AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

1. ja też nie zamierzam , Killer 28/02/11 14:15
   ale zerknąłem np do GetinBanku a tam to samo prawie
   i obawiam się, że w innych bankach może być podobnie.
   Generalnie skoro od Kowalskiego już coraz trudniej wyłudzić to banki wzięły się za firmy Kowalskiego za którymi nie stoją już żadne Państwowe Instytucje broniące ich praw przed bankiem. Taki to jest u nas rozwój przedsiębiorczości.

   Kiedyś normą był ogół a nie margines...

2. okobar, jaki konsument, skoro , Matti_2 28/02/11 14:36
   kredyt na działalność? To przedsiębiorca, a nie konsument.

>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<

1. IdeaBank , Killer 28/02/11 14:26
   grupa kapitałowa GetinNobleBank

   Kiedyś normą był ogół a nie margines...

   1. no dobra, a masz jakąś zdolność ? , acd 28/02/11 16:23
      czy jakieś zabezpieczenie? Wiem, że idea raczej nie daje w "standardowych" sytuacjach tylko raczej do idei idą Ci, którzy nigdzie indziej nie dostali?
      Pozdrawim

      >>> We are The BOARD. Resistance
      is futile.<<<

      1. no skoro przyznali mi kredyt , Killer 28/02/11 16:34
         i umowe podsuneli do podpisania... to chyba mam
         
         Ciężko dostać kredyt na działalność, jeszcze sie do Aliora przymierzam ale czakam na OUW do wglądu

         Kiedyś normą był ogół a nie margines...

         1. hmm no właśnie nie zawsze tak jest , acd 28/02/11 17:06
            bo w idei są czary-mary na zasadzie prognoz wzrostu przychodu, czego w innych bankach nie ma, dlatego pytam

            >>> We are The BOARD. Resistance
            is futile.<<<

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

1. a miałeś przypadek , że , Killer 28/02/11 15:33
   Bank tak bez powodu, mimo spałacania wypowiada umowę ?????

   Kiedyś normą był ogół a nie margines...

   1. Przypadku nie miałem. , Wedrowiec 28/02/11 15:36
      Chodzi mi ogólnie o to, że patrząc realnie na zapisy to mogą się przyczepić do czegokolwiek - więc jak naprawdę będą chcieli to czy napiszą w umowie "możemy wypowiedzieć bo tak" czy tego nie napiszą wprost - to i tak do drzwi zapuka komornik.

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

   2. w daleeeekiej rodzinie był przypadek , Demo 28/02/11 15:41
      kredyt na rozkręcenie knajpy przy krajówce. Knajpa po kilku latach bardzo się rozrosła i interes się bujał elegancko. Bank nagle ni z gruchy ni z pietruchy dał tydzień na spłatę całości co było nierealne. Ostatecznie bank przejął knajpę. Szczegółów niestety nie podam.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. no ja mam pod , Killer 28/02/11 15:46
         20% wartości nieruchomość , więc co najwyżej mogą sprzedać i sobie wziąć 20%
         ale myśl że mogą to zrobić jednak nie daje spokoju, bo wiem że faktycznie będzie taki moment w okresie kredytowania że będę miał problem żeby w 30dni uzbierać resztę i oddać.

         Kiedyś normą był ogół a nie margines...

         1. w praktyce to komornik , Demo 28/02/11 16:14
            sprzeda to za 15% wartości a 5% to jeszcze wysupłasz z kieszeni :)

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. a pisałem jakieś 2mce temu , Killer 28/02/11 16:19
               że chciałem z tąd wyjechać bo to P^&^%^& kraj

               Kiedyś normą był ogół a nie margines...

   3. a masz takis zapis??? , acd 28/02/11 16:31
      321

      >>> We are The BOARD. Resistance
      is futile.<<<

      1. a czytałeś posta :) , Killer 28/02/11 16:37
         Bank ma prawo odstąpić od umowy jeżeli uzna sobie że zdolność finansowa Kredytobiorcy jest na tyle słaba że zagraża terminowej spłacie kredytu.
         
         I to nie ma znaczenia, że spłacasz w terminie.

         Kiedyś normą był ogół a nie margines...

         1. hmm , Matti_2 28/02/11 22:18
            Bank w każdej chwili może Ci odmówić kredytu, aż do chwili podpisania umowy z powodu uznania, że nie masz zdolności kredytowej. Nie masz w sumie od tego odwołania (ew. art. 70 ust. 5 pr. bank.). Ponadto zgodnie z art. 75 pr. bank. w przypadku niedotrzymania przez kredytobiorcę warunków udzielenia kredytu albo w razie utraty przez kredytobiorcę zdolności kredytowej bank może obniżyć kwotę przyznanego kredytu albo wypowiedzieć umowę kredytu. Brak sformułowania bliższych przesłanek w tym przepisie, zatem można to doprecyzować w umowie.
            
            Poza tym mamy art. 74, zgodnie z którym, w czasie obowiązywania umowy kredytu kredytobiorca jest obowiązany przedstawić - na żądanie banku - informacje i dokumenty niezbędne do oceny jego sytuacji finansowej i gospodarczej oraz umożliwiające kontrolę wykorzystania i spłaty kredytu.
            
            Moim zdaniem szukasz dziury w całym -> jak będziesz spłacać w terminie, to nikt się nie przyczepi.
            1. no dokładnie , acd 1/03/11 09:01
               nieznajomość prawa szkodzi. A Killerowi już ręce opadły i już w ogóle to bank jest be. klasyk

               >>> We are The BOARD. Resistance
               is futile.<<<

               1. jakbym znał to bym nie pytał , Killer 1/03/11 11:12
                  Ty za to jeśli jesteś taki obeznany to może byś podpowiedział ..

                  Kiedyś normą był ogół a nie margines...

                  1. nie chodzi o to, że nie znasz, tylko że na wszelki wypadek jedziesz po banku , acd 1/03/11 12:08
                     który jak się okazuje tylko przestrzega prawa.
                     Ja już się nie będę wypowiadał online nt. niczego związanego z finansami bo to niczego dobrego nie przynosi. Ludzie a priori zakładają złą wolę i używają argumentów ad personam.

                     >>> We are The BOARD. Resistance
                     is futile.<<<

                     1. nie jeżdżę po banku , Killer 1/03/11 17:27
                        tylko przewidują najgorszy możliwy scenariusz, który może być skutkiem podpisania takiej umowy - to się chyba nazywa ostrożność albo przezorność.....

                        Kiedyś normą był ogół a nie margines...

            2. piszesz aż do chwili podpisania umowy , Killer 1/03/11 11:11
               przecież mi nie o to chodzi
               
               Mnie interesuje to co może się dziać po podpisaniu umowy np. za rok

               Kiedyś normą był ogół a nie margines...

               1. przecież napisałem ->art. 75 pr. bank. , Matti_2 1/03/11 12:49
                  Z komentarza:
                  
                  "Ustęp 1 komentowanego przepisu stanowi, iż w przypadku niedotrzymania przez kredytobiorcę warunków udzielenia kredytu, albo w razie utraty przez kredytobiorcę zdolności kredytowej bank może obniżyć kwotę przyznanego kredytu albo wypowiedzieć umowę kredytu. Tym samym, nowelizacja PrBank z 1.4.2004 r. trafnie skorygowała brzmienie przepisu, który wcześniej dawał bankowi prawo do "wypowiedzenia umowy w całości lub w części", co nie było rozwiązaniem szczęśliwym. Pozytywnie należy również oceniać zmianę ekonomicznej przesłanki wypowiedzenia kredytu. Wcześniejsze uzależnienie takiego prawa od "złego stanu majątkowego kredytobiorcy", który zagrażał spłacie zobowiązania, było bardzo ocenne i prowadziło do zbyt dużej uznaniowości banku w tym zakresie. "Utrata zdolności kredytowej" jako przesłanka wypowiedzenia umowy znacząco lepiej pozwoli na prawidłowe stosowanie przepisu w praktyce.
                  
                  
                  Przez "niedotrzymanie warunków udzielenia kredytu" należy, jak się wydaje, rozumieć niedotrzymanie wszelkich warunków, od których uzależniona jest możliwość otrzymania kredytu, a nie tylko warunków i postanowień zawartych w umowie kredytowej. Przepis art. 75 PrBank wcześniej zawierał bowiem zwrot "warunki umowy" z którego ustawodawca w sposób celowy zrezygnował wprowadzając zapis o "warunkach udzielenia kredytu", który to zapis ma szerszy znaczeniowo zakres (tak trafnie P. Babiarz, Praktyka bankowa, s. 38; odmiennie W. Pyzioł, [w:] Prawo bankowe. Komentarz, s. 251).
                  
                  
                  Brak zdolności kredytowej to z kolei stan, w którym kredytobiorca utracił zdolność do samodzielnej spłaty kredytu wraz z odsetkami w terminach określonych w umowie.
                  
                  
                  Stwierdzenie określonych wyżej okoliczności leży w wyłącznej gestii banku. Podkreślenia wymaga jednak, iż działania banku w tym zakresie mogą stać się przedmiotem kontroli sądowej (oceny zasadności wypowiedzenia, a zatem również oceny prawidłowości ustalenia przesłanek uzasadniających wypowiedzenie kredytu), albowiem kredytobiorca przekonany o bezzasadnym wypowiedzeniu umowy może wytoczyć bankowi powództwo na podstawie art. 471 KC o naprawienie szkody spowodowanej nieuzasadnionym wypowiedzeniem umowy lub na podstawie art. 189 KPC o ustalenie istnienia stosunku prawnego (kredytu) wobec bezskuteczności wypowiedzenia z uwagi na brak rzeczywistego zaistnienia przesłanek je warunkujących (por. I. Cybulska, Prawo banku do odsetek w razie przedterminowej spłaty kredytu lub odsetek, PB 2001, Nr 6, s. 70; W. Pyzioł, [w:] Prawo bankowe. Komentarz, s. 252). Taki zarzut kredytobiorca może również podnieść w ewentualnym procesie wytoczonym przez bank o zwrot kwoty udzielonego kredytu. O ile więc stwierdzenie przyczyn wypowiedzenia kredytu leży wyłącznie w gestii banku, o tyle bank nie działa w tym wypadku na zasadzie całkowitej dowolności.
                  
                  
                  
                  3
                  3. Podstawą dla wypowiedzenia umowy kredytu lub obniżenia kwoty kredytu (czynności prawne jednostronne) jest w myśl przepisów Prawa bankowego zaistnienie jednej z dwóch okoliczności - naruszenie przez kredytobiorcę warunków udzielenia kredytu lub utrata przez kredytobiorcę zdolności kredytowej. Fakt ich zaistnienia jest wystarczający dla możliwości wypowiedzenia umowy kredytu. Nie jest zatem konieczne ani wezwanie kredytobiorcy do zaprzestania naruszania warunków umowy ani też powstanie szkody banku wskutek działań kredytobiorcy.
                  
                  
                  Bank będzie miał prawo wypowiedzenia umowy kredytowej w przypadku naruszenia jakichkolwiek warunków udzielenia kredytu lub umowy kredytowej (nie tylko jej istotnych postanowień) oraz bez względu na to, czy kredytobiorca ponosi winę za ich naruszenie, a realizacja tego uprawnienia i dokonanie wypowiedzenia nie mogą być uznane za nadużycie prawa, jeżeli rzeczywiście doszło do naruszenia (niedotrzymania) postanowień umowy kredytowej (por. M. Janczyk, Wypowiedzenie umowy kredytowej, PPH 1997, Nr 2, s. 9; W. Pyzioł, G. Tracz, Wypowiedzenie umowy kredytowej, PB 1994, Nr 4, s. 99; A. Rychter, Czy bank może wypowiedzieć umowę kredytu, jeżeli kredytobiorca należycie wykonuje wynikające z niej zobowiązanie, PB 2002, Nr 12, s. 85).
                  
                  
                  Bank może również wypowiedzieć zarówno kredyt wykorzystany jak i kredyt niewykorzystany. W pierwszym przypadku wypowiedzenie spowoduje wymagalność roszczenia banku o zwrot udzielonych kredytobiorcy środków, a w drugim wypadku wygaśnięcie roszczenia kredytobiorcy o wypłacenie mu kwoty kredytu zgodnie z zawartą umową (por. W. Pyzioł, [w:] Prawo bankowe. Komentarz, s. 251). Bank nie może jednak wypowiedzieć umowy kredytu (tak konsumenckiego, jak i niekonsumenckiego) z powodu niepłacenia rat kredytowych przed sądowym ustaleniem kręgu spadkobierców zmarłego kredytobiorcy. Po ustaleniu kręgu spadkobierców (czyli po wydaniu postanowienia o stwierdzeniu nabycia spadku), bank winien wezwać znanych mu spadkobierców do wykonywania umowy kredytowej. Jeżeli spadkobiercy mimo wezwania nie spłacają kredytu zgodnie z umową, bank może wypowiedzieć umowę przez złożenie oświadczenia woli wszystkim spadkobiercom wskazanym w postanowieniu o stwierdzeniu nabycia spadku (tak D. Rogoń, Wpływ spadkobrania na bankowe stosunki umowne, cz. I. Umowa kredytu i umowa pożyczki, PB 2007, Nr 9, s. 76)."
                  
                  Leszek Mazur, Prawo bankowe. Komentarz, C.H.Beck 2008
                  1. no to już coś wyjaśnia , Killer 1/03/11 17:29
                     dzięki
                     a jak jest z tym punktem, że kredytobiorca oświadzca że punkty umowy podlegały negocjacjom z Kredytobiorcą ?
                     Bo nie podlegały.....

                     Kiedyś normą był ogół a nie margines...

                     1. to ma zabezpieczać bank na okoliczność , Matti_2 1/03/11 19:12
                        wskazaną w art. 385(1) par. 1 kc, zgodnie z którym "postanowienia umowy zawieranej z konsumentem nie uzgodnione indywidualnie nie wiążą go, jeżeli kształtują jego prawa i obowiązki w sposób sprzeczny z dobrymi obyczajami, rażąco naruszając jego interesy (niedozwolone postanowienia umowne). Nie dotyczy to postanowień określających główne świadczenia stron, w tym cenę lub wynagrodzenie, jeżeli zostały sformułowane w sposób jednoznaczny."
                        Dla przedsiębiorcy-kredytobiorcy i tak powyższy artykuł nie ma znaczenia, bo się tyczy wyłącznie konsumentów. Zapoznaj się zatem dokładnie z umową i tyle. Możesz optować za wykreśleniem, ale bank wcale nie musi się zgadzać.

                  2. a z innej beczki... , Chrisu 4/03/11 09:25
                     dlaczego w PL prawie, do ustawy od razu wydaje się komentarz. Ostatnio nawet do rozporządzeń jedna minister od razu wyjaśnienia napisała... Czy prawa nie da się stworzyć zero-jedynkowo?

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. nie da się, , Matti_2 5/03/11 19:23
                        uważasz, ze życie jest albo czarne albo białe? Raczej w różnych odcieniach szarości:)
                        1. odcienie szarości - OK , Chrisu 7/03/11 08:58
                           ale u nas to mętna woda ;)

                           /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. hmm , Killer 28/02/11 15:32
   odpisałeś tylko, że ustawa o kredycie konsumenckim i klauzule nie obowiązują..... ale to nie jest rozwiązanie problemu.... co dalej zrobić ?

   Kiedyś normą był ogół a nie margines...

1. ale ten artykół ważniejszy , Killer 28/02/11 21:44
   zcy to co mam w umowie ? Jak się jedno na drugie przekłada ?

   Kiedyś normą był ogół a nie margines...

2. możasz wskazać gdzie , Matti_2 28/02/11 22:22
   jest mowa o złym stanie majątkowym w art. 75? Bo art. 75 pr. bank. stanowi, że w przypadku niedotrzymania przez kredytobiorcę warunków udzielenia kredytu albo w razie utraty przez kredytobiorcę zdolności kredytowej bank może obniżyć kwotę przyznanego kredytu albo wypowiedzieć umowę kredytu.
   Przez zdolność zaś rozumie się zdolność do spłaty zaciągniętego kredytu wraz z odsetkami w terminach określonych w umowie (art. 70 ust. 1).
   1. faktycznie! , ibiz 1/03/11 19:19
      Przepraszam za wprowadzenie w błąd. Pod ręką miałem tylko tekst ustawy z 2002 r. i komentarz do niego (na tym się oparłem). Teraz sprawdziłem tekst jednolity (w 2006 i chyba 2009 były zmiany tego artykułu).
      No i jest rzeczywiście:
      Art. 75.
      1. W przypadku niedotrzymania przez kredytobiorcę warunków udzielenia kredytu albo w razie utraty przez kredytobiorcę zdolności kredytowej bank może obniżyć kwotę przyznanego kredytu albo wypowiedzieć umowę kredytu.
      A było:
      Art. 75.
      1. W razie stwierdzenia przez bank kredytujący, że warunki udzielenia kredytu nie zostały dotrzymane, lub w razie zagrożenia terminowej spłaty kredytu z powodu złego stanu majątkowego kredytobiorcy, bank może:
      1) wypowiedzieć umowę kredytu w całości lub w części,
      2) zażądać dodatkowego zabezpieczenia spłaty kredytu bądź przedstawienia w określonym terminie programu naprawczego i jego realizacji po zatwierdzeniu przez bank.
      
      Do głowy mi nie przyszło, że będą mieszać w tym paragrafie. I kupiony za spore pieniądze komentarz do prawa bankowego (cegła - 900 stron) mogę sobie wyrzucić do śmieci albo potraktować jako przycisk do papieru ;-)
      
      Jeszcze raz przepraszam za wprowadzenie w błąd. No i dalej szukamy rozwiązania Twojego problemu...
      1. dokopałem się , ibiz 1/03/11 19:23
         ale i tutaj doczytałem - zmienili to już 1.4.2004r. - ślepy jestem... ;-)
         Dzięki Matti.

      2. :)) , Matti_2 1/03/11 23:05
         chyba nie sądziłeś, że komentarz sprzed więcej niż 5 lat będzie aktualny w naszym porąbanym świecie przepisów prawa? ;)