Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » Soulburne 00:07
 » Adamusss 00:02
 » Raist 23:53
 » GULIwer 23:53
 » Zbyszek.J 23:51
 » cVas 23:47
 » gantritho 23:36
 » Arlathan 23:30
 » leosh 23:29
 » yanix 23:25
 » Chavez 23:23
 » PCCPU 23:17
 » ReeX 23:14
 » Wolf 23:04
 » Conan Bar 23:04
 » Fl@sh 23:03
 » Menah 23:00
 » Dhoine 23:00
 » burz 22:59
 » maddog 22:57

 Dzisiaj przeczytano
 131 postów,
 wczoraj 34465

 Szybkie ładowanie
 jest:
wyłączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2024
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

Komercyjne rozwiązanie wymiany akumulatora w EV , NimnuL-Redakcja 11/12/23 18:45
Rozwiązanie dla odmiany pokazane w praktyce, a nie na głupich renderach...
https://youtu.be/hNZy603as5w?si=5hFJhwXSSY4Lobnj

https://www.nio.com/nio-power

W Europie to tylko ciekawostka - na razie:
https://www.electrive.com/...g-stations-in-europe/

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

  1. Przeciez , elliot_pl 11/12/23 20:15
    Tesla miala to lata temu - tez w praktyce, ale nie przyjelo sie szerzej. Glowne powody, to ze trzeba bylo zaplacic (wtedy tesla dawala ladowanie za free iirc), i to ze ludzie bali sie dostania zuzytego aku w zamian za swoj "fajny". Efekt? Wycofano sie z tego pomyslu.

    momtoronomyotypaldollyochagi...

    1. O, znalazlem , elliot_pl 11/12/23 20:17
      https://youtu.be/6_XEv2f_Uhw

      momtoronomyotypaldollyochagi...

      1. Tu mas kolejne rozwiązanie , NimnuL-Redakcja 11/12/23 20:40
        https://youtu.be/r2hLjcNxjKI?si=rZRc2LdAO9vKr8Sq

        Tesla w tym czasie pokazuje rendery.

        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
        siedziałbym przed komputerem przy
        świeczkach.

    2. Nie miało , NimnuL-Redakcja 11/12/23 20:37
      bo pokazali prasowe "demo" i rendery, a nie końcowy produkt. Musk zwykle nic ponad rendery nie pokazuje, za to bajki na scenie opowiada. Kojarzysz Tesla Bot - facet w lateksie...?

      To co podlinkowalem to produkt końcowy na dość szeroką, choć nadal ograniczoną skalę.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. w jakim lateksie ? , faf 12/12/23 09:40
        może przestań oglądać clickbaitowe filmiki na youtube - bo tam to leszcze wrzucają właśnie rendery i inne cuda + stękanie syntezatora tekstu wygenerowanego przez chatGPT. robot tesli póki co ma wszystko na wierchu. na kilku renderach pokazali takiego polerowanego gluta - ale to kiedyś w przyszłośći .. (obudowa robota to obudowa - ma ochraniać żeby kabelkami nie haczył o żywopłot jak będzie trawnik kosił :) - a do tego model uproszczony to się szybko projektuje....

        szczególnie to widać na kanałach typu StarshipToday czy takie tam - bo spaceX zapierdziala z koksem - więc jest materiału pełno żeby co 2 dni min filmik wypuścić - który ma mało informacji , wtórny i same materiały zmixowane z przed kilku ! lat , rendery entuzjastów i to co udało się nakraść od ludzi którzy etatowo siedzą w BocaChica...



        ze Elon gada ? bo gada... jakby nie patrzeć cybertrucka zrobili w nieco ponad 4 lata od prototypu do sprzedaży - ale hur dur zły Elon zły!

        starship - oo Elon pierdoli zaś że w tym roku 3 próba ... czyli "w kalendarzu Elona" (jak to nazywają) za 2-3msc - tymczasem zamknięcie drogi w ten weekend - bo 2 boostery gotowe stoją , 3 starshipy też choć no26 już do pocięcia na żyletki przestawili

        coś ty w życiu projektu w korpo nie prowadził ? ludziki mówią że dowiozą, potem w trakcie się okazuje że jeden zachorował, drugi czeka na dostawcę....

        FAA (ministerstwo awiacji ) z niewiadomych przyczyn martwi się np o wysokość wieży startowej, ci od gospodarki wodnej prowadzą dochodzenie czy woda która chłodzi stanowisko startowe nie jest aby za bardzo przypalona od rakiety i czy te słone mokradła dookoła nie zmienią zasolenia - oczywiście biurokratycznie przekładając papierki na biurku ponad miesiąc , dołóżmy do tego ekozjebów co się martwią o grenlandzką moczarkę kandadyjską w delcie RioGrande.... ale to Elon pieprzy i obiecuje gruszki na wierzbie...


        PS elektryki są passe - teraz "wszyscy" brandzlują się nad wodorowymi Toyotami... poczekajmy aż te 6kg wodoru pierdyknie ... albo trzeba będzie wymienić zbiorniki za 150tys zł prewencyjnie ...

        postawisz stację tankowania wodoru w centrum miasta ? to może koło twojego domu ? ;)

        1. model uproszczony , faf 12/12/23 09:41
          to się łatwo renderuje inverse kinematics

        2. Na oficjalnej stronie Tesli było ;-) , NimnuL-Redakcja 12/12/23 09:44
          https://www.youtube.com/watch?v=HUP6Z5voiS8

          Cybertrucka nie zrobili jeszcze, póki co są jakieś YT filmiki z czymś co wygląda jak prototyp.

          Widzę, że trafiłem na podatny grunt fanboya Elona ... nie podejmuję dalszej polemiki.

          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
          siedziałbym przed komputerem przy
          świeczkach.

        3. Cybertruck , NimnuL-Redakcja 12/12/23 09:50
          https://www.tesla.com/cybertruck/design#payment

          REAR-WHEEL DRIVE
          AVAILABLE IN 2025

          ALL-WHEEL DRIVE
          DELIVERY IN 2024 (początek? środek? koniec?)

          Pamiętasz zapisy i obietnice na Roadstera?

          Więc te Twoje '4 lata od projektu do sprzedaży' jeszcze tyka ...

          Elon to bajkopisarz, opowiada bzdury na konferencjach. Ale jest popularny w mediach, więc jest hype na cokolwiek on powie, im głupsze tym lepiej ...

          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
          siedziałbym przed komputerem przy
          świeczkach.

          1. było wpłacić wadium w 2019 , faf 12/12/23 12:54
            jest lista oczekujących - pierwsi dostali - reszta czekać musi - FIFO
            na kickstarterach jest inaczej ?

            na stronie masz podane orientacyjne czasy oczekiwania jak TERAZ zamówisz - geeez

            Robot w lajkrze to PR stunt - sprawdź jak wygląda ten prawdziwy - niezgraba straszna póki co (co nie znaczy że np to pracy np na stacji kosmicznej się nie nada (NASA pracowała nad własnym ale budżet mają szczuplutki bo ważniejsze są teraz inne lewackie pomysły )
            natomaist na kanałach pseduo tesla/spaceX news (dowolne filmiki + czyta chatGPT) pokazywali .... jakieś rendery foty kolesia w lajkrze i nakładanych panelach PCV - wygladało to jak zbroja żołnieży Commonwealth z Walking dead :D - nic wspólnego z teslą.

            lepsze obiecanki Elona niż pieluchomajtki Bezosa na taśmie Amazona + wykup i sponsorowanmie mediów do jakiejś kdziwnej socjo-propagandy


          2. Roadster jest niszowy , faf 12/12/23 13:08
            na razie Tesla buja się z innymi problemami np niemiaszki im grunt sprzedały a teraz nasłały aktywistów że drzewka sa wycinane i inne takie - ta fabryka wciąż nie osiągnęła mocy produkcyjnej - chyba nie dlatego że zły Elon se pierdnał i teraz siedzi i pachnie tylko ...
            dokładnie to samo jest w US - blokują spaceX w Teksasie że start rakiet jest "nieprzyjazny" dla środowiska, protesty że blokowanie drogi koło kosmodromu nie pozwala kilku głąbom dojechać kamperem na dziką plażę... władze teksasu są niecierpliwe bo te blokady grożą tym że spaceX przeniesie się na Florydę całkowice (na razie wyudowali tam wiekszość infra i regularnie startują Falcony - mimo że wokół rezerwat i jakoś tam to nie przeszkadza hmm


            że trzeba czekać ? to i tak krótko - VW trąbi o ID3 i ID4 od lat i też jakoś sprzedaż dopiero ruszyła ... niemrawo - W chinach poniżej oczekiwań - BYD ich zjada :P
            w US dopiero w 2022
            "Zamówienia na samochód wśród klientów z rynków europejskich Volkswagen zaczął zbierać jesienią 2020 roku[13], a dostawy pierwszych egzemplarzy do dealerów odbyły się na rynku polskim na przełomie marca i kwietnia 2021" - i jakoś szybciej teslę zobaczysz czy Emustanga niż ID4 :P

      2. hehe wkurzyłeś Elona :) , faf 13/12/23 10:34
        https://www.youtube.com/watch?v=gfi_en8_Xbs

        nie widzę tam lateksu ale bot łazi jakby miał pełną pieluchę - to pewnie się rozwinie - szczególnie że samo uczenie maszynowe jest w stanie to doszlifować

        ale to że jajko jest w stanie złapać - przełożyć do drugiej dłoni i włożyć do pojemnika - wow

        1. Haha przecież ten filmik to jest żart , NimnuL-Redakcja 13/12/23 11:06
          sterylne warunki i proste zadania - to mogło by zasłużyć na małe oklaski na początku wieku.

          Spójrz co wyprawiają roboty Boston Dynamic na polu, a nie w jakimś sterylnym laboratorium. To, co pokazuje podlinkowany przez Ciebie filmik to odpowiednik faceta w lateksie w dzisiejszych czasach. Daj spokój.

          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
          siedziałbym przed komputerem przy
          świeczkach.

          1. zrobienie dobrego manipulatora a'la dłoń jest trudne , faf 13/12/23 15:16
            sam robot jak robot - tak Boston robi takie od kilku lat, chińczycy także.
            to tak samo jak skoro SpaceX robi starlinki to po co Amazon ma bul dópy i zaczyna wystrzeliwać Kuipiery ? bo mając chmurę AWS jest to dla nich żywotny interes. to że Chińczyki robią to samo to akurat też strategiczne działanie - tak samo jak np pomimo istnienia GPS EU ma swój system, RU ma Glonassa a Chińczyki swoje ustrojstwo - po co ? żeby zaśmiecać orbitę i szum w eterze robić ?

        2. Tu masz współczesne możliwości robotów , NimnuL-Redakcja 13/12/23 11:13
          https://www.youtube.com/watch?v=uhND7Mvp3f4
          https://www.youtube.com/watch?v=-e1_QhJ1EhQ
          https://www.youtube.com/watch?v=tF4DML7FIWk
          https://www.youtube.com/watch?v=6Zbhvaac68Y
          https://www.youtube.com/watch?v=q7gfBTiVxSU

          Poza tym nie rozumiem tego 'hype' na roboty podobne do ludzi. Roboty powinny być wyspecjalizowane do konkretnych zadań, upodobnianie ich do ludzi zmniejsza ich możliwości i utrudnia zadanie. Coś a'la Spot z nakładkami ma więcej sensu praktycznego.

          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
          siedziałbym przed komputerem przy
          świeczkach.

  2. czyli... , metacom 11/12/23 22:24
    ...dalej nie bedziesz wlascicielem baterii... i co w przypadku jak dostaniesz kiepskiej jakosci baterie a tak sie zlozy, ze nie bedziesz mogl pojechac i wymienic ponownie?

    Największą sztuczką Szatana jest to,
    że ludzie w niego nie wierzą.

    1. Cóż, wówczas , NimnuL-Redakcja 12/12/23 05:56
      wystarczy, że żadne baterie w obrocie nie będą kiepskie, bo będzie kontrola jakości.
      Janusze w Polsce już zacierają ręce knując jakby tu przyjść system i na tym zyskać, ale póki co system działa w kraju cywilizowanym - w Chinach ;)

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

  3. marnie to widzę na rynku konsumenckim , Master/Pentium 12/12/23 11:38
    na dzień dobry większy koszt ze względu na mechanizm wymiany, przechowywania i ładowania tych akumulatorów offline.
    Ten pomysł już był sprawdzany na samym początku m.in. przez Teslę.
    IMHO może się sprawdzić w specyficznych warunkach typu usługi transportowe czy carsharing.
    Ogólnie przy zasięgach powyżej 400km czas ładowania baterii dla większości ludzi przestaje być istotny, naładuje się w nocy w garażu i cześć.

    Nie ma tego złego , co by się w gorsze
    obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
    włącz komputer :-)

    1. No przecież to już jest na 'rynku konsumenckim' ;-) , NimnuL-Redakcja 12/12/23 12:15
      Blisko 1400 stacji to oczywiście jeszcze nie jest dużo, ale nie można już mówić o 'pilocie'.
      Tesla natomiast nigdy niczego takiego nie sprawdzała w praktyce, bo nigdy nie miała działającego systemu, a jedynie slajdy na rzutniku.

      Zalet takiego ładowania jest kilka, podstawowa to brak konieczności stawiania bardzo szybkich ładowarek, można ładować aku wolniej, przez co łatwiejsza jest akomodacja takiego systemu dla istniejącej sieci energetycznej.

      Takie stacje mogą mieć sens na 'trasach', bo zasięg rzędu 400km (powodzenia w osiągnięciu tego na trasie z normalną prędkością), to nadal ładowanie min. 30min. z mocą rzędu ćwierć MW.

      Zresztą to rynek zadecyduje czy to rozwiązanie się przyjmie za jakiś czas na skalę szerszą niż Chiny. Ja tu tylko pokazałem rozwiązanie działające już w praktyce, a na ekranie monitorów.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. ależ to miała prawdziwe fizyczne testy , Master/Pentium 12/12/23 13:20
        było nawet kilka wersji mechanizmu wymiany baterii.
        w EU i USA nie przyjęło się ze własnie ze względu na bardzo wysoki koszt początkowy, problemy z "własnością" akumulatorów itd.
        Akurat przesył prądu to jest pierdoła w stosunku do składowania dziesiątek ton akumulatorów w jednym miejscu. Które i tak musisz naładować czyli i tak potrzebujesz tej samej mocy przesyłowej dla uzyskania tej samej przepustowości co szybkie ładowarki.
        Elon ma durne pomysły ale nie jest debilem jeśli chodzi o kwestie techniczne.
        Jakoś nie wierzę w 1400 punktów startowych ale mogę się mylić, Chiny to duży kraj.
        PS. Normalna prędkość w większości krajów to ok 120-130km/h, zasięg nie spada jakoś wybitnie.
        Pozatym ponownie ludków pokonujących regularnie takie trasy dzień po dniu jest drobny ułamek procenta.

        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
        włącz komputer :-)

      2. patrząc na konstrukcję to raczej to odpuścili , faf 12/12/23 13:47
        w sensie pokazali że mogą to rozważać ale chyba temat sam upadł - bo jak wyżej - masz swoje aku a tu dostaniesz jakieś cudo chgw co - czasami to siedzi mocno w głowie i człowiek woli mieć swoje ...

        patrzać jak Munro (na YT - polecam kanał) pruje kolejne generacje tesli to wygląda na to że podłoga z bateriami stanowi integralną całość - nie zapowiada się na to żeby karoserię odkręcać od "ramy" podwozia - bo tak jest w rzeczywistości teraz - bateria jest ramą podwozia co zapewnia sztywność ... i tu chyba leży teraz główne przeciw...
        dochodzi też logistyka - każdy samochód ma inne bateryjki, przyłącza, etc - dopóki bateria nie będzie mieć wielkości walizki z uniwersalnymi przyłaczami - to się nie zepnie u żadnego producenta.... może coś jak w cybertrucku - range extender wpychany na pakę ... ale własnie na pakę i to pewnie widlakiem - więc jak to nie będzie w formie walizki wkładanej do bagażnika .... np tego przedniego bo tylny na pewno będzie bambetlami zapchany ... no i właśnie to np tesla - a co z np Nissanem Leafem ?

        trzeba czekać na następne generację baterii i...samochodów :/

      3. tylko , GULIwer 12/12/23 14:09
        z czego Chiny produkują ten prąd? Chiny dwa lata temu więcej mocy węglowych wybudowały niż cały świat zlikwidował.
        A znajdzie szersze zastosowanie jak znajdą się lobbyści co to przepchną gdzieś indziej i z kieszeni wszystkich zasponsorujemy to niewielu bogatym których stać na elektryka. W Chinach lobbystą jest rząd który dla utrzymania wzrostu PKB jest w stanie sponsorować wszystko. Nawet jeśli produkcja prosto z fabryki leci na złomowisko.

        I'm only noise on wires

      4. chyba nie rozumiecie procesu , ili@s 14/12/23 17:38
        Kupujesz samochod bez placenia za BATERIE - Bateria jest producenta, a nie twoja i ty tylko sobie wymieniasz pusta na pelna. Dodatkowy plus systemu - tanszy w zakupie samochod. nastepny plus - prosty w budowie aku , bo producentowi nie bedzie zalezalo na jego drogiej naprawie - tak ja w tesli teraz ze pada 2 ogniwa, albo zagiety rog obudowy i naprawa drozsza niz samochod.

        1. chyba nie rozumiesz inżynierii , Master/Pentium 14/12/23 18:43
          Wymienna bateria -> zauważalnie droższy samochód ponieważ ponieważ utworzenie i serwisowanie slotu na akumulator ważący kilkaset kg który jest odpowiednio odporny na środowisko i niezawodny mechanicznie iż cokolwiek problematyczne.
          Wymienna bateria -> wyższy koszt baterii z tych samych powodów co wyżej, m.in przyłączana klimatyzacja (grzanie/studzenie ogniw).
          Wymienna bateria - wyższy koszt eksploatacji bo oprócz stacji ładującej (te ogniwa i tak musisz naładować) masz jeszcze problem montażu/demontażu i składowania tych ogniw.

          Z podobnych powodów większość elektroniki nie ma już wymiennych akumulatorów. Inna sprawa że obniżony koszt konstrukcji niekoniecznie przekłada się na niższą cenę końcową ale dla producenta taki produkt jest poprostu tańszy w produkcji i projektowaniu.

          Nie ma tego złego , co by się w gorsze
          obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
          włącz komputer :-)

        2. Słuszne spostrzeżenie , NimnuL-Redakcja 14/12/23 19:00
          123

          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
          siedziałbym przed komputerem przy
          świeczkach.

        3. a przygladales sie dokladnie kosztom? , elliot_pl 14/12/23 19:20
          bo jesli wezmiesz auto bez baterii to MUSISZ placic abonament za jego wypozyczenie/uzywanie, plus koszt energii ladowania. Sam abonament niski nie jest. prawie 1,5k/miesiac za taki o duzej pojemnosci.

          https://motofilm.pl/...ut-nawet-na-800-kilometrow/

          momtoronomyotypaldollyochagi...

      5. jakie znowu slajdy , elliot_pl 14/12/23 19:17
        mieli dzialajace rozwiazanie, ktore zarzucili po wybadaniu rynku. To masz drugi filmik ze zblizeniem. Fakt, ze nie bylo seryjnie produkowane, no ale coz...

        https://www.youtube.com/watch?v=HlaQuKk9bFg

        momtoronomyotypaldollyochagi...

        1. Przecież to jest czary-mary na scenie , NimnuL-Redakcja 14/12/23 19:59
          równie dobrze mogli tam Copperfielda z czarnym obrusem postawić.
          Wierzysz w bajki na scenie? Miej litość.

          Gdyby nie wymyślono elektryczności,
          siedziałbym przed komputerem przy
          świeczkach.

          1. zły Elon , faf 14/12/23 21:51
            zabił i obdarł ze skóry chomika Nimnula...

            paskudny Elon - tylko gada i obiecuje
            od prototypu cybertrucka w 2019 to kupa czasu mineło - nie to co taka izera...
            albo ten bufon rasita z RPA smoli cos o roadsterach i nie chce ich zacząć produkować - przeciez prototp już pokazał - to czemu nie ma w sklepach ? no cham !
            jeszcze śmie jakieś roboty budować
            albo nudne firmy ma - jakieś boring company ...

            jeszcze se 13 lat temu rakietki zaczął wystrzeliwać i zdominowal rynek zasraniec jeden - łysolowi nie daje zarobic ! ponad 100 wystrzeleń USA gdzie spaceX ma już ponad 09 w tym roku - co stanowi ponad 50% startów na CAŁYM świecie

            trzeba przerwać temu megalomanowi co tylko smoli głupty, zabrac pieniądze - one przyniosa pożytek innym ...

            ja tam browarek chłodzę i trzymam kciuki na 3 start starshipa w tym roku - oby z sukcesem cheers!

            1. ponad 90 startów falcona 9 , faf 14/12/23 21:55
              do 6 grudnia a nie 09 :)

            2. Tak jak na początku pisałem , NimnuL-Redakcja 15/12/23 06:10
              podatny grunt fanboya, trzymaj dalej kciuki ;-)

              Gdyby nie wymyślono elektryczności,
              siedziałbym przed komputerem przy
              świeczkach.

              1. aha , faf 15/12/23 09:35
                idziemy na wyzwiska

                to argumenty się skończyły ? :)




                1. Przecież to określenie nie ma pejoratywnego zafarbu , NimnuL-Redakcja 15/12/23 09:45
                  i z pewnością nie jest wyzwiskiem.

                  Dla równowagi polecam podsumowania robione przez thunderf00t na YT, jemu się chce zbierać to w całość. Mi jest szkoda czasu.

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. super gość , faf 15/12/23 16:25
                    klibajtowe tytuły, poskładane wycinki tak żeby jego tezę udowadniało
                    rok temu pisał ze tesla leci na ryj bo okazje spadają ... minał rok i wartośc jest x2 , w tamtym czasie spadły też akcje np Amazona - zaiste guru prorok jaki czy co ...

                    dla równowagi poglądaj Munro Live - zobacz jak niezależny wymiatacz inżynier ocenia produkt a nie Twiity... Elon se gada - ale Tesla robi robotę obniżając koszty i złożoność konstrukcji ... niestety to klienci są testerami - ale tak jest u każdego producenta - tylko pozostali kotleta odgrzewają 5x ...

                    nie mam konta na twitterze - wali mnie co tam Elon pisze, smieszy mnie bul doopy jakiś ludzików co grożą że sobie pójdą - no i poszli na Thread tylko jak szybko poszli tak wrócili (podobnie jak FB i Google+)


                    skoro tak skrupulatnie rozliczasz Muskofirmy - to może rozlicz innych ? SpaceX jest oskarązane że kasę z rządu wyprowadzili ...bo dostali dotację na moduł załogowy Dragon - chyba coś 200mln przytulili - ico ? i lata to do ISS zamiast ruskich wynalazków z lat 70 (Sojuz) i o połowę taniej (Musk zły Putin dobry masz tu dolarków i papusiaj)

                    jakoś nikt nie rozlicza Boeinga o to że przytulił tej kasy z dotacji ponad 2x tyle co SpaceX ...i do tej pory ich kapsuła jest niegotowa ! a mineło tylko 2 lata...

                    1. okazje = akcje , faf 15/12/23 16:26
                      WTF T9 ?

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL