desipere est juris gentium

1. podejrzenie celne moim zdaniem , bwana 17/01/10 22:03
   ale zastanawiam się właśnie jakie są aspekty prawne takiego przetwarzania i udostępniania (jak sądzę) informacji publikowanych przez inny podmiot. Właśnie - jak to jest?

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

   1. w skrócie , resmedia 18/01/10 00:44
      http://www.net7.pl/faq.html#10
      a więc prawo cywilne, prokurator raczej nie, chyba, że są inne czyny niedozwolone:
      http://www.pradnik.net/prawo/inne/uodo.htm#TOC83a4

      desipere est juris gentium

      1. jak rozumiem, link drugi ma zastosowanie w przypadku , bwana 18/01/10 05:55
         gdy "inne czyny niedozwolone" dotyczą konkretnie przetwarzania danych osobowych?
         
         Od strony technicznej - nie jest to technika rakietowa, to pewne. Powiedzmy - google robi mniej więcej to samo - łazi po stronach i zachowuje znormalizowaną informację o ich zawartości, potem publikuje. Zdaje się na Allegro też - spryciarze przeszukują oferty sprzedaży powiedzmy samochodów bez ceny minimalnej. Z pewnością jednak 100 złotych to hmmm... żart.

         "you don't need your smile when I cut
         your throat"

         1. .:. , Shneider 18/01/10 06:36
            google lazi tylko i wylacznie po tych stronach ktore wyrazaja na to zgode.
            
            takze to zupelnie inna para kaloszy.
            
            nie mozna sobie wejsc np na TPC i skopiowac jakas recenzje. trzeba wyrazic zgode.

            .:: Live at Trance Energy ::.

            1. czytamy ze zrozumieniem , bwana 18/01/10 07:04
               "Od strony technicznej [...]"

               "you don't need your smile when I cut
               your throat"

      2. cale szczescie , Carmamir 18/01/10 07:43
         że to nie w Polsce funkcjonuje :]

         No to się wkopałem...

   2. hmm , recydywista 18/01/10 13:45
      to jest zbieranie i udostępnianie danych osobowych, więc trzeba zarejestrować zbiór w GIODO i zapewnić "procedury wysokiego bezpieczeństwa"

      Computers are useless. They can only
      give you
      answers.

      1. jakich danych osobowych , Carmamir 18/01/10 15:23
         ???

         No to się wkopałem...

         1. hmm , recydywista 18/01/10 15:53
            wg GIODO adres email jest daną osobową (abstrahując od tego czy jest tak faktycznie)

            Computers are useless. They can only
            give you
            answers.

            1. w przypadku maili firmowych również ? , Carmamir 18/01/10 15:57
               pytam się w PL bo tutaj generalnie (UK) firmy/osoba trochę się różnią i generalnie każdy może uzyskać dostęp do ogromnej bazy firm i właścicieli, wyników finansowych, możliwości kredytowych firmy, wyników finansowych itp. itd.
               
               Np. masz prawo rozsyłać spam do firm, natomiast do osób prywatnych już nie tak bardzo....
               
               Ale dodam że np. RoyalMail rozsyła mi ulotki po 35F za 5tys szt do adresów domowych, więc spam net nie a pocztowy jak najbardziej :)

               No to się wkopałem...

               1. tak, również , recydywista 18/01/10 16:43
                  tak mówią na szkoleniach - każdy adres email jest daną osobową (co jest trochę IMHO głupie, no ale takie prawo)

                  Computers are useless. They can only
                  give you
                  answers.

2. heh , Carmamir 17/01/10 22:32
   nie nie nic nielegalnego ;)

   No to się wkopałem...

3. e tam niektóre wprost udostępniają , Wedrowiec 17/01/10 23:48
   i nie mają nic przeciwko o ile zachowasz linka (nawet z nofollow)
   
   Do WP jest gotowa wtyczka, korzystam ;)

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

SM-S908

.:: Live at Trance Energy ::.

No to się wkopałem...

1. hmm , kubazzz 17/01/10 22:35
   1000zł

   SM-S908

   1. nie zartuj , Carmamir 17/01/10 22:36
      myslalem ze w PL mamy niskie koszty ://
      
      Na serio czy tak tylko rzuciłeś kwotę ?

      No to się wkopałem...

      1. hmm , kubazzz 17/01/10 22:45
         tak rzuciłem, ale w zależności od warunków cena tego to od sześciopaka do 1000zł spokojnie.

         SM-S908

   2. wlasnie dostalem , Carmamir 17/01/10 22:38
      wycene:
      
      100zl.

      No to się wkopałem...

      1. 100 zaplacisz , Deus ex machine 17/01/10 23:14
         za pierwsza wersje, ktora zadziala z jedna konkretna oferta, no moze kilkoma. Zaplacisz. Okaze, ze sa bledy. Koles od 100 umyje rece. I nie wiem ile sie tak bedziesz bawil w oszczedzanie, ale na koniec dojdziesz do wniosku, ze jesli to ma na siebie zarabiac to musi byc napisane porzadnie. I wtedy zaplacisz normalna stawke, ktorej przy tak luzno podanych wytycznych nie da sie okreslic. Jesli to ma byc chala to w 1k moze i sie zmiescisz. Jesli zaprojektowane z glowa, to duzow wiecej. Bierz pod uwage, ze pewnie chcesz prawa do takowego skryptu dostac.
         I tu Shneider ma racje, musisz miec umowe, ze jak sie cos zmienia to piszacy to dostosowuje, oczywiscie odplatnie.
         Takze moja rada, dokladnie przemysl co to ma robic i co to ma robic w najblizszej przyszlosci. Pozniej poszukaj kogos, ktory pisal podobne rzeczy i dzialaj. Bez pospiechu.

         "Uti non Abuti"

         1. pitolenie, szanse ma większe niż na 3 w totka, , Wedrowiec 17/01/10 23:49
            że znajdzie porządnego studenta który mu to za 100 zrobi.
            
            Ale kwota ~400-600 bardziej realna.

            "Widziałem podręczniki
            Gdzie jest czarno na białym
            Że jesteście po**bani"

            1. dobra dobra, ale , kubazzz 17/01/10 23:57
               na swoim przykładzie, jako amator-student bym za 100zł zrobił takie coś, tyle że byłoby to bardzo ograniczone, tak żebym to w parę godzin pyknął. Jakbym miał siedzieć 3 dni i robić cudaczne algorytmy to poszedłbym na ulotki, przynajmniej na powietrzu robota.
               Bo to nie jest robota którą wpisze się do CV, albo która ostro popchnie karięrę programisty. Ja bym się pewnie nauczył czegoś, ale by mi się zwyczajnie nie chciało marszczyć czoła za grosze, za dużo razy się już tak władowałem.

               SM-S908

         2. ale to naprawde nie jest skomplikowane , Carmamir 18/01/10 07:42
            skrypt nie ma być farmą zbierającą wszystko ze wszystkich stron, skrypt ma obsługiwać 2 RSSy, które mają stałe ułożenie itp.
            Wszystko tam jest wystarczy wyciągnąć dane z celu sznurka i tyle to nie jest ani pracochłonne ani nie wiadomo jak Bóg jeden wie skomplikowany skrypt.

            No to się wkopałem...

      2. Powiedz, że to Żart (duża litera celowo) , Mcmumin 17/01/10 23:48
         Doświadczonemu programiście łącznie z testami zajmie to jeden dzień roboczy, zdecydowanie bliżej więc tutaj do stawki podanej przez Kubę. Dlaczego ludzie godzą się na stawki zdecydowanie niższe niż biorą hydraulicy, malarze, tynkarze, spece od pralek??? OCB? Glazurnik żąda np. 800PLN za położenie kafelków w łazience, wykonując swoją pracę w podobnym terminie i nikt nie protestuje?!?!
         1. Taka luźna myśl: , rzymo 18/01/10 01:14
            czy nie jest po prostu tak, że programistów ostatnimi czasy się namnożyło, kolejne tysiące studiują i zawsze znajdzie się ktoś, kto taką robotę wykona tanio/taniej... a glazurników jakby mniej ;)

            ... ITX ...

            1. moj ojciec , Deus ex machine 18/01/10 07:32
               jest glazurnikiem, robi to od ponad 40 lat i juz mu sie powoli odechciewa - 60 na karku. Fachowcow w tym bardzo malo. Polozyc plytke nauczy sie byle kto, nawet ja. A przemyslec cale ulozenie i rozplanowac w glowie przed polozeniem, to juz tylko dobry fachowiec.
               Mcmumin: jeden dzien i w tysiacu, to dawaj Carmamirowi namiary na takiego programiste - w koncu o to pytal tutaj .)

               "Uti non Abuti"

         2. niet , Carmamir 18/01/10 07:40
            już 3 oferty po 100zł + 7 z Indii, Chin po 30-40$ więc podobna cena.

            No to się wkopałem...

            1. Nie przepłacaj - negocjuj !!! , Bart 18/01/10 08:59
               100 zł to kupa kasy. Ja myślę, że 50 zł to max za taką robotę.
               1. wiesz , Carmamir 18/01/10 09:29
                  jeśli zgłaszają się osoby z takimi propozycjami to co ja mam powiedzieć ? Nie , przepraszam za mało Pan żąda ?
                  
                  Wykonanie usługi jest tyle warte ile wykonawca żąda.

                  No to się wkopałem...

                  1. .:. , Shneider 18/01/10 09:39
                     zebys sie nie zdziwil ;-)

                     .:: Live at Trance Energy ::.

                  2. Dokładnie tak - wolny rynek - pełen pseudo towarów i pseudo usług. , Bart 18/01/10 09:44
                     Wszyscy bywamy w marketach i wiemy.

            2. ale latwiej przeciez miec kogos na miejscu , Maverick 18/01/10 10:58
               kogo w razie draki mozesz zje*ac za termin. a z ciapakiem to co zrobisz? powie Ci ma frend i tyle od niego cos wydebisz.

            3. najgorszym wrogom , Tummi 18/01/10 21:28
               nie zycze wspolpracy z hindusami. Jesli masz oferty od innych nacji, to zaplac 2* wiecej - zdrowie psychiczne jest tego warte. Bez emotek. Serio.
               
               T.

               www.skocz.pl/uptime :D

               1. podpisuje się pod tym , komisarz 18/01/10 22:10
                  chociaż ostatnio dochodze do wniosku, że Manila (Filipiny) to jeszcze gorsza kategoria...

                  Komisarz Ryba

                  1. co Ty gadasz :( , Tummi 19/01/10 00:29
                     caly nasz support i drozsze (w utrzymaniu) oddzialy wlasnie przenosza do manilii :(
                     
                     T.

                     www.skocz.pl/uptime :D

                     1. powodzenia , komisarz 19/01/10 01:41
                        ja chwale sobie kazdy projekt, w ktorym mam programistów we Włoszech lub Hiszpanii. Komunikacyjnie nie jest łatwo, ale jakość i podejście do pracy znacznie lepsze.

                        Komisarz Ryba

                        1. ;-( , Tummi 19/01/10 02:40
                           jesli wlosi sa lepsi niz manila, to ja sie poddaje ;)
                           Jak to bylo... praca.pl ? :)
                           
                           T.

                           www.skocz.pl/uptime :D

desipere est juris gentium

1. potestowałem , Carmamir 18/01/10 11:45
   i co ciekawe wstępnie przygotowany skryp do tego pobiera już 40% informacji jakie są wymagane, natomiast to nie pobiera nic, wywala błędy przy każdej próbie jaką niby tak niedopracowany skrypt przechodzi bez zająknięcia

   No to się wkopałem...

2. niektorzy , Carmamir 18/01/10 11:52
   chcieliby aby stawki było 10x wyzsze niz obecnie ;)
   
   Kazdy by chcial.

   No to się wkopałem...

   1. .:. , Shneider 18/01/10 11:58
      Ciesze sie Twoim szczesciem, Tworz biznes na skrypcie za 100zl.
      
      niech Ci sluzy i przynosi pieniadze.

      .:: Live at Trance Energy ::.

      1. nie no jak za to samo zapłaci 10K , Wedrowiec 18/01/10 13:01
         to biznes na pewno przyniesie mu 100x więcej kasy....

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

         1. .:. , Shneider 18/01/10 13:30
            nie o to mi chodzi.
            
            Carmamir stal sie szczesliwym posiadaczem skryptu, wiec moze budowac swoj biznes.
            
            on sie cieszy, ja sie ciesze. pytanie jak dlugo taki stan bedzie trwac.

            .:: Live at Trance Energy ::.

      2. no tak , Carmamir 18/01/10 15:22
         ale skrypt jest tylko dodatkiem do głównej skryptu, więc jeśli miałbym za ułamek całości płacić 10K no to bym musiał nie wiem ile zapłacić za całość ;)

         No to się wkopałem...

Computers are useless. They can only
give you
answers.

1. aha , recydywista 18/01/10 13:32
   samo napisanie regexpów do wyszukania maila, wynagrodzenia czy telefonu to jest nietrywialna sprawa jeśli mają być praktyczne i niezawodne

   Computers are useless. They can only
   give you
   answers.

2. no i , recydywista 18/01/10 13:34
   ja tu mówię o podstawowej wersji, czyli warstwa prezentacji - czysty tekst na białym tle

   Computers are useless. They can only
   give you
   answers.

3. a co Ty tam chcesz umieszczać ? , Carmamir 18/01/10 15:25
   każda strona identyczna, nawet wynajdywanie @ i zliczanie ilosci znakow do spacji w zupelnosci wystarczy (takie cos robilem w VB wiec nie sadze by w PHP to byl ogromny problem), reszta ? Toz to to samo, wszystko w tabelkach podpisane wystarczy by wyciagnac, po co jakies debugowanie itp.

   No to się wkopałem...

   1. hehe , recydywista 18/01/10 15:57
      lol, widzę że znawca ...
      takiś cwany to sobie sam napisz ;-)

      Computers are useless. They can only
      give you
      answers.

      1. jak pisałem , Carmamir 18/01/10 16:00
         na PHP się nie znam, kiedyś w szkole pisaliśmy bardziej zaawansowany soft i nie powiedziałbym żebyśmy potrzebowali do tego setek godzin a był bardziej skomplikowany (ot ja miałem stacje pogodową z mikroprocesorem zaprogramowany w assemblerze + łączem wifi....)
         
         Więc bez przesady to nie wiadomo jak skomplikowany program i każdy student 2-3 roku powinien sobie poradzić w 1 dzień. Jeśli nie to nie wiem po co tylu studentów IT w Polsce jeśli nie potrafią czegoś zrobić gdzie w normalnych krajach się robi od niechcenia...

         No to się wkopałem...

         1. stary , recydywista 18/01/10 16:37
            Znasz metodologię tworzenia oprogramowania "po studencku"?
            Jasne że większość studentów napisze, ale będzie to dalekie od stabilności, wydajności, itd. ważne żeby działało przy zaliczaniu na przygotowanych przypadkach.

            Computers are useless. They can only
            give you
            answers.

            1. a na dźwięk , recydywista 18/01/10 16:40
               słowa "komentarze" czy "dokumentacja" studenci (zresztą nie tylko) tylko porozumiewawczo się uśmiechają

               Computers are useless. They can only
               give you
               answers.

4. To teraz powiedz mi na ile wycenia swoją 5 godzinną pracę , Mcmumin 18/01/10 15:49
   mechanik samochodowy bo na rachunkach z warsztatu za naprawę trwającą jeden dzień widzę następujące pozycje (w uproszczeniu oczywiście):
   - koszt części 1000PLN
   - robocizna 1000PLN.
   1. ja Cie rozumiem , Carmamir 18/01/10 15:54
      naprawdę, ale taki jest rynek, programowanie nie jest aż tak trudne i nie wymaga tyle wyrzeczeń co np. mechanik samochodowy (brud, niski szacunek społeczny itp.), programista siedzi w domku/biurze, ciepełko, cieszy się zaufaniem i fucha generalnie pożądana, stąd więcej informatyków niż mechaników w Polsce... ;)
      
      Im więcej wykonawców im lepsza ich jakość tym niższe ceny. Trudno żeby krzyczeli za coś tak prostego 1000zł, to za cały projekt pewnie by krzyknął 300tys (dla przykładu ja zmieściłem się poniżej gruubo 10tys zł za cały projekt, gdzie za coś o 2x niższej jakości biura programistyczne wołały po 50-60tys + grafika 3-5tys zł)....

      No to się wkopałem...

Najlepsze pomysły przychodzą
zawsze w najdziwniejszych
miejscach. http://hoonda.pl

1. hmm , recydywista 18/01/10 13:47
   śmierdzi mi to delikatny ddosem ;-)

   Computers are useless. They can only
   give you
   answers.

   1. :-) , Raphi 18/01/10 14:48
      Delikatnym... zależy od serwera.

      Najlepsze pomysły przychodzą
      zawsze w najdziwniejszych
      miejscach. http://hoonda.pl

   2. delikatnym? , RusH 19/01/10 05:23
      ja kiedys zDOSowalem twojepc.pl :)))) w 1998 czy 1999 roku to bylo. Zachcialo mi sie "backup" boarda zrobic hehe.

      I fix shit
      http://raszpl.blogspot.com/

Computers are useless. They can only
give you
answers.

1. ale ja nie jestem skąpy , Carmamir 18/01/10 16:09
   średnia to 73$ u Hindusów/Chinczyków w czym większość 30-40$ i jedno 700$.
   
   W PL 3 po 100zł, to jak tu mam mówić o skąpstwie ????
   
   
   Nie dostałem żadnej oferty powyżej 100zł w PL (poza TPC).

   No to się wkopałem...

   1. hmm , recydywista 18/01/10 16:15
      No to dalej, śmiało, korzystaj, bierz za stówkę. Jak ktoś chce robić za 20zł/h minus podatek to proszę, to mniej więcej tyle co za machanie łopatą. Ja bym się w to nie pakował, ale jak uważasz ...

      Computers are useless. They can only
      give you
      answers.

      1. podatek? , komisarz 18/01/10 22:14
         przeicez od razu widać, że "na czarno" oferta - niby hindus z chinczykiem wystawia mu fakture? Albo student?

         Komisarz Ryba

2. rozumiem , Carmamir 18/01/10 16:11
   zresztą Twoją złość (ja sam wyceniałem tą pracę przed rozpoczęciem poszukiwań znacznie wyżej), to nie moja opinia po prostu taki rynek.
   
   Więc no offence nie chce w żadnym wypadku deprecjonować Twojej pracy lub pracy innych informatyków (sam jestem z branży tyle że sieci)

   No to się wkopałem...

   1. no to , recydywista 18/01/10 16:17
      W takim razie spróbuj wycenić godzinę swojej pracy na zlecenie i napisz na boardzie... jestem ciekawy.

      Computers are useless. They can only
      give you
      answers.

      1. nie pracuje w , Carmamir 18/01/10 16:21
         zawodzie.

         No to się wkopałem...

         1. hmm , recydywista 18/01/10 16:32
            Ok sieci... no to załóżmy że masz CCNP i ktoś proponuje postawienie firmowej sieci z vlanami, podsieciami, frame relayem, redundancją łączy, bezpiecznym protokołem routingu, relay agentem, aclkami, etc.
            Szacujesz na powiedzmy 1,5 dnia a proponowana kasa to 240 zł ...
            Ja bym potraktował to bardziej w kategorii żartu...
            Jasne że dzieciak na pierwszym semestrze CCNA może się za to zabrać za tyle, ale prawdopodobnie spieprzy i będzie trzeba po nim 2x tyle poprawiać.

            Computers are useless. They can only
            give you
            answers.

            1. juz mialem za duzo sytuacji... , xmac 18/01/10 22:46
               ze klient wybieral tansza oferte, a pozniej plakal, ze wykonawca do niczego
               kiedys sie ludzie naucza, ze cena to nie jedyne kryterium

               dual&mobile power
               XMAC

               1. i w druga strone , Deus ex machine 18/01/10 23:48
                  wysoka cena nie zawsze oznacza wysoka jakosc. Dlatego, jesli juz ktos znajdzie dobrego fachowca to sie go trzyma - i tak w wielu dziedzinach .)

                  "Uti non Abuti"

                  1. oczywiscie... , xmac 19/01/10 14:24
                     zasada jest tylko taka - nie zaczynaj ze zbyt niska stawka, bo pozniej jej nie podniesiesz zbyt latwo

                     dual&mobile power
                     XMAC

               2. i powiedz szczerze , Maverick 22/01/10 12:52
                  nie pasuje Ci takie cos? ja czesto tak mam do dzis, ze poprawki po kims robie. wtedy kasuje 1,5 raza wiecej niz wzialbym za usluge normalnie i mam komfort pracy, nikt mnie nie goni bo wie, ze trzeba czasu aby zrobic dobrze. gdyby frajerzy rosli na drzewach to posadzilbym caly sad. dzieki frajerom zarabia sie najlepsze pieniadze.

   2. ej Panowie, o co ta walka? , Deus ex machine 18/01/10 17:22
      to decyzja zleceniodawcy kogo wybierze, sam decyduje i podejmuje ryzyko co do jakosci i wykonania. Zleceniobiora daje tylko oferte.
      
      Takze, skoczmy sobie na pifko (albo na obiad od domu, jak ja .)

      "Uti non Abuti"

      1. []P , Carmamir 18/01/10 22:53
         ja właśnie po imieninkach :)

         No to się wkopałem...

Na pewno, na razie, w ogóle...
Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
Ortografia nie gryzie!