People who fear free software are those
whose products are worth even less

1. Bo to nie jest , Bitboy_ 19/05/10 11:04
   zwykła dziura.. to jest Polska Czarna Dziura - fenomen na skalę wszechświata!
   Pochłania nie światło - ale czas, pieniądze, i substancje stałe które w nią trafiają.. Widocznie ktoś wybitnie inteligentny wymyślił że zamiast wypełniać dziurę, taniej w ogólnym rozrachunku wyjdzie postawienie takiego obwarowania ;)

   9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
   Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
   ,FraDesION660P

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. hmm , bartek_mi 19/05/10 11:24
   no bo prywatny za darmoche dziure zalepi i z usmiechem pojdzie szukac nastepnej...

   dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

   1. Z uśmiechem , Bitboy_ 19/05/10 11:29
      może pójdzie, ale jak mu zapłacą ;]
      A tak to pewnie nieźle się naklął produkując i stawiając takie ''zabezpieczenie''

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

   2. Nie... , JE Jacaw 19/05/10 12:32
      ...ale zrobi to taniej i szybciej: kijek i szmata za 10 zł kontra przyjazd 2 ekip + sprzęt za pewnie 500 zł, albo i więcej. :-)
      
      Nie chodzi mi tu o ten konkretny przypadek, ale o demonstrację tego, że prywatny zazwyczaj (bo oczywiście mogą być wyjątki) zrobi coś taniej, szybciej i lepiej. Rozwinięcie tej myśli w odpowiedzi poniżej.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

2. ale jakby prywaciarzowi było taniej , myszon 19/05/10 11:52
   i nikt go nie kontrolował to też by tak zrobił. Tu chodzi o brak kontroli. Jak nikt nie wymaga od nich jakości i szybkości to tak będzie jeszcze przez długi czas.
   1. Niezupełnie... , JE Jacaw 19/05/10 12:30
      ...chodziło mi o to, że państwowe ma zazwyczaj mocno rozbudowane procedury co powoduje, że z definicji prywatne jest bardziej ekonomicznie (w sensie ogólnym) np. dyrektor chce nowe krzesło, więc wzywa Pana Heńka i mówi, żeby mu kupił... na drugi dzień ma nowe krzesło za 200 zł. W państwowym trzeba zrobić przetarg, powołać komisję itd. i w końcu nawet jak kupi się krzesło po 2 tygodniach (!!!) taniej za 190 zł to biorąc pod uwagę sumę kosztów i do tego opóźnienie to się jest dużo w plecy.
      
      I tu mam tego przykład, prywatnie ktoś wstawi kijek za 10 zł, a państwowo: wpierw przyjechała jedna ekipa i ogrodziła, potem druga i jeszcze bardziej ogrodziła, a wszystko tak lekko licząc kosztowało pewnie grubo ponad 500 zł.
      
      Do tego pojawi się problem, czy państwowe chce coś tak naprawdę zrobić np. Urząd Pracy rzekomo ma walczyć z bezrobociem... i załóżmy, że tą walkę wygra, bezrobocie zniknie i co wtedy ? Do likwidacji ? Więc najlepiej udawać, że walczymy, co więcej im bardziej "walczymy" tym więcej kasy dostajemy... czyli im bardziej walczymy z dziurami tym bardziej dowodzimy, że jesteśmy bardzo potrzebni i mamy szansę na tym większą kasę. To tak jak w tym kawale, gdzie wychodzi premier i mówi: musimy oszczędzać, będziemy bardzo oszczędzać, będziemy walczyć o oszczędności choćby nie wiem ile nas ta walka miała kosztować. :-)

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. hahaha , Tiamat 19/05/10 21:14
         "prywatne jest bardziej ekonomicznie (w sensie ogólnym) np. dyrektor chce nowe krzesło, więc wzywa Pana Heńka i mówi, żeby mu kupił... "
         
         ale mnie rozsmieszyłeś tym. Chyba DUŻEJ prywatnej firmy nie widziałeś. Podpowiem, że kiedyś myślałem, że autor Dilberta ma po prostu fantazję, ale niestety nie. On to po prostu świetnie umie zaobserwować i wpisac w komiks. Dilbert nie pracuje w rządowej firmie.
         
         Firma powyżej pewnej wielkości (nie wiem jakiej .. badania trwają ;)) jest tak samo niesprawna jak to Twoje źródło wszelkiego zła, czyli państwo. I to nawet nie tylko przez regulacje nakładane przez państwo. Taka firma sama sobie te regulacje wymyśla. Ba, nawet tworzy działy, których jedynym zadaniem (i sensem istnienia) jest wymyślanie takich regulacji.

         -+- TmT ---
         Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
         binarny, drudzy nie.

         1. O tak , ligand17 19/05/10 22:15
            w pełni się z tym zgadzam. Mam to samo w firmie, w której pracuję - Dilbert na żywo jednak nie jest aż taki śmieszny...
            1. hehe , LooKAS 19/05/10 22:30
               w pracy w jakis glupawy dyplom z kolejnego glupawego szkolenia wlozylem jeden z dilbertow. Na szczescie z angielskim kiepsko wiec tylko mi codziennie poprawia humor: http://www.mopo.ca/...oday-and-still-got-paid.html

               I wanna suck, I wanna lick
               I wanna cry and I wanna spit

         2. A wiesz co to jest zilustrowanie zasady ? , JE Jacaw 19/05/10 22:43
            Więc generalnie przedstawiłem czemu m.in. (bo to nie jedyna przyczyna) prywatne jest lepsze od państwowego. Wiem, że duże firmy mają mocno skomplikowaną strukturę, ale i tak efektywniejszą niż państwowa np. w prywatnej szef nie musi się tłumaczyć czemu kupił komputer firmy X, a w państwowej dyrektor musi. Do tego tak na oko przynajmniej w 50% biurokracja w prywatnych firmach jest efektem głupawych przepisów - w ten sposób państwo sprytnie ukrywa całą masę urzędników np. w księgowości.
            Oczywiście jest jeszcze wiele innych czynników, które powodują, że prywatne jest lepsze od państwowego, ale tu konkretnie chodziło mi o to, że państwowe jest (i takie musi być - bo nie można pozwolić na samowolę urzędniczą) z definicji mniej elastyczne i efektywne.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. no więc Ci odpowiadam, że nie ma takiej zasady , Tiamat 19/05/10 23:33
               z tego co widzę, to efektywność zależy od wielkości, a nie od "właścicielstwa".
               Zapewniam Cię, że zakup krzesła (nie przysłowiowego, tylko zupełnie realnego) w dużej firmie tak samo wymaga przetargu, uzasadnienia, i jakby to trwało dwa tygodnie to byłbym szczęśliwy. Raczej zastosuj zasadę liczenia czasu trwania projektów, czyli przemnóż przez dwa i zwiększ rząd wielkości .. czyli 4 m-ce.
               
               Jeśli chodzi o efektywność. Małe firmy - zgoda. Firmy, gdzie jeden prezes "z jajami" trzyma wszystko w garści od początku do końca i wie, co jak działa - też mają szansę. Duża firma, gdzie prezesi zmieniają się w cyklu 2-3 letnim, czyli krótszym niż wdrożenie nowego produktu - nie ma szans.

               -+- TmT ---
               Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
               binarny, drudzy nie.

               1. A ja twierdzę, że jest... , JE Jacaw 20/05/10 08:23
                  ...co zresztą sam po części potwierdzasz, bo na 100% istnieje w przypadku małych i średnich firm.
                  Owszem masz rację, że czym większa firma tym bardziej upodabnia się do państwowej, ale i tak jest bardziej efektywna, choćby dlatego, że uposażenie prezesa w większym stopniu zależy od jej dochodów niż wynagrodzenie dyrektora państwowej firmy. A najgorsze są spółki akcyjne, które moim zdaniem trzeba zlikwidować w formie jaką mają obecną tzn. chodzi o rozmycie właścicieli i osób odpowiedzialnych. Najlepiej jakby formą dopuszczoną było coś na wzór spółek komandytowych... no ale to już nieco inna bajka.
                  Oczywiście mówimy tu o sytuacji, gdy mamy do czynienia z wolnym rynkiem, bo ingerencja państwa może skutecznie z prywatnego zrobić coś ala-państwowego przez odpowiednie przepisy. Np. najlepszym przykładem tego są banki i ostatni kryzys, to co zrobiono zagranicą to było najgorsza rzecz jaką można zrobić, żeby zaszkodzić gospodarce, ale tak się dzieje, gdy pozwala się ingerować państwu w gospodarkę.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. Ale małe i średnie państwa też mogą być sprawniejsze :D , Tiamat 20/05/10 10:46
                     Np Watykan ;) Monako czy Nowa Zelandia.
                     
                     Co do zarobków prezesa, to czasem jest i tak, że firma przynosi straty, a prezes dostaje premie. Np takie centralwings (chociaż to w jakimś sensie firma państwowa).
                     
                     Jeśli chodzi o państwo, to ja i tak uważam, że najlepsza jest monarchia, bo król rządzi z myślą, że wszystko to przekaże dzieciom .. a nie opozycji po przegranych wyborach ;)
                     
                     Ogólnie to może i trochę się z Tobą przekomarzam, ale trochę też nie - po prostu duże firmy są często większe od niektórych państw, państwa są na różnym poziomie rozwoju. Myślę, że jest pewnie jakaś zasada w ogólności taka, jak podajesz (prywatne > państwowe), ale wymaga podania wielu warunków i zastrzeżeń, aby być użyteczną. Jak większość rzeczy zresztą.

                     -+- TmT ---
                     Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
                     binarny, drudzy nie.

               2. psinco prawda. Wystarczy isc do sklepu i kupic ten fotel i wziasc za niego fakture. , ptoki 20/05/10 10:55
                  Cosik androny opowiadasz albo ta "firma" to jakis potworek.
                  
                  Oczywiscie masz na mysli jeden fotel za te max 2-4kzl. A nie wyposazenie sali konferencujnej na 100osob?
                  1. akurat się mylisz... , carlosA 21/05/10 00:19
                     są firmy, gdzie przedstawiciel ma 3 notebooki na siebie i nikt się tym nie przejmuje, a owe walają się gdzieś, a i są takie firmy gdzie dyrektor ogromnego działu musi występować o zgodę na przenośny dysk za 300 pln i taką zgodę musi przyklepać przynajmniej 5 osób, proces decyzyjny trwa tyle, że ów dyrektor kupuje sobie ten dysk prywatnie, a zgoda przychodzi po pół roku, oczywiście nie dotyczy to prezesa dużej firmy, bo on mówi "załatwić". Koledzy z tym prywatnym i państwowym nie zauważyli jednej istotnej rzeczy, o ile koszty przekładają się na prywatną firmę, o tyle nie jestem dotknięty kosztami, jeśli nie wybieram jej produktów, w przypadku państwa i urzędników jestem dotknięty tymi kosztami zawsze, nawet jeśli jestem szarą strefą.

                     #whatever

                     1. Akurat piszesz od rzeczy. To że w prywatnym jest bajzel taki jak w państwowym to oczywiści , ptoki 21/05/10 08:47
                        e mozliwe. I zdarza sie relatywnie często. Odrotnie, to jest, porządek i skuteczność w państwowym jak w prywatnym juz rzadziej.
                        
                        No i fundusz dyrektorski zazwyczaj jest (w firmach w jakich byłem zawsze był). Moze nie byc duzy albo może nie być uruchamiany dla pierdół ale zazwyczaj jest.
                        
                        Natomiast ewidentna różnica jest taka że do państwowego bajzlu dokładają "niewinni ludzie" a do prywatnego dokłada właściciel.
                        
                        Przyczym napisałem poniżej ze akcyjne lub spółka wielu właścicieli nie jet "prywatnym" przedsięwzięciem.

               3. Tam gdzie sie prezes zmienia to nie jest frima prywatna. To moze byc firma nie rządowa. , ptoki 20/05/10 10:57
                  Jesli to spolka akcyjna czy inny twor gdzie jeden (no moze dwu trzech) wlasciciel nie ma wiekszosci udzialow to nie jest to "normalna" prywatna firma.

         3. Ale wielka prywatna firma jest jak moloch rządowy. Tam własciciel jest daleko od swjego do , ptoki 20/05/10 10:53
            bytku.
            I zignorowałeś to że dyrektorzy maja zazwyczaj swoje fundusze (i to wcale nie male) na wszelkie wypadki i z wydania kasy z nich nie musza sie tłumaczyć. Takie kieszonkowe.

1. czym? , Bitboy_ 19/05/10 11:54
   pogięciem felgi?
   Gdybym wpadł swoim wozem w to coś, to 100% mam szans że rozerwie mi oponę, i zmasakruje felgę.
   A dodatkowo 50% chance do urwania lub uszkodzenia wahacza/amorka.
   To i tak pół biedy, bo tam można by spokojnie urwać koło!

   9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
   Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
   ,FraDesION660P

   1. Dokładnie , ligand17 19/05/10 12:09
      O tym właśnie pisałem. Chyba, że durny wynalazek spod znaku zgniłego jabłka przekręcił moje intencje...
      1. nie nie , Bitboy_ 19/05/10 12:17
         raczej nie przekręcił, chciałem tylko doprecyzować, bo ''nie konczy sie na pogietej feldze'' jakoś mało do mnie przemawiało ;)

         9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
         Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
         ,FraDesION660P

         1. Acha , ligand17 19/05/10 13:06
            No to wszystko jasne.

2. Pewnie masz rację, ale zauważ... , JE Jacaw 19/05/10 12:34
   ...że przyjechała tam pierwsza ekipa i zabezpieczyła teren, potem przyjechała 2 ekipa i... bardziej zabezpieczyła teren, strach pomyśleć co będzie jak przyjedzie 3 ekipa od zabezpieczania terenu. Ciekawe, która w końcu ekipa załata dziurę ?

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. O to chodzi , NimnuL-Redakcja 19/05/10 13:07
      po 8 dniach jaka dziura była taka jest, ale obwarowanie udoskonalają.
      Przechodzę tamtędy dwukrotnie w ciągu dnia (przed i po pracy), więc jak dostawią kolejne konstrukcje na pewno dam Wam znać :)
      
      pozdr.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

   2. W sumie trochę masz racji , ligand17 19/05/10 13:09
      ale z tej krótkiej fotorelacji mamy za mało danych. Może było po prostu tak:
      - osobnik zauważył dziurę, wetknął kijek ze znaczkiem i zadzwonił po straż wiejską
      - straż wiejska przyjechała, obejrzała, podumała, wezwała posiłki
      - przyjechały posiłki, ogrodziły tymczasowo, podumały, wymyśliły, kogo wezwać i wezwali
      - przyjechały osoby właściwe, podumały, ogrodziły swoim ogrodzeniem (tymczasowe oddali straży wiejskiej - albo i nie) i teraz myślą, jak załatać dziurę. Za rok pomyślą, jak zlikwidować przyczynę.
      1. Tymczasowego nie oddali , NimnuL-Redakcja 19/05/10 13:19
         Druga wersja ogrodzenia jest integralną częścią trzeciej :)

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

   3. Guzik wiesz, a się rzucasz ... , zartie 20/05/10 11:37
      A z tą efektywnością prywatnych firm to już pojechałeś na maksa.
      Po pierwsze to nie jest zwykła dziura lecz zapadnięcie. Po drugie widać tam dosyć świeże ślady prowadzonych robót ziemnych. IMHO winien jest ich wykonawca, bo źle zagęścił podłoże (albo nie zrobił tego wcale) i położył asfalt. Teraz zapewne trwają przepychanki, żeby poprawił to, co spartolił.
      
      PS. Są duże szanse, że wykonawca to firma prywatna, która chciała obniżyć koszty.

      Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

      1. Są duże szanse że inwestor nie interesował sie co i jak zostało zrobione. , ptoki 20/05/10 13:13
         :-P
         
         Taka dyskusja :)

Vey iz mir!

Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not?

1. no pewnie:) ze ja , ulan 19/05/10 15:00
   w końcu moja ulica i mogę z nią robić co chce i nikomu nic do tego ;-)))

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

pozdr. ułan vel ulan
"Uwielbiam zapach napalmu
o poranku..."

1. Cóż, chciałem się pochwalić swoją dziurą. , NimnuL-Redakcja 19/05/10 15:11
   Nie sądzisz chyba, że o Boardzie zapomniałem. TPC zawsze na pierwszym miejscu. Tylko zwykle na nasłuchu jestem, na nadawanie brak mi czasu.
   
   Pozdrawiam

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. to co takiego robisz ze nie masz czasu?? , ulan 19/05/10 15:45
      karierę???

      pozdr. ułan vel ulan
      "Uwielbiam zapach napalmu
      o poranku..."

      1. W pracy pracuję, a poza pracą trzymam się z daleka od komputera , NimnuL-Redakcja 20/05/10 07:45
         ...

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

   2. To proktolog nie wystarczy? ;) , Bergerac 20/05/10 01:24
      ...

      Barbossa: You're supposed to be dead!
      Jack Sparrow: Am I not?

Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP

1. no a gdzies , Deus ex machine 19/05/10 18:53
   wulkan wybil, w przyrodzie nic nie ginie ,)

   "Uti non Abuti"

2. Najśmieszniejsze jest to że tą dziurę , grattz 19/05/10 18:54
   stworzył wyciek z instalacji wodnej :]

   ...poprzednia |1|2|3|4| następna...

Najlepsze pomysły przychodzą
zawsze w najdziwniejszych
miejscach. http://hoonda.pl