i7-10700K@5.2GHz 16GB@4600MHz
RTX2080Super 34''165hz1TB-NVME 8TB-HDD
Win11Pro

1. Nie o to chodzi ... , NimnuL-Redakcja 9/10/02 12:23
   ja po prostu usiłowałem dociec jak jest naprawde ... bo jesli jedna osoba przeliczy jakas jednostke dzielac przez 10 a ja na przyklad podziele przez 8 to róznice wyjda b.duze ....
   Mozliwe, ze dla ulatwienia pewna grupa ludzi uzywa dzielenia przez 10 ... jednak ogólnie jest to nieprawidłowe i niedopuszczalne moim zdaniem. No i nie mozna wciskac , ze tak sie liczy a nie inaczej ..
   Po prostu chcialem wiedziec jak jest na prawde i juz wiem ...
   wszystko .
   ps. IMHO dyskusja ma sens, ze względu na to, ze jak mogles zauwazyc to wiele osob same nie wiedzialy jak sie to liczy ... a pozniej bedzie, ze 1MB/s to 1000 000B/s .. a to bzdura .

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. Hmm... w sumie racja, ale... , JE Jacaw 9/10/02 14:26
      ...nie zgodzę się co do ostatniego zdania tzn. właśnie 1MB/s to powinno być 1000 000B/s, gdyż tak wskazuje przedrostek Mega (podobnie jak kilo, giga itp.), tu niestety błąd popełnili informatycy, którzy z niewiadomych powodów przyjeli, że 1000=1024 (bo kilo to 1000).
      
      I to, że ludzie kilo rozumieją jako 1000 to jest jak najbardziej normalne... niestety niekiedy mam wrażenie, że "niektórzy" myślą, iż świat się kręci tylko i wyłącznie wokól komputerów i robią sobie co im tylko do głowy przyjdzie np. w sprawie kilo, mega, giga lub kompilacji.
      
      Ups! Ale się rozpisałem, ale jakoś tak mnie naszło. :-)

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. Nie nie nie nie nie ... , NimnuL-Redakcja 10/10/02 09:10
         nie masz racji .
         Mega, kilo, giga itd ... to wszkostko w połaczeniu z b, B, body itd .. to jednostki informatyczne i nie mają nic wspólnego z jednostkami fizycznymi gdzie kilo =10^3 , mega= 10^6 itd ...
         W informatyce dobrze wiesz, ze kilo to 2^10, Mega = 2^20 itd ... i nie ma tutaj mozliwosci pomylki ani bledu ... bo jesli widzimy Kilo przy literce B lub b to wiaodmo, ze chodzi o jednostke informatyczna i kazdy choc minimalnie wyksztalcony uzytkownik musi lub powinien (IMHo musi w dzisiejszym swiecie) rozrozniac te jednostki ...
         Zreszta planowana jest zmiana jednostek informatycznych na kibi (Kb), mebi (Mb) itd ... choc moim zdaniem nie jest to potrzebne .

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. Tak tak tak... , JE Jacaw 10/10/02 09:33
            ...a jeśli ja powiem, że np. w handlu kilo będę rozumiał jako 1500 to też ma do tego prawo, bo to będą jednostki handlowe, a nie fizyczne? Bzdura !!! Kilo pochodzi z języka greckiego i oznacza 1000 i jeśli ktoś chce stosować to określenie to powinien uszanować jej znaczenie, a nie przyjąc je dlatego, że mu się nazwa podoba. Pamiętaj, że np. słowo kilobit składa się z 2 słów to nie jest osobna nazwa własna, nazwą własną jest tu tylko BIT, a kilo to standardowy przedrostek.
            
            Kiedyś ktoś stwierdził, że różnica między 1000, a 1024 jest niewielka i w przybliżeniu można przyjąć, że równa, niestety zabrakło mu wyobraźni (co zresztą często cechuje środowiska informatyczn np. sprawa roku 2000 jest tu kolejnym dobrym przykładem), aby przewidzieć, że przy mega i giga, te różnice mogą być już znaczne.
            
            Po za tym nie bardzo rozumię argumentu, że w informatyce kilo to 2^10, no i co z tego?
            
            Osobiście bardzo podoba mi się inicjatywa zamiany tych nazw na kibi, mebi itd.
            Poza tym taki stan rzeczy prowadzi do nieporozumień, bo:
            
            1. Nie każdy użytkownik komputera (w obecnych czasach) musi znać się na szczegółach, kiedy kupujesz samochód nie musisz być mechanikiem, ale jak gość Ci mówi litr oleju, czy benzyny, to nie musisz zaglądać do instrukcji obsługi (lub fachowaje literatury), aby zobaczyć co gościu miał na myśli, a w przypadku informatyki tak jest.
            
            2. Nawet sami producenci sprzętu komputerowego mają z tym problem, bo jedni kilo traktują jako 1000, a inni jako 1024. I w obu przypadkach padają sensowne argumenty, gdyż jedni nie chcą w błąd wprowadzać klientów, a drudzy chcą być w zgodzie z informatyczną nomenklaturą.
            
            3. Niech wreszcie środowiska informatyczne przyjmą do wiadomości, że nie wszystko na tym świecie jest komputerem i może wreszcie zaczną stosować ogólnie przyjęte standardy.
            Niestety większość osób zamiast takim praktykom się przeciwstawiać po prostu podporządkowuje się im i co tylko Wielki Brak IT powie oni przyjmują jak dogmat i nawet nie chcą słyszeć o krytyce.
            
            No, znów się rozpisałem, ale chyba tym razem wyjaśniłem jasno moje stanowisko.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. Teraz jest jasno :-) , NimnuL-Redakcja 10/10/02 09:59
               niemniej jednak dyskusja wzięła sie stad , ze niektórzy twierdzili, ze 1Kb=1000b ... co z punktu informatyki jest błedne (a o informatyce mówimy) ... owszem - laicy moga twierdzic, ze 1MB=1000 000 B niemniej jednak wiadomo, ze przjelo sie tak, ze jestt o znacznie wiecej i nie ma tu tlumaczenia, ze Mega to ogolnie Milion ... Jest to przedrostek - owsem, z greckiego, niemniej jednak wiadomo, ze w polaczeniu z B, b staje sie Mega(informatyczne) wiec juz nie 1000 000 ale wiecej ... i nie mozna sie klucic , ze tak nie jest ... mozna uogolnic i przyjac, ze jest to 1mln, ale przy obliczeniach, przeliczeniach jednostek juz nie mozna tak przyjac ... zreszta ogolnie dyskusja wynikla z tego, ze chcialem dokladnie wiedziec jak sie przelicza jednostki i wiem ... a jesli ktos uogolni to sie oczywiscie nic nie stanie ale tylko pod warunkiem ,ze uogolni w luzniej rozmowie a nie podczas obliczen ...
               Mam nadzieje, ze jednostki planowane - Kibi, Mebi, Gibi itd zostana wprowadzone i wszelkie watpliowsci zostana rozwiane ...
               Pozdrawiam

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

               1. I jeszcze tylko jedno... , JE Jacaw 10/10/02 11:23
                  ...kłócić (przy okazji kłócić pisze się prze ó;-))) sie zawsze można, poza tym ja mogę z czystem przekory stosować kilo=1000, a co se będę żałował ! ;-)))
                  
                  A tak na poważnie to też mam cichą nadzieję na te Kibi itp.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

               2. No i prosze - Nimnul przekonany ;) , Tiamat 10/10/02 11:30
                  Ze jednak kibi i rodzinka sa potrzebne.
                  
                  To, ze wszyscy wiedza, ze tak jest to nie znaczy ze tak jest wlasciwie (1KB=1024B) - JE Jacaw ma racje, ze nie mozna sobie czegos co inni ustalili brac i robic z tego czegos innego - bo potem wychodzi tak jak z Microsoftem, ze nasza Java to tez Java, tylko ze inna.

                  -+- TmT ---
                  Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
                  binarny, drudzy nie.

                  1. przekonany :-) , NimnuL-Redakcja 10/10/02 13:02
                     ale nigdy nie twierdzilem, ze Kibi nie jest potrzebne ... po prostu uwazam, ze jesli jednostki dotycza informatyki to nalezy liczyc jako potegi liczby 2 i wszystko ...

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

                     1. panie , mel2 10/10/02 20:50
                        "Zreszta planowana jest zmiana jednostek informatycznych na kibi (Kb), mebi (Mb) itd ... choc moim zdaniem nie jest to potrzebne ." nieeeeeee- no - nigdy ;)

                        Don't lose your head,
                        There can be only one.

   2. Jak Ty podzielisz przez 10, to ktos inny nie podzieli przez 8 tylko przez 10,24 najwyzej . , Tiamat 10/10/02 11:22
      Wiec i blad nie bedzie az taki straszny :).

      -+- TmT ---
      Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
      binarny, drudzy nie.

1. znaczy sie system binarny oczywiscie, heheheh , Luke_ 9/10/02 22:34
   123

2. a przypadkiem m=mili, M=mega ? jak np. , Tiamat 10/10/02 08:14
   mW, MW - miliwatt, megawatt ?
   
   a co do bitow i bajtow oraz ich wielokrotnosci to sie wole nie wtracac, bo pewnie dyskusja sie rozwinie jak ostatnio, a i bez soczystych epitetow sie nie obedzie. ;) (obym sie mylil)
   
   Pozdrowinia, moi mili (mega?),

   -+- TmT ---
   Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
   binarny, drudzy nie.

   1. Za to co do k i K w sumie masz racje. , Tiamat 10/10/02 08:33
      Oficjalnie w SI przedrostek kilo skraca sie do malego k.
      A wiec dla kilo w sensie 1024 mozna uzywac duzego K.
      
      IMHO lepiej byloby dla wszystkich przedrostkow stanowiacych 10 do potegi dodatniej uzywac wielkich liter (tylko k jest wyjatkiem, reszta (M(ega), G(iga), T(era) sie skraca do wielkich liter) - a liter malych uzywac dla czesci ulamkowych, czyli 10 do poteg ujemnych (tak jak juest teraz - m(ili), n(ano), p(iko) etc ...)
      
      Pozdro,

      -+- TmT ---
      Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
      binarny, drudzy nie.

      1. Czyżby kolejny przykład na bałaganiarstwo w IT ? , JE Jacaw 10/10/02 09:50
         Bo jak widzę, nawet można by się pokłócić tu o skróty (tylko musiałbym poszukać, a nie chce mi się, bo to mniej ważne), bo zapewnę, skoro m jest dla mili, to M (w SI raczej nie ma bałaganu i raczej nie ma tam możliwości oznaczenia tym samym skrótek 2 róznych miar, ale mogę się tu myslić) musi być dla Mega, więc... no dobra tego wątku nie będę już rozwijał.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

3. No oczywiscie .. , NimnuL-Redakcja 10/10/02 09:10
   ja tak mowie od poczatku ... ale zdazaja sie heretycy ;-)

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

4. Zastanów się co piszesz... , JE Jacaw 10/10/02 09:45
   ...albo lepiej czytaj uważniej moje listy.
   Otóż ja nie mam nic do binarnego systemu. Chodzi o to, żeby branża IT wreszcie zaczeła zwracać uwagę na ogólnie przyjęte standardy (szczegółowiej opisałem to nieco wyżej).
   Jeśli uznano, że 1024 to jest jakaś wartość którą warto wyróżnić, bo można było wymyślić cokolwiek, a nie przyjmować słowo KILO, które ze swej definicji (czy się to komuś podoba, czy nie) oznacza 1000 !!!
   
   Dobrym pomysłem jest zastosowanie jednostek KIBI, MEBI itp. gdyż uniknie się wtedy obecnego chaosu i nieporozumieni (też opisane powyżej).
   
   Co do cukru, to zazwyczaj pisze tam waga netto 1kg (jakbyś nie wiedział to netto to waga produktu, tara to waga opakowania, a brutto to netto+tara), poza tym zazwyczaj pisze wtedy, że paczka zwiera 1kg +/- 100 g (tu strzelam z wartością, ale coś koło tego), więc wszystko jest jasne i czytelne, a nie jak w informatyce, gdzie klient musi się zastanawiać co dany producent miał na myśli pisząc kilo, mega, giga itp. (to jak opisałem powyżej są tacy to stosują kilo=1000 i tacy co kilo=1024).
   
   Co do oznaczeń to nie chodzi mi o to jakim skrótem się oznacza (bo może rzeczywiście tak jest K i k), jednak w informatyce te K jest skrótem od KILO, a to już błąd. Pamiętaj, że K i k to tylko skróty, które trzeba rozszyfrować !!!
   
   Poza tym chciałbym zwrócić uwagę, że ogólnie branża IT ma tendencję do bałaganiarstwa, bo zależy gdzie się spojrzy to widzi się bit jak B lub b (i analogicznie bajt).
   Niby są standardy, które to określają, ale każdy informatyk uważa, że mu wolno nie przestrzegać tych standardów, bo jak mówią "ryba psuje się o głowy" i skoro sama elita IT nie przestrzega standardów (kilo, mega, giga) i nie przejmuje się znaczeniem słów (kompilacja) to czemu on ma to robić?
   
   Chyba tym razem rozwiałem wszelkie wątpliwości odnośnie mojego stanowiska w tej sprawie.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. O! o! - Ja tez uwazam, ze najlepiej gdyby od poczatku , Tiamat 10/10/02 11:20
      informatycy sobie wymyslili cos innego zamiast kilo,
      a skoro nie wymyslili to dobrze, ze chociaz teraz pojawia sie kibi mebi - ale to sobie musze sam doczytac co i jak hihi.
      
      A informatycy nie przestrzegaja standardow nazewniczych pewnie dlatego, ze jak dziala to w sumie niewazne jak sie nazywa. No i przy okazji konkurencja (rowniez na rynku pracy) nie bedzie miala latwo rozgryzc jak to dziala - i dzieki temu taki informatyk ma posadke zapewniona - bo tylko on wie co i jak. :)

      -+- TmT ---
      Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
      binarny, drudzy nie.

5. Albo nie, jednak sie wtrace .... , Tiamat 10/10/02 10:58
   ... ryzykujac zmieszanie z blotem z intelektualnej kaluzy hehe.
   
   Otoz - bezpieczniej byloby wystapic przeciw pachurze, gdyz nie uciekal sie on do osobistych atakow na adwersarzy.
   
   Niestety, a moze stety, pachure popre - poprzednio przekonywal on Was, ze w przypadku transmisji danych 1kb/s (1kbps) to 1000 b/s, a _nie_ 1024 b/s - i po malym rekonesansie w sieci przy nieocenionym udziale przyjaznego Google wychodzi na to, ze tak wlasnie jest - w transmisji jest 1000, w wielkosci danych 1024.
   
   Nie rozumiem, czemu tak latwo pogodziliscie sie z tym, ze dla producentow HDD giga nie znaczy 1024, tylko 1000, a tak trudno pogodzic sie z tym, ze kilo w transmisji oznacza 1000, a w wielkosci danych 1024. (to do tych co sie nie pogodzili ;))
   Dlatego, ze producenci HDD maja marketingowe wytlumaczenie ? (Tak jak AMD ma swoj PR - czy jak tam zwa to swoje smieszne oznaczenie predkosci.) Samochod z 3 litrowyym silnkiem tez przewaznie ma _prawie_ 3 litrowy silnik. ;)
   
   A moje zdanie na temat tych roznosci ? Hmm .. zacytuje:
   'niezly burdel, siostro, tutaj macie'
   
   No i oczywiscie nic nie przebije dyskietki 1,44 MB, w ktorej MB to 1000*1024KB .. raz 1024, raz 1000 ..
   (przeczytajcie koniec tej stronki:
   http://www.tuxedo.org/...ml/entry/quantifiers.html
   )
   
   No i jeszcze kilka linkow (po angielsku):
   http://wombat.doc.ic.ac.uk/...?kilobits+per+second
   (i linki na dole strony do zwiazanych hasel)
   
   http://www.dslreports.com/faq/1061
   
   http://80211-planet.webopedia.com/...K/kilobit.htm

   -+- TmT ---
   Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
   binarny, drudzy nie.

   1. skoro niby tak jest ... , NimnuL-Redakcja 10/10/02 11:14
      to dlaczego wykładowca z uczelni twierdzi, ze liczy sie jako 1024 niezaleznie od rodzaju transmisji oraz specjalista z CHIPa równiez tak twierdzi ... dla mnie jakos to malo logiczne wszytsko teraz sie zrobilo ... wlasnie zburzyles moj spokoj ;-)
      mam dosc - ja uwazam, ze zawsze jest 1024 i jesli ktos powie inaczej bede sie z nim wyklucal ... i nie dam sobie wmowic, ze jest inaczej .
      Koniec kropka .
      he he ;-)

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. Czyli, ze w informatyce jest inaczej .. tia ? , Tiamat 10/10/02 11:38
         Bo informatyka jest od fizyki lepsza i bedzie miala po swojemu ?
         
         A wiesz, ze jedno z drugim dosc czesto sie laczy ?
         
         I skoro w informatyce mega to zawsze 1024*1024,
         a Giga to jeszcze 1024 razy wiecej, to powiedz mi, drogi overclockerze, ile Ghz ma Twoj procek ? he ?
         
         1Ghz = 1000Mhz, a moze jednak jesze mu tych 24Mhz brakuje ? :D
         
         W telekomunikacji tez tak moze byc - ostatecznie nie tylko dane komputerowe wedruja kablami - wiec moze stad historycznie k = 1000 - w transmisji.

         -+- TmT ---
         Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
         binarny, drudzy nie.

         1. chodzi o jednostki informatyczne ... , NimnuL-Redakcja 10/10/02 13:02
            sadze, ze jest na to proste wytlumaczenie ... gdy powstawaly jednostki informatyczne to byly czasy wczesnej komputeryzacji .. wtedy 1KB to było b.duzo i nikt nie zastanawial sie nad MB czy GB bo to byly niewyobrazalne wielkosci ... wiec jesli 1KB to 1024B w takim ukladzie niewielkie odstepstwo od fizycznego Kilo wiec mozna przyjac .. i tak sie przyjelo ... jednak gdy zaczely wchodzic wieksze wielkosci - MB, GB czy juz nawet TB to przeliczanie w ten spsob traci sens - przelicz sobie 1TB jako 10^12 oraz 2^40 a otrzymasz kolosalna roznice ...

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

   2. O dobrze, że mi przypomniałeś... , JE Jacaw 10/10/02 13:22
      ...z tymi dyskietkami, też pamiętam, że bardzo mnie to zdziwiło, że raz 1000, a raz 1024, czyli Twój cytat jest jak najbardziej na miejscu, ale tam chyba jeszcze było słówko "w tym archeo" :-))))

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

6. A ja powiem, ze 1 bajt to nie zawsze 8 bitow. , Tiamat 10/10/02 11:41
   Hehe .. a co - dorzuce do pieca ;)
   
   Kiedys bywalo inaczej - a ze teraz w znakomitej wiekszosci 1 bajt to faktycznie 8 bitow - no coz - informatyka sie zmienia szybko.
   
   No i link do poczytania:
   http://www.tuxedo.org/...rgon/html/entry/byte.html
   
   Pozdro,

   -+- TmT ---
   Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
   binarny, drudzy nie.