Koszmar z plytami DVD+R Verbatim od CMC

	B O A R D
	» Board » Zadaj pytanie » Archiwum » Szukaj » Stylizacja

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

	OBECNI NA TPC
	» Killer 06:34 » Rafael_3D 06:30 » ngP 06:06 » rzymo 05:58 » Guli 02:34 Dzisiaj przeczytano 16391 postów, wczoraj 58141 Szybkie ładowanie jest: włączone.

ccc

A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć

Koszmar z plytami DVD+R Verbatim od CMC - tragedia po prostu :( , kubazzz 18/09/05 18:24
Jak wiele osob wie, zakupilem troche plyty DVD+R Verbatim 8x, ale producentem okazal sie byc CMC Magnetics zamiast dotychczasowego MCC.
Nagralem dzis jeden film na DVD+R, format DVD-Video, wlaczylem na Mancie 007 i... problem. w pewnym momencie film sie baaardzo tnie. Ale poczatek szedl idealnie.
Myslalem ze plyta brudna, ale nie.
Myslalem ze wina RIPu z oryginalnej plyty, ale tez nie - VOB z dysku ida dobrze.
Myslalem ze wina Manty - niestety, komputerowe DVD tez sie gubi w tym samym miejscu.
Mam nagrywarke LG, odpalilem wiec tyle ile moge czyli Scandisk powierzchni plyty.

Sprawdzilem 2 plyty CMC Magnetics i 2 plyty MCC
Oto one: po lewej biala, CMC Magnetics; po prawej MCC003
http://img117.imageshack.us/...7/8854/plyty3sb.jpg

Wyniki testu dla dzisiaj nagranej plyty CMC:
http://img268.imageshack.us/img268/10/test9pg.jpg
Wyniki dla CMC nagranej 3 tygodnie temu:
http://img117.imageshack.us/...7/9733/test28mq.jpg

Wyniki dla plyty MCC003 nagranej wczoraj:
http://img117.imageshack.us/...6465/mcctest2jb.jpg
Wyniki dla MCC003 nagranej w LUTYM 2005!!!! [7 miesiecy temu]:
http://img117.imageshack.us/...776/mcctest22qg.jpg

Wszystkie plyty nagrywane ta sama nagrywarka: LG GSA 4163B.
Firmware w przypadku plyt nagranych wczesniej [MCC z lutego i CMC 3 tygodnie temu] do A100, a dla tych nagranych wczoraj i dzis to A105 .

Jak widac to jest po prostu jakis dramat!!!
Nagranie czegokolwiek na tych CMC to jest jak wywalenie do smieci... Na szczescie nagralem dopiero 3 plyty i to nie takie strasznie wazne. Ale cos musze zrobic z 46 plytami jakie mi zostaly :|

Pisze tego posta z dwoch powodow:
Po pierwsze jako ostrzezenie przed tymi plytami - sa wprawdzie tansze [ok 35 groszy] od Verbatimow 16x MCC, ale NIE WARTO!
Druga sprawa to pytanie czy jest jakas szansa ze problem jest po mojej stronie? Co prawda wiekszosc wskazuje na to, ze nie, ale ja nie znam sie na tym tak do konca.

Aha, takie male ogloszenie - do sprzedania mam 25x CMC, zapakowane w cake, w folii ;)

SM-S908

no to jak rozpoznac , MayheM 18/09/05 18:37
czy nie kupuje sie syfu?
1. w tym wypadku roznily sie opakowaniem, napisami i kolorem , kubazzz 18/09/05 18:54
  ale pudelka roznily sie minimalnie i nie zauwazylem.
  popatrz na fotke plyt, one roznia sie mocno.
  Te od MCC mialy na opakowaniu napisane:
  Verbatim DVD+R 8x Certified Advanced AZO
  a te od CMC
  Verbatim DVD+R 8x Certified AZO Pearl White
  
  teraz sprawdzilem jeszcze 3 pozostale plyty CMC jakie nagralem [w sumie 5] - jedna miala 100% na zielono, a dwie pozostale po kilka-kilkanascie procent bledow "nieczytelne" mniej wiecej zaczynajacych sie w 4/5 dlugosci plyty tzn przy koncu.
  Wychodzi na to ze tylko 1 z 5 nagranych jest dobra.
  MCC sprawdzalem kilka i wszystkie sa 100% zielone.
  SM-S908
hmm , Czarek 18/09/05 19:08
lepiej wystaw jeszcze ta tapetke co masz tam ustawiona :DD
1. masz , kubazzz 18/09/05 20:13
  http://img339.imageshack.us/.../6319/2724116sl.jpg
  1280X1024
  jak cos to masz tutaj oryginal i sobie dopasuj:
  http://img197.imageshack.us/.../4533/2724115xv.jpg
  SM-S908
  1. hmm , Czarek 18/09/05 21:03
    dzieks :D
  2. wyglada , RusH 30/09/05 20:31
    wyglada jakby sie nie podtarla pozadnie :P
    I fix shit
    http://raszpl.blogspot.com/
hmm , Czarek 18/09/05 19:15
a z jaka predkoscia wypalasz?

re test powierzchni plyty - jak mozesz to sprawdz na innym czytniku - LG ma nedzna korekcje :>

w ogole test powierzchni to taka dosc prymitywna metoda testowa - lepsze bylyby pelne testy PI/PIF/PO/Jitter - powiedzialyby duzo wiecej o jakosci nagrania - ale LG nawet tego nie ma :lol:
1. A no dokładnie :) , El Vis 18/09/05 19:35
  Nie robi tych testów. Dlatego lepiej poświęcić ten DVD-RAM i kupić Benq który wykonuje wszystkie ze wspomnianych wyżej testów.
  I don't suffer from insanity.
  I actually quite enjoy it.
dlaczego nie spróbujesz ich oddać? , Seba78 18/09/05 19:33
ja bym spróbował oddać je. Myślę, że są duże sznase.
www.nieruchomosci-gil.pl
Wyślij jedną płytkę , El Vis 18/09/05 19:38
Do mnie na testy.... zobaczymy czy to wina Twojego LG czy płytek
I don't suffer from insanity.
I actually quite enjoy it.
Mam problem z tym modelem LG na Esperanzach... , spieq-Redakcja 18/09/05 19:52
Pisze w Nero "Oczekiwanie na płytę" (coś w ten deseń), płyt nie widzi w ogóle. Nie wiadomo - płyta czy napęd. Kicha, kubazzz, kicha.
To ja, ten słynny emotidestruktor.

[podążaj za Żółtą Taksówką...]
1. na 99% firmware... , elliot_pl 19/09/05 03:48
  Tez mialem swojego czasu problem wlasnie z esperanzami na miom nec'u. po wgraniu najnowszego firmware - wszystko chodzi jak trza. Sprobuj - na bank ci nie zaszkodzi.
  momtoronomyotypaldollyochagi...
ja se tak myśle... , DrLamok 18/09/05 19:56
...że ten LG nie radzi sobie poprostu z tymi płytami :( Mam nadzieje iż nie należysz do tych którzy polecają wszystkim na boardzie i w realu nagrywarki LG bądź LiteOn.

Sam mam Pioneera 108 i ten pali bezbłędnie cokolwiek mu się wsadzi,
Esperanze, Datawrite, Datastore, Hawki, EMTEC, Verbatim, TDK, a nawet jakieś totalne noname z napisem "Grade A Media" ( w ciągu roku kompletne ZERO strat w nośnikach, najwięcej wypalonych płyt Datawrite +R x4 [VDSPMSAB 01] )

Miałem też kontakt z NEC 3520 i ten miał problemy z niektorymi płytkami. Tak przy okazji Pioneera 110 nie polecam bo z nim też są jakieś jaja.

Kumple mają LiteOn-y i LG-ki i oni najwięcej narzekają, i najbardziej wybrzydzają w nośnikach. Ich przygody z egzotycznymi płytami konczą się z reguły bardzo szybko na kupowaniu jedynie słusznych płyt "Verbatim DataLifePlus" bo tylko one się zawsze dobrze palą, reszta to jak popadnie. Wyuczeni są jak mało kto w symbolach płytek CMC, MCC, i 150 innych, te są be, tamte dziadostwo, siamte do dupy. dlaczego ? bo im tego nie nagrywa "media not supported" i papa, bądź nagrywa z błędami.

Kubazzz:
Polecam sklepik "Galileo" na ul. Chopina, koło placu Inwalidów, tuż za parkiem, mają tam całkiem tanio Verbatimy DataLifePlus x16 (Advanced AZO+) [MCC 004]
1. hmm , Czarek 18/09/05 20:00
  > mają tam całkiem tanio Verbatimy DataLifePlus x16 (Advanced AZO+)
  
  po ile (pytam z ciekawosci bom nie z Kraka)?
2. ja te plyty kupilem [i kupowalem zawsze] w CD-MANIA na Wegłowej ulciy , kubazzz 18/09/05 20:05
  po 1,44zl [CMC MAG E01]
  Po 1.80 byly 16x MCC004 teraz.
  Po 1,80 kupowalem tez wczesniej MCC003 czyli Verbatim 8x, ale tych juz nie ma. Nie wiedzialem i sie nacialem:/
  SM-S908
3. a co do LG , kubazzz 18/09/05 20:09
  kurde w tym swiecie nagrywarek i plyt to jest taki zamet ze sie nigdy nie wyznasz.
  Jak kupowalem CD-RW to jedynie sluszny byl LiteON 52327S, w DVD-RW byl Nec3520A albo LG ktory byl cichszy i ladniejszy.
  Teraz juz Necowi nie warto ufac, LiteON tez, Pioneer tez cos nei bardzo.
  Co mam Plextora kupic za 3x tyle kasy? A moze plextor tez do bani.
  Szczerze mowiac mi nie zal wydawac kasy na plyty - napewo MCC sa lepsze niz Prodisc, a ja jak nagrywam to raczej zalezy mi zeby to wytrwalo dlugo bo to jest moj cenny prad i czas zuzyty na sciagniecie z netu czegos.
  SM-S908
  1. hmm , Czarek 18/09/05 20:24
    > Co mam Plextora kupic za 3x tyle kasy? A moze plextor tez do bani.
    
    widze, ze przysnales w tym temacie - od prawie roku (koniec 2004) na topie jest BenQ - wczesniej 1620, a teraz (od lipca) 1640 (nie liczac modeli z LS) - wystarczy(lo) rzucic okiem na forum cdrinfo.pl zeby sie o tym przekonac - poza tym bylo walkowane na boardzie wielokrotnie
    1. heh , kubazzz 18/09/05 20:34
      kupowalem LG na poczatku lutego.
      Wtedy bylo 45% na LG, 45% na NEC'a, 10% na reszte.
      Sam widzisz ile sie pozmienialo w ciagu 7 miesiecy.
      Pochlastac sie mozna.
      Mam LG i raczej to sie nei zmieni teraz bo nie chce ponosic kolejnych strat.
      SM-S908
Mam te same plyty... , majlosh 18/09/05 20:01
Mam te same plyty DVD +R o ID CMC MAG E01, ze strachem sprawdzilem scandiskiem plyte nagrana kilka dni temu i na szczescie 100% powierzchni jest sprawna. Smutne, ze jakosc plyt Verbatim zalezy od szczescia, niedlugo wypale kilka kolejnych to moge dac znac...
Aha, mam te sama nagrywarke (kupiona kilka dni temu) :)
They dont know that we know they know we know
odpowiadam: , kubazzz 18/09/05 20:01
nagrywam z predkoscia 8x, czyli max ile moge na tych plytach.
Na MCC003 Nero pozwalal nagrywac na 12x [na CMC tylko 8x] i nie bylo problemow.
Wiem ze Scandisc to prymitywna metoda i ze LG tego nie ma, ale po pierwsze TO JEST jakas metoda - dla mnie wazne zeby plyta byla czytelna, a po drugie jak kupowalem ta nagrywarke to nikt o tym nie mowil i nie wiedzialem ze nie potrafi testowac jakosci [i bylem bardzo zdziwiony]. W ogole to na cdrinfo troche zbesztali te plyty.
Oddac mialem zamiar [to nie otwarte pudelko bo to otwarte to sie raczej nie uda] ale stwierdzilem potem ze skoro nie ma problemow to mi sie nie chce jezdzic. Niestety problemy jdnak sa. Oddac moge jeszcze probowac, ale nie mam rachunku chyba a kupilem to jeszcze w sierpniu wiec koles moze mi nie przyjac "na gebe". Co prawda wymiana polegalaby na tym ze doplace do 16x Verbatimow MCC bo jakies plyty musze miec.

Co do korekcji w LG - mam DVD-ROM stary LG i ta nagrywarke LG i nie narzekam na korekcje. Sprawdzalem na 3 czytnikach - na tych dwoch komputerowych i na Mancie. SA PROBLEMY! Dla mnie to wystarczy zeby zdyskwalifikowac plyte. Moze ona na jakis super-ultra-laboratoryjnych machinach da sie w calosci przeczytac ale nie po to je kupilem i nagralem.
SM-S908
1. hmm , Czarek 18/09/05 20:06
  nagraj/nagrywaj te CMC @4x - pisalem tu juz, ze to LG dla DVD +R powyzej 4x radzi sobie roznie (kolejny - dla LG)
  1. no ok , kubazzz 18/09/05 20:10
    sprobuje, ale jak pisalem MCC003 [8x] nagrywalem z predkoscia 12x i nie ma klopotow z odczytem zadnych.
    SM-S908
Daj spokój. , PKort 18/09/05 20:52
Jak Ci nie zapisuje poprawnie na prędkości 8x, to zapisuj 4x. I nie marudź. Co będzie następne? Za ciasne skarpetki? Zupka za słona?
Heavy Metal or no metal at all
whimps and posers - Leave the Hall !!
1. no tego to nie rozumiem niestety , kubazzz 18/09/05 23:40
  niestety musze powiedziec ze sie znowu do mnie po prostu przypierdoliłeś
  
  ten post jest moim zdaniem bardzo na miejscu.
  wsrod dzisiejszych i wczorajszych postow na boardzie jest sporo takich ktore sa duzo mniej "w temacie" i ktore sa bez sensu, w przeciwienstwie do tego.
  
  Ta twoja zlosliwosc nie jest potrzebna.
  SM-S908
  1. Być może , PKort 19/09/05 09:52
    się przypierdoliłem. Wybacz, ale irytują mnie tacy ludzie, którym wszystko nie pasuje - a to monitor ma morę (bo się nie słuchało dobrych rad), a to komuniście są be, a to płytki się trafiły feralne i jest totalna mogiła... Zamiast tylko narzekać, spróbuj ruszyć głową. A jak Ci się nie chce, albo nie masz czym ruszać, to jęcz sobie dalej - ale po cichu i do siebie. Nie siej paniki.
    Żeby nie być gołosłownym - też miałem niefart przy płytkach DVD - kupiłem 50tkę Platinumów x8, któe nie chciałby działać przy x8 - nagrałem wszystkie x4 i działają. Potem kupiłem kołek identycznych - działały. Ostatnio znowu kupiłem takie płytki - i znowu nagrywanie x8 to same błędy, ale x4 - działają doskonale. Więc nagrywam x4 i nie płaczę.
    Heavy Metal or no metal at all
    whimps and posers - Leave the Hall !!
    1. a nie przyszlo Ci do glowy , kubazzz 19/09/05 11:03
      ze ja nie widzialem rozwiazania i nei wpadlem na to zeby nagrac w 4x predkosci? nie wiedzialem ze to moze miec jakis wplyw. teraz juz wiem bo sie zapytalem i mi powiedziano.
      Poza tym chcialem zeby ludzie uwazali bardziej na te plytki bo moga im sie problemy pojawic niespodziewane.
      SM-S908
      1. Hmmm... , PKort 19/09/05 13:23
        Skoro nie widziałeś rozwiązania i nie przyszło Ci ono do głowy, to mam tylko jedno do powiedzenia - szkoda mi Ciebie i Twojego ograniczonego horyzontu myślowego.
        Heavy Metal or no metal at all
        whimps and posers - Leave the Hall !!
        Idąc tokiem Twojego myślenia.. , Dziadek_W 19/09/05 13:37
        .. to po jaką cholere jest ten board? Jeśli są problemy.. nic nie piszcie, bo jesli napiszecie to okażecie sie zwyklymi ograniczonymi kołkami? Czy tak rozumiesz idee tego boarda kolego PKort?
        Życie w Moherowej Rzeczpospolitej
        jest sporym rydzykiem..
        Wyobraź sobie , PKort 19/09/05 14:02
        że rozumiem ideę Boarda. Nie rozumiem tylko, po jaką cholerę ktoś najpierw narzeka, płacze i denerwuje się, zamiast pomyśleć.
        Heavy Metal or no metal at all
        whimps and posers - Leave the Hall !!
        KURWA JEBANA MAC - WYPIERDALAJ KUTASIE JAK SIE NIE PODOBA , kubazzz 19/09/05 14:15
        Board jest po to zeby sobie pomagac.
        Polowa tutaj pytan to sa bzdurne pytania - jaki telefon, jaka karta, czemu sie nie wlacza, czemu piszczy - jakby kazdy byl alfa i omega to by nie pytal o nic.
        Nie wpadlem na to ze predkosc moze miec na to wplyw i napisalem ze sie nie znam na tym dobrze. Narzekam na plyty BO MI SIE CHUJOWo NAGRYWAJA i po nagraniu sie nie odczytuja. TAKIE TO ZAJEBISCIE TRUDNE?
        NIE niales nigdy problemu, ktory mial mozliwe i nietrudne rozwiazanie, a ktorego sam nei wymysliles?
        
        To co robisz to jest kurestwo. Skoro cie nie obchodzi to ze ja mam problem i nie wiem co zrobic to zamknij morde i rob swoje.
        
        Doprowadziles mnie tym swoim debilizmem do furii, jesli Ci o to chodzilo to gratuluje.
        SM-S908
        Kubazzz - relanium, RAZ! , El Vis 19/09/05 14:51
        A obsługę boarda prosimy o niezwłoczne usunięcie tej ordynarnej wypowiedzi.
        I don't suffer from insanity.
        I actually quite enjoy it.
        popieram, niema glupich pytan, sa tylko glupie odpowiedzi... , zgf1 19/09/05 15:12
        ...
        Leave me alone I know what I'm doing!
        ja akurat dziekuje koledze kubazzz , zgf1 19/09/05 15:13
        san kupuje plyty Verbatim bez sprawdzania, teraz bede uwazal
        Leave me alone I know what I'm doing!
        i jeszcze jedno idac tokiem myslenia kolegi PKort: , zgf1 19/09/05 15:17
        to ja majac uszkodzona pamiec DDR400 ktora bez bledow dzialala tylko jako DDR333 powinienem pomyslec i obnizyc jej czestotliwosc
        do DDR333 i cieszyc sie...
        
        A g**** prawda, jezeli producent pisze, ze ma dzialac z taka predkoscia to tak ma byc, a jezeli nie jest znaczy, ze towar jest wadliwy i nalezy sie wymiana badz zwrot pieniedzy.
        Leave me alone I know what I'm doing!
        Wiesz co? , PKort 19/09/05 16:17
        Tak zrobię. Ale, w odróżnieniu od Ciebie, nie będę tu już wracał. Niniejszym żegnam wszystkich, dziękuję za wszystkie miłe i niemiłe chwile. Dziękuję wszystkim za pomoc, jaką okazaliście.
        Heavy Metal or no metal at all
        whimps and posers - Leave the Hall !!
        O następny , El Vis 19/09/05 16:46
        Się uniósł honorem :)
        I don't suffer from insanity.
        I actually quite enjoy it.
        PKort, nie ma sie co unosić honorem.. , Dziadek_W 19/09/05 19:02
        .. bo szkoda nerwow. Mysle, ze spora grupa boardowiczow ceni Cie za fachowosc i wiedze, ale na Boga.. bądź troche bardziej tolerancyjny dla innych. Nie kazdy z nas jest kompendium wiedzy komputerowej, wielu z nas wciaz sie jej uczy i stad nieraz tzw. "dziwne" pytania. Board jest dla kazdego z nas, dla kazdego kto ma klopot lub radosc z rozwiazanego problemu. Nie trzeba sie obrazac na kogos ze nie wie jak wlozyc pamiec do slota, po to jest board zeby sie tego dowiedziec. To jest nasze miejsce, dla wszystkich i im wiecej nas tu bedzie tym milej i ciekawiej. Prawda? Jesli są drazniace pytania i smieszne tematy.. nie czytaj ich, zostaw je innym. Mam nadzieje, ze pomimo wszystko zostaniesz i zachcesz przekonać innych do tego by wspolnie tworzyc mila atmosfere boarda. Pozdrawiam
        Życie w Moherowej Rzeczpospolitej
        jest sporym rydzykiem..
2. hmm , majlosh 19/09/05 01:16
  Wlasnie nagralem plyte dvd z predkoscia x8 na tej samej nagrywarce (i tych "samych" Verbatimach) i mam zero bledow, wiec to raczej wina ferelnej partii plyt, a nie nagrywarki. Zreszta w testach na www.cdrinfo.com nagrywarka ta dostala wysokie oceny za jakosc nagranych plyt dvd
  They dont know that we know they know we know
  1. ale te plyty nie bardzo , kubazzz 19/09/05 01:34
    podobno sa tragiczne.
    mi jedna plyta tez jest 100% zielona, ale reszta juz nie.
    SM-S908
prawdopodobie kwestia biosu , piszczyk 19/09/05 00:54
nie rozpoznaje dobrze nosnika i zle dobiera strategię zapisu - stad te problemy. Tak naprawde to we wszystkich nagrywarkach jakosc zapisu zalezy w 90% od biosu - jesli uzywany przez nas nosnik jest w tabelce nosnikow w biosie, i ma dobrze dobraną strategie zapisu - to nagrywarka wypali bardzo dobrze plytke, niezaleznie czy to LG, NEC czy LiteOn. Oto dowód:
http://www.p.lodz.pl/...03_x8_LITEON832S_GD009.PNG
Nagrywane na moim LiteOn'ie 832S i Verbatim'ie +R Advanced AZO x8. Jakos nie narzekam na LiteOn'a...tylko po prostu nie kupuję badziewnych plyt. I nie oszukujmy sie - badziew to badziew, niezaleznie czy nagramy go w LG czy Pionierze, czy NEC'u. Chwila prawdy i tak przyjdzie za pare lat...
takie tam klamoty . . .
1. hmm , kubazzz 19/09/05 01:02
  mam najnowszy BIOS.
  Na starym bylo nawet troche lepiej, hehe [mniej czerwonych kwadracikow - ale to pewno przypadek].
  SM-S908
a swoja droga nagranie z 4x predkoscia nie pomoglo - dalej jest ponad 20% neiczytelne , kubazzz 19/09/05 14:32
przy koncu plyty.
SM-S908
Płyty DVD+R TDK 1x-8x – BOX vs. SLIM !! , Majster 19/09/05 21:05
Chciałbym dodać swoje trzy grosze na temat tych płyt. Dzisiaj kupiłem trzy sztuki w opakowaniach SLIM, u mnie w Częstochowie w Media Markt. Do tej pory nie zwróciłem na to uwagi że płyty te, różnią się czymś więcej niż samym opakowaniem (BOX lub SLIM).

Czytałem na Forum serwisu CDRinfo.pl, że w opakowaniach BOX płyty są lepszej jakości niż ich odpowiedniki w cake’ach. Ale nie spodziewałem się, że różnica występuje nawet między płytami w opakowaniach typu SLIM a BOX? Okazuje się, że producenci wkładają różne płyty do różnych opakowań.

I tak, TDK DVD+R w BOXach inaczej wyglądają. Nadruk mają seledynowo-niebieski i jest błyszczący. Zaś "te same" płyty ale w SLIMach są już inne. Nadruk mają błękitno-niebieski i nie błyszczy się, jest jakby matowy. Podejrzewam, że te drugie są gorszej jakości, bo w BOXach kosztują po 2.99 gr. a w SLIMach po 1.89 gr. Tak więc uważajcie na płyty TDK, bo producent też coś z nimi kombinuje.

Poszedłem ponownie do MM i poprosiłem o wymianę tych płyt w SLIMach na takie same tylko że w BOX. Wymienili mi bez problemu. Wymieniłem tylko dwie sztuki, bo jedną zdążyłem po zakupie rozpakować.
When a woman receives flowers, she knows that someone thinks about her and cares about her.
1. Polecam poczytać... warto... , Majster 19/09/05 21:32
  Ja przeczytałem tylko pierwsze 10 stron, z których dowiedziałem się ciekawych informacji.
  
  http://forum.cdrinfo.pl/...47&page=1&pp=15
  When a woman receives flowers, she knows that someone thinks about her and cares about her.
  1. Post o płytach CD-RW TDK 12x i nie tylko... , Majster 30/09/05 18:54
    Płyty CD-RW High Speed TDK by CMC Magnetics Corp.
    
    http://twojepc.pl/...hiwum.php?r=2004&id=73765
    When a woman receives flowers, she knows that someone thinks about her and cares about her.