chcesz miec dobrych lekarzy nauczycieli to trzeba im placic aby mysleli o pracy a nie jak wykombinowac 1000zl na remont 15 letniego samochodu .
   15 lat to sporo czasu i mozna cos bylo zrobic ale jak maja to robic jak ci ktorzy decyduja wychodza z tego samego zalozenia ze przeciez za 2tys da sie zyc :))) "
   
   Kurcze cisna mi sie na usta nieparlamentarne slowa ale ogranicze sie do stwierdzenia ze mam wrazenie iz gadam z czlowiekiem malej wiedzy ze wsi co w Lepperze widzi wybawiciela narodu. Przeciez pisze ze lekarz powinien i 10 tys zl miesiecznie zarabia ale zeby mogl skads trzeba te pieniadze wytrzasnac! Myslisz ze to zlosliwosc rzadzacy "mamy pieniadze ale nie damy BO TAK"? Polska jest biedna! Nie mamy bogatych firm pracujacych na dochod narodowy. Nie mamy ropy, nie mamy gazu ani innych znaczacych surowcow ktore dalyby zysk. Nie stac poprostu na zrownanie zarobkow z tymi z zachodu. Nie trzeba byc szczegolnie blyskotliwym by to zrozumiec. Wystarczy miec wiedze chociazby z poziomu szkoly sredniej i odrobiny zdrowego rozsadku. Oczywiscie mozna komus/czemus odebrac by dac te wystrajkowane podwyzki ale to juz nie te czasy kiedy dodrukowywalo sie pieniadze. Dlatego gros wypracowanych pieniedzy zamiast zainwestowac chocby w infrastrukture drogowa przeznacza sie na podwyzki. Tych "wystarczajacych" 15 lat nawet nie skomentuje bo rece opadaja.
   
   "Chcesz miec dobrych lekarzy nauczycieli to trzeba im placic"
   
   Chcesz powiedziec ze jakosc, poziom pracownikow jest wprost proporcjonalna do zarobkow? Moze to jakies nowe prawo "speeda" o ktorym beda sie uczyc przyszle pokolenia?
   Kurcze znam lekarzy i nauczycieli ktorzy zarabiaja grosze a sa bardzo dobrzy w tym co robia wytlumacz jak to kurna mozliwe?
   
   Mozesz sobie pisac dyrdymaly ze to nie tylko kasa. Chyba oszukujesz sam siebie. W koncu sam napisales ze "zycie jest krotkie i szkoda przebimbac je od pierwszego do pierwszego" wiec rozumie ty karmisz sie tym ze cie tam doceniaja a kasa jest nieistotna.

   feci, quod potui, faciant meliora
   potentes
   GG 617689

   1. Hmm, jak to dobrze ze wyjechalem , speed 19/07/06 21:33
      i nie musze sluchac takich wywodow .
      Mow dalej ludzia ze polska to taka biedna i.t.d pewnie znajda sie tacy co uwierza w to, bo ja od 30 lat nie wierze i mam namacalny dowod ze dobrze robie:)).
      Powodzenia w tej "biednej" Polsce.
      1. skoro nie jest biedna to po kiego wyjechales? , MARtiuS 19/07/06 22:52
         tak wiem spisek rzadzacych co kase rozkradaja i ludziom nie daja i nie doceniaja :> <ziew>

         feci, quod potui, faciant meliora
         potentes
         GG 617689

         1. Tylko niebierz tego do siebie, aby nie sluchac takich wywodow jakie prezentujesz. , speed 19/07/06 23:18
            i aby nie byc goloslownu to pod koniec lat siedemdziesiatych na malego fiata 126p po cenach gieldowych pracowalem 1 miesiac a jak nie pamietasz cen i przecietnych zarobkow (bo mozesz nie pamietac ) to zapytaj kogos kto pamieta. Tak ze kasa byla naj mniej waznym elementem mojej decyzji . Ja wiem dlaczego wyjechalem ale daje sobie rece poobcinac ze tacy jak ty beda mi wmawiac ze dla kasy ale co zrobic taki swiat ja widze czerwone Ty pomaranczowe z tym ze kazdy z nas ma wybor i wcale nie potepiam tego ze masz taki czy inny punk widzenia ja mam swoj i tez nie mam zamiaru narzucac go innym ani udowadniac ze to jedyny sluszny . Pogadac zawsze mozna zawsze cos nowego czlowiek sie dowie.
            1. jesli wyjechales za tamtego systemu , MARtiuS 19/07/06 23:38
               to rozumie. Wiem jakie byly powody emigracji i zgadzam sie ze kasa byla czesto ostatnim lub wrecz w ogole nieistotnym elementem. Tak wiec stracilbys rece. Moje wypowiedzi tycza sie obecnego owczego pedu za zachodem.

               feci, quod potui, faciant meliora
               potentes
               GG 617689

               1. jednym slowem,milo mnie zaskoczyles , speed 20/07/06 00:54
                  musze bardziej uwazac na rece ,bo jeszcze czasami sie przydaja:)
                  Polityka mnie nie interesuje i czy to PIS czy PO czy tak kto inny to malo istotne . Sa w Polsce madrzy ludzie i dziwi mnie ze tak malo rozsadnych i madrych zarzadza krajem .Tyle o polityce. Co do pedu ?? mysle ze trzeba zrozumiec mlodych ,chce miec wszystko i to zaraz a tak niestety nieda rady. Tez nie jestem zwollennikiem wyjazdu lekarza ktory pracuje w barze czy w myjni , ale jak wyjedzie po to aby tam sie ksztalcic i zdobyc doswiadczenie to nie jest to takie zle. Spora grupa takich ludzi wroci do kraju (tak mysle) tym barziej ze europa jest mala i wszedzie blisko .
                  Nigdy nie uwazalem ze polska jest biedna i dalej tak uwazam jedynie niezbyt madrzy ludzie rzadza tym krajem jak i rzadzili .
                  1. powiedzmy , MARtiuS 20/07/06 08:38
                     ze Polska ma duze mozliwosci ale musi byc lepiej zarzadzana by moc wykorzystac ten potencjal. Wyjezdzajacy? oby sie sprawdzilo twoje myslenie i wrocili.
                     To chyba tyle w tym temacie.
                     
                     Pozdrawiam

                     feci, quod potui, faciant meliora
                     potentes
                     GG 617689

1. hmm , 0r8 19/07/06 22:29
   ee, levi's i adidas to jedne z tanszych marek - chyba tylko tutaj takie chore ceny sa.

Dog RuLeZ

1. po pierwsze... , Kozo 19/07/06 23:22
   kto Ci powiedzial ze tak bedzie zawsze? tzn ze tyle bedziesz zarabial (jestem optymisto-realista:) - jak dlugo pracujesz? od razu bys chcial zarabiac 5 tys.? po drugie ja nie powidzialem ile mam i czy mi starcza czy nie - podaje przyklad ze jezeli np. Ty masz 1,5 i Twoja zona ma poltora (takie przyjalem zalozenie-druga polowka bardzo wskazana:) to nie ma bata zeby Ci nie starczylo (zadne tam mieszkanie wlasnosciowe tylko wynajem oczywiscie). - dziecko? no niestety trzeba troche poczekac:( Tak jak pisano wczesniej Polska jest BIEDNYM krajem i bedzie potrzeba czasu aby sie wszystko wyprostowalo - a jak wszyscy dadza dyla to tylko przyczynia sie wlasnie do jego upadku zamiast uczestniczyc czynnie w jego rozwoju :) pozdr.
   1. Zejdź na ziemię , zartie 20/07/06 21:27
      Ile trzeba poczekać - 20 lat? Znasz ceny wynajmu mieszkań? Za te pieniądze to do końca życia będą dziadować w wynajętych mieszkaniach, bo nigdy nie uskładają na własne. Próbowałeś kiedyś mieszkać z małym dzieckiem w wynajętym mieszkaniu? Większość właścicieli jak tylko słyszy o mającym pojawić się dziecku każe się natychmiast wynosić (przerabiało to kilkoro moich znajomych).

      Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

Dog RuLeZ