d: || nie kradnij - rząd nie lubi
konkurencji || :P

1. Max wyrok 8 lat (zredukowany do kilku, może zawiasy) lub max 25 lat (odsiedzi z 10) , pwil2 17/10/23 11:23
   ...

   5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
   5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
   1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

   1. Czy znasz jakieś korzyści związane z długoterminowym osadzeniem? , evil 19/10/23 12:05
      Pytam „trochę” prowokacyjnie - te które ja dostrzegam (satysfakcja po stronie społeczeństwa, może jakaś forma odpłaty po stronie rodzin ofiar) błędną przy realnych kosztach - zarówno tych fiskalnych i jak i związanych z wtórną demoralizacją sprawcy.

      d: || nie kradnij - rząd nie lubi
      konkurencji || :P

      1. brak dostępu do samochodu? , Master/Pentium 19/10/23 14:18
         też nie jestem zwolennikiem bezsensownie surowych wyroków ale nie rozumiem dlaczego drogowych debili traktuje się ulgowo. Jak kogoś pchnę nożem to jestem zabójcą (lub usiłowaniem zabójstwa). Jak rozjadę autem pędzącym 300km/godz to jest to tylko wypadek? Why? Od kiedy bycie debilem zwalnia od odpowiedzialności?

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

      2. kiedyś jak robiłem research na ten temat , Demo 20/10/23 20:32
         izolacja to najgorsza kara dla osadzonego. Celowo mają dostęp (ograniczony) do TV żeby widzieć, że za murami toczy się życie. Osobiście to bym ich dał do kopalni żeby w roli kanarka szukali metanu, ale taka forma kary jest poparta badaniami i jest bardzo dotkliwa dla osadzonego (na recydywistów już inaczej działa).

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. dokładnie, będzie sprawa, będą biegli obu stron, za kilka lat się okaże , Artaa 15/10/23 09:57
   co się zdarzyło, a przynajmniej spróbują to ustalić, z mniejszą bądź większą dokładnością
   
   
   1. za kilka lat nie będzie co badać , Master/Pentium 15/10/23 10:04
      czas zaciera ślady, to nie jest kuźwa super skomplikowana sprawa aby ustalenie przebiegu zajęło kilka lat. Sama ucieczka z miejsca wypadku powinna od ręki dyskwalifikować z domniemania niewinności.

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. zapominasz chyba o instancjach sądów, i odwołaniach, to będzie trwało... , Artaa 15/10/23 10:10
         jak zawsze gdy sprawa jest gruba, a kogoś stać na prawników
         
         a badania tak naprawę to wszystkie podlegają interpretacji biegłych, więc wnioski będą zapewne różne...
         1. no, niestety masz rację , Master/Pentium 15/10/23 10:24
            przy tej kasie to pewnie sporo potrwa i jeszcze na koniec okaże się że to ofiara jechała 130 km/h na wstecznym i spowodowała wypadek.

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

2. i gość profilaktycznie ucieka za granicę w pierwszym odruchu, taa , Master/Pentium 15/10/23 10:02
   + określenie względnej prędkości zderzenia nie powinno stanowić problemu.
   Oczywiście nie takie cuda już w PL widziałem więc faktycznie jeszcze bym określał wyroku.
   PS. Za wypadek wskutek/podczas jazdy z drastycznym naruszeniem przepisów typu 200+ na autostradzie itd. faktycznie przydałaby się kategoria w rodzaju "zabójstwo drogowe". Tutaj przepisy i praktyka drogowa z NL są znacznie bardziej konsekwentne.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. już to zrobili , Markizy 15/10/23 10:55
      https://joemonster.org/...adku_na_autostradzie_A1_
      wiec tutaj fikołki logiczne będzie robił biegły żeby udowodnić żeby tak nie było

      Na Bordzie od 2003-03-03:D
      i5 6600, 2x8GB, 7770

3. prędkość raczej będzie znana , PePe78 15/10/23 22:14
   czujniki bezpieczeństwa (te które decydują, że włączają poduszki, kurtyny, napinacze) wykrywają uderzenie i zapisują parametry jak prędkość, czy kierowca hamował, czy naciskał gaz, czy zapięte były pasy i przy jakiej prędkość nastąpiło uderzenie, więc to ostatnie trudno będzie podważyć.
   Pomijając już co tu się wydarzyło i jak to tam było, to jazda z taką prędkością to szaleństwo i nie ma znaczenia, czy KIA zajechała, czy nie, przy takich prędkościach to jest "moment" - patrzysz w lusterko, nie ma nic, zerkasz za chwilę i gość jest przy tobie i wali w samochód.
   

   Z grodu Kraka

   1. Prędkość w momencie uderzenia jest znana 253km/h , pwil2 17/10/23 12:33
      Dodatkowo są dokładne ślady hamowania i na podstawie długości określono prędkość początkową na ~314km/h

      5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
      5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
      1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

4. Wystarczy obejrzeć profesjonalną rekonstrukcję , pwil2 17/10/23 12:31
   Wszystko się ładnie zachowało. Pięknie widać po śladach opon kto w którym momencie hamował i którym pasem jechał. Nagranie jest tu tylko/aż potwierdzeniem tego co da się z miejsca wypadku wyciągnąć.
   
   Kierujący jadąc lewym pasem max 140 (rzeczywiste, 150 na zegarach) widząc na nim KIA jadącą 130 (rzeczywiste, 140 na zegarach) powinien grzecznie wytracić prędkość i zachowując bezpieczną odległość poczekać, aż KIA zjedzie na prawy. Dopiero wtedy mógł wykonać kolejny manewr wyprzedzania.
   
   A jak było? Rzeczywiste ~314km/h (na budziku 330+), skoro po długim hamowaniu było 253 rzeczywiste (~270 na budziku)?

   5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
   5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
   1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. niestety może tak być , Master/Pentium 15/10/23 13:51
   ludzka pamięć jest niestety krótka i zawodna.
   Patrz wszelkie "kiedyś było lepiej" lub "za komuny było lepiej".

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. Za komuny było lepiej , robert71 15/10/23 15:54
      :-)
      

      *** ********** *** ** ******* *******.

2. jest różnica , GULIwer 15/10/23 17:06
   między procesem poszlakowym (nigdy w tej sprawie nie powinno być kary śmierci) a przestępstwem nagranym i z wieloma świadkami.
   Nawet jeśli głupek w Kia zajechał drogę (zmieniał pas) to miał do tego prawo. Wygląda na to, że poruszał się z maksymalną dopuszczalną prędkością (lub bliską temu) i nikt nie może obciążyć go winą za spowodowanie tej kolizji. Więc nie, taki film nie powstanie, chyba, że społeczeństwo już do reszty zdurnieje.

   I'm only noise on wires

   1. Eeeee , ligand17 15/10/23 19:06
      Możesz wyjaśnić, dlaczego Twoim zdaniem "głupek w Kia" miał prawo zajechać drogę?
      1. a dlaczego , Markizy 15/10/23 19:14
         głupek w BMW mógł jechać 300km/h?
         To zajechanie przy prędkości kija około 135km/h bym nie wierzył, ponadto kierowca BMW mrugał żeby zjechać wiec poniekąd kierowca KIA zrobił to co chciał ten z BMW.

         Na Bordzie od 2003-03-03:D
         i5 6600, 2x8GB, 7770

         1. Ale ja , ligand17 16/10/23 11:00
            nie pytam o kierowcę BMW, tylko o stwierdzenie kol. GULIwera.

      2. nie uważam , GULIwer 15/10/23 21:52
         że zajechał celowo. Zabrakło "" jako cytat wypowiedzi digitera
         Myślę, że zmieniał po prostu pas, bo miał do tego prawo a szybki (ale nie wystarczająco) i głupi w BMW nie zdążył zareagować, źle ocenił odległość, bał się skręcić, czy zwolnić i doszło do tragedii.
         
         Już kiedyś na boardzie pisałem, że jestem zdania, że praktycznie wszędzie należy podnieść limit prędkości o 20km (bo mamy lepsze drogi i samochody) ale to by dawało tylko 160 przy 300+ które miało BMW zanim zaczęło hamować. Przy tak rażącym złamaniu prawa przez kierowcę BMW jakakolwiek (jeśli była) wina kierowcy KIA nie powinna być brana pod uwagę. Z resztą druga strona już nie będzie się w stanie bronić.
         To jakbym krzyknął "ty szmato" ale nie do ciebie, tylko do kogoś innego, albo w ogóle tak sobie a ty w odwecie urażony byś mi 3 członków rodziny spalił żywcem

         I'm only noise on wires

         1. No i nie napisałeś , ligand17 16/10/23 10:59
            dlaczego miał prawo zmienić pas.
            1. bo kodeks mu na to pozwala? , GULIwer 16/10/23 14:47
               nie rozumiem pytania.
               Czy ty uważasz, że nie miał prawa zmienić pasa?

               I'm only noise on wires

               1. A w PL , ligand17 16/10/23 15:25
                  nie obowiązuje przypadkiem ruch prawostronny?
                  1. tak , GULIwer 16/10/23 16:07
                     Zgodnie z tą symulacją, która wygląda dość wiarygodnie KIA zmieniała pas z lewego na środkowy, może by nawet na prawy zmieniła gdyby nie wypadek. Nie wiemy dlaczego jechała lewym, może wcześniej coś wyprzedzała/wymijała (filmik się urywa tuż po wypadku, ale widać jakieś światła samochodów). Do zderzenia doszło na pasie środkowym. Lewym sobie BMW mogło pędzić, ale kierowca nie zdążył zareagować na zmianę pasa przez KIA

                     I'm only noise on wires

Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

1. Rozumiem żal i rozgoryczenie ale chyba , XTC 15/10/23 20:55
   Kierowca tira nie zrobił tego umyślnie. Może coś go rozproszyło i się zagapił. Chciałbyś go karać jak za zabójstwo z premedytacją?

   Linux

   1. w UK tez byl taki wypadek... , metacom 15/10/23 20:56
      ...koles sie "zagapil" bo zmienial wlasnie piosenke i najechal na auto z cala rodzina, tez zabil 4 osoby, dostal 10 lat...

      Największą sztuczką Szatana jest to,
      że ludzie w niego nie wierzą.

      1. No i? , XTC 15/10/23 21:09
         Pewnie na całym świecie od conajmniej 100 lat pewnie były takie wypadki i pewnie kary nie pochodzą z jednej komórki bazy danych.

         Linux

   2. "Kierowca tira nie zrobił tego umyślnie" , Dexter 15/10/23 21:11
      A ten od bmw to pewnie jechał i pomyślał "a se jebnę, co mi szkodzi".

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

      1. Jak nie widzisz różnicy to raczej , XTC 15/10/23 21:14
         Nasza wymiana zdań jest bezcelowa.

         Linux

         1. Nie widzę. , Dexter 15/10/23 21:33
            Z racji tego, że to się zdarzyło w przypadku ludzi z mojego miasta jakieś pojęcie mam o tym wypadku.
            I czy ktoś zap... ł 250 lub 300 na godzinę a tym, że ktoś zamiast na drogę patrzył w telefon to dla mnie to samo. Zabił ludzi, nieumyślnie, ale zabił.
            
            Postaw się w sytuacji 4 rodzin. Gość, który nie patrzył na drogę zabił 4 osoby i tak naprawdę jaką karę poniósł?

            Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
            Odpowiedzi oleję.
            THX!

            1. jakie uzasadnienie wyroku? , GULIwer 15/10/23 22:07
               bo sorry ale jest różnica między jazdą z dozwoloną prędkością i zgodnie z przepisami (zakładam, bo wyrok niski), ale pewnie jak wszędzie na zderzaku (zdarzył się wypadek) a zapierdalaniem 150% ponad limit (doprowadzasz do wypadku)
               Gdyby kierowcy ciężarówki udowodniono, że zaniedbał swoich obowiązków to nie sądzę, że by się na zawiasach skończyło.
               
               Na magazynie mieliśmy wypadek. Gościu spadł z rampy z własnej winy, potknął się przy otworzonych drzwiach, i zamiast pod nią leżeć podniósł się jak TIR cofał. Też byś chciał kierowcę wsadzić do paki za to?

               I'm only noise on wires

               1. Nie widzę żadnej analogii. , Dexter 15/10/23 22:10
                  1. Gość prasował 4 ludzi, bo "niewłaściwie obserwował drogę i nie zachował bezpiecznej odległości od poprzedzającego go pojazdu".
                  2. Kierowca kogoś rozjechał, bo ten ktoś mu wszedł sam pod koła.

                  Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                  Odpowiedzi oleję.
                  THX!

2. było jakieś nagranie z kabiny kierowcy? , Demo 16/10/23 08:11
   no bo co innego stracić na chwilę koncentracię jeśli w trakcie jazdy oglądał film na tablecie a co innego jeśli np. coś mu zaczęło iskrzyć/ dymić w kabinie albo np. z boku leciało w stronę drogi stado saren.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

3. Bardzo podobny przypadek , JE Jacaw 16/10/23 10:58
   https://www.brd24.pl/...z-ciezarowki-na-drodze-s5/
   
   Tak nieco obok tematu, zobaczcie co zostało z busa i jakby komuś kiedyś przyszła do głowy myśl, aby dawać TIR'owi nauczkę, to warto mieć ten obrazek w głowie.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. Znajomy, który prowadzi dużą firmę budowlaną , NimnuL-Redakcja 18/10/23 10:28
      radzi, żeby nigdy, przenigdy nie jechać przed gruszką lub pełną wywrotką. Jeśli widzisz ją w lusterku to ustaw się tak, żeby między tobą, a nią dzieliły Cię przynajmniej 3 samochody.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. nawet pełna nie musi być , GULIwer 18/10/23 15:57
         i tak będzie masa busa x10
         Takie zdjęcia powinny być podczas kursu na prawko.

         I'm only noise on wires

4. W ten sam sposób , Bergerac 19/10/23 08:52
   zginął kilka-kilkanaście dni temu uczestnik Ninja Warrior Polska...

   Barbossa: You're supposed to be dead!
   Jack Sparrow: Am I not?

5900X/64GB_ECC 5650G/128GB_ECC
5600H/64GB/RTX3060 12700/96GB D5
1350P/64GB_D5 30TB_SSD A7m3