Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » rbxxxx 10:33
 » DYD 10:30
 » pawcio 10:27
 » RoBakk 10:25
 » Artaa 10:23
 » mark_d 10:21
 » Ament 10:20
 » metacom 10:11
 » Liu CAs 10:05
 » PiotrexP 10:03
 » steve 09:57
 » Dexter 09:55
 » braveh 09:55
 » Master/Pe 09:53
 » Zbyl 09:45
 » patinka 09:44
 » okobar 09:44
 » BoloX 09:44
 » Sherif 09:42
 » Sebek 09:39

 Dzisiaj przeczytano
 46894 postów,
 wczoraj 93152

 Szybkie ładowanie
 jest:
wyłączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2024
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

Jaka lustrzanka do 2000? , waldisobon 27/03/17 08:29
Słuchajcie, zanim zacznie się lincz :-)

Dzieciak w rodzinie lada chwila ma komunię świętą. Lubi latać po lesie (mieszka na wsi) i robić zdjęcia ptaszkom i żuczkom, póki co telefonem.
Pomysł był klasycznie dać kasę, ale ojciec dzieciaka "nie, niech się cieszy z aparatu, pieniądze to nie pamiątka, zrzućcie się na aparat". W sumie, skoro tak, decyzja padła aby się zrzucić.

Myk jest jednak taki, że ojciec miał niecny plan i "przy okazji ja też skorzystam". Więc po naradzie wojennej padło na budżetową lustrzankę (albo bezlusterkowca, ale tego nie umiałem już zaargumentować). Po szybkim googlowaniu padło na Nikona D3200 + obiektyw 18-105.

Ale to nie jest jakiś nowoczesny aparat, ma już trochę czasu a dziś rok w elektronice to przepaść.

Nie argumentujcie "dajcie kasę, niech sobie kupią", albo "w dupie się przewraca, kup złoty łańcuszek" - jak chcą tak będą mieli, ja mam wywalone czy dam kasę, czy zrzucę się na coś.

Co innego w cenie do 2000 PLN?

Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
oni o tym wiedzą.

  1. Kamienie! Ciepłe kamienie! Komu? Komu? , NimnuL-Redakcja 27/03/17 09:22
    przy zakupie 2, trzeci za 99% ceny!

    :-)

    Nikon będzie OK - to nie jest tak, że ten aparat za 2 lata będzie tak zacofany, że będzie do wyrzucenia. System pozwala na rozbudowę, da się kupić tanie obiektywy, do nauki i zabawy fotografią wystarczy na pewno.

    Gdyby nie wymyślono elektryczności,
    siedziałbym przed komputerem przy
    świeczkach.

    1. OMG... , Dexter 27/03/17 09:50
      Z ciekawości spojrzałem, mam 2-letniego Nikona, dzisiaj dokładnie ten sam model na Skapiec.pl stoi o 200 PLN drożej niż go kupiłem :-/

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

      1. Retro , Doczu 27/03/17 10:01
        Stąd dopłata :)

    2. whohoho.... , komisarz 27/03/17 10:29
      sporo wody uplynelo w Wisle od czasu kiedy interesowales sie fotografia.

      Nikona D3200 + obiektyw 18-105 - spoko wybor, z obiektywem 18-140 nawet lepiej.

      Zasadnicza roznica miedzy tansza lustrzanka a tanszym bezlusterkowcem jest taka, ze lustrzanka ma dobry autofocus dla obiektow w ruchu, a bezlusterkowiec nie. Za to bezlusterkowiec zazwyczaj ma lepsze funkcje filmowania, a lustrzanka, zwlaszcza starsza, ma sie tu gorzej.

      Komisarz Ryba

  2. za 2199 , Okota 27/03/17 10:11
    ale ojczulek nie skorzysta.
    http://allegro.pl/...-driftowania-i6749570131.html

    Dyslektyka błąd nie pyka...
    RTS wszechczasów:
    Supreme Commander

  3. dla dzieciaka , Deus ex machine 27/03/17 10:28
    bezlusterkowca, lustro swoje wazy. Bajtel garba dostanie i z klockiem nie bedzie mu sie chcialo chodzic. Znajomy fotograf z National G. jak tylko bezlustra weszly to zmienil sprzet, ktory wozil. Argument: waga. Jak cisnie z ekipami na wyprawach, to kazdy kg boli.

    "Uti non Abuti"

    1. zmienil bo musial , komisarz 27/03/17 10:32
      redakcja podpisala kontrakt sponsorski z innym producentem.

      nie mowiac o tym, ze porownywanie fotografa z NG ktory ma sterte profesjonalnych obiektywow o wadze 10kg i wartosci 40k, z tym nikonem, ktory nie wazy kilograma, jest zupelnie bezsensowne. W diodatku tani bezlusterkowiec poprzedniej generacji to zaden wypas do fotografowania przyrody.

      Komisarz Ryba

      1. nie, zmienil bo chcial , Deus ex machine 27/03/17 12:17
        nie jest zatrudniony w NG tylko wolny strzelec. Ja tez myslalem, ze jako prof. musi miec jakies wypasne lustrzanki. Tylko sprobuj sie wspinac albo cisnac gdzies przez tropikalne lasy z calym osprzetem. Lustra dalej ma, ale na wyprawy juz bezlusterkowce bierze.
        imho lustro dla dzieciaka za ciezkie, jesi teraz robi zdjecia telefonem.

        "Uti non Abuti"

        1. cieznie nie ciezkie , komisarz 27/03/17 15:32
          policzyles roznice? sam jestem zwolennikiem bezlusterkowcow, ale nie za 2k do fotografowania przyrody.

          Swoja droga ciekawe co gosc fotografuje, bo byc moze krajobrazy. Do przyrody trzeba miec jakies senswone tele to bezlusterkowce maja marny wybor i to od niedawna.

          Komisarz Ryba

  4. Mam do sprzedania , Fantomas 27/03/17 11:16
    Nikona D7000 z niewielkim przebiegiem + kilka szkieł ... zapraszam na priv :)

    .... jezeli nie wyłapałes(aś)
    złosliwosci to przeczytaj raz
    jeszcze ...

    1. No nie, to komunia, używka tak trochę nie bardzo... , waldisobon 27/03/17 12:59
      123

      Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
      oni o tym wiedzą.

    2. Fanta odpisz na mojego maila. , fiskomp 28/03/17 10:39
      123

      1. Odpisane , Fantomas 28/03/17 11:01
        Do wieczora ;)

        .... jezeli nie wyłapałes(aś)
        złosliwosci to przeczytaj raz
        jeszcze ...

        1. Fanta, zapodaj mi na mail'a ile chcesz za całość. , fiskomp 29/03/17 16:32
          Wcześniejszy @ zakwalifikowało do spamu i przepadł. Ale cos widzę, że mnie raczej nie stać.

          1. ja mam , endern 30/03/17 09:13
            na sprzedaż nikona d5000 z obiektywem o szerokiej ogniskowej gdybyś chciał coś tańszego(tez bardzo maly przebieg) ;)

  5. Ten Nikon zły nie będzie, ale ogólnie sens lustrzanek entry level... , Rhobaak 27/03/17 11:28
    ...w epoce bezlusterkowców jest dość wątpliwy.

    Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
    G-forc 460 gietex,barakudy
    Children of Neostrada Association MVP

    1. podaj propozycje do 2k , komisarz 27/03/17 11:30
      z obiektywem klasy 18-140. Nie ma? No to juz jest +1 do sensu.

      Komisarz Ryba

      1. A nowego Nikona z 18-140 kupisz za 2k? Chyba nie bardzo. , Rhobaak 27/03/17 14:44
        ...

        Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
        G-forc 460 gietex,barakudy
        Children of Neostrada Association MVP

        1. ale z 18-105 kupi , komisarz 27/03/17 15:08
          nawet sporo taniej. roznica 105 a 140 nie jest dramatyczna.

          Komisarz Ryba

  6. To jest bardzo słaby pomysł , digiter 27/03/17 12:19
    Dziecko robi fotki bo ma aparat przy sobie. To co chcesz kupić dla dziecko to porażka.
    Dziecko będzie z tego korzystało kilka dni a potem prezent pójdzie w kąt.
    Za 2000zł można kupić Samsunga S7 który będzie 10x lepszym prezentem od tego konia trojanskiego czyli nikona. Mam dziecko po komunii i widzę czym bawią się dzieci w jego wieku. Liczy się smartfon i laptop + ewentualnie konsola.

    Piszcie do mnie per ty z małej litery

    1. Słaby pomysł to jest S7 właśnie. , waldisobon 27/03/17 12:59
      Telefon - ma (nie wiem jaki ale na uj jej S7)?
      Konsola - ma.
      Laptop - ma.

      Aparat - nie ma a widzę, co lubi. Godzinami siedzi nad fotkami, widać, że to lubi.

      Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
      oni o tym wiedzą.

      1. Usmiechnij sie do kolegi V. , MacLeod 27/03/17 14:08
        I bierz gx7+obiektyw. Powinienes sie zmiescic:)
        Do dobrego aparatu dostajesz filmy fulhade 60fps, z powodu ktorych sprzedalem swoja kamere - po prostu ta zabawka robi lepsze:)
        Bedzie to znacznie lepszy zakup dla niego niz kilogram u szyi jakim jest nikon.

        SSDD.

        1. jasne , komisarz 27/03/17 14:41
          bo kitowym obiektywem z gx7 bedzie mogl "robić zdjęcia ptaszkom i żuczkom". Super makro i jeszcze lepsze tele w tym obiektywie.

          Komisarz Ryba

          1. Taa, bo dla odmiany w Nikonie 18-105 macro ze skalą 1:5 i ostrzeniem od 45 cm to powala:) , Rhobaak 27/03/17 15:45
            ...

            Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
            G-forc 460 gietex,barakudy
            Children of Neostrada Association MVP

            1. No on sie zna najlepiej, choc w rekach nie mial:D , MacLeod 27/03/17 15:52
              http://www.photographyblog.com/..._dmc_gx7_review/
              http://www.trustedreviews.com/...-lumix-gx7-review
              http://www.imaging-resource.com/...asonic-gx7A.HTM
              https://www.dpreview.com/.../slrs/panasonic_dmcgx7
              http://www.optyczne.pl/..._DMC-GX7_Wst%C4%99p.html

              To jest dzieciak, wiec kitowy obiektyw wystarczy (i tak jest lepszy niz te w canonach i nikonach) a gx7 na pewno bedzie lepszym wyborem niz to ultrazoomowe dziadostwo podaje nizej (bawilem sie zadna rewelacja:)). Zobaczy co mu sie spodoba, popstryka kitem i kupi stalke - do macro? chocby rewelacyjna 30tka panasonika. Juz trzy osoby wlacznie z tesciem:) namowilem na gx7 i wszystkie sa megazadowolone.

              SSDD.

              1. i co tam wyczyles? , komisarz 27/03/17 16:49
                nadaje sie ten zestaw do makro i ptakow? chyba umieszczonywch w gabolotach.

                FZ300 miales i sie bawiles i nie podszedl? Moze zamiast sie bawic zrobilbys jakies zdjecia. gdzie konkretnie FZ300 byl gorszy? Moze na 600mm? A moze na F2.8? Moze w 4k? A moze nie podeszla ci jakosc wizjera, duzoe lepszego niz gx7?

                "rewelacyjna" 30mm panasonica? No, smialo, wytlumacz na czym polega rewelacja macro 60mm? ten obiektyw nie ma w sobie doslownie nic rewelacyjnego, bardzo przecietne makro, tylko ze krotkie. Takie macro moze byc przydatne numizmatykowm do dokumentacji kolekcji monet. Wydac jestes zajebistym teoretykiem,.

                tesciowi sie podoba - niesamowite, niech sie tesc podzieli fotografiami. Rodzinka przy grilu i widoczek z balkonu. Czytales w ogole co ten chlopiec mia fotografowac? Jestes ingonratnem i przykre, ze udzialesz rad nie probojac zrozumiec problemu. Argument ze jako dyletant poleciles aparat 3 innym dyletantom (tesciowi, to mi zaimponowalo) jest z d.... Nawet z zerowa wiedza fotograficzna inteligentny czlowiek przeczyta:
                " Lubi latać po lesie (mieszka na wsi) i robić zdjęcia ptaszkom i żuczkom, póki co telefonem."
                i pomysli - czy aby moj tesc lata po lecise i robi wlasnie takie zdjecia?

                Komisarz Ryba

                1. Robie zdjecia makro od 20 lat:) , MacLeod 27/03/17 17:30
                  Bezkregowce, kiedys Phasmatodea i Mantidae (bylem jednym z prekursorow hodowli i fotografowania tych owadow w polskich hodowlach) teraz glownie ptaszniki rodzaju Avicularia, ktorymi jestem zboczenie zafascynowany, wlacznie z ich ciagle zmieniajaca sie systematyka. Sporo hodowcow, nie tylko z Polski wzorowalo i wzoruje sie na moich zdjeciach:) Panasonic 30/2.8 (60) jest ostrzejszy, szybszy w przeciwienstwie do tamrona 90, nikkorow micro 60 i 105, ktorymi robilem zdjecia przez troszke lat.
                  Za ogolnego mistrza foto sie nie uwazam, ale wlasnie Ty jako teoretyk, ktorego wiedza pochodzi glownie z rewju i jenternetow i tak tego nie docenisz, bo hovno sie na tym znasz.. Ot tyle:)

                  SSDD.

                  1. czyli mialem racje , komisarz 27/03/17 17:58
                    statyczne pajaki w akwarium to nie to samo co ptaki w naturalnym otoczeniu (bynajmniej nie kurczaki na grilu).

                    Zalug pionierstwa nie bede ci odbieral, natomiast wiem juz, ze nie miales w rekach FZ300 jezlei nazywasz to topornym ultrazoomem. Autofocus w tym aparacie jest bardzo szybki, tak samo jak ogolne dzialanie.

                    W jednym masz racje - z kitem bedzie meczarnia. I dlatego nie rozumiem dlaczego to polecasz, bo to prosta droga do tego zeby sprzet sie kurzyl. Po co ma sie chlopak meczyc z kitem? Jak teraz 2k to zrzutka calej rodziny, to niby kiedy kupi kolejny obiektyw? No i jakie sa ceny uzywek na nikona a jakie na m43.polecasz drogi sprzet, nie nadajacy sie do celow ktore opisal autor tematu i w dodatku upierasz sie ze bedzie dobrze jak sie przemeczy i zainwestuje 3 razy tyle (co jest nieprawda, bo nawet jak kupi i tele, i macro, to dalej bedzie mial aparat ktory ma AF za slaby dla szybkich niewielkich obiektow). Czyli kupc gx7 i kita, potem dokup makro, dokpu tele, sprzedaj kita, sprzedaj aparat i dokup inny aparat. Dla mnie jest to podejscie zupelnie bez sensu. FZ300 to aparat wszystkomajacy i szybki, szybszy niz gx7, z konkretnym AF i swietnym obiektywem.


                    Natomiast co do aparatow - 3 lata temu zrobilem zdjecie poziadanemu zetswowi obiektywow bo sadzielm ze osiagnalem psychiczny limit i czas to sprzedac. Od tego czasu dopupilem kilka powaznych szkiel za powazna kase, wszedlem w kolejny system i robie ok 700 zdjec tygodniowo (wiekszosc w czasie weekendowych wypadow). A oprocz tego czytam fora i recenzje, bo lubie.

                    Komisarz Ryba

                    1. Jezeli , MacLeod 27/03/17 18:32
                      Za statyczne uwazasz cos, co sie praktycznie teleportuje z miejsca na miejsce - git:)
                      W/w aparat mialem w rekach, pstrykalem i za swietny sprzet go nie uwazam.
                      Jest jeszcze jedna rzecz, ten ultrazoom w w ciagu najblizszego czasu pewnie straci sporo na wartosci, body gx7 pewnie tez - natomiast szkla jako posiadacz sporej ilosci wiesz ze mozna traktowac czasem jak dobra walute, a wpinajac nowe dodac body nowej mlodosci.

                      SSDD.

                      1. szkla oczywiscie zachowuja generalnie wartosc , komisarz 28/03/17 01:44
                        ale nie szkla kitowe, ktore kupilby z gx7 bo na nic innego by nie wystarczylo,.

                        A czy FZ300 szybko potanieje - watpie. Juz obecnie nie jest drogi. Konkurencji sensownej brak. Nic w podobnej cenie nie ma zbliznonego zakresu ze swiatlem 2.8.

                        Tak czy inaczej, biorac pod uwage potrzeby i budzet, uwazam za fz300 za optymalny wybor, a potem zaraz d3200 (a w nikonie szkiel na rynku wtornym mnostwo). Bezlusterkowe Panasonicki lubie i wiem ze to dobre aparaty (chociaz gx7 ma kilka wad ktore mi sie niespecjalnie podobaja), niedawno np. nabylem na promocju gx80. Jednak nie jest to aparat do zastosowan przyrodniczych, nie z kitem - za malo uniwersalny i dosc juz wiekowy.

                        Komisarz Ryba

                  2. mamy Cię , J. Ive 27/03/17 18:17
                    "Bezkregowce, kiedys Phasmatodea i Mantidae (bylem jednym z prekursorow hodowli i fotografowania tych owadow w polskich hodowlach) teraz glownie ptaszniki rodzaju Avicularia, ktorymi jestem zboczenie zafascynowany"

                    Na imię Ci Stefan czy Stefan N. to po prostu Twój teść? To by wyjaśniało miłość do PO hue hue hue

                    dziadek ubek, wnuczek w kodzie, demokracja
                    zawsze w modzie

                    1. Spierdalaj trollu :) , MacLeod 27/03/17 18:25
                      jwt.

                      SSDD.

                      1. wyluzuj Stefan , J. Ive 27/03/17 20:37
                        PIS & Love

                        dziadek ubek, wnuczek w kodzie, demokracja
                        zawsze w modzie

                      2. Uhh , MacLeod 27/03/17 21:25
                        Mialo byc pod japkowcem.

                        SSDD.

                  3. podepnę się. , Never 28/03/17 06:57
                    w takim razie do fotografowania sportu co polecicie? np. jazda na rowerze po lesie?

                    1. lepiej zaloz nowy watek , komisarz 28/03/17 17:50
                      to juz wszystkich wystraszylem.

                      Komisarz Ryba

                2. Apropos dalszej czesci tematu i ignoranctwa , MacLeod 27/03/17 17:32
                  Myslisz ze topornym ultrazoomem z powolnym obiektywem, zdjecia zuczkow mu lepiej wyjda?:)
                  Naprawde wolalbym pokitowac, a potem kupic dedykowane szklo:D

                  SSDD.

                  1. nie wiesz o czym piszesz , komisarz 27/03/17 17:59
                    nie ultra, ani powolny, ani toporny.

                    Komisarz Ryba

                  2. to PO co zaczepiasz? , MacLeod 27/03/17 21:16
                    jwt

                    SSDD.

            2. ale czytac potrafisz? , komisarz 27/03/17 16:41
              "ptaszkom i zuczkom"

              poluj na ptaki obiektywem 84mm (czyli panasonic). Nikom ma ok. 160mm. TO jest roznica miedzy "nie da sie" a nieraz sie da.

              Do tego Nikon ma 24mpix, a panasonic 16mpix. Na nikonie jest z czego wycinac. INe mowiac juz o autofocusie - panasonickiem nie zrobisz zdjecia ptaka w locie czy krowy w galopie, bo autofocus sledzacy lezy i kwiczy. Nikonem zrobisz.

              A na koniec skala odwzorowania - ze niby 45mm to problem? Robiles kiedy makro? Jak tak to moze zamrazales rhobaki, a moze przykladales obiektyw motylom do skrzydel?

              Komisarz Ryba

  7. OT.. , Hitman 27/03/17 14:32
    no jak wszyscy się zrzucicie po 2 koła to jest w czym wybierać.. ;)) napisz tylko ilu was jest..

    Teoretycznie okłamywanie samego siebie
    jest niemożliwe. W praktyce robi to
    każdy z nas.

  8. sensowne alternatywa , komisarz 27/03/17 15:14
    bylby FZ300. Do fotografowania przyrody znakomity. Owszem, sensor maly wiec o smierzchu nie poszaleje, ale poza tym jest to aparat wszystkomajacy i przede wszystkim z obiektywem ktory da mu i swietne markto do zuczkow i swietne tele do ptaszkow. A poza tym wododoporny (na deszcze, nie na zanurzenie), nagrywa 4k, ekrany dotykowe i obrotowe i generalnie pelen wypas.

    Zerknij na zdjecia w necie - ludzie uzywaja tego wlanie w tych celach - fotografia przyrodnicza.

    Komisarz Ryba

    1. sample , komisarz 27/03/17 15:35
      https://www.dpreview.com/...l-world-samples-posted

      recenzja na jednym z lepszych portali
      http://www.imaging-resource.com/...onic-fz300A.HTM


      wiecej sampli z recenzji - ptaszki i kwiatki
      http://www.imaging-resource.com/...-field-test.htm

      Komisarz Ryba

      1. i podsumowanie testu praktycznego , komisarz 27/03/17 15:39
        Panasonic FZ300 Field Test Summary
        Good image quality and a great lens make this a very good bridge camera

        What I like:
        Comfortable and easy-to-use camera body
        Large, sharp electronic viewfinder
        A solid 25-600mm built-in lens with fast constant f/2.8 aperture
        Dependable and fast autofocus performance
        Good 4K features
        Weather sealing

        What I dislike:
        Menu system can be difficult to navigate
        Default sharpening and noise reduction are both excessive


        For just under $500 USD, you get a lot of camera for your money. With that said, you can find DSLRs for similar money and you can find smaller cameras that provide similar or better image quality, so what makes the FZ300 worth your consideration? The FZ300 is an all-encompassing camera system. Its built-in lens provides more than enough reach for most applications, but doesn't compromise overall quality. Its sensor may be small, but it delivers good images across a decently wide range of ISOs. The Panasonic FZ300 is good at nearly everything that it does.

        Komisarz Ryba

        1. Rewelacja. , fiskomp 27/03/17 22:25
          - brak możliwości ładowania przez USB
          - brak możliwości personalizacji pokrętła obiektywu
          - gwint zbyt blisko klapki akumulatora
          - osłony przeciwsłonecznej nie da się założyć drugą stroną
          - kompensacja ekspozycji w trybach P oraz iAuto
          - wolny pomiar balansu bieli
          - predefiniowane ustawienia balansu bieli
          - rozdzielczość obiektywu
          - wąski zakres przysłon
          - brak filtra ND
          - przeciętna jakość zdjęć
          - spadek szczegółowości powyżej ISO 400
          - słaby system odszumiania
          - przeciętny zakres dynamiczny matrycy

          1. z jakiej to recenzji? , komisarz 28/03/17 17:49
            takie bieda argumenty kazdy mzoe wymyslec. Polowa to smieci type "osłony przeciwsłonecznej nie da się założyć drugą stroną" - no i co z tego?


            "- rozdzielczość obiektywu
            - przeciętna jakość zdjęć
            - spadek szczegółowości powyżej ISO 400
            - słaby system odszumiania
            - przeciętny zakres dynamiczny matrycy"

            10 punktow o tym samym. Do czego porownywano - i w jakiej cenie? Moglbym napisac ze jeden idiota to pisal a drugi powiela, ale nie napisze bo za ostro. kednak takie podsumowanie nie ma sensu jezeli nie wiadomo co bylo punktem odniesienia.

            no i ktory aparat nie ma spadku jakosci powyzej ISO400?

            Komisarz Ryba

            1. no to znalazlem recenzje , komisarz 28/03/17 18:00
              http://www.fotopolis.pl/...0-test-aparatu/strona/8

              jednak moj komentarz w stosunku do fisckompa nie bylby za ostry. Przeciez podsumowanie jest bardzo pozytywne i porownanie wygrywjaa dopiero aparaty 3razy drozsze (co tez jest zaznaczone w podsumowaniu). Po co wiec kopiujesz wybiorczo jakies smety?

              Komisarz Ryba

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL