[O.T] zakup mieszkania - kredyt -zdolność-kredytowa-książeczki mieszkaniowe PKO

	B O A R D
	» Board » Zadaj pytanie » Archiwum » Szukaj » Stylizacja

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

	OBECNI NA TPC
	» biEski 10:49 » Visar 10:49 » Chrisu 10:43 » Bart 10:43 » Sebek 10:36 » Dexter 10:33 » NimnuL 10:33 » kyusi 10:31 » pol150257 10:31 » Robek 10:27 » R_I_P_ 10:26 » Tomasz 10:22 » AdiQ 10:22 » cVas 10:21 » JE Jacaw 10:17 » kreciak 10:15 » jablo 10:09 » PiotrexP 10:07 » ligand17 10:07 » 5eba 09:59 Dzisiaj przeczytano 14833 postów, wczoraj 37408 Szybkie ładowanie jest: wyłączone.

ccc

A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć

[O.T] zakup mieszkania - kredyt -zdolność-kredytowa-książeczki mieszkaniowe PKO - pomocy! , PaszkfiL 7/12/08 20:15
Nadszedł czas, aby mieć swój własny nie wynajmowany kąt ... sytuacja wygląda następująco:

w 1984 r. moi rodzice założyli mi i bratu księżeczke mieszkaniowa (jako że brat dostał mieszkanie po Babci wformie darowizny dokonałiśmy cesji ksiązeczki na mnie więc obecnie mam dwie - ciągle regularnie wpłacam jakieś tam niewielki sumy - po 50 zł na każda miesięcznie)... przed dominacja na każdej z nich był wkłąd na m3 ... na chwile obecną ... nie mam pojęcia ile tam jest. Pogrzebałem nieco w internecie, znalazłem potrzebne dane:

załącznik do ustawy na podstawie którego oblicza się premie gwarancyjną na danej książeczce mieszkaniowej:
http://www.money.pl/...ik/DU2003-119-1115_zal1.htm
oraz średnią cene metra kwadratowego w poszczególnych latach/kwartałach roku ogłaszaną przez GUS.

Aktualnie pisze arkusz kalkulacyjny aby policzyć premie gwarancyjną na książeczkach (następnie oddam książeczki do banku w celu obliczenia i będe w stanie porównać wyniki - wielu ludzi miało zaniżone wartości premii bo w banku sie 'pomylili' przy obliczeniach).

potencjalny lokal do zakupu został już namierzony:
http://dom.gratka.pl/...ej.html#e0a6311f3de28744,1
wystarczy kupić wprowadzić sie i mieszkać ;)

teraz pytanie brzmi ... potrzebuje kredyt, na 185k pln, jakie warunki musze spełnić ? który bank obecnie ma najlepszą oferte - termin spłaty/oprocentowanie? wiadomo, recesja i warunki udzielania kredytu sa zaostrzone :(

mój obecny zarobek to 2800 brutto (po nowy roku powinna być podwyżka...) nigdy nie brałem żadnego kredytu, nie kupował nic na raty (wole za gotówke)...

czy ktoś obecnie jest lub niedawno był w podobnej sytuacji? dodam tylko że jestem sam, drugiej połówki brak ... a może ktoś tutaj trudzi się pracą w banku PKO ? :>

zapraszam do dyskusji, pomocy, sugesti, za wszelkie podjęcie tematu będe niezmiernie wdzięczny... :)

o([-_-])o ..::Love::BaSS::..

fajnie mieszkanko , Nazgul 7/12/08 20:34
:) niestety nie pomoge ale trzymac moge kciuki :)
people can fly, anything
can happen...
..Sunrise..
a możesz przyjechać do Warszawy? , acd 7/12/08 20:42
mógłbyś wpaść do mnie do biura. Zajmuje się pomocą w takich sytuacjach...
>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<
1. hmmm :) , PaszkfiL 7/12/08 20:47
  qrcze, byłem teraz w piątek :D
  
  w sumie, co mam do stracenia, oczywiście interesuje nas tydzień roboczy (musiałbym wziąść urlop - ale to po nowym roku bo w tym już mam wsio rozplanowane :( )? weekend odpada ? namiar na moje gg jest w stopce ...
  
  bardzo chętnie przyjade ... tylko musimy ustalić szczegóły :)
  o([-_-])o ..::Love::BaSS::..
KNF , Matti 7/12/08 20:53
zarekomendował zaostrzenie warunków. Rata ma stanowić max. 50% zarobków netto. Oczywiście musisz mieć swój wkład.
1. hmmm , Matti 7/12/08 20:54
  3 pokoje i 48m2? To przecież klatki nie pokoje...
  1. to są wnęki na szafy panie :) , DrLamok 7/12/08 21:03
    ...
  2. oj tam, przyjrzyj się , PaszkfiL 7/12/08 21:04
    że realnie to były dwa pokoje przy czym dyży pokój został podzielony napokój i sypialnie ;)
    o([-_-])o ..::Love::BaSS::..
    1. dziń dybry;) , Matti 7/12/08 21:15
      no jak 2 pokoje to ujdzie:) A premia z książeczki jak najbardziej - jak ja likwidowałem to mi kasę wypłacili w gotowiźnie, więc wkład miałem.
      1. oops :) , PaszkfiL 7/12/08 23:51
        literóka mi się wkradła :) :D wyszło jak w Alo ALo ;)
        
        a co do premii gwarancyjnej, nie licze na cuda, choć wqrwia mnie fakt że był na każdej z książeczek wkłąd na m3, przy czym bank obracał moimi! pieniędzmi a teraz chuja z tego mam, podobnie jak i reszta oszczędzających w ten właśnie sposób :/ to jest jawne złodziejstwo :(
        o([-_-])o ..::Love::BaSS::..
2. czy ... , PaszkfiL 7/12/08 20:55
  premia gwarancyjna z książeczek mieszkaniowych może być pod to podciągnięta? z tego co już czytałem na wszelakich źródłach które znalazłem to owszem ...
  o([-_-])o ..::Love::BaSS::..
doradzalbym: , Dhoine 7/12/08 20:54
1. Zadzwonic i umowic sie na spotkanie, po czym udac sie do Expandera:
http://www.expander.pl/...s_cat_id=51&layout=9
Tam pan/pani spokojnie wyjasni sie czym kredyt sie je i jakie sa obecnie mozliwosci. Co wazne - pan/pani zrobi to za friko!

2. Plun gesta slina na rynek wtorny (chyba ze naprawde chcesz sie wprowadzac juz) i rzuc okiem na przetargi w spoldzielniach. Wyjasnie na moim przykladzie:
Bylo sobie mieszkanie w bloku zamieszkale przez nieplacace menelstwo. Menelstwo zostalo wysiedlone do lokalu socjalnego - mieszkanie w ruinie wystawione na licytacje (kiedys byly przetargi - bylo jeszcze lepiej). Mimo to na licytacjach nie ma tloku i mozna wyszarpac fajny lokal. Teraz na moim przykladzie: mieszkanie kupione rok temu (3 pokoje, 53m2) za 73.000zł. Do tego remont ~30.000zł i za 100.000 zł mam całe odnowione mieszkanie (kazda jedna sciana zrobiona wedle mojego widzimisie).
Jesli chcesz sie zorientowac w idei, to wchodz na strony spoldzielni i szukaj przetargow. Przyklad:
http://www.perspektywa.com.pl/przetargi.html

Rzeklem.
1. heheh , acd 7/12/08 20:58
  tylko zamiast Expandera do Open Finance i będzie gites morales:)
  >>> We are The BOARD. Resistance
  is futile.<<<
  1. Open Finance , PaszkfiL 7/12/08 21:03
    mam pod nosem na korfantego sie otwarli w miejscu gdzie wcześniej był Proline :D
    o([-_-])o ..::Love::BaSS::..
    1. to śmigaj , Barts_706 8/12/08 10:20
      i niech Ci opowiedzą. Potem ew. sam sprawdź tamte banki i porównaj z tym co Ci powiedzieli. Być może via OF będzie w niektórych taniej (niekoniecznie, ale jest to możliwe).
      
      Mieszkanko fajne, ja mam 34m2 w KRK, jeden wieeelki pokój (studio), a kosztowało, ahem, ciut więcej. :)
      _______________________________
      
      http://jawnesny.pl
      1. dokładnie tak! , acd 8/12/08 11:12
        pozdrawiam
        >>> We are The BOARD. Resistance
        is futile.<<<
co do premii gwarancyjnej , sew123 7/12/08 22:35
ponad rok temu kupilem mieszkanie - oczywiscie kredyt- no i z pko " na remont " moglem wyjac tą kase . Powiem ci krotko - nie licz na wiele .. mi starczylo na 2 okna :P
Nine Inch Nails to jest TO :)
iRacing Driver :)
hmmm , XiSiO 7/12/08 22:42
jaka masz umowe ? jak dlugo tam pracujesz juz?

to jest okolo 1996 zl netto przy kredycie na zakup mieszkania lub domu w kwocie 185 000 PLN, waluta: PLN na okres: 30 lat masz rate okolo 1300zł jak dodasz do tego czynsz + Oplaty min 500zl to masz marne szanse na kredyt niestety.

w dobie gdzie knf dal rekomendacje wstrzymania franka, zdolnosc na 185k w pln masz gdzies przy zarobku 3500 netto, ale i tak nikt obecnie Ci nie udzieli na 100%, musisz miec z 40% wkladu by wogole isc po kredyt.

Jak cos idz do opena niech Ci przedstawia ofery np polbanku, metro banku, mbanku i na koniec zlodziejskiego dom banku, ale wiem juz teraz ze 1 na 10 wniosek przechodzi o kredyt przy wkladzie wlasnym na poziomie 30% mniej nawet nie masz co skladac.
"Przyjaźń - bezcenna za wszytko inne
zapłacisz adeną" (C) XiSiO
hmm..... , qwertix 7/12/08 22:54
wlasnie jestem na podobny etapie i ....
szanse na kredyt bez wkladu wlasnego masz marne =>0
Jeśli jakaś waluta wchodzi w gre to tylko PLN i na pewno nie taka wysoka kwota.
Ja w PKO przy wkladzie wlasnym 70% (budowa domu) i zdecydowanie wyzszych zarobkach staralem sie tylko o 70k pln (w CHF) - decyzja odmowna (powod prozaiczny - jest pan kawalerem).
Mozliwosci 2: albo idziemy w zlotowki, albo musza byc dwaj kredytobiorcy.
Oczywiscie okres kredytowania ustalony byl na 30lat.
Pozdrawiam
jak cos moze pojsc zle to napewno
pojdzie
tak czytam i nie mogę pojąć jak można się pakować w "raty" na 30 lat... , Kriomag 8/12/08 00:35
to juz moje dzieci mialy by dzieci a ja jeszcze bym spłacał... hmm, nie ogarniam tego, nie, to jakis koszmar.
1. lepiej wynajmowac ? , XiSiO 8/12/08 01:02
  czy mieszkac u rodziców???
  nie kazdy ma bogatego tate co kupuje mieszkanie.
  "Przyjaźń - bezcenna za wszytko inne
  zapłacisz adeną" (C) XiSiO
2. koszmar? , Matti 8/12/08 07:16
  na Zachodzie wszyscy wszystko mają na kredyt i jakoś żyją... Zresztą nie każdy ma rodziców, którzy kupią mu mieszkanie, auto i dyplom:P
  1. ... , Kriomag 8/12/08 08:47
    raty na 3 lata to męka a co dopiero na 30? to ja podziękuję... będzie mieszkanie wielopokoleniowe... bo nie zapowiada się abym kiedykolwiek zarabiał tyle aby mnie było stać na spłacanie kredytu za mieszkanie (nie mówiąc o tym, że nigdy by mi go nie dali :P ).
    1. ja bym wolał , Matti 8/12/08 09:02
      spłacać kredyt niż z żoną mieszkać u rodziców - przecież kiedyś trzeba dorosnąć:) - a poza tym człowiek się cały czas rozwija - przecież nie będę zarabiał za 30 lat tyle samo co dziś, to jasne.
3. no przecież pisałeś kiedyś... , metacom 8/12/08 11:02
  ...że 1500 na rękę + jakby kobieta zarabiała drugie tyle, to kredyt spokojnie na mieszkanie można brać...
  Największą sztuczką Szatana jest to,
  że ludzie w niego nie wierzą.
  1. trzeba mieć kobietę! , Kriomag 8/12/08 18:40
    no właśnie, ale tylko z tego powodu sobie szukać... ;)
4. lol , Barts_706 8/12/08 11:20
  Stary, jeśli wynajęcie mieszkania kosztuje tyle samo co rata kredytu, to to nie jest żadne obciążenie - po prostu zamiast oddawać komuś kasę, spłacasz mieszkanie. Proste.
  
  Niesetty, ja też się broniłem, ale w naszych czasach i okolicznościach nie ma alternatywy.
  _______________________________
  
  http://jawnesny.pl
  1. jak kogoś stać na wynajmowanie , Kriomag 8/12/08 18:40
    to oczywiste, że lepiej wziąć kredyt.
    1. się nie zgodze ... , PaszkfiL 8/12/08 19:08
      ... obecnie wynajmuje mieszkanie w starym budownictwie z ogrzeaniem węglowym o pow. 49m^2 i płace 300 zł miesięcznie :)
      o([-_-])o ..::Love::BaSS::..
      1. hmm , Kriomag 8/12/08 20:42
        ja mówię o '"normalnych" mieszkaniach ;) ale, w sumie, kolega też stare budownictwo a pięknie wyremontował i jest super, tyle, że nadal na piec DD
        eeeeeeee ... sobie wypraszam , PaszkfiL 8/12/08 20:51
        ja nie mieszkam na melinie tylko w mieszkaniu, remont zapodałem jak się wprowadzałem bo innej możliwości nie widziałem ... ;/
        o([-_-])o ..::Love::BaSS::..
        spokojnie :P , Kriomag 8/12/08 21:59
        emotkę przegapiłeś?
        Ciocia też mieszka w pięknie wyremontowanym poniemieckim, i jest super mieszkanko :)
        
        PS. Ale piec? :P
        piec ma swoje wady i zalety , PaszkfiL 8/12/08 23:01
        grzejesz jak Ci zimno a nie czekasz na sezon grzewczy
        niestety trzeba go pilnować ...
        o([-_-])o ..::Love::BaSS::..
        ja pamiętam z dzieciństwa , Kriomag 8/12/08 23:53
        jak się wrzucało różne rzeczy do pieca ;D np. żarówki i tak ładnie się topiły :)
        mój brat ostatnio chciał zabłysnąć , PaszkfiL 8/12/08 23:57
        i wrzucić do pieca z rożażonym węglem pojemnik po odświerzaczu powietrza pod ciśnieniem :D
        
        zgadnij jaki był efekt .... ?
        o([-_-])o ..::Love::BaSS::..
        hehe , Kriomag 9/12/08 08:42
        coś jak czyszczenie całego pokoju z pyłu i sadzy? :)
        otóż to , PaszkfiL 9/12/08 22:26
        tymbardziej że piec mam z płytą do gotowania :D jak jebło to ojjjjj
        o([-_-])o ..::Love::BaSS::..
  2. przy dziisajszych kredytach , Meteor 8/12/08 20:52
    wynajmowanie moze okazac sie tansze... wracamy do lat 90tych. Oby ten kryzys nie trwal zbyt dlugo.
    Tak, naleze do grupy trzymajacych
    kierownice i jestem z tego dumny!
    Pzdr. Univega,Author&Meteor
    1. no niby racja , PaszkfiL 8/12/08 21:06
      ale do usranej.... wynajmować nie będziesz ... każdy przecież chce swój kąt i jak robić remont to dla siebie anie dla kogoś ... :|
      o([-_-])o ..::Love::BaSS::..
      1. oczywiscie , Meteor 8/12/08 21:25
        widzac Twoje - oby - przyszle mieskzanie, a przede wszystkim jego cene, to moge sie tylko poslinic z zazdrosci. Nieststey mnie czeka prawdopodobnie kredyt w Warszawie, a to jest zupelnie inna historia. I wierz mi, mozna wynajmowac dlugo, bo wynajem nie zje Ci 4/5 dochodow, tak jak kredyt + czynsz + oplaty. Przynajmniej w stolycy.
        Tak, naleze do grupy trzymajacych
        kierownice i jestem z tego dumny!
        Pzdr. Univega,Author&Meteor
niestety nie dostaniesz kredytu , digiter 8/12/08 04:20
1. Chcesz na 100% kredyt i jako kawaler go nie dostaniesz
2. Za mało zarabiasz.

Różni przedstawiciele handlowi będą mieszać ci w głowie, usłyszysz różne obietnice, ale ostatecznie kredytu nie dostaniesz.
Piszcie do mnie per ty z małej litery
1. co do pkt 1 , Darek K. 8/12/08 19:23
  to się nie zgadzam
  co do pkt 2 to już zależy od banku jak liczy zdolność i od doradcy jak ją naciągnie :)
  Everything that has a beginning has an end
Od 9dni mam kredyt , guma 8/12/08 10:55
Moje doświeadczenia :)
- Jestem kawaler i kredyt brałem sam. Mogłem z dziewczyną ale dopiero jakby mi samemu odmówili to bym złożył na 2 osoby
- chciałem kredyt na 200k dostałem na 195k
- ZERO wkładu własnego (mam około 30k gotówki ale auto zmieniam i nie mogłem się jej pozbyć)
- Mieszkanie kupiłem za 140k więc bank mi dołożył 55k (na remont styknie) :)
- kredyt w PLN na 30 lat. Rata ok 1400 (raty zmienne liczone wiborem 3m + marza)
Niby wszystko wygląda różowo ale teraz minusy:
- Na kredyt w CHF nie masz co liczyć nigdzie. Chyba, że dasz 50% wkładu i po długich przepychankach dadzą. To że banki podobno dają przy 20/30/40% wkładu to bajki. Nie chcą i koniec.
- Jak już dostaniesz kredyt w CHF i wyjdzie ci oprocentowanie 6-7 a dla pln 8 to zastanów się dwa razy jak podpiszesz umowę. Marża przy chf jest aktualnie zbójecka. Dla przykładu dla pln to około 1% dla chf około 5%.
- dla banku nie liczy się tak bardzo za ile kupujesz mieszkanie. Dla banku liczy się jego wartość. Dlatego ja dostalem 195 bo to jest wg. banku wartość tego mieszkania. Tyle, że pracownicy banku nie stwarzali problemów i byli bardzo pomocni. Mają od tego prowizję ale i tak w niektórych oddziałach zlewają klienta na maxa
- Dla tak dużego kredytu bez wkładu własnego musiałem wykupić ubezpieczenie od utraty pracy i życia, natomiast nie było żadnej prowizji (sporo troszkę ponad 4 raty)
- oczywiście trzeba otworzyć konto w banku i za nie płacić co miesiąc. Na dodatek wcisneli mi kartę kredytową za którą też co rok trzeba płacić (akurat używam kart często więc wykręce obrót żeby nic nie płacić ale nie każdy tak robi). Karta też obniża oprocentowanie kredytu (minimalnie ale zawsze coś)
- Na papierze z firmy miałem napisane 2x tyle co ty.
- Dla kredytu 200k zdolność bym spełniał już przy ok 3500 netto
- Banki bardzo nie lubią "singli". Jakbym brał kredyt z babą to jest o wiele prościej. W sensie nie trzeba aż tyle zarabiać mimo że 2 osoby to więcej wydatków. Ale też większe zabezpieczenie.
I ostatnia uwaga. Większość myśli kupuję mieszkanie na kredyt to bank mi zapłaci za wszystko. I się okazuje:
- marża dla agencji nieruchomości (mało kto sprzedaje sam mieszkanie)
- podatki, opłaty sądowe i takie tam
- Inne opłaty w bankach.
To co miałem zapłacić w banku to mi potrącili z kredytu więc ok. Natomiast resztę musiałem zapłacić sam. Wyszło tego prawie 10k

Kredyt w PKO BP w którymś tam odziale w katowicach.
1. przepłaciłeś , Barts_706 8/12/08 11:23
  mBank i Millenium:
  - karta i konto za friko przy kredycie;
  - negocjowalna marża (fakt, że to było przed kryzysem);
  
  Branie kredytu PONAD koszt mieszkania to strzał w stopę - dałeś się złapać.
  _______________________________
  
  http://jawnesny.pl
  1. rozwiniesz mysl , elliot_pl 8/12/08 11:53
    bardzo ladnie prosze :) Mam na mysli ostatnie zdanie.
    momtoronomyotypaldollyochagi...
  2. dlaczego strzał w stopę? , Matti 8/12/08 12:04
    ma 55k zł nisko oprocentowane. Miał brać konsumpcyjny?
  3. kredyty hipoteczne sa nisko oprocentowane , biEski 8/12/08 12:21
    jesli kolega guma umie inwestowac to jeszcze na tym zarobi
    1. dokładnie , Dabrow 8/12/08 21:06
      tak.... ale kol Guma kapkę sporo ma tej raty (-;
      !!!!!TO JEST SPARTA!!!
      !Tu się nic nie zmienia!
      ------dabrow.com------
      1. no wlasnie tez tak widze , biEski 9/12/08 10:14
        ja mam rate 980 z tym ze kredyt o 10 k mniej niz kolega guma
        
        Bralem jakos w styczniu rowniez w PKO BP
        Pewnie masz w chf , guma 10/12/08 17:41
        I brałeś kredyt jak marże były niskie. Tak wynika z twojej raty.
        
        Co do inwestowania owszem, zainwestowałęm połowę tego co mi zostało. Niestety nie jestem specjalistą w tym temacie więc kokosów nie będzie ale zanim zacznę spłacać kredyt to już na conajmniej 2 raty kasa sama zarobi :)
  4. Niby na czym ? to ja chciałem taki kredyt a nie bank mi chciał dać , guma 10/12/08 17:34
    Świadomie wziąłem taki kredyt. Musze zrobić remont w mieszkaniu na to kasy nie mam. Będę miał nadwyżkę kasy to sobie zrobię zrobię wcześniejszą spłatę.
    Co do opłaty za konto to kwoty są na tyle niskie że je pomijam.
    Co do karty się nie będę wypowiadać, mam inne i płacę. Mbank niby ma w ofercie kartę darmową ale regulamin jest jakiś zakręcony.
    Co do marży banku to do ile mbank i millenium zejdą ? 1% ? Ja mam troszkę ponad.
tak czytam ten wątek , Nikita_Bennet 8/12/08 11:13
i o budowie domku na kredyt to mogę zapomnieć.
tu kredyt studencki ktorego nie chce splacac zbyt wczesnie tutaj suszowy, tutaj inwestycyjny tutaj drugi inwestycyjny (jako wyjątek we wsi inwestuję jeszcze).

jedyne co mnie pociesza ze budowa tzw systemem gospodarczym jest ciutke tansza niz pod klucz z jakiejs firmy.

a tak z innej beczki - może ktoś szukał ostatnio projektów domków o powierzchni 90-120m2?
pytam bo klikam klikam po stronach z projektami ale jakies te domki takie sobie.
nikita_bennet (at) poczta.onet.pl
1. http://www.archon.pl/ , Raphi 8/12/08 12:51
  Bardzo ładne domki, można zamówić wypełniony po brzegi projektami, zdjęciami i wizualizacjami katalog - za free.
  Najlepsze pomysły przychodzą
  zawsze w najdziwniejszych
  miejscach. http://hoonda.pl
2. hmmm , Tummi 8/12/08 13:59
  daj znac na gg 46 14 0 3 1, moze cos Ci podesle ;)
  
  T.
  www.skocz.pl/uptime :D
3. z tej fwlasnie buduje , yolek 8/12/08 15:03
  http://www.archi-projekt.com.pl/projekt.php?id=75 , troche zmodyfikowany na wlasne potrzeby, ale wyszlo 150m2
  ...::: GG#: 794008 :::...
4. thx , Nikita_Bennet 8/12/08 17:37
  panowie a co sądzicie o domach z bala/drewna?
  bo kilka osób je zachwala.
  
  jeszcze raz thx za linki - tych nie sprawdzalem jeszcze ;)
  nikita_bennet (at) poczta.onet.pl
Poprosze rowniez o rozwiniecie Twych madrosci.. , kkom 8/12/08 12:27
Szczegolnie o strzalach w stope vs. kredyty gotowkowo-konsumpcyjne.
404 - Sygnaturka under
construction
1. wziąłem kredyt PONAD koszt mieszkania , digiter 8/12/08 12:34
  i oto efekt: http://www.everything-virtual.org/...perforans.jpg
  Piszcie do mnie per ty z małej litery
wystawisz gdzies tego sprytnego xls'a? , Tomasz 8/12/08 15:35
to sprawdze czy dobrze mi policzyli.
Pan Croup i pan Vandemar zabijali czas.
1. o :) , PaszkfiL 8/12/08 17:17
  a kiedy likwidowałeś ? :>
  
  jak go napisze to tak :) brakuje mi jeszcze oprocentowania w danym roku/kwartale ...
  o([-_-])o ..::Love::BaSS::..
  1. jeszcze nie zlikwidowalem , Tomasz 8/12/08 21:40
    mam je od pocz. lat 80, podobnie jak ty, 2 szt.
    Pan Croup i pan Vandemar zabijali czas.
    1. na ile Ci obliczyli ? , PaszkfiL 8/12/08 23:02
      moze na privie porównamy wpłaty ? :>
      o([-_-])o ..::Love::BaSS::..