Wydana przed kilkoma dniami Opera w wersji 9.5 została już pobrana blisko 5 milionów razy. Popularność nowej wersji przeglądarki znacznie przekracza zainteresowanie, jakim cieszył się poprzednik - w 2006 roku Opera 9.0 w pierwszych czterech dniach po premierze została pobrana około miliona razy. Tymczasem w pierwszy pięciu dniach od premiery liczba pobrań Opery 9.5 wyniosła 4.7 miliona. Nowa Opera wprowadza wiele zmian i kilka nowych przydatnych funkcji, a jej cechami ma być szybkość, wygoda i wysoki poziom bezpieczeństwa. Podobne atuty wymieniają także twórcy mającego premierę wczoraj Firefoksa 3.0.
Walka na rynku przeglądarek zaostrza się, z czego mogą cieszyć się internauci.
K O M E N T A R Z E
YEAH!!! (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 12:02) In your face Firefox! Opera krół, FF syf. ;D
...a co, tylko morgi ma monopol na bycie sławnym? :P
^^' (autor: Takeya | data: 18/06/08 | godz.: 12:07) prawidlowo - opera zdobywa popularnosc nie reklama i nagonkami, a solidnoscia wykonania
dokładnie (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 12:10) Nikt się nie sra przy okazji kolejnego builda. Nikt nie bawi się w "pobijmy rekord w ściąganiu bezużytecznej przeglądarki, bo nic innego nam nie zostało". Nie masz czasem wrażenia, że ci z Mozilli czekają co tam nowego pokaże Opera, a potem starają się to skopiować?
Nikt się nie sra? (autor: J@rek | data: 18/06/08 | godz.: 12:58) to ciekawe dlaczego jak wychodzą kolejna alpaha i beta ciągle się o nich czyta.
Remedy (autor: bmiluch | data: 18/06/08 | godz.: 12:58) "Being John Malkovich" takie pragnienie jeszcze mogę zrozumieć, ale żeby zaraz Morgi...
Kolejny troll (autor: Blazakov | data: 18/06/08 | godz.: 13:41) na Twoje PC?
... (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 13:48) @ J@rek - gdzie się czyta? Pokaż mi choćby jeden portal.
@pit808 - ;)
@Blazakov - gdzie? :o
No... (autor: unodgs | data: 18/06/08 | godz.: 13:52) ..pare komentarz i jest i news o Operze. Tak lepiej :). Do Remedy - nie wiem czy robisz to specjalnie czy nie ale lepiej spusc z tonu. FF nie jest zly, moze byc gorszy ale i to trzeba uagrumentowac. Inaczej tylko zniechecasz ludzi do Opery - a chyba nie o to Ci chodzi.
i jak widać (autor: AZet | data: 18/06/08 | godz.: 14:21) opera ma więcej zwolenników spontanicznie niż lis na spędzie ;))
Remedy (autor: J@rek | data: 18/06/08 | godz.: 14:42) poszukaj na tej stronie nawet.
@AZet (autor: pit808 | data: 18/06/08 | godz.: 15:01) 5 mil to właśnie jest na DD z FF !!! Czyli w 24h pobrano FF 5 mil razy, ale to o niczym nie śwaidczy. Gdyby Opera miała taką promocje jak Mozilla to może nie była by niszową przeglądarką !
Teraz pisze na Operze tego pościka. Jestem fanem FF i ma on kilka bajerów,k tórych Opera nie ma. FF dużo też "naobserwowała" się Opery i przeglądarki te są łudząco podobne. Ja bym nie był w stanie wytypować DEBEŚCIAKA. Częściej używam FF, bo go lubie i jest dobry. Opera czasmi mnie denrwuje, bo ma jakąś czkawke, albo wszytko jest OK, ale jakiś pasek jest źle wygenerowany, coś tam po prostu nie gra na 100%.
Denerwują mnie "durnoty", które potrafią tylko miecza dobywać i bez argumentów ciąć kogo popadnie, tylko dlatego że ma inne zdanie. Tak, tak, o tobie RemAdy pisze ;)
Niektórzy przesadzają (autor: GregorP-Redakcja | data: 18/06/08 | godz.: 15:24) z niezdrowym podniecaniem się..
a ja powiem tak (autor: Takeya | data: 18/06/08 | godz.: 15:34) i ff3, i opera 9.50 nie sa do konca dopracowane
na ff skarza sie ludzie, ze im zakladki zmienilo i czesci ludu zniknal przycisk "wstecz"
na opere 9.50 skarze sie ja - bo pobieranie plikow gryzie sie z vista 64 - a to opera chowa sie za przycisk startu, a to nie da sie zmaksymalizowac, a to raz zaczela dzialac jak stroboskop barwy czerwonej.
no to lecim (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 15:35) @GregorP - nikt jeszcze nigdy nie udowodnił, że podniecanie się jest niezdrowe
@unodgs - HELLLO?!?!?!?! może zacznij czytać moje posty w innych dyskusjach nt. FF czy Opery? Czy może od czytania oczka bolą?
@pit808 - hahahahahha zawsze słyszę to samo zdanie "FF ma parę fajnych rzeczy, których Opera nie ma" <-- i na tym się kończy. To jest cały Wasz (FFowców) argument. Ja się pytam JAKIE RZECZY? NAZWIJ JE. Dość mam pieprzenia "FF ma fajne dodatki, pluginy, bajery". KONKRETY!
No liski... do ataku.
Takeya (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 15:38) To wina Twojego systemu nie Opery. Na 17 komputerach z którymi mam na codzień do czynienia nie ma takich objawów a konfiguracje są najróżniejsze.
W dodatku czym innym jest "bug", a czym innym brak funkcjonalności.
@Remedy (autor: Takeya | data: 18/06/08 | godz.: 15:57) nie wina systemu, co braku zgodnosci z systemem... brzmi podobnie, jednak wyglada zupelnie inaczej - opera 9.2x zawsze dzialala tak samo dobrze jak na xp'ku x86
będe przewrotny (autor: pit808 | data: 18/06/08 | godz.: 15:58) Ty daj argumenty dla których warto używać Opery ?
Tak przy okazji potwierdzasz moją teze o samym sobie ;)
Twoje posty są przepełnione treścią, no i konkretami - Ty, ty ...... ty maniaku, ty ;)
ale dam Ci 3 powody dla których używam FF i to od wersji 1.0
1. słowniki
2. RSS
3. przejżysty interface
Chłopie używaj co chcesz ale przestań bruździć.
Jak czytam że podniecasz się pobraniem 5 mil razy Opery, a nadawałeś tydzień wcześniej, że co za debil wymyślił pomysł z biciem Rekordu Guinessa to mi się śmiać chce z ciebie.
Ani ja nie mam argumentów żeby przekonać Ciebie do FF, ani ty nie dajesz żadnych argumentów zeby przekonać mnie do Opery (z której teraz pisze tego posta). Działasz bardziej odstarszająco niż mobilizująco dla kogoś kto chce spróbować chociaż tą Opere użyć.
Takeya ma te same obserwacje co ja, Operka chodzi dobrze ale nie do końca, coś tam jej nie działa. Ja jej nie pisałem więc nie wiem czemu nie działa. Nie każcie mi pisać dlaczego nie działa !!!! Coś w niej nie gra do końca.
Teraz wylej tą treść i argumenty za Opera. Konkretnie. Zoabczymy co napiszesz.
lol - pit808 (autor: leonx | data: 18/06/08 | godz.: 16:12) jak slowniki w FF sa tak samo dobre jak jego "przejZysty interface", to ja jednak pozostane przy Operze...
pit707 (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 16:19) ...i to jest to czego nie ma Opera? Słowniki, RSS i przejrzysty interface? To już jest to? To wszystko? Cały ten szum o genialności bierze się z tych 3 rzeczy? AAAAAHAHAHAHAH mistrz xD
Powtórzę poraz n-ty kilka rzeczy, których FF nie ma (mówimy tutaj goła przeglądarka vs goła przeglądarka):
-konfigurowalność - mam wszystko tak jak chcę i tam gdzie chcę, skończcie pieprzyć, że FF jest konfigurowalny. Jego konfigurowalność jest ZEROWA.
- przywracanie zamkniętej zakładki, zablokowanie zakładki przed zamknięciem, przestawianie zakładek (które w FF istnieje dopiero od... roku?)
- panele
- klient poczty - banalnie prosty i szybki w obsłudze
- gesty myszy
- speed dial - szybkie wybieranie 9 wybranych stron
- szukanie w pasku adresu... ale to zgapiono już w FF3 zatem to już nie argument
- szykbość działania
- minimalna zasobożerność
- 3 miliardy innych rzeczy
pit808 aleś dowalił z tym interfejsem i słownikami (autor: Dabrow | data: 18/06/08 | godz.: 16:20) dla jasności poczytaj to kilka razy a zrozumiesz
ROTFL (((-:
Zwłaszcza te 3 miliardy innych rzeczy... (autor: Remek | data: 18/06/08 | godz.: 16:21) ...
leonx (autor: Conroy | data: 18/06/08 | godz.: 16:22) Eeee... tam, oczywiście, że słownik to podkreśla, ale za Ciebie sam nie poprawi.
Swoją drogą czy do Opery jest już Adblock taki jak w Fx i Firebug, albo coś na jego kształt? Słyszałem też, że jest dodatek, coś w rodzaju Webdeveloper Toolbar, jak się sprawuje?
PS. (autor: Dabrow | data: 18/06/08 | godz.: 16:25) Słowniki w operze też są (-;
Klient pocztowy - moim zdaniem najprostszy i najwygodniejszy, układanie tego co i jak chcę widzieć - nieporównywalna z innymi, układ paneli, menedżer transferów bardzo przejrzysty i prosty, klient torrenta, totalnie prosty transfer ustawień, wersja mobilna w świetnym wydaniu.... ech, widgety to już tylko smaczki.... nie miałem tego w FF (-;
Każda przeglądarka ma swoje zalety... (autor: ...John | data: 18/06/08 | godz.: 16:52) Dyskusja podobna do wyboru diesla, czy benzyniaka... nic pozytywnego nie wnosi.
@pit808, Takeya - jeśli wam coś w operze nie chodzi to: http://operapl.net/faq/#102
Remedy, (autor: GregorP-Redakcja | data: 18/06/08 | godz.: 16:54) żeby daleko nie szukać powiem Ci,
że Ty udowodniłeś.
Zrobiłeś z siebie fanboya i założę się,
że straciłeś sympatię części boardowiczów.
Ot, choćby tyle.
Aha. Żeby oszczędzić Ci posądzania
o przynajeżność do "wrogiego frontu",
napiszę, że sam jestem zwolennikiem
Opery - używam jej od jakichś sześciu lat
(ze sporym prawdopodobieństwem dłużej,
niż Ty :) ).
Conroy (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 16:57) Nie, nie jest taki jak w FF. Nie podpinasz listy tylko sam definiujesz co jest zbędne. W połączeniu z np. Outpost Firewall jest to bardzo skuteczne rozwiązanie. Ponadto przypominam, że Adblock jest dodatkiem a nie podstawowym składnikiem FF. Zatem szukając można znaleźć odpowiednik Adblocka dla Opery jak i każdej innej przeglądarki. Jak widać na moim przykładzie to co oferuje mi Opera + Outpost jest na tyle wystarczające, że niczego innego nie szukam.
GregorP (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 17:02) Cóż... takie życie. Dla mnie słowo fanboy nie jest obraźliwe. Uważam natomiast, że jest nadużywane, nadinterpretowane i używane z powodu ubogiej znajomości własnego języka.
Kolejna rzecz to to, że nie jestem na TwojePC żeby być pupilkiem boardowiczów czy też żeby zwyczajnie ktoś mnie tutaj lubił. Jestem tutaj dlatego, że jest to mój ulubiony portal poświęcony IT. Dlatego, że jest tu rzeczowo (mimo Waszej niezrozumiałej sympatii dla FF :P). Również dlatego, że można od czasu do czasu jak człowiek pokłócić się z RusH'em nie przebierając w słowach. ;D
To, czy straciłem, czy też zyskałem czyjąś sympatię tutaj ma dla mnie drugoplanowe znaczenie (o ile w ogóle jakieś).
Pytanie do użytkowników Opery (autor: BigeRr | data: 18/06/08 | godz.: 17:19) Chciałem przetestować sobie nową Operę i mam pytanie:
1. Da się jakoś zablokować reklamy flash na stronkach, tak żeby całkowicie zniknęły? Na przykład na Naszekl Klasie jest wielka reklama (zaraz pod poziomym menu), w Firefoksie jej nie mam.
2. Jest możliwość ustawienia gdzieś w Operze przycisków które będą linkami do moich ulubionych stron, tak żeby były one umiejscowione gdzieś np. obok zakładek, albo obiok przycisków Wstecz itp.? W Firefoksie tak mam i jest to baaaardzo wygodne.
3. Da się w operze zlikwidować pasek menu (File, Edit itd.)?
BigeRr (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 17:24) 1. Da się - wciśnij prawy przycisk myszy gdzieś na stronie (byle nie na linku czy też na flashu) i wybierz "zablokuj zawartość". Potem kliknij na ten baner flashowy i daj OK.
2. Jest.
3. Da się.
edit (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 17:26) Kliknij gdzieś obok przycisków na paskach prawy przycisk myszy i wybierz "customize" czy tam dostosuj (nie pamiętam jak to się nazywa w polskojęzycznej wersji). Tam już sobie powłączasz i powyłączasz co chcesz. Personal bar (pasek osobisty?) służy między innymi do wstawienia sobie przycisków-odnośników do ulubionych stron.
Remedy (autor: Kriomag | data: 18/06/08 | godz.: 17:37) znajdz mi tak funkcjonalny Adblock dla opery to może do niej wrócę...
W ff mam Adblock-a z helperem (dodatek do dodatku ;) ), strony wyświetlają się normalnie, jak chcę coś zablokować (dowolnie co, ramkę, obrazek, animację) klikam prawym -> zablokuj i znika. W operze też tak można? nie sądzę...
PS. A co to w ogóle za argument, że opera ma wszystko w sobie a do ff trzeba instalowac dodatki :/
A co to za problem wybrać sobie kilka i kliknąć instaluj?
Dla mnie to ogromna zaleta, po co mi milion rzeczy z których nie będę korzystał, w ff instaluję tylko to co mi potrzebne (mam dodatki w kilku pliczkach obok instalki).
@Remedy (autor: macioxl | data: 18/06/08 | godz.: 17:43) Zazwyczaj nie wtracam sie w fanbojizm (moze fanatayzm, skoro wolisz bardziej po polskiemu :), ale ze tak powiem "Get a life!". 11 na 33 komentow nalezy do ciebie. I to pod jakims zalosnym newsem o ilosci pobran. Rownie (jesli nie bardziej) zalosnym niz ilosc pobran ff3.
Jesli ci za to nie placa, to powinni. Choc raczej goscie z mozilli, bo robisz niezla antyreklame operze piejac nad nia niczym zakochana nastolatka + wciskajac na sile kazdemu zadowolonemu uzyszkodnikowi jakiejkolwiekinnej przegladarki. Przystopuj, odetchnij i pomysl przez czy warto przez pol dnia pisac wypracowania na temat wyzszosci swiat bozego narodzenia ;)
hahahahha (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 17:44) BŁĄD. W FF instalujesz to co dostajesz. Czyli prawie nic, nie to co chcesz.
Jeżeli mówimy o dodatkach to wspomniałem już wcześniej, że są setki dodatków do Opery w tym blockery reklam. Co, szukać się nie chce?
macioxl (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 17:47) ...a gdybyś tak... otworzył oczy i przyczytał komentarze? Nie dyskutujemy tutaj na temat ilości pobrań - przynajmniej nie to jest dla mnie meritum sprawy.
Oczywiście, zniechęcam kogoś wymieniając zalety Opery i obnażając wady FF? "Get a brain" chciałoby się powiedzieć. ;)
Blokowanie reklam.. (autor: unodgs | data: 18/06/08 | godz.: 17:47) Ja w Operze nie uzywam blokowania reklam. Mam podpiety www.privoxy.org - bardzo leciutka aplikacje ktora robi to automatycznie w 98%.
@Remedy: mam na mysli zdania typu ff to syf..
jeszcze coś (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 17:48) Rozumiem, że Ty jesteś lepszym użytkownikiem TwojePC ode mnie, bo na 37 postów tylko 1 jest Twój? Doceniam Twój wysublimowany tok rozumowania. ;D
@unodgs (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 17:49) Nie wyczułeś w tym zdaniu celowej prowokacji w żartobliwej konwencji?
porówanie (autor: detox | data: 18/06/08 | godz.: 17:55) witam,
moja pierwsza wypowiedż :)
Opera wg. mnie jest lepsza od Firefoxa, instalowałem niedawno jedną i drugą przeglądarkę.
Opera ma wszystko czego potrzebuję, rzeczy nie interesujące po prostu nie ustawiam, nie istnieją . Firefox po instalacji piersza rzecz , trzeba pobrać rozszerzenia bo taki golec przy Operze jest jak inwalida (nawet pod głupi link nie wejdzie bo nie ma odpowiednika ''przejdż pod ten adres', gesty myszy itd.. .
Są widocznie ludzie którzy lubią dziubać, wyszukiwać, pobierać, instalować co zjada trochę czasu jak sądzę..
Teraz wchodzę na ich stronę z rozszerzeniami i patrzę, że z dawnych jakie mam w starszej wersji liska mało jest kompatybilnych z v.3.0. . Czy to jest normalne w cywilizowanych przeglądarkach , że zanim golca ubierzemy musimy zdać się na refleks twórców rozszerzeń? .
Muszę czekać, samo szukanie ulubionych rozszerzeń jest dla ludzi którzy lubią problemy bo w Operze to chałupnictwo jest czymś nieznanym.
Pobierasz i używasz, ustawiasz co chcesz i korzystasz.
Szukasz rozszerzeń i widzisz , że na 3.0 jest cały shit,cierpliwość to cecha liska.
Interfejs programu pod xp niewiele się zmienił w Firefoksie poza przyciskami, ten sam tandetny piaskowy odcień , troszkę kolorku tu i ówdzie jak się cały program ogląda .
Teraz te rozszerzenia jak pobierzesz to powłażą ci różne 'dodatki' na interfejs a to na górze a to na dole, wszystko ciągle musisz ustawiać jak jesteś wyczulony na formę).
Szybkość?, wg. mnie Opera szybsza, jak można bardziej lubić Firefoxa??..wiem, o gustach się nie dyskutuje..
detox (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 17:57) heh... przyznasz, że zadziwiająca jest odporność lisowczyków na fakty.
@Remedy (autor: rainy | data: 18/06/08 | godz.: 17:58) Czy "powolne, zamulone i podziurawione gówno" to też było w konwencji żartobliwej?
W takim razie masz osobliwe poczucie humoru.
rainy (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 17:59) tak, wszyscy mi to mówią. :D Nie zmienia to jednak faktu, że to prawda. :P
Remedy (autor: BigeRr | data: 18/06/08 | godz.: 18:11) Dzięki za odpowiedź, wszystko ładnie sobie ustawiłem, tylko powiedz mi jeszcze jak wyłączyć pasek menu (File, Edit, View itd.)? Bo do tego nie doszedłem :/
hmm (autor: Kriomag | data: 18/06/08 | godz.: 18:18) miałem operę kilka lat, teraz siedzę na ff - a Wy fanboye Opery? Opera była spoko ale kilka rzeczy mnie wkurzało bo aby coś zmienić dodać to trzeba grzebać... w ff ściągam dodatek i po problemie.
Trzeba zrobić specjaną wersję ff z kilkoma dodatkami w instalce to się przestanie czepiać, ze ff jest goły ;)
@Remedy: Blokery reklam do opery nie dorastają do pięt Adblock-owi...
cd. (autor: Kriomag | data: 18/06/08 | godz.: 18:19) "a Wy fanboye Opery?" siedzieliście dłużej na ff?
Kriomag (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 18:26) Grzebać? Jeżeli dla Ciebie problemem jest ustawienie czegoś na ON lub OFF w najbanalniejszej na świecie zakładce to zastanawiam się, czy odkręcenie butelki wody mineralnej jest dla Ciebie czymś na miarę zdobycia K2 w zimie.
Co do blokowania reklam to daj mi może jakiś link, gdzie mógłbym przekonać się o wyższości adblocka. Może mój internet jest popsuty i reklamy w nim nie działają a powinny, bo przecież używam Opery a nie FF z "przebajecznym" adblockiem. Link?
Ludzie (autor: pit808 | data: 18/06/08 | godz.: 18:41) używajcie czego chcecie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Przecież to jest pitolenie o niczym. Jak napisałem wyżej każdy ma wybór i to jest najleprze. Chcesz używać FF - OK, Opery - OK.
Wszystko to co napisałeś RemAdy pod moim postem jest w FF jako dodatki albo w samej przeglądarce. Zaletą samego FF jest jego obiektywność - instalujesz to co ty chcesz mieć w przeglądarce.
I całe gadanie jest na nic. BO TO JEST ZALETA. Przeglądarka jest bazą a dodatki tylko rozszerzają jej możliwości. Słowniki - banał, ale działa, i jest OK
Co ty porównujesz "gołe" przeglądarki. Różnica jest w tym że Opera zaczyna goło wyglądać jak zainstaluje się tych 5 dodatków do FF ;) I tu jest pies pogrzebany. Żal Ci że funkcjonalnie FF wypada lepiej ????
Co do integracji poczty z przeglądarką, to Mozilla nie po to uśmierciła NETSKAPE żeby wracać do nieudanych pomysłów. Kombajny się nie spisują i tyle.
@detox - chyba trochę przesadzasz OGÓLNIE. Mam 7 słownie siedem dodatków do FF. Nie robię z niego choinki bo nie do tego służy przeglądarka. Ustawić możesz większość parametrów co do dodatków więc twoje opisy pojawiania się czegoś gdzieś nie są prawdziwe.
i bez pitolenia mi, że nie znamy się i dlatego Opery nikt nie używa bo nie umie.
pajacyk808 (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 18:57) Pytam poraz kolejny jakie to dodatki? Nazwij je. hahahaha zaletą FF jest to, że jest goły? Tyle, że ta goła krowa zajmuje więcej miejsca i żre więcej pamięci niż "ubrana" Opera. Sram więc na taką gołość. Jak już ktoś wcześniej napisał, zaletą Opery jest to, że ma wszystko czego potrzeba, a jeśli tego nie potrzebujesz to tego nie włączasz lub wyłączasz i wówczas to dla Ciebie nie istnieje.
Co do tych dodatków, które dodają fukcjonalość taką jak w Operze to powiem krótko: bollocks. Nie ma takiej samej fukcjonalności, zawsze kilka kroków do tyłu a na dodatek to wszystko i tak działa gorzej nie wspominając już o prędkości.
Co do poczty w Operze i kombajnów, widać kombajn w postaci Twojej czaszki i mózgu też się nie spisuje najlepiej. Miałeś chociaż okazję używać poczty w Operze? Czy może lubisz publicznie się ośmieszać idotycznymi "argumentami".
Poraz kolejny pytam. Co to za magiczne dodatki, które tak dystansują Operę?
Opera (autor: LITWINCZUK | data: 18/06/08 | godz.: 19:03) Dlaczego ja wybrałem operę?
1. W pracy korzystam z proxy - Opera zapyta raz, zaznaczę zapamiętaj i zapamięta. Firefox co chwila zapomina, co strasznie denerwuje....
2. Cofanie się wstecz - Opera zapamiętuje wpisaną zawartość. I to jest ZAJEBISTE. Pomyliłem się - cofnę i poprawię... Firefox nie dość, że wyczyści, to się jeszcze zapyta o dane POSTDATA - to mnie dobija...
Osobiście g... mnie obchodzi kto czego używa - jest to jego prywatną sprawą. FF też mam, ale używam sporadycznie. Dobrze, że jest z czego wybierać, ale po co ta dyskusja o niczym?
Czy wszyscy muszą jeździć mercedesem, bo ja lubię?
hmmm (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 19:07) ...a czy wszycy muszą siedzieć cicho bo "ja lubię"? Tu jest miejsce na dyskusję. Jak widzisz nie jest o niczym, skąd więc ten bzdurny argument?
@Remedy (autor: macioxl | data: 18/06/08 | godz.: 19:32) Niestety przeczytalem te 33 komentarze w tym 11 twoich. I widze 9 kolejnych. Mniejsza o ilosc. Nadal przekonujesz wszystkich do tego bozego narodzenia. Jakby to byla jakas wielka roznica czy ktos uzywa FF z dodatkami czy opere, ktora ma sporo tej funkcjonalnosci wbudowanej (czy jak tam wolisz, ma jej wiecej najwiecej wszechwiecej cokolwiek). Wyluzuj czlowieku z ta opera. Uzywaj czego chcesz, kiedy chcesz i jak chcesz. Nikt cie nie zmusza do FF, ani do zadnej inszej przegladarki. Nie mam bladego pojecia dlaczego ty masz misje uswiadomienia wszystkich ze Opera jest lepsza od FF, a FF gorszy od wszystkiego (jest tak beznadziejny, ze tylko grafike lepiej wyswietla niz links :)
BTW moj "wysublimowany tok rozumowania" mowi mi, ze nie jestem lepszym uzytkowinikiem niz ty tylko mniej popiep***nym niz ty ;) nie podniecam sie niezdrowo kawalkiem softu i nie naduzywam slowa "srac" w komentarzach :) a tak, nie rzucam rowniez w ludzi takich wspanialych "argumentow" jak ty (np "widać kombajn w postaci Twojej czaszki i mózgu też się nie spisuje najlepiej").
lol, ale sie watek rozwinal, moze flame bedzie ;) (autor: leonx | data: 18/06/08 | godz.: 19:54) Ja zapytam konkretnie - do tych co uzywaja FF (w tym pit808) - zeby faktycznie wymienic kilka dodatkow/pluginow czy rozszerzen i jedno zdanie opisu do kazdego, ktore sa najciekawsze pod FF.
Jakich uzywacie? Moze w punktach bedzie czytelniej i na temat.
Przeciez zamiast bez sensu sie klocic chyba lepiej podac konkretny przyklad prawda? Skoro pit808 piszesz ze uzywasz 7 dodatkow - jakie to dodatki?
Oczywiscie - inni uzytkownicy FF nich tez wymienia czego uzywaja.
Pisze to jako uzytkownik Opery, ale na moim kompie mam tez zainstalowanego FF, i Safari (i oczywiscie IE). Chetnie wyprobuje FF z dodatkami - po prostu nie chce mi sie siedziec, lazic po stronach i probowac kilkudziesieciu roznyc rzeczy. Jesli macie wieksze doswiadczenie bo FF przypadl wam wczesniej do gustu, to podzielcie sie tym z innymi - co warto zinstalowac i wyprobowac.
Wprawdzie to troche off-top, ale sadze ze bedzie to ciekawe i z pozytkiem dla wszystkich czytajacych
Oczywiscie - niby nie problem uzyc google, ale nawet na stronkach typu "najlepsze dodatki" jest zwykle kilkadziesiat opisanych. Dlatego pytam - ktore najlepiej sprawdzaja sie w praktyce?
@leonx (autor: macioxl | data: 18/06/08 | godz.: 20:02) Znalazles moze jakiegos wycinacza reklam typu adblock pod Safari? Wszystkie, ktore zgooglowalem sa pod Maca tylko.
@lenox (autor: daver | data: 18/06/08 | godz.: 20:11) Nie mam setki add-onsow, zaledwie kilka z Adblock Plusem, NoScriptem i Tabmix Plusem na czele. Prosze, tylko nie pisz, ze Operze mam te same mozliwosci. Oczywiscie nie nalezy zapominac o mozliwosciach samego XULa. Pomijam, ze gecko kopie dupe (chyba tylko webkit jest sprawniejszy).
Ja wymagam tylko tyle. Teraz przydaloby sie wejsc na addons.mozilla.org i przejrzec te ~5000 add-onsow wymienic te, ktore sa niezastapione dla innych...
leonx (autor: Conroy | data: 18/06/08 | godz.: 20:20) Ale nie wolno podawać dodatków, liczy się tylko przeglądarka jaką dostajesz świeżo po zainstalowaniu ;)
Ja Ci podam co mam u siebie:
- Adblock Plus - blokuje reklamy, sam po instalacji ściąga listy elementów do blokowania, więc nie trzeba na dzień dobry ręcznie blokować elementów
- Download Statusbar - pokazuje ściągane pliki na dolnym pasku statusu
- Firebug - dla webdeveloperów, pozwala debugować skrypty JS, przeglądać drzewo DOM czy śledzić zapytania i odpowiedzi do przeglądarki
- Ling.pl Menu - w menu podręcznym mam możliwość przetłumaczenia sobie zaznaczonego słowa
- Słownik PL - bez komentarza
- Web Developer - pasek narzędzi dla web developerów - m. in. podgląd styli, walidacja i wiele, wiele innych.
Nie mam np. gestów - po prostu nie potrzebuje. Nie używałem ich zbyt dużo, a teraz dodatkowe klawisze w myszce załatwiły sprawę - jest szybciej. Kiedy testowałem Fx 1.0 to gesty były obowiązkowe, jednak z biegiem czasu stały się dla mnie zbędne.
Używałem jeszcze Greasemonkey - dodatek pozwalający pisać własne skrypty modyfikujące strony, można np. ukrywać komentarze od morgiego ;) - ale obecnie wyłączyłem go.
Po zainstalowaniu Fx 3.0 wszystkie dodatki miały wersję przystosowaną dla niego.
Kiedyś podobała mi się obecność klienta Torrenta w Operze. Doszedłem jednak do wniosku, że wygodniej jest mi ustawić ściąganie na serwerze i o nim zapomnieć. Obecnie uważam to za zbędny dodatek.
Nie pasuje mi integrowanie Opery z klientem poczty - mam własny, lepszy program i nie uważam, aby przeglądarka internetowa powinna sama w sobie obsługiwać pocztę.
W Operze podobało mi się Speed Dial.
Nie trzeba przegladac 5000.. (autor: unodgs | data: 18/06/08 | godz.: 20:40) wystarczy kliknac top rated czy most downloaded..
Tak naprawde okaze sie ze wszyscy instaluja tabmixa i adblocka. Developerzy instaluja firebuga (to skopiowala Opera zeby nie bylo tylko ff kopiuje) i web developer toolbar.
Na plus FF wymienie slowniki - tego faktycznie brakuje operze i plugin do zapisywania strumieni video. W operze trzeba pisac opera:cache i znalezc samemu sciagniety plik.
Pomijajac funkcjonalnosc mnie do Opery (uzywam od wersji 3.60) przekonala jej lekkosc czyli szybkosc uruchamiania i cofania stron oraz responsywnosc gui. Do tego ctrl-z, bardzo dobrze rozwiazane zapamietywanie hasel i bezporoblemowe wznawianie sesji. Ilekroc probowalem FF zawsze czulem jego ociezalosc (jako aplikacji, nie mowie tu o renderowaniu strony) i mimo ze 3 wyraznie przyspieszyla dalej ta roznica jest dla mnie odczuwalna. Pozdrawiam wszystkich userow po obu stonach ;)
No niestety, (autor: Goomich | data: 18/06/08 | godz.: 20:43) ale nowa Opera jest zepsuta.
@macioxl (autor: rainy | data: 18/06/08 | godz.: 20:47) I to jest coś czego nie jestem w stanie pojąć. Remedy jest b.zadowolony z Opery, uważa ją za najlepszą przegladarkę - jego prawo.
Dlaczego mu to nie wystarcza i stara się się za wszelką cenę udowodnić, że Firefox to beznadziejna przeglądarka (sugerując, że jej użytkownicy to idioci) trudno zrozumieć.
Remedy, czasy jedynie słusznych wyborów się bezpowrotnie skończyły i dlatego daj sobie spokój z tą "krucjatą" i "nawracaniem niewiernych".
Nawiasem mówiąc jest w tobie sporo werbalnej agresji i sugerowałbym zajęcie się jakimś sportem walki - może rozładuje to tą negatywną energię.
Leonx, mogę podać kilka moich rozszerzeń:
Configuration Mania - dostęp do ukrytych funcji FF (inna droga w pasku adresu about:config )
FlashGot - obsługa wielu popularnych menadżerów do ściągania plików
NoScript (tego samego autora) - zarządza wykonywaniem JavaScript, Java, Flash etc. plus dodatkowa ochrona pod nazwą Anti-XSS protection
MediaPlayerConnectivity - obsługa mediów strumieniowych w Internecie z możliwością wyboru odtwarzaczy (nie ma wersji kompatybilnej z FF 3.0)
DownloadHelper - do ściągania plików video (zdjęć) z serwisów typu Youtube (także sportowych, informacyjnych).
Oczywiście rozszerzeń są setki i jest to co najwyżej czubeczek góry lodowej.
ja powiem tak (autor: leonx | data: 18/06/08 | godz.: 20:53) ze uzywam opery z przyzwyczajenia - po prostu wydala mi sie najbardziej intuicyjna - i tyle - nie dorabiam do tego zadnej ideologii. Do poczty uzywam TheBat, do torrenta uTorrent - wiec akurat te funkcje w Operze mi nie sa potrzebne. Mi odpowiada system zakladek w Operze, SpeedDial, to ze po zamknieciu Opery i ponownym uruchomieniu otwarte sa wszystkie strony jakie byly przy zamknieciu. Poza tym - po uruchomieniu "na czysto" pierwsze okienko otwiera sie z otwarta pierwsza zakladka - nie wiem czy dosc jasno sie wyrazilem. W przypadku Safari i FF zakladka pojawia sie dopiero po otwarciu drugiej strony (byc moze FF da sie ustawic tak jak domyslnie w Operze.
Wszystkich przegladarek uzywalem jak dotad "na czysto" bez zadnych dodatkow, zainstalowalem sobie ostatnio ad-munchera na probe i dziala ze wszystkimi przegladarkami wlaczajac Safari :)
A o dodatki pytam z ciekawosci, bo uzywam tego co uwazam za najwygodniejsze dla mnie - dotychczas za taka uwazalem Opere - jesli kilka dodatkow poleconych i sprawdzonych przez uzytkownikow sprawi, ze FF bedzie wygodniejszy, to uwazam ze warto sprobowac. Jesli natomiast musialbym szukac tego sam, instalowac i sprawdzac dziesiatki i poswiecic na konfiguracje kilka dni - to uwazam ze nie warto, bo Opera spelnia z grubsza wszystkie, lub prawie wszystkie moje wymagania.
@leonx (autor: macioxl | data: 18/06/08 | godz.: 21:13) hmm, nie wiem jak wyglada system zakladek w operze, ale speeddial jest pod ff jako dodatek "speed dial" lub "fast dial", choc zadnego nie uzywam, bo mi sie ta opcja nie podoba. przywracanie otwartych stron jest we wbudowanym managierze ff lub z tabmixa. zakladki mozna ustawic na stale w opcje/karty/ukrywaj pasek kart=nigdy lub w tabmixie pewnie. firefoxa mozna "uoperzyc" pod wzgledem funkcji.
procz wyzej wymienionych dodatkow polecam jeszcze "IE tab" oraz "translator". ale zasadniczo to samemu trzeba poszukac, chocby sortujac wg najpopularniejszych. to czego ja uzywam, moze byc dla ciebie zupelnie nieprzydatne jak np. "stylish", ktorym przyciemnilem sobie defaultowa skorke zeby pasowala do czarnego aero + zmienia mi css na imdb.com na czarno-czerwony.
pluginy (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 21:16) Download Statusbar - idiotę, który to wymiślił powinni na suchej gałęzi powiesić. Kretynizm czystej wody.
Słowniki też są do pobrania dla Opery (pisać "drukowanymi" żeby dotarło?).
Póki co widzę same dziadostwa jakich pełno do każdej przeglądarki. DO KAŻDEJ przeglądarki są pluginy do pobierania np. filmów z Youtube czy ogólnie mediów strumieniowych.
Do integracji Opery z menedżerami pobierania nie jest potrzebny żaden dodatek. Zatem zieff.
Wszystkie "web developing tools" są dostępne zarówno dla Opery jak i nawet IE.
Może to ponad możliwości niektórych tutaj, więc wytłumaczę najprościej jak się da:
FF ---> addons vs Opera ---> widgets
Za trudne?
To co jeszcze takiego ciekawego ma FF?
Aaaa no tak, zapomniałbym.... dziury. Tu rzeczywiście jest dla Opery niedościgniony.
Dobrze jest, że Opera w gruncie rzeczy jest mało popularna. Pewnie dzięki temu exploity pisane są pod IE oraz FF.
lol (autor: daver | data: 18/06/08 | godz.: 21:21) wrzucasz add-onsy i widgety do jednego worka ? Jestes wieksza lama niz myslalem.
ohhhhh (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 21:23) Ja niegodny. Jaki ze mnie świętokradca. Śmiałem porównać widgeta z addonsem. Niech mnie pochłonie ogień piekielny.
W sumie masz rację, tyle że obraziłem widgety nie addonsy.
hahha (autor: daver | data: 18/06/08 | godz.: 21:29) Nie mam nic do widgetow, ale to inna kategoria programu. No ale dla ciebie to wszystko jedno. plugins=add-ons widget=add-ons, ups sorry widget>add-ons...
n/c
hahha ^2 (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 21:36) Oczywiście, że inna... i to nic, że jakiś tam downloader do strumieniowych plików video w FF występuje pod postacią addonu a w Operze pod postacią widgetu i robią dokładnie to samo, to oczywiście nie ma żadnego znaczenia, prawda?
n/c
Dygnitarz (autor: BigeRr | data: 18/06/08 | godz.: 21:39) Dzięki wielkie za te linki :) Przydały się ;)
No to doprowadziłem już Operke do stanu używalności (czyli zrobiłem ją tak jak miałem Firefoksa zrobionego), a teraz potestuje przez kilka dni... zobaczymy czy przy niej zostane ;)
Remedy (autor: Conroy | data: 18/06/08 | godz.: 21:41) "Download Statusbar - idiotę, który to wymiślił powinni na suchej gałęzi powiesić. Kretynizm czystej wody."
Czemu tak Cię ten dodatek uraził?
omg (autor: daver | data: 18/06/08 | godz.: 21:43) gadac z dupa to cie osra, to ze jakis widget moze miec podobna funkcjonalnosc do add-onsa i odwrtotnie ma sie nijak to ich porownywania. Ja zamiast DH uzywam basha+pythona, wiec moze je tez porownamy?
Conroy (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 21:45) Ubogością. Krzaczeniem się w pewnych sytuacjach (chodzi mi o wizualne krzaki) no i jeszcze raz ubogością. Nic nie można zrobić z plikiem poza jego "uruchomieniem". Trochę mało jak na XXI wiek.
daver (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 21:46) Nie używałem, więc nie pogadamy. Co byś mnie o gołosłowność nie posądził. Sraczkusiu :P ;>
Dalej Panowi, setka blisko. :D
@Remedy (autor: rainy | data: 18/06/08 | godz.: 21:47) Widzę, że posiadłeś cenną umiejętność wybiórczego czytania wypowiedzi innych osób.
Tak przy okazji: masz coś wspólnego z morgim (a może to jego drugi nickname)?
Pytam bo rozpoznaję podobny sposób myślenia.
łoł (autor: Zbyszek.J | data: 18/06/08 | godz.: 21:48) co za kłótnia, jakby dawali $ za włączenie sie do dyskusji
@Remedy (autor: daver | data: 18/06/08 | godz.: 21:54) wyluzuj, chcesz byc trollem ? Zapomnij, trollownaie rowniez wymaga minimum kompetencji. Imho jestes lamerem w najczystszej postaci.
Wiem, ze masz problemy z definicjami, wiec specjalnie dla ciebie.
"Lamer (z ang. lame – kulawy) – potoczne i pejoratywne określenie osoby niekompetentnej w określonej dziedzinie lub mało inteligentnej, niedojrzałej, upośledzonej społecznie." http://pl.wikipedia.org/wiki/Lamer
"Lamer is a jargon or slang name originally applied in cracker and phreaker culture to someone who didn't really understand what he or she was doing. " http://en.wikipedia.org/wiki/Lamer
dodatki bez dodatków w Operze (autor: detox | data: 18/06/08 | godz.: 21:58) Menedżer pobierania plików z Opery jest nie do pobicia, żaden dodatek do Firefoxa nie satysfakcjonuje mnie, w Operze jest rewelacyjny.
Słowniki jak lingl.pl i inne są lepsze w Operze bez potrzeby kolejnego pobierania rozszerzeń.
Wystarczy prawym klikiem myszy najechać na okieny jakiejkolwiek wyszukiwarki i wybrać na samym dole ''utwórz wyszukiwarkę''. Nadajesz jej skrót klawiszowy i dodaje ci się do listy wyszukiwarek m.in. pod google. Szukasz tłumaczenia - po prostu słowo wklejasz w okienko i z listy wybierasz ling, i masz słowo przetłumaczone :). Prostota i funkcjonalność bez potrzeby istalowania czegokolwiek, prawda?.
Idżmy dalej, mam dodaną wikipedię i kiedy chcę się dowiedzieć o kimś po prostu w to samo okienko wpisuję np. Leonardo da Vinchi i po wybraniu z listy wikipedia mam wszystko :)
dalej, dodałem wyszukiwarkę youtube i jak chcę znależć film na określony temat po prostu wpisuję np. Shakira .. wybieram youtube i już mam wyświetlone wszystko co do obejrzenia w temacie. Ilość wyszukiwarek ogranicza tylko wasza wyobrażnia. Mam m.in. słownik języka poslkiego itd. wszystko wyświetli w ułamku sekundy i co ważne - nic nie musisz instalować , pobierać, czy Firefox daje takie możliwości jako golec?
speeddial to po prostu rewelacja 0 wstawiasz sobie wybrane linki , ustawiasz jako stronę główną i wchodząc do przeglądarki odwiedzasz ulubione adresy, oglądasz cofasz wybierasz kolejny oglądasz cofasz i kolejny - dzieje się to błyskawicznie, Firefox tak potrafi?
Gesty mysz - tutaj to można sobie życie ułatwić, mam tak ustawione, że jednym prostym ruchem wracam do początku całego wątku na forum (przeskoczy wszystkie po drodze), drugim natychmast wrócę do strony z wiadomościami (np. Onet,. Interia, sport news itd),, mam tak ustawiony gest mysz , że prostymi dwoma ruchami przeskakuję po zakładkach do wybranej, innym natychmiast minimalizuje okna lub zamykam przeglądarkę.
Funkscjonalność Opery to spójność i ogromne możliwości w jednym pakiecie producenta a nie tuzinami twórców którzy dopiero dają Firefox przyzwoite możliwości i to jest ta wyższość Opery.
Mam the Bat nie używam poczty w Operze, nawet nie wiem, że ona jest itd.. , cały plik instalacyjny z wszystkimi możliwościami przypuszczalnie jest szczuplejszy od golca Firefoxa, to jest ta wyższość.
Na koniec popatrzcie na interjejs Opery, wg. mnie bardzo ładny chodż mógłby być lekko jaśniejszy ale na dobrej grafice i monitorku to naprawdę widać, Firtefox wciąż to żółtawe shit takie jak robią młodzi informatycy by ujawnić światu swoje możliwości - tandeta. Podobny do Super Antispyware a poczytajcie jak tam krytykują jego twórce za ''paskudny'' interfejs i oczekują ładniejszego. Fiirefox ma amatorski wygląd bez klasy.
Zaznaczam to kwestia gustu ale popatrzcie na ładne programy jak wyglądają a potem spójrzcie na firefox na win xp.
rainy (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 22:00) Szkoda, że u Ciebie nie można rozpoznać żadnych oznak myślenia. :(
@daver - widzę, że masz pewną metodę. Jak tylko braknie Tobie argumentów to zaczynasz pajacować tak jak w ostatnim swoim poście.
Szkoda, że udajesz głupszego niż jesteś, bo widać, że coś tam sensownego w Tobie i Twoich wypowiedziach jest, tyle że za wszelką cenę starasz się to zdusić idiotycznymi czasem postami.
hmm (autor: Kriomag | data: 18/06/08 | godz.: 22:20) "speeddial to po prostu rewelacja 0 wstawiasz sobie wybrane linki , ustawiasz jako stronę główną i wchodząc do przeglądarki odwiedzasz ulubione adresy, oglądasz cofasz wybierasz kolejny oglądasz cofasz i kolejny - dzieje się to błyskawicznie, Firefox tak potrafi?" TAK -> Fast Dial
@Remedy (autor: daver | data: 18/06/08 | godz.: 22:23) Ale ja caly czas podaje argumenty, w przeciwienstwie do ciebie. Dygresja dot trollowania byla bezposrednia odpowiedzia na post nr 74 "Dalej Panowi, setka blisko. :D" oraz post nr 1.
To bardzo interesujace, ale twoje charakterystyki innych osob (np te dotyczacej czaszki i mozgu, sic!, braku logicznego myslenia, braku argumentow itd) najbardziej pasuja do ciebie.
@Remedy (autor: rainy | data: 18/06/08 | godz.: 22:28) Może nie jestem tak błyskotliwy jak ty natomiast z całą pewnością widać u ciebie problem z kulturą osobistą.
a ja... (autor: Takkyu | data: 18/06/08 | godz.: 22:31) używałem Opery od wersji 7.54, ze względu na szybkość działania, przyjemnego klienta poczty, wygodne pobieranie plików, jednak... mając Operę 9.0 czy 9.1 przerzuciłem się na FF 2.0, bo... Opera nie ma Adblocka niestety, a wszystko, co miało flasha lub javę na stronie zamulało niemiłosiernie... :-(
Teraz, zainstalowałem wersję 9.5 -> przeglądarka jest wyraźnie szybsza (flash a ni java jej nie zmula), chyba nawet szybsza od FF, no ale wbudowane blokowanie zawartości to porażka. Co z tego, że jest, skoro elementów we flashu nie blokuje... A dla mojego leciwego Athlona XP 2600+ reklamy nowe we flashu stanowią niezłe wyzwanie...
ło k...wo zgrozo ja pier...lę !! co za dyskusja (autor: DrLamok | data: 18/06/08 | godz.: 22:39)
rainy (autor: Remedy | data: 18/06/08 | godz.: 22:59) No tak, bo kultura to jest wtedy, kiedy ja siedzę cicho jak myszka, a Ty i Tobie podobni urządzacie sobie wycieczki językowe po kimś, kto ma odmienne zdanie (a na dodatek ma rację). Wtedy jest kultura. Kiedy natomiast ktoś odrzuci ciepłą kupkę w Twoją stronę to się krzywda dzieje i kultury już nie ma. Kombinuj dalej.
@Kriomag - w końcu zgapili?
@DrLamok - hahah mistrz :D
@Remedy (autor: pit808 | data: 18/06/08 | godz.: 23:04) to że brak Ci kultury zniosę, bo to nie ja egzystuje z Tobą, ale jak zaczynasz obrażać ludzi lącznie z moją osobą publicznie, to zaczynasz przeginać.
Chłopie to nie jest wojna. Chcesz się wyładować idź na siłke, zrób coś ze sobą ale przestań pisać MANIAKU.
Jeszcze raz Ci napiszę używam FF i Opery i nie jestem w stanie napisać która przeglądarka jest lepsza. Obie maja plusy i minusy.
Czcze gadanie o zaletach jednej czy wadach drugiej mijają się z celem. Bo jak napisałem obie mają + jaki i -.
Ty jesteś na tyle zawistny, napalony, zaślepiony że wolisz zbesztać kogoś z błotem tylko dlatego że nie popiera twojej opinii.
Może czas żeby moderator się tobą zajął chłopie. Albo idź się lecz. Zauważ że ja jeszcze logicznie jestem w stanie opisać swoje emocje, więc może to twój mózg wymaga jakiejś interwencji specjalisty.
To tyle o przeglądarkach z Remedy'm ma do pogadania.
ZEGNAM
Informuje moderatora o zaistniałej sytuacji - KOLEŚ
@Remedy (autor: rainy | data: 18/06/08 | godz.: 23:16) To będzie moja ostatnia wypowiedź w tym newsie.
Mógłbyś mi przypomnieć (cóż pamięć również szwankuje) gdzie miała miejsce ta moja wycieczka językowa pod twoim adresem?
Bo tym wątku udało ci się obrazić (albo przynajmniej starałeś się) kilka osób.
Haha (autor: 0r8 | data: 18/06/08 | godz.: 23:21) najgłupsze komentarze w historii TPC. Pokłony!
o rety (autor: kubazzz | data: 18/06/08 | godz.: 23:23) ile komentów!!
Się przyłączę do tej arcykulturalnej dyskusji (autor: homarski | data: 18/06/08 | godz.: 23:27) Operę mam stale zainstalowaną, ze względu na tworzenie stronek. Jak na razie jednak nie udało mi się do niej przekonać. Dlaczego?
Dwa zasadnicze powody:
1. brak czegokolwiek porównywalnego z AdBlock - ale to już chyba wszyscy tutaj zauważyli :)
2. Metoda aktualizacji: w FF zwykle ściąga się sama i prosi o instalację mała paczka z update. Opera wyświetla tylko linka do strony z full instalką. No dla mnie to jest śmieszne, żeby update z 9.0 do 9.01 wymagał instalacji całej paczki. No ale przecież Opera ma wszystko co potrzebne w sobie...
Jeszcze odniosę się do tego cudownego zapamiętywania stron w Operze i przejścia wstecz w mikrosekundach. Super, tylko jeśli zmieniła się zawartość strony, to użytkownik musi się tego domyśleć i wymusić odświeżenie strony. W ogóle szybkość działania Opery polega IMHO w znacznej mierze na agresywnym keszowaniu, i nieraz można się przejechać na zawartości, której już nie ma, bo jest nowa.
Używam FF i który mi przyłoży? (autor: J@rek | data: 18/06/08 | godz.: 23:47) Tylko silny jestem więc uważajcie.
mi się podoba to, że zapamiętuje zawartość (autor: kubazzz | data: 19/06/08 | godz.: 00:34) i tego mi brakuje w innych przeglądarkach..
kwestia przyzwyczajenia.
Odkąd spróbowałem to się zakochałem (autor: kubolx | data: 19/06/08 | godz.: 00:39) OPERA, AMD, NVIDIA, LOGITECH, EPSON i nie ma fistaszka
Odkąd spróbowałem to się zakochałem (autor: kubolx | data: 19/06/08 | godz.: 00:41) OPERA, AMD, NVIDIA, LOGITECH, EPSON i nie ma fistaszka
2 cudowne rozszerzenia z problemami u mnie.. (autor: detox | data: 19/06/08 | godz.: 01:44) co do blokowania reklam w Operze, czy używasz zablokuj zawartość?, wybierasz co chcesz zablokować i klikasz, reklama znika. Ja wolę to niż ad block, przekonałem się, że lepiej jest mniej zablokować niż więcej, kiedyś chciałem wysłać sms na niemieckiej bramce ale bez obejrzenia reklamy nie można było i za cholerę nie mogłem dojść która to reklama bo był z tuzin, kiedy odblokowałem wszystkie to zaczęlo wszystko w oczy aż kłuć, nudna zabawa, wszedłem do Opery, zablokowałem drażliwe reklamy we flashu ale smsa mogłem wysłać..
a blokada skryptów nie jest taka dobra, wiele razy coś nie działało na stronie i musiał się człowiek napocić o jaki skrypt chodzi w Firefox, opcji od groma, odblokuj to tamto, wszystko. W Operze nie ma tych cyrków a i tak jakoś nigdy nie słychać by jakiś złośliwy skrypt infekował system i nie ma tych cholernych aktualizacji co chwilę.
Uważam osobicie, że Opera daje większe poczucie wolności, w Firefość ad blocj plus lub ochrona przed skryptami zawsze przyblokuje coś co może być potrzebne i długo trzeba dochodzić co trzeba przepuścić by zaczęła strona działać zgdonie z przeznaczeniem, czasem to frustruje i irytuje.
ciąg dalszy (autor: Remedy | data: 19/06/08 | godz.: 08:41) @ rainy - przyznaję rację, zagalopowałem się w oskarżeniach i sięgło się Tobie, a powinno tylko pit808 oraz daverowi. Cóż nigdy nie pozostawiam bez odpowiedzi inwektyw pod moim adresem, a to że uraziłem tym jakąś klikę lata mi setką koło wiadomo czego.
Zabawna jest irytacja kółka wzajemnej adoracji FF. Ledwie kilka (3?) postów jest poparta argumentami. Nie wspominając o tym, że trzeba było czekać kilkadziesiąt postów aby ktoś wreszcie łaskawie napisał jakie cudowne dodatki ma FF, których to próżno szukać w np. Operze.
Większość postów to IDIOTYCZNE poszczekiwanie bez konkretnych argumentów. Ja musiałem powtarzać się kilka razy na ten sam temat a do tego wszystko jeszcze powtórzone przez innych użytkowników Opery? Zatem albo udajecie głupich, albo jesteście głupi (mówię do osób, którym powtarzane było wkoło to samo bez skutku).
Boli Was własna głupota?
Wracając do dyskusji.
Wiele osób przedstawiło już sposoby na radzenie sobie z reklamą w Operze. Równie skuteczne co w FF (jeśli nie bardziej). Skąd zatem bicie piany wokół adblocka? Zdecydowana większość użytkowników za nim nie tęskni.
Cacheowanie przeszkadza? Tzn. przeszkadza to, że w Operze jest takie dobre, czy to że w FF takie beznadziejne?
lol (autor: daver | data: 19/06/08 | godz.: 08:54) "Wiele osób przedstawiło już sposoby na radzenie sobie z reklamą w Operze. Równie skuteczne co w FF (jeśli nie bardziej)"
Ahahaha, klikanie mysza vs wyrazenia regularne.
bylem (autor: kretos | data: 19/06/08 | godz.: 10:17) wieloletnim uzytkownikiem opery a ostatnio przesiadlem sie na ff3 - dlaczego?
1. opera dlugi czas nie byla aktualizowana
2. ff3 jest wyraznie szybszy od ff2 - opera 9.50 jest jeszcze szybsza ale to juz za mala roznica aby miala realny wplyw na wybor
3. pluginy - niestety widgety opery wygladaja biednie przy pluginach ff. Video downloader - przy download helperze wyglada jak polska druzyna obok Holandii, adblock+ spisuje sie swietnie
4. speed dial - w ff sa 2 pluginy realizujace ta sama funkcje - speed dial i fast dial - potrafia nawet wiecej - mozna otwierac z jednego skrotu wiele stron naraz (sd), mozna tworzyc panele skrotow (sd), mozna tworzyc podstrony skrotow (fd)
5. download manager - tu ff ssie - ale download statusbar pomaga
6. inne dodatki:
a) fission - postep ladowania strony w pasku adresu
b) tab preview - podglad zakladek (jak w operze)
c) text link - pozwala otwierac linki zapisane zwyklym tekstem
Zbiorczo (autor: Conroy | data: 19/06/08 | godz.: 10:21) @Remedy
(dyskusja o Download Statusbar)
"Ubogością. Krzaczeniem się w pewnych sytuacjach (chodzi mi o wizualne krzaki) no i jeszcze raz ubogością. Nic nie można zrobić z plikiem poza jego "uruchomieniem". Trochę mało jak na XXI wiek."
Więc o to chodzi. To co ja uważam za największą zaletę Ty traktujesz jako największą wadę. Ja właśnie oczekuję, że ten dodatek nie będzie robił nic więcej i właściwie i tak robi _za dużo_. Plik ma mi się ściągnąć i zostać na pasku aż go nie otworzę. To wszystko i nic więcej, jak będę potrzebował czegoś więcej to wiesz co - zmienię dodatek na inny. Trudno więc uznać ubogość za wadę czy zaletę, zależy czego się oczekuje po tym dodatku.
@detox
"Słowniki jak lingl.pl i inne są lepsze w Operze bez potrzeby kolejnego pobierania rozszerzeń."
W Fx też nie pobiera się do tego rozszerzeń. Po prostu można, co da dodatkową funkcjonalność i to ona jest powodem instalacji, ale nie trzeba.
"Funkscjonalność Opery to spójność i ogromne możliwości w jednym pakiecie producenta a nie tuzinami twórców którzy dopiero dają Firefox przyzwoite możliwości i to jest ta wyższość Opery."
To nie jest wyższość. To nie jest też niższość. Mylisz to z _cechą_. Cechą Opery jest to, że jest gotowym pakietem. Cechą Fx jest to, że nie zawiera niepotrzebnych mi rzeczy. To nie jest wyższość ani niższość, to cecha, inne spojrzenie na dany problem.
Posłużę się analogią aby lepiej to zilustrować. Porównajmy sobie auto sportowe i walec drogowy. To że walec nie jeździ szybko to nie jest jego wada, ale cecha, nigdy nie miał śmigać po drogach. Natomiast to, że auto sportowe bardzo źle walcuje nawierzchnię to też nie jest jego wada, ale cecha bo ono z zasady służy do szybkiej jazdy, a nie walcowania.
Rozumiesz o czym mówię?
@detox
"Na koniec popatrzcie na interjejs Opery, wg. mnie bardzo ładny chodż mógłby być lekko jaśniejszy ale na dobrej grafice i monitorku to naprawdę widać, Firtefox wciąż to żółtawe shit takie jak robią młodzi informatycy by ujawnić światu swoje możliwości - tandeta."
Znów inne podejście do tematu. Po co Fx ma mieć wbudowane odbajerowane skórki skoro sobie i tak zmienię po instalacji na swoją? Po instalacji za to ma prosty, ale niesamowicie czytelny interfejs, z elementami znanymi wszystkim od lat, czego jednak teraz już o Operze nie można powiedzieć. Wraz z nową instalacją, trzeba przyzwyczaić się do nowego wyglądu interfejsu i/lub zmienić go na swój. Tylko jeśli zmieniamy to po co ktoś traci czas na tworzenie tego wbudowanego? Przyznałbym Ci rację tylko jeśli z domyślnego wyglądu interfejsu Fx nie dałoby się korzystać, ale się da, więc racji nie przyznaję.
@detox
"a blokada skryptów nie jest taka dobra, wiele razy coś nie działało na stronie i musiał się człowiek napocić o jaki skrypt chodzi w Firefox, opcji od groma, odblokuj to tamto, wszystko."
No nie mogę uznać Ci tego za argument, ponieważ dwoma klinięciami wyłącza się blokowanie elementów - wszystkich. Wiem, że będziesz się spierać dalej. Nie widzę jednak powodu dla którego blokowanie elementów przy pierwszych odwiedzinach na chyba każdej stronie jest wygodniejsze niż odblokowanie na chwilę na tych kilku które nie działają.
@Remedy
"Wiele osób przedstawiło już sposoby na radzenie sobie z reklamą w Operze. Równie skuteczne co w FF (jeśli nie bardziej). Skąd zatem bicie piany wokół adblocka? Zdecydowana większość użytkowników za nim nie tęskni."
Nadal nie udało mi się zablokować w Operze reklam AdSense. Kiedy wybieram blokowanie elementów to tych reklam nie można tam wybrać. Nie, nie chce instalować dodatkowego programu w postaci serwera proxy.
Tak czytam tą dyskusję i trochę martwi mnie fakt, że ludzie nie potrafią uznać swojej inności. Wyzywacie się od najgorszych tylko dlatego, że robicie to samo w inny, wygodny _dla was_ sposób. Co więcej, wojujecie ze sobą, ponieważ ktoś, kogo nie znacie, gdzieś gdzie nie wiecie, robi to samo, w sposób który was wogóle nie dotyka i o którym nie macie świadomości. To istne szaleństwo!
Zamiast się sprzeczać to skorzystajcie z okazji i dowiedzcie się, co kieruje ludźmi od innej przeglądarki, że tak ją lubią i spróbujcie z tej wiedzy skorzystać.
i mam (autor: kretos | data: 19/06/08 | godz.: 10:25) zainstalowana opere 9.50 ale wg mnie szalu nie ma - czekam na wiecej zmian bo chetnie bym wrocil
ps. nowy interferjs ssie - czarny pasek przyciskow pod jasnym paskiem menu? Chyba jakis slepy to projektowal..
ps2. interfejs ff3 tez ssie - kazda ikona z innej parafii.
Conroy - kontra dot. wywodu semantycznego (autor: bwana | data: 19/06/08 | godz.: 10:34) Walec drogowy i samochód sportowy - to czytelny przykład. Ale niestety, nieadekwatny dla problemu. Porównanie przez analogię dla Opery i Firefoxa nie jest właściwe bo i to i to jest przeglądarką internetową, czyli w przeciwieństwie do walca-sportówki ma to samo zastosowanie. Zgadzam się, natomiast, że w ogólnym ujęciu to, co opisujesz jest cechą (czyli pojęciem niejakościowym). Zaletą lub wadą ta cecha może być w zakresie subiektywnym, np. dla danego użytkownika (co widać w sporze;-D) lub grupy użytkowników/podzbioru zastosowań przeglądarek internetowych.
W ogóle poczytać Twoją wypowiedź było fajnie, bo zwracasz uwagę na takie "drobiazgi" jak systematyka i celowość wywodu, niestety, na tym forum (mam na myśli TPC a nie ten wątek w szczególności) to rzadkość.
Na koniec dodam, że używam IE (bo w niej najlepiej działają komponenty Oracle EBS, a w tym robię), FF w zakresie ogólnego rażenia i Opery tam, gdzie mam podstawy podejrzewać możliwości nadużyć (i tu kieruję się nie wyższą jakością bezpieczeństwa produktu o nazwie Opera, lecz faktem iż jest to niezbyt popularna przeglądarka). Słowem - każdemu to, co najbardziej pasuje.
Conroy (autor: detox | data: 19/06/08 | godz.: 10:59) odblokowanie elementów wszystkich w tym problem, możesz odblokować także złośliwe skrypty to jest to upośledzenie blokady skryptow w Firefox, wchodzisz na podejrzną stronkę a chcesz uruchomić tylko jedną rzecz, nie wiesz który to skrypt więc narażasz się na ryzyko pozwalając na wszystkie, to jest błędne podejście, w Operze nie znam tego problemu, chodzisz po stronach których chcesz i działa to co chcesz, Firefox stosuje sekkcję negatywną ze wszystkimi tego skutkami to jest ograniczenie swobody, nie potrafię zaakceptować do końca tego rozwiązania z w/w powodów.
Spójność i funkcjonalność jest wyższością Opery, ile jest programów których opcji nie używamy?, Ciebie strasznie cieszy, że masz wpływ na wszystko co używasz ale to blędne podejście bo najczęściej wiele opcji rżnych programów się ''marnuje'' , czy ktoś wytyka, że to wada?.
Chodzi o kopleksowość i fakt, że nie trzeba czekać na rozszerzenia które jeszcze nie powstały pod nową wersję, przecież to upośledzenie jakieś, nigdy nie wiadomo jak bezpieczne są te rozszerzenia potstałe przez osoby 3-ie, jaka jest jakość tego produktu który po prostu ''doczepiamy'' do oryginału.
jeśli pakiet Opery jest mniejszy niż golec Firefoxa to w czym problem u licha , że niektóre opcje nie będą używane?, to aplogiczne, że chcesz własnoręcznie istalować soft trzeci zwiększając wielkość instalacji czystej po to tylko by mieć złudne przekonanie, że mam to f\dokładnie i ani cala więcej, większość programów graficznych nigdy nie jest w pełni przez nas wykorzystywana, nawet zabepiczejaących powiedzmy antywirus z ochroną dodatkową której nigdy nie włączamy itd. Opera jao czysty i spójny produkt daje duży komfort, mnie naprawdę irytuje wchodzenie na strony z dodatkami, jedne są pod v.3, inne nie, trzeba czekać, niektóre dodają jakieś nowe elementy na interfejsie i trzba ukrywać, ustawiać odpowiednio, za dużo zachodu .
Domyślna skórka firefox jest paskudna i znowu pobieranie, niektórzy naprawdę uwielbiają ciągle wyszukiwać, pobierać i instalować, ja nie mam do tego cirpliwości, kwestia gustu....i czasu.
@detox (autor: daver | data: 19/06/08 | godz.: 11:26) "odblokowanie elementów wszystkich w tym problem, możesz odblokować także złośliwe skrypty to jest to upośledzenie blokady skryptow w Firefox, wchodzisz na podejrzną stronkę a chcesz uruchomić tylko jedną rzecz"
Zgadza sie, jesli zablokujesz globalne wykonywanie skryptow. Cos za cos.
"Operze nie znam tego problemu, chodzisz po stronach których chcesz i działa to co chcesz" - ze jak ? czyli chcesz powidziec, ze masz to samo co z Fx bez noscripta, tak? ;)))
Ale nie musisz czekac na rozszerzenia, mozesz je sobie sam napisc, wzglednie zmodyfikowac. Z modyfikacja funkcjonalnosci Opery na wlasna reke jest juz duzo gorzej ;)
"jeśli pakiet Opery jest mniejszy niż golec Firefoxa to w czym problem u licha"
Wielkosc pliku wynikowego kompilacji do jakosci czy szybkosci ma sie jak piernik do wiatraka (abstrahujac).
Domyslna skorka Fx jest taka jak reszty srodowiska GTK2 (windows mnie nie interesuje). W Operze jest znacznie gorzej. Motyw qt3 jest wypadkowa stylu qt3 i "czegos tam jeszcze" ;) Motyw qt4 jest na dzien dzisiejszy skopany. Skorka domyslna zdecydowanie nie jest dla mnie.
daver (autor: detox | data: 19/06/08 | godz.: 11:48) Opera nie infekuje, czy znany jest przypadek niezałatanej dziury?, Firefox jak odblokujesz totalnie to możesz zarazić system bo to bardzo popularna przeglądarka. Masz dobry wprzykład, lewdie wprowadzili nową wersję już znaleziono podatność na atak, no nie da się tym serfować po podejrzanych stronach i wyłączyć jednocześnie blokadę skryptów czując się bezpiecznie : http://www.pcworld.com/...vulnerability_found.html
To duża wada która odbiera konfort swobodnego przeglądania różnej zawartości.
Opera nie potrzebuje po prostu no script, po co jak i tak nie zainfekujemy systemu??. Mogę to potwierdzić, że jest o wiele bezpieczniejsza bez tego złudnego zabezpieczenia które nie sprawdza się w pewnych wypadkach o których wspomniałem. Blokujesz wszystko lub jeśli nie wiesz co odsłaniasz się totalnie modląc by cię jakieś zarastwo nie dopadło. Wyższość Opery ( każdą dziurę natychmiast zresztą łata).
Wielkość ploki ma też to do siebie, że niektórzy muszą stworzyć kobyłę by otworzyć pdf a niektórzy kilkakrotnie mniejszy program z podobnymi funkcjami. Zauważają to także ci którzy porównują antywirusy, NOD ceniony za lekkość i skuteczność a kolos Norton który na dodatek jest gorszym antywirusem. Sztuką jest napianie czegoś co jest małe , wydajne i skuteczne, dlatego Opera idzie w dobrym kirunku.
Opera robi potępy a ostatni wygląd jest nowoczesny w moim odbiorze.Firefox dość toporny, bez polotu.
@detox (autor: daver | data: 19/06/08 | godz.: 12:13) "Opera nie infekuje, czy znany jest przypadek niezałatanej dziury?" Jestes, delikatnie to ujmujac naiwny podchodzac w ten sposob do bezpieczenstwa (nie tylko przegladarki).
Bledy w programach byly, sa i beda. Opera nie jest wyjatkiem. Nieswiadomosc z istnienia np. luki nie czyni Cie bezpicznym. Rownie dobrze od miesiecy moze byc wykorzystywana powazna luka w Operze.
Dalsze porownania sa dziecinne, jestem przekonany, ze w zyciu nic nie kompilowales/nie optypalizowales kompilacji.
lol - czyli juz flame ;) (autor: leonx | data: 19/06/08 | godz.: 12:31) FF i Opera to po prostu dwa rozne podejscia do tematu - i tyle - czy jest o co walczyc na epitety i obrazac ludzi?
Nowa Opera zaraz po zainstalowaniu jest chyba najbardziej przyjazna dla uzytkownika przegladarka - interefjs jest prosty i czytelny, a jesli komus COKOLWIEK sie nie podoba, lub jest w innym miescu niz powinno, to kilkom kliknieciami mozna przeredagowac sobie doslownie CALY interfejs - kazdy przycisk czy okienko mozna ustawic w dowolnym miejscu, dowolna wyszukiwarke z dowolnej strony mozna umiescic w dowolnym miejscu interfejsu majac do niej bezposredni dostep bez potrzeby otwierania strony.
I to wszystko od razu po zainstalowaniu. Opera ma takze dosyc funkcjonalny downloader a jesli ktos uzywa to jest rowniez klient poczty i torrenta.
Jesli wbudowane mechnizmy blokowania reklam nie sa wystarczajace to dostepnych jest rowniez kilka "zewnetrznych" rozwiazan.
FF, wlaczajac najnowszy 3.0 po zainstalowaniu wyglada dosc biednie (nie ma sie co obrazac, nie pisze tego w tym celu, taki jest fakt) - a mozliwosci jego konfiguracji sa znikome w porownaniu z tym co oferuje Opera "out of the box".
Jego siela tkwi w dodatkach - niestety nie moge powiedziec wiele wiecej, poniewaz pomimo moich usilnych staran, zeby z uzytkownikow FF wyciagnac konkretne przyklady ciekawych dodatkow - niezbyt mi sie to udalo. I pomine tu juz jedyny dodatek jaki powtarza - AdBlock.
Pomine z jedego powodu - AdMunchera - owszem, jest platny, ale jestem w stanie poswiecic jedna wizyte z zona i dzieckiem w McDonalds (mniej wiecej tyle to wyniesie u mnie w SE), zeby miec funkcjonalny bloker, ktory dziala we wszystkich przegladarkach - niewazne czy to bedzie Opera, FF, IE, Safari czy cokolwiek innego...
Z reszty wymienionych dodatkow mamy raptem:
1. downloader - lol - po co specjalny downloader, skoro on w zasadzie nic nie robi
2. "configuration mania" - kolejny lol - to do tego jest specjalny plugin potrzebny?
3. slowniki - dostepne rowniez dla Opery
4. "web devaloping tools" - no bo przeciez kazdy user debuguje skrypty czy kody html na stronkach...
Nie odsadzam FF od czci i wiary - powtorze to co kilka osob przede mna powiedzialo - "goly" FF nie imponuje niczym, jest wrecz ubogi w porownaniu do konkurencji.
Wiele osob nabralo sie zapewne na slogany o "walce z monopolem Microsoft" i "niesamowita konfigurowalnosc" FF.
A prawda jest taka, ze na obecny dzien Opera jest duzo bardziej dojrzala przegladarka, o wiele bardziej konfigurowalna i przyjazna dla uzytkownika, ktora kazdy sam moze sobie dopasowac w ciagu kilku minut do swoich preferancji bez potrzeby szukania dodatkowych cudownych rozszerzajacych mozliwosci dodatkow.
Dodatkow ktorych nawet sami zainteresowani nie potrafia wymienic poza AdBlockiem i paroma narzedziami dla web-developerow.
Jednym slowem - panowie od FF - ZENADA.
Czekalem ponad 100 postow na merytoryczna dyskusje i fakty - nie doczekalem sie. Czekalem na konkretne przyklady rozszerzen ktore zwiekszaja wygode i funkcjonalnosc a ktorych nie ma u konkurencji - nie doczekalem sie.
Chcecie korzystac z FF, bo jest dla was wygodny - nie ma sprawy - ale - czym chcecie przekonac innych uzytkownikow? Poza pustymi sloganami?
@leonx (autor: daver | data: 19/06/08 | godz.: 12:48) "zenada" to jest gdy sie cos takiego czyta, bez urazy leonx. Ale ludzie, zanim cokolwiek napiszecie, wartobyloby zaznajomic sie z tematem. Napisanie, ze "goly" Fx jest "niewyklikalny" w konfiguracji - byloby prawda, ze jest trudny w konfiguracji bez gotowych rozszerzen - byloby prawda. Ale pisanie, ze jest niekonfigurowalny to totalna bzdura. Ze znajomoscia XULa/XML zrobisz nieporownywalnie wiecej niz da sie wyklikac w Operze.
@leonx (autor: rainy | data: 19/06/08 | godz.: 12:57) Miałem już się nie wypowiadać w tym wątku ale trudno.
W ostatnich dwóch zdaniach tworzysz problem którego nie ma.
Tobie pasuje Opera, jest twoim zdaniem lepsza od Firefoxa - twoje święte prawo.
Mi bardziej odpowiada Firefox (używam go jeszcze z czasów gdy nazywał się Phoenix) i to też jest w porządku.
Nie odczuwam wewnętrznej potrzeby namawiania kogokolwiek do przesiadki jeżeli jest zadowolony z przeglądarki której używa (nawet IE 6.0).
Na koniec: sorry, ale widzę pewną logiczną sprzeczność między tym co napisałeś w pierwszym zdaniu a ostatnim akapitem.
LOL - klient mail (autor: homarski | data: 19/06/08 | godz.: 12:59) Właśnie testuję genialnego klienta poczty w Operze. Nic nowatorskiego, ale za to jak dałem tworzenie nowej wiadomości, to w podpisie dodało się automatycznie "Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/"
@daver, rainy (autor: leonx | data: 19/06/08 | godz.: 13:23) "Ze znajomoscia XULa/XML zrobisz nieporownywalnie wiecej niz da sie wyklikac w Operze"
Nie znam. I zapewne 99% korzystajacych z internetu nie zna. Dla mnie i dla tych ludzi jest niekonfigurowalny.
W Operze praktycznie wszystko mozesz sobie zbudowac jak z klockow - jak komu wygodnie.
@rainy
Ja nie widze sprzecznosci. Jesli ktos uzywa FF i chce uzywac FF - to jego sprawa. W ostatnim zdaniu zapytuje jak chcecie przekonac NOWYCH uzytkownikow - tych ktorzy aktualnie uzywaja innych przegladarek.
Slowo "zenada" odnosi sie do niemal calkowitego braku merytorycznych argumentow ze strony uzytkownikow FF (bo pare merytorycznych wypowiedzi na temat Opery bylo np. detox).
Slowo "zenada" odnosi sie do odpowiedzi na moje bardzokonkretne pytanie o dodatki i rozszerzenia - gdzie poza adblokiem i slownikami (ktore tez sa dostepne w Operze) w zasadzie nie padlo nic wiecej (pomine "downloader" i "configurator") - poza narzedziami do debugowania stronek. No wiec o to tyle halasu? O AdBlocka? To jest ta slynna rozszerzalnosc FF? AdBlock stanowi o sile FF?
No daver - jak to inaczej okreslic jak nie "zenada"?
Na zarzut o braku konfigurowalnosci odpowiadasz ze "wystarczy znac XULa/XML" i juz mozna sobie go skonfigurowac... Raczysz zartowac...
@leonx (autor: rainy | data: 19/06/08 | godz.: 13:39) Wejdź na stronę z dodatkami do Firefoxa (około 5000 rozszerzeń) i poszukaj tego co ci odpowiada/potrzebujesz - mamy jako uzytkownicy rózne wymagania.
Nawiązując nieco ironicznie do twojej wypowiedzi - jak ktoś uzywa Opery i chce jej używać, niech to robi.
Natomiast nowi użytkownicy (tak nie do końca jeżeli już czegoś używają) powinni testować różne przeglądarki i korzystać z tej/tych które najbardziej im odpowiadają.
No to tak. (autor: 0r8 | data: 19/06/08 | godz.: 13:57) Używałem Maxthona2, próbowałem używać Opery, ale do M2 pod względem funkcjonalności jej duużo brakowało.
A potem kolega podrzucił FF3. Czysta instalka nadawała się do używania jeszcze mniej niż Opera i FF poszedł w kąt.
Do czasu aż się mocno nudziłem i spróbowałem zreplikować działanie M2. Masa czasu zmarnowanego, ale udało się i siedzę na FF.
Póki co bardzo zadowolony. Przy okazji znalazło się parę innych rozszerzeń których nie było w M2
Teraz używam (tylko te podstawowe):
- Adblock Plus - wiadomo, chociaż prawy myszy i "zablokuj" w M2/Operze jest wygodniejsze
- CustomizeGoogle - wywala reklamy, dodaje linki do inny serwisów w wynikach (np. do wikipedii), poprawia wyszukiwanie obrazków, ogólnie dość przydatne. Nie ma w M2/Operze.
- DownloadHelper - łapie flv, norma.
- East DragToGo - działa prawie tak dobrze jak w M2, na dodatek w pełni konfigurowalne, w Operze brak - funkcjonalność obowiązkowa, bez tego nie ma o czym gadać.
- FlashGot - eee, w M2 i Operze zbędne, Flashget działa sam z siebie
- Mouse Gesture Redox - norma w M2/Operze, przyjemność używania prawie tak dobra jak w M2, znacznie lepsza niż w Operze
- Słownik - miła rzecz :-)
- Tab Mix Plus - da się skopiować działanie M2, czyli gitara. Opera dyskwalifikacja.
- Text Link - norma w M2, robi różne rzeczy z przeciąganym tekstem. Opera dyskwalifikacja.
- Tiny Menu - nadrabia marną konfigurowalność interfejsu. M2 nie do pobicia, Opera dyskwalifikacja.
- Undo Closed Tabs Button - wiadomo.
W skrócie - M2 zjada FF i Opera funkcjonalnością i wygodą użytkowania na śniadanie. Ale ma też minusy spowodowane IE - FF i Opera czasem "lepiej" wczytują strony w godzinach szczytu.
FF da się upodobnić do M2, Opera jest znacznie mniej wygodna i dlatego dla mnie nie do przyjęcia (chociaż śmiga milusio).
@rainy (autor: leonx | data: 19/06/08 | godz.: 14:12) wlasnie dlatego zapytalem tutaj - skoro dyskusja jest dosyc aktywna - zeby nie musiec wchodzic na strone z 5000 rozszerzen i nie spedzic 3 miesiecy instalujac i probujac bo a nuz ktorys bedzie fajny.
Liczylem, ze ktos kto juz uzywa bedzie w stanie podac kilka ktore zadecydowaly o tym, ze pozostal przy FF - ktore rozszerzyly jego funkcjonalnosc ponad to co mogl otrzymac w IE/Operze, od niedawna Safri itd.
A w odpowiedzi od raptem bodajze 3 osob otrzymalem AdBlock, dwa czy trzy pluginy do web developingu (zapewne przydatne, jesli ktos sie tym zajmuje) - i "downloader" oraz "configurator", ktore w Operze sa standardowo.
No wiec - rowniez ironicznie - zapytalem - czy to ma swiadczyc o sile FF? Te 5000 dodatkow sposrod ktorych nikt nie uzywa nic ponad AdBlocka, Firebuga i WebDevelopera?
Dla mnie "testowanie przegladarki" ktore polecasz polega na jej zainstalowaniu i wyprobowaniu podczas "normalnego uzytkowania" przez pare dni, a nie na sleczeniu dniami i nocami i przegladaniu ewentualnych dodatkow, bo nikt z aktualnych uzytkownikow nie jest w stanie nic polecic...
Więc powiem Ci, że (autor: J@rek | data: 19/06/08 | godz.: 14:24) dla mnie w mozillowatych bardzo dobrze jest rozwinięte zarządzanie tabami. Operze daleko, ale to daleko do tego. I właśnie dlatego używam FF czy też SeaMonkey (Mozilla Siute).
Wspomniany Adblock też jest bardzo dobrym rozwiązaniem, a do tego YesScript... taka odwrotność NoScript.
Ważną sprawą, której nie można się doszukać w przeglądarce Opera jest tworzenie profili użytkowników.
I to wystarczy jak dla mnie żeby na operę spoglądać jak na razie tylko jako ciekawostkę.
A tak w ogóle niech każdy używa stego co mu się podoba i nie robi z tego świętej wojny, bo na prawdę nie ma o co.
Chyba, że chcesz się bić to mogę otłuc tego i owego, bo nosi mnie ostatnio... za długo jestem na smyczy...
Homek - #109 LOLek jesteś (autor: Dabrow | data: 19/06/08 | godz.: 14:41) jak konfigurujesz konto mailowe w Operze to z definicji sam sobie ustawiasz podpis domyśłny do maili. A co złego w tym że na golasie Opery w tym miejscu jest ich reklama w paru słowach skreślona? (((-; Wystarczy czasem patrzyć co się klika (-;
@leonx (autor: rainy | data: 19/06/08 | godz.: 14:45) Sorry, ale jesteś chyba trochę ciut za wygodny.
Rozszerzenia są posegregowane tematycznie, przy kazdym z nich jest krótki opis i opinie/recenzje użytkowników ktorze je zainstalowali (nie mówiac już o rankingach popularności/sciągnięć).
Zapewniam, że znalezienie tych właściwych (dla ciebie) nie zajmie tak dużo czasu jak sugerujesz.
Nawiązując to twoje wcześniejszej wypowiedzi: z jednej strony napisałeś ze obydwie przeglądarki to odmienne podejście ale z drugiej najwyraźniej nie jesteś w stanie tego zaakceptować w wypadku FF.
Tak "goły" Firefox oferuje mniej niż Opera ale po to są właśnie roszerzenia by przeglądarkę dopasować do swoich potrzeb (masz powyżej przykład użytkownika (byłego?) IE+ Maxton któremu ta filozofia również odpowiada).
Sądzę, że problem leży głównie w sferze psychologii: trudno niektórym użytkownikom Opery przełknąć fakt, iż ich ulubiona przeglądarka (the best!) przegrywa zdecydowanie jeśli chodzi o popularność z kiepskim/słabym/ beznadziejnym (do wyboru) Firefoxem.
Zbiorczo 2 (autor: Conroy | data: 19/06/08 | godz.: 14:51) @bwana
"Walec drogowy i samochód sportowy - to czytelny przykład. Ale niestety, nieadekwatny dla problemu."
Przykład z walcem jest po to aby był przejaskrawiony i pozwalał natychmiast zauważyć o co chodzi. Zgadzam się, że oczywiście porównanie np. auta terenowego/sportowego i cieżarowego były by bardziej trafne, ale nie tak przejaskrawione.
@detox
(o odblokowaniu w Fx)
"odblokowanie elementów wszystkich w tym problem, możesz odblokować także złośliwe skrypty"
Kurcze, pewnie możesz, nie wiem, atak póki co (odpukać) mnie nie dotyczy. Nigdy nic mi się nie przyplątało, choć nie jest to oczywiście dowodem na nie istnienie dziur (głupio i zbyt odważnie było by zakładać, że obydwie przeglądarki nie mają dziur, tymbardziej, że mają), tak samo to, że w Operze też się to nie zdarza także nie jest dowodem. Powiedz mi, ale tak zupełnie poważnie - czy obawiasz się używania Fx ze względu na bezpieczeństwo i czy kiedykolwiek coś Ci się przyplątało gdy używałeś Fx?
Pytam dlatego, że nigdy nie słyszałem o wykorzystaniu dziur, ani w Fx, ani w Operze.
@detox
"Ciebie strasznie cieszy, że masz wpływ na wszystko co używasz ale to blędne podejście bo najczęściej wiele opcji rżnych programów się ''marnuje'' , czy ktoś wytyka, że to wada?"
To nie to, że cieszy. Nie lubię dostosowywać od siebie programów, bo nie lubię marnować na to czasu, ale bardziej nie lubię natłoku funkcji z których nie korzystam. Zamiast je konfigurować to wolę sobie z Tobą pogadać, poważnie :) A czy ktoś wytyka, że to wada... no owszem. Powstało nawet pojęcie "feature creep" http://en.wikipedia.org/wiki/Feature_creep które moim zdaniem idealnie pasuje do włączenia do Opery narzędzi web developerskich, klienta poczty czy klienta torrenta.
@detox
"nigdy nie wiadomo jak bezpieczne są te rozszerzenia potstałe przez osoby 3-ie"
Ale nic nigdy nie wiadomo. Po prostu bardziej ufasz Operze niż jakiemuś studentowi który napisał dodatek. Ja także. To może jednak być mylne i nie znaczy, że dodatki są mniej bezpieczne. Skype wyłudzał kiedyś jakieś tam informacje, Steam czy Blizzard też. Ile firm tak robi? Śmieje się, bo zdrowy rozsądek podpowiada mi, że robi tak 1/10 a pozostałe 8 nie były na tym złapane, zostawiam 1 która być może tak nie robi.
@detox
"jeśli pakiet Opery jest mniejszy niż golec Firefoxa to w czym problem u licha"
Problem w tym, że objętość pliku instalacyjnego albo zajętość pamięci to jedna z wielu miar. Inną miarą może być ilość nieużywanych przez Ciebie, a obecnych w danym programie, funkcji.
@detox
"i znowu pobieranie, niektórzy naprawdę uwielbiają ciągle wyszukiwać, pobierać i instalować, ja nie mam do tego cirpliwości, kwestia gustu....i czasu."
Osobiście nie pasuje mi ani domyślna w Operze, ani w Fx, więc i tak ma do poszukania i tak. Z punktu widzenia prostoty bez własnych skórek Fx nie wymaga uczenia się interfejsu na nowo, za to Opera wygląda ładniej.
@detox
"Sztuką jest napianie czegoś co jest małe , wydajne i skuteczne, dlatego Opera idzie w dobrym kirunku."
I bardzo dobrze, niech robią jeszcze szybszą i mniejszą. Świetnie sprawdzi mi się na starym laptopie gdzie to ma znaczenie, natomiast na desktopie znaczenie tej lekkości staje się marginalne, choć jako purysta przyznam się, że psychicznie mi lepiej jak program jest mały :) Dopóki jednak wielkość jego mi nie przeszkadza to nie zwracam na to uwagi. Gdyby Opera była jeszcze mniejsza... hmm... fajnie, ale w sumie nie trzeba. Gdyby Fx zajmował 2GB to bym go nie używał... no ale nie zajmuje tyle. Jedno zajmuje więcej, drugie mniej i póki trzymamy się pewnych granic właściwie nic z tego nie wynika.
@lenox
"Nowa Opera zaraz po zainstalowaniu jest chyba najbardziej przyjazna dla uzytkownika przegladarka - interefjs jest prosty i czytelny,"
Chyba chciałeś napisać, że dla Ciebie jest prosty i czytelny. Z mojego punktu widzenia zdanie to wyglądało by tak: "Nowa Opera zaraz po zainstalowaniu jest chyba najmniej przyjazna dla uzytkownika przegladarka - interefjs jest skomplikowany i nieczytelny".
@lenox
"ilkom kliknieciami mozna przeredagowac sobie doslownie CALY interfejs"
Pytam zupełnie serio - potrzebuję poprzesuwać w pionie paski na górze przeglądarki. Mam od góry:
1. personal bar
2. tab bar
3. address bar
Chcę ustawić w kolejności:
1. address bar
2. personal bar
3. tab bar
Nie wiem jak mogę to zrobić, podpowiesz?
@lenox
"I pomine tu juz jedyny dodatek jaki powtarza - AdBlock."
Ale czemu pominę, skoro to jeden z najważniejszych dodatków?
"Pomine z jedego powodu - AdMunchera - owszem, jest platny"
No właśnie, zewnętrzny, dodatkowy program, który jak mówił detox "nigdy nie wiadomo jak bezpieczne są te rozszerzenia potstałe przez osoby 3-ie" a co odnosi się też do tego programu (i do adblocka też oczywiście) a do tego płatny? lenox, o co chodzi? Powiedz, korzystasz z czegoś czego Adblock nie ma, dlatego wolisz płacić, czy dlatego, że nie ma do Opery dobrego, darmowego Adblocka?
Znaczy, że mało? No nie używam więcej, nie potrzebuje, przepraszam ;) Mam nieodparte wrażenie, że gdyby wymienić Ci dużo dodatków to narzekałbyś, że jest ich aż tak dużo. Czy jest jakaś ich liczba która by Cię zadowoliła, żeby było w sam raz?
@lenox
"1. downloader - lol - po co specjalny downloader, skoro on w zasadzie nic nie robi"
Kurcze, u mnie robi :) Przerzucił mi ściągane pliki z osobnego okna na dolny pasek (zakładka jak w Operze też by mnie nie satysfakcjonowała). Tego od niego oczekiwałem ("Download Statusbar") i to zrobił. Można zatem powiedzieć, że w zasadzie to on zrobił wszystko co miał zrobić, a nie nic.
@lenox
"4. "web devaloping tools" - no bo przeciez kazdy user debuguje skrypty czy kody html na stronkach..."
W Operze masz to na stałe i nie możesz z tego zrezygnować i to jest dopiero dziwne bo jak sam mówisz nie każdy użytkownik jest web developerem i tego potrzebuje.
@lenox
"Nie odsadzam FF od czci i wiary - powtorze to co kilka osob przede mna powiedzialo - "goly" FF nie imponuje niczym, jest wrecz ubogi w porownaniu do konkurencji."
lenox, w odpowiedzi zacytuję samego Ciebie: "FF i Opera to po prostu dwa rozne podejscia do tematu - i tyle"
@lenox
"Chcecie korzystac z FF, bo jest dla was wygodny - nie ma sprawy - ale - czym chcecie przekonac innych uzytkownikow? Poza pustymi sloganami?"
Czy ja gdzieś tutaj namawiałem do używania Fx? Podaje jedynie jak mnie on lepiej służy niż Opera. Nigdzie nie napisałem, że cała Opera jest lepsza/gorsza a Fx lepszy/gorszy. Ty natomiast piszesz.
@lenox
"AdBlock stanowi o sile FF?"
Śmiem twierdzić, że tak. Narzędzia web developerskie trafiły i do Opery, Adblock jednak nie i o ile nie każdy jest web developerem, to równie mało ludzi lubi oglądać reklamy na stronach. Wiesz, na swoim przykładzie mogę Ci powiedzieć, że po długim używaniu Opery, a następnie spróbowaniu Fx z Adblockiem nie miałem najmniejszej ochoty wracać do oglądania reklam. Gdy Opera wprowadziła blokowanie zawartości przeżyłem rozczarowanie, nie było tak wygodne i dobre jak Adblock. Pozostałem przy Fx, a przecież wcześniej długo używałem Opery. Wyszła nowe wersja Opery i nadal blokowanie zawartości nie jest zrobione jak powinno być. Życzę Tobie lenox (i sobie przy okazji też) dobrego Adblocka do Opery.
@lenox
"Liczylem, ze ktos kto juz uzywa bedzie w stanie podac kilka ktore zadecydowaly o tym, ze pozostal przy FF - ktore rozszerzyly jego funkcjonalnosc ponad to co mogl otrzymac w IE/Operze, od niedawna Safri itd."
No to teraz wiem o co chodziło gdy napisałeś, że mało dodatków podaliśmy. Widzisz... sęk w tym, że przynajmniej ja nie jestem w stanie spełnić Twojej prośby, nie podam więcej dodatków które decydują o moim pozostaniu z Fx, bo nie chce aby mój Fx miał większą funkcjonalność niż potrzebuję, a co za tym idzie niż jest w Operze.
Apropo minimalizmu - dla mnie świetne wzornictwo przemysłowe prezentuje ten japoński sklep http://www.plusminuszero.jp/...n/second/index.html . Tobie lenox i Tobie detox się to raczej nie spodoba, właśnie przez ten minimalizm i ascetyzm.
Panowie, kończmy :) Miło się rozmawia, ale pisanie zabiera bardzo dużo czasu.
@rainy (autor: leonx | data: 19/06/08 | godz.: 15:16) To ile Opera ma udzialu w rynku ma dla mnie znaczenie dokladnie zadne - dopoki jest rozwijana i zgodna ze standardami - jest OK.
Nie jestem fanboyem Opery (mimo troche ostrzejszego tonu ostanich 2-3 postow) - jestem otwarty na nowosci - nawet ostatnio zainstalowalem Safari - tak z ciekawosci.
FF tez mam zainstalowanego - bo caly czas chce "dac mu szanse" - hehe - moze faktycznie znajde kilka pluginow ktore zaoferuja to co nie ma Opera.
Moj problem polega na tym, ze faktycznie jestem zbyt wygodny ;) Nie bardzo mnie juz bawia eksperymenty. Czasem wole za cos zaplacic, niz tracic czas na szukanie, konfigurowanie i "zabawe" z darmowym wprawdzie ale niezbyt dopracowanym odpowiednikiem (abstrahuje tu od konkretnie FF czy Opery). Moze po prostu jestem juz za stary na takie zabawy i mi sie nie chce ;)
Ale czasem jesli slysze, lub czytam na stronkach newsy o FF - no bo takich newsow, informacji, reklam i promocji FF jest duzo, zdecydowanie wiecej niz o Operze - jaki to on jest fajny, konfigurowalny i ze ma fajne rozszerzenia - to jednak kusi sprobowac czegos nowego, ciekawszego, co mozna dostosowac do siebie i ma przydatne rozszerzenia.
No wiec probuje... i probuje... i probuje... i... na razie nic ;) Ale sie nie poddaje, nie wyrzucam FF z dysku, moze jak najdzie mnie ochota zeby pogrzebac w nim troche glebiej, to w koncu go rowniez polubie... :P
rainy (autor: J@rek | data: 19/06/08 | godz.: 15:25) nie tłumacz im... ludzie tego pokroju nie chcą albo nie potrafią zrozumieć tego, że programy typu Firefox czy Miranda są właśnie dlatego pokrojone żeby je samemu uzbroić w to co się chce. I są właśnie dla tych ludzi co tego chcą, potrafią i mają na to czas, a najważniejsze to lubią.
lenox... podałem kolejne rozszerzenie YesScript, podałem możliwość tworzenia profili użytkowników w obrębie jednego profilu w systemie. Już nie wspominasz o tym?
No i do tabów (autor: J@rek | data: 19/06/08 | godz.: 15:36) oczywiście TabMixPlus... to kolejne.
@leonx (autor: daver | data: 19/06/08 | godz.: 15:46) "Nie znam. I zapewne 99% korzystajacych z internetu nie zna. Dla mnie i dla tych ludzi jest niekonfigurowalny."
Ale ja Ci nawet nie sugeruje, zebys sie uczyl tylko po to by sobie dopiescic Fx. Ja tylko pokazalem Ci, ze sie da. Dla przecietnego uzytkownika (i nie tylko) sa add-onsy.
Ba, ja nawet nie przekonuje Ciebie (i innych) aby uzywac Fx (moje posty to w wiekszosci riposty na mniejsze lub wieksze bzdury). Fx3 ma sporo wad, moim nr 1 jest totalnie spartolony rendering fontow. O Operze tez nic nie mowie, choc moglbym przygotowac nawet screencast jak pieknie wykrzaczam ja na zgodnej z W3C stronie.
Jest wrecz przeciwnie, rosnaca popularnosc Opery bardzo mnie cieszy. Jesli sytuacja sie nie zmieni to za 2-3 lata bedziemy mieli nowego monopoliste na rynku przegladarek, a monopol (nawet otwartego rozwiazania) nie jest wskazany.
@J@rek (autor: leonx | data: 19/06/08 | godz.: 15:59) alez ja sie ciesze ze podales kolejne - naprawde - bo moge je wyprobowac w pierwszej kolejnosci. O to mi wlasnie chodzi - gdyby kazdy podale z 2-3 dodatki (poza adblockiem, bo on sie powtarza caly czas i slownikami), to ktos kto chce sprobowac mialby ulatwione zadanie.
A najlatwiej jest zawsze odpowiedziec "google - i wszystko jasne" ;)
@Conroy
Odnosnie przestawiania paskow adresu, personal itd. - powiem ci szczerze - siedze w pracy (na IE niestety) i nie powiem ci czy mozna prosciej, ale - na pewno da sie np. wywalic wszystko z personal bara na samej gorze i wstawic tam tylko pasek adresu - i masz juz adres bar na gorze ;) Podobnie da sie powyrzucac i pododawac dowolen ikony, przyciski i pola na kazdym z paskow ;) Troche to obejscie dookola, ale nie zajmuje duzo czasu i nie wymaga zadnych dodatkow ;)
leonx (autor: kretos | data: 19/06/08 | godz.: 16:44) pleciesz jak stara baba "adblock i adblock" - ludzie podaja rozne rozszerzenia a ty ciagle swoje. Ja tez podalem pare:
tab preview (podglad zakladek), speed dial lub fast dial (oba maja wieksze mozliwosci niz speed dial opery), download statusbar (wbrew pozorom sie przydaje bo nic nie wyskakuje i mamy pod kontrola download), download helper (sciaganie flv), fission (podglad zaladowania strony w pasku adresu), text link (mozliwosc otwarcia adresu zapisanego jako zwykly tekst). Bylem uzytkownikiem opery przez pare lat, teraz siedze na ff.
@kretos (autor: leonx | data: 19/06/08 | godz.: 16:56) no bylys jednym z nielicznych ktorzy podali przyklady i chyba jedynym ktory nie napisal o adblocku ;)
Jak juz mowilem - to bardzo dobrze - bo wymienione przez ciebie (i innych) dodatki sprawdze w pierwszej kolejnosci... Zreszta popatrzylem tu i owdzie - pare dodatkow do FF mnie zainteresowalo i chetnie je wyprobuje.
Btw @all - ostani FF ma juz chyba powiekszanie stron (tekst+obrazki) tak jak Operze? Mozna sobie to jakos latwo podpiac pod + i - numeryczny, zeby bylo jak w Operze?
@leonx (autor: kretos | data: 19/06/08 | godz.: 17:01) no to jeszcze napisze od adblocku:) Jest swietny i lepszy niz to co w operze. A zoom strony jest pod Ctrl+/- albo Ctrl i scroll myszki.
No i niestety opera 9.5 mnie rozczarowala - poza nowa skorka ciezko wyczuc te nowosci...
Dla czego używam Opery (autor: szymonciow | data: 19/06/08 | godz.: 17:08) 1. Szybkość działania i "keszowanie" stron.
2. "Keszowanie" = błyskawiczne poprawianie formularzy (dane nie giną - za wyj. haseł ale no trudno :) jak w innych przeglądarkach przy Wstecz - bardzo przydatne np w allegro).
3. Zakładki - jedno kliknięcie otwiera mi się cały podkatalog stron internetowych.
3. Skróty do wyszukiwarek.
Ctr+n, g "szukane" słowo i mam wynik w goglach- szybciej nie da się tego zrobić.
Można zdefiniować sobie skrót do dowolnej wyszukiwarki np do allegro.
4. Kursor pojawia sie zwykle gdzie go oczekuje - duża intuicyjność.
Klikam imdb.com, dwa razy tab jestem w odpowiednim miejscu.
5. Prawdziwy "pełny ekran", F11 i strona wypełnia CAŁY ekran monitora.
6. "Znajdź na stronie" - prawdziwa perełka, wpisuje słowo, podkreślają się wszystkie odpowiedniki na żólto, na zielono ten aktualnie zaznaczony.
7. Gesty myszy: wstecz, naprzód dwa klawisze kombinacje to potęga.
8. Klikam na pole adresu internetowego - zawsze mi od razu zaznacza cały adres, nie fragment - mogę szybciej go skopiować.
9. Blokowanie fleszy i innych - ściągam urlfilter.ini wrzucam do odp katalogu i "śpię" spokojnie,
10. Klient poczty: lekki i od razu na miejscu, w połączeniu z OperaUSB można zabrać go wszędzie, idealny do podglądu poczty.
11. Opera i excel. Kopiowanie tabelek to poezja.
12. Pamiętanie układu stron po zamknięciu przeglądarki - idealne przy problemach z zasilaniem, ale nie tylko np.
13. "Cudowna spacja" - wynik wyszukiwania w allegro - naście zakładek (ten sam efekt w googlach). JEDYNIE przy użyciu spacji jestem w stanie wszystkie zakładki przeglądnąć po kolei.
14. Inteligentne zaznaczanie tekstu. Dwuklik - klikniete słowo, trójklik - pierwsze zdanie, do kropki, czteroklik - cały akapit.
15. Perfekcyjne skalowanie stron razem z obrazkami, zoomin, zoomout, wheel + ctrl.
16. Środkowy przycisk myszy - otwórz w tle. Czytam aktualną stronę i tylko klikam w odnośniki, które otwierają mi się w tle, wracam do nich potem - super sprawa na allegro np.
17. Zaznaczam tekst, menu kontekstowe -> szukaj włącza się domyślna wyszukiwarka.
18. Prawy przycisk myszy + kółko - przechodzenie do następnych stron.
19. Podręczne notatki - nie musze instalować "żółtych" karteczek.
20. Shift + kursory - nawigacja po odnośnikach (linkach) jak po kratownicy.
Co mnie zawsze bolało??
1. Mało rozbudowany klient poczty
- brak SSL (tylko TLS),
- filtr poczty zawsze działał inaczej niż bym chciał,
2. Jednak czasami potrafi się wywalić, ale przy idealnym pamiętaniu stron to nie problem.
Czego jeszcze nie spróbowałem?
1. Komend głosowych - korci w połączeniu z "inteligentną spacją".
2. Widżety - zawsze jak sie za nie biorę okazuje się, że nie są potrzebne.
3. Synchronizacja zakładek i innych elementów - potrzebny profil na sronach opery - super, ale nie miałem jeszcze na to czasu :)
leonx (autor: J@rek | data: 19/06/08 | godz.: 17:23) Ale dlaczego google? Wejdź na stronę mozilli. Jeżeli przejrzenie posegregowanych rozszerzeń nie jest dla Ciebie to znaczy, że powinieneś zostać przy Operze i nie bić piany na jego temat, bo nawet nie znasz za bardzo jego możliwości, a do tego nie potrafisz zrozumieć zasad na jakich budowane jest tego typu oprogramowanie.
lenox (autor: J@rek | data: 19/06/08 | godz.: 17:26) "Btw @all - ostani FF ma juz chyba powiekszanie stron (tekst+obrazki) tak jak Operze? Mozna sobie to jakos latwo podpiac pod + i - numeryczny, zeby bylo jak w Operze?"
Mówisz,że masz na dysku zainstalowany FF, a nie wiesz jak teraz działa funkcja powiększania? Przecież Ty nawet nie odpaliłeś tej przeglądarki, a lecisz po niej. Najpierw trochę wiedzy w temacie, a później zacznij wydziwiać.
J@rek (autor: leonx | data: 19/06/08 | godz.: 18:25) lol, ale sie przyp... pisalem wczesniej ze jestem w pracy i uzywam w tej chwili IE.
Moje pytanie odnosilo sie do tego czy mozna zmienic przyporzadkowanie klawiszy do tej funkcji, bo uwazam ze jest dosc przydatna, ale spox - wiecej juz nie zapytam. A FF mam zainstalowanego od dawne - niestety nie sledze tego na biezaco i FF3 zainstalowalem wczoraj jak ukazala sie ta wersja oficjalnie - sorki, ale moje zycie nie polega na testowaniu przegladarek i sprawdzaniu ich funkcji - zaprawde powiadam ci ze nie wiem, nie probowalem, nie sprawdzalem jeszcze paru/parunastu innych funkcji FFa...
Zreszta podobnie jak w Operze - nic nie wiem np. na temat klienta poczty i torrenta - bo tych funkcji nie uzywam - czy to tez oznacza ze nie odpalilem Opery? lol...
To jeżeli nie wiesz (autor: J@rek | data: 19/06/08 | godz.: 18:51) to dlaczego wypowiadasz się na temat o przeglądarkach?
I nie twierdzę, że nie odpaliłeś Opery... uważam, że jedynie ją odpaliłeś.
@Conroy (autor: Remedy | data: 19/06/08 | godz.: 20:13) Z braku czasu nie mogę odpisać w tej chwili na inne posty zatem ustosunkuję się tylko do blokowania reklam o którym wspomniał Conroy.
Mówisz, że nie możesz zablokować reklam AdSense'a bo po wybraniu "zablokuj zawartość" nie da się tego kliknąć. Czy zwróciłeś uwagę, że znajduje się tam jeszcze przycisk "Szczegóły..."? Zatem klikasz na ten przycisk i wpisujesz np. (to tylko przykład bo nie pamiętam jaki dokładnie format ma adres tych reklam) http://adsense/* <-- w miejsce mojego przykładu podajesz link a raczej jego wspólną część dla reklam adsense czyli mniej więcej coś takiego jak podałem. Tym prostym sposobem masz wycinane wszystkie tego typu reklamy. Każdą jedną reklamę da się zablokować samą Operą bez zewnętrzych dodatków.
@J@rek - nie idz ta droga... ;) (autor: leonx | data: 19/06/08 | godz.: 20:15) we wszystkich postach podalem konkretne przyklady co do funkcji Opery czy FF, ktorych uzywam, ktore sa dla mnie istotne, czy co mi sie w Operze podoba lub czego mi w FF brakuje.
Przejrzyj prosze moje posty...
Lol - co to znaczy dlaczego sie wypowiadam? Czy musze uzywac dokladnie WSZYSTKICH funkci zeby sie wypowiadac? Czy jesli nie uzywam klienta poczty i torrenta w Operze to juz nie wolno mi sie o Operze wypowiadac? Nie rozsmieszaj mnie...
Pokaz mi fragment, w ktorym napisalem cos nieprawdziwego o Operze czy FF - i jak juz musisz to czepiaj sie konkretow.
Ale przecież nie piszę (autor: J@rek | data: 19/06/08 | godz.: 20:17) żę podajesz nieprawdę... napisałem, że masz małą wiedzę o FF, dokładnie o jego rozszerzeniach, na których się opiera. Więc o czym chcesz rozmawiać? Co z czym chcesz porównywać?
Pa... i miłego używania www jakąkolwiek przeglądarką.
Oooo siemasz... (autor: Zalew | data: 19/06/08 | godz.: 20:38) Most comment? no to i ja dorzucę swoje 3gr.
Opera jest dziwna i tyle, ma kiepską kompatybilność wsteczną, jedyne co potrafi to ACID a stare strony do lamusa :<
Lol, no widze, ze jednak nie czytales moich postow (autor: leonx | data: 19/06/08 | godz.: 20:48) jak na razie porownuje Opere i FireFoxa BEZ RZSZERZEN - i wlasnie o rozszerzenia do FF zapytalem w tym watku!
Zapytalem jakie ciekawe rozszerzenia polecaja uzytkownicy FF! Zapytalem o rozszerzenia bo BEZ rozszerzen "goly" FF jest dosc ubogi w porownaniu z Opera. Zapytalem o rozszerzenia, bo ktorys juz raz ktos pisze ze "jest 5000 rozszerzen" do FF. Naprawde nie wiem czego z moich postow nie zrozumiales...
Dam ci najprostszy przyklad - jesli ktos sie mnie zapyta jaka strategiczna gre turowa moge polecic, to nie odpowiadam - "stary - wejdz se na strone "GryOnline" - tam masz wszystko tematycznie posegregowane". Jesli ktos mnie pyta - jaki samolot do FS bym polecil jesli ktos chce sprobowac czegos wiecej niz podstawka, to nie odpowiadam "stary - wejdz sobie na AvSim - tam jest wszystko opisane"...
Zrozumiales? Jesli do FF sa ciekawe i uzyteczne dodatki to zapytalem wlasnie o to - bo ktos kto uzywa tej przegladarki od lat zapewne juz ma swoje ulubione i sprawdzone ciekawe rozszerzenia. I pare osob odpisalo - i zapewne wyprobuje to w pierwszej kolejnosci.
Za to ty wolisz sie wymadrzec o "posegregowanych dodatkach " i "zasadach na jakich jest budowane takie oprogramowanie". Zastanow sie choc przez chwile zanim napiszesz jakas odpowiedz...
:((( (autor: Remedy | data: 19/06/08 | godz.: 21:37) Dlaczego jeszcze nikt mi nie podziękował za rozkręcenie tej pasjonującej i gorącej dyskusji? Nikt mnie już nie kocha?
@Zalew - jeżeli Opera jest dziwna, to FF jest debilny.
@leonx (autor: kretos | data: 19/06/08 | godz.: 23:24) jeszcze jeden fajny - menu editor - mozna sobie dowolnie poukladac menu (troche nieczytelne grupy podczas konfiguracji ale efekt koncowy swietny)
@szymonciow - co jest/nie ma ff3 wobec opery (te ktorych uzywam na co dzien)
2. "Keszowanie" = (dane formularzynie giną) - gina ale za to przegladarka pamieta wszystko co wpisujemy
3. Zakładki - otwieranie calych katalogow wbudowane w ff
3. Skróty do wyszukiwarek
tak samo jak w operze - g test i juz szuka po googlach. Mam dodane allegro ale nie pamietam jak to zrobilem :)
5. Prawdziwy "pełny ekran", F11 i strona wypełnia CAŁY ekran monitora. - nawet lepiej bo jest caly ekran i ukrywajace sie paski zakladek:)
6. "Znajdź na stronie" - opera lepsza
7. Gesty myszy: wstecz, naprzód dwa klawisze kombinacje to potęga - jest jakis dodatek, nigdy nie uzywalem gestow - wole prawy klik i wstecz
8. Klikam na pole adresu internetowego - zawsze mi od razu zaznacza cały adres - tak samo:)
9. Blokowanie fleszy i innych - adblock+
12. Pamiętanie układu stron po zamknięciu przeglądarki - wbudowane ale mozna przelaczyc w opcjach
13. "Cudowna spacja" - wynik wyszukiwania w allegro - naście zakładek (ten sam efekt w googlach). Lepiej - scroll myszy na pasku zakladek je przewija
14. Inteligentne zaznaczanie tekstu. Dwuklik - klikniete słowo, trójklik - pierwsze zdanie, do kropki, czteroklik - cały akapit. Jest slowo i akapit.
15. Perfekcyjne skalowanie stron razem z obrazkami, zoomin, zoomout, wheel + ctrl. Tak samo.
16. Środkowy przycisk myszy - otwórz w tle. Tak samo.
Jak widac wiele sie tutaj nie da wymyslic - wszyscy kopiuja od wszystkich i wszystkie przegladarki dzialaja podobnie:)
aleście naprodukowali.. (autor: yorg5 | data: 20/06/08 | godz.: 08:35) IMO w operze do poprawki stabilność (raz na 1-2 tygodnie się wysypie)
niektóre linki są 'nieklikowalne' pomaga tylko f5
Poza tym dla mnie ideał.
hahahaha (autor: Remedy | data: 20/06/08 | godz.: 12:50) ...i już wykryto poważną (a jak znam życie to krytyczną) lukę w FF. Z informacji wynika, że ledwo 5 godzin po oficjalnym starcie już ktoś znalazł dziurę. Brawo, to chyba nowy rekord świata! xD xD xD
Mozilla Foundation jest tak żałosna, że aż słodka. "Tysiące programistów czuwające nad bezpieczeństwem i reagujące natychmiast na każdą lukę w oprogramowaniu" hahahhaha Szkoda, że ta luka jest również w wersji 2.x
Znowu potwierdza się to co mówiłem wcześniej. Mozilla potrzebuje miesięcy a czasem lat (w 2007r znaleziono poważne i krytyczne luki z 2004r) na załatanie Dziurofoksa.
@leonx i obserwatorzy (autor: szymonciow | data: 20/06/08 | godz.: 18:18) 2. "Keszowanie" = (dane formularzynie giną) - gina ale za to przegladarka pamieta wszystko co wpisujemy" - ale jednak trzeba wykonac dodatkową pracę, żeby dostac stan poprzedni - zdecydowany plus dla Opery,
3. "skróty do wyszukiwarek" - fakt, umkneło mi to,
3. "Zakładki - otwieranie calych katalogow wbudowane w ff" - ale brak panelu (u mnie po prawej - aktywacja F4) gdzie zawsze błyskawicznie można wywołać potrzebny folder - plus dla Opery,
7. "Gesty myszy: wstecz, naprzód dwa klawisze kombinacje to potęga - jest jakis dodatek, nigdy nie uzywalem gestow - wole prawy klik i wstecz" - polecam, robisz to automatycznie, nie musisz "trafiać" w 'wstecz' - błyskawiczny efekt, "bezwzrokowe" działanie
8. "Klikam na pole adresu internetowego - zawsze mi od razu zaznacza cały adres - tak samo:)" - fakt, jakoś mi to umkneło :)
9. "Blokowanie fleszy i innych - adblock+" tu dałbym remis - w obu przypadkach coś trzeba ściągnąć :) a efekt podobny, remis
13. "Cudowna spacja" - wynik wyszukiwania w allegro - naście zakładek (ten sam efekt w googlach). Lepiej - scroll myszy na pasku zakladek je przewija" - scroll nie da rady przejść do nast. strony :) plus dla Opery
14. "Inteligentne zaznaczanie tekstu. Dwuklik - klikniete słowo, trójklik - pierwsze zdanie, do kropki, czteroklik - cały akapit. Jest slowo i akapit." - jednak :) plus dla Opery 3:2,
15. Perfekcyjne skalowanie stron razem z obrazkami, zoomin, zoomout, wheel + ctrl. Tak samo." - remis,
16. "Środkowy przycisk myszy - otwórz w tle. Tak samo." - fakt przeoczyłem to.
"Jak widac wiele sie tutaj nie da wymyslic - wszyscy kopiuja od wszystkich i wszystkie przegladarki dzialaja podobnie:)"
Jednka kilka pomysłów wiecej można znaleźć w Operze, może ktoś poda coś zmyślnego z FF - super funkcja pokroju "cudownej spacji", czy znajdź na stronie.
Dziabeł tkwi w szczegółach, szczegóły natomiast maja duże znaczenie z powodu przyzwyczajeń :)
@szymonciow (autor: daver | data: 20/06/08 | godz.: 18:53) 2. Dla Ciebie zaleta, dla mnie wada. Nawet w tym watku jeden operowiec pokazal nam jakie to fajnie (patrz post 93 i 94)
3. Znow cos Ci umknelo - Ctrl+B
6. Znajdz na stronie ma dokladnie te same funkcje. W Fx nie otwiera sie dodatkowe okno.
9. Jaki tam remis. Do Adblocka jeszcze daleko.
daver (autor: Remedy | data: 20/06/08 | godz.: 22:33) Poraz kolejny proszę o link do stronki, gdzie Opera gorzej radzi sobie z reklamami niż AdBlock. Coś mi się zdaje, że 99% ludzi ma zerowe pojęcie o możliwościach "block content" w Operze.
chcesz link do strony (autor: daver | data: 20/06/08 | godz.: 23:03) to sobie ja znajdz. Uzywanie google nie boli. Ja mam wlasny rozum i potrafie stwierdzic jakie rozwiazanie jest dla mnie lepsze.
Juz ci odpowiadalem dlaczego adblock jest lepszy. Porownujesz KLIKANIE mysza (sic!) na kazdej odwiedzonej stronie w reklamy do "wyrwania chwastow" (w 99%) ze WSZYSTKICH stron za pomoca kilku wyrazen regularnych! (i/lub zdefiniowanej listy do pobrania). Pozostaly 1% mozesz sobie wyklikac, podobnie jak w operze.
daver (autor: Remedy | data: 21/06/08 | godz.: 00:41) Czy mi się wydaje, czy poraz kolejny się zbłaźniłeś? AdBlock strzela od razu z automatu. Skąd wiesz, czy nie przyblokuje na dzień dobry czegoś ważnego?
Rzeczywiście, te 2-3 kliki w Operze bolą... jak się ma sieczkę zamiast mózgu. No offence
@Remedy (autor: LITWINCZUK | data: 21/06/08 | godz.: 00:55) Fanatycy....
Kiedyś organizowali wyprawy krzyżowe, teraz wystarczy wypuścić nową wersję przeglądarki...
@Remedy, hahahaha (autor: daver | data: 21/06/08 | godz.: 01:01) Skad wiem ? Bo regula bedzie mojego autorstwa lub/i zdefiniowana lista nie jest tajemnica. Gdybys mial "sieczke zamiast mozgu" tak jak ja, a nie proznie, przejrzabys ja i dowiedzial sie, ze nie ma bata na zablokowanie pozadanej zawartosci.
Milego klikania :P
PS. Nabralem szacunku dla morgiego, wydajmie sie teraz trolem z klasa. Ba, pomijajac jego fanatyzm, czesto ma racje.
@daver (autor: Remedy | data: 21/06/08 | godz.: 08:08) Nigdzie nie powiedziałem, że masz sieczkę zamiast mózgu.
Moim zdaniem jesteś zbyt pewien nieonylności adblock'a.
Faktem jednak jest, że samą tylko Operą zablokujesz wszystkie niechciane reklamy. Musisz je wyklikać (tzn. najczęściej jest tak, że jak już klikniesz jedną, to reszta jest zaznaczona do zablokowania automatycznie według wzoru tej pierwszej i nie trzeba klikać 50 razy).
Ja używam jeszcze oprócz tego blokowania reklam w firewallu.
Reklam nie ma. Zatem cel osiągnięty.
@LITWINCZUK - x_x
D O D A J K O M E N T A R Z
Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.
