Nvidia: Core i7 to strata pieniędzy

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

Piątek 24 kwietnia 2009

Nvidia: Core i7 to strata pieniędzy Autor: Zbyszek \| źródło: Fudzilla \| 21:15	(120)
Jeden z wysoko postawionych pracowników firmy Nvidia, Tom Petersen postanowił zabrać głos w sprawie procesorów Intel Core i7. Tom odniósł się do niedawnych rewelacji marketingowych Intela, według których zastosowanie układów Core i7 przynosi 80% wzrost wydajności komputera w grach. Niestety Intel nie podał w porównaniu do czego następuje ów przyrost, publikując tylko wynik benchmarku 3D Mark Vantage. Pracownik Nvidii nie dość, że stwierdził, iż procesory Core i7 nie mogą mieć aż tak dużego wpływu na wydajność podsystemu graficznego, to jeszcze porównał układy do samochodów Hummer, które choć są duże to jednak drogie i niepraktyczne. Tom zaprezentował także wyniki testów, w których Core i7 wraz z kartą GeForce GTS 250 został pokonany przez zestaw składający się z układu Core 2 Duo E8400 i dwóch kart GeForce GTS 250. Komputer złożony przez Nvidię był nie tylko tańszy ale też sporo szybszy, i nie potrzebował do tego procesora Core i7. Wygląda na to, że konflikt pomiędzy Nvidią i Intelem narasta. Zobacz także: 27.3.2009 \| 16.02 \| Nvidia sądzi się z Intelem 22.8.2008 \| 00.16 \| Nvidia i procesor zgodny z x86 ? 3.6.2008 \| 11.34 \| Nvidia vs Intel: ciąg dalszy przepychanki 26.2.2008 \| 16.05 \| Nvidia ma problem

K O M E N T A R Z E

Proste i logiczne (autor: LOLO64 | data: 24/04/09 | godz.: 21:35)
Dwie karty NV to też wywalanie kasy w błoto. Po cholere jak można spokojnie grać na jednej?
morgi (autor: MarcinN | data: 24/04/09 | godz.: 21:43)
Morgi i teraz komu wierzysz ? NVIDIA czy INTEL?
hahaha (autor: LOLO64 | data: 24/04/09 | godz.: 21:54)
Teraz dopiero morgi główkuje :D
LARABEE się zbliża! (autor: Sajron | data: 24/04/09 | godz.: 21:59)
Nvidia panicznie się boi procesora LARABEE! Przyszłosc to fuzja CPU z GPU i ten kto tego nie rozumie zginie!
Do grania (autor: shadowxxz | data: 24/04/09 | godz.: 22:01)
może i strata, ale w niektórych zastosowaniach zaoszczędzony czas jest cenniejszy niż cena core i7, zresztą sli to też nie jest opłacalne. Btw intel też niezłe kity marketingowe wciska z tą wydajnością, ale to już norma u wszystkich...
Nie powiedzialbym ze Nv zmiazdzyla kogos ta argmentacja (autor: marioking | data: 24/04/09 | godz.: 22:07)
Nie trzeba mi zbytnio udowadnia z i7 jest drogi i nieprekatyczny, ale nie wydaje mi sie zeby ten kompik z dwiema kartami nv byl znacznie tanszy. Plyta SLI nie kosztuje tyle co najprostsza pod i7, ale tez troche trzeba wydac. Procek e8400 tez jakos szczegolnie tani nie jest, a DDR3 od i7 nie sa znacznie drozsze. Powiedzialbym ze cena tych dwoch zestawow jest podobna.

Nie byloby polemik gdyby twierdzili ze za podobna kase mozna zoyc rownie wydajny komputer w opraciu o "stare" podzzespoly.
... (autor: trepcia | data: 24/04/09 | godz.: 22:48)
Te słowa są jak sól w oku Intela. Można powiedzieć, że Core i7 ma dwa oblicza - jest bezkonkurencyjny w określonych zastosowaniach. Osoba szukająca procesora pod kątem tych specyficznych wydajności nie powinna miec problemu z podjęciem decyzji. Jednak do gier i multimediów, cóż... nie będę owijał w bawełnę: lepszym rozwiązaniem jest rodzina Core 2 duo, Core 2 Quad bądź rodzina AMD Phenom 2 x3/x4.
jak komus nie szkoda 800zl........ (autor: Mario2k | data: 25/04/09 | godz.: 00:22)
Zgadzam sie w 100% platforma Core i7 jak na dzien dzisiejszy nie warta swojej ceny ,
Za mniejsza kase proponuje Q9550 z dobrym mobasem i 4GB dobrego DDR2 1100MHz.

Oczywiscie jak komus roznica cenowa rzedu 800-1000zl nie robi roznicy to niech bierze i7
prawde mowiac w pewnych zastosowaniach bedzie 10-30% szybszy od w/w Q9550

aaa nie dajcie sie zwiesc latwosci w podkrecaniu i7 920 szczegolnie steppingu D0 , owszem kreci sie latwo i pieknie , do Super Pi i Internetu mozna go spoko wykrecic na 4.2GHz tyle ze ostre obciazenie 4rdzeni i RESET Temperatura rdzeni w ciagu 10s potrafi skoczyc z 40'C na 80'C ! ! !
Zeby bawic sie w stabilne OC musowo WC ;)
marioking (autor: mandred | data: 25/04/09 | godz.: 01:03)
płyta pod i7 jest droga, najtańsza to bodajże 700zł a płyta pod sli to około 400zł, e8400 też jest dużo tańszy niż i7, chyba najtańszy kosztuje ponad 1000zł, a ram ddr 3 jest dużo droższy niż ddr2 proponuję sprawdź ceny a potem pisz.
... (autor: trepcia | data: 25/04/09 | godz.: 01:43)
Nie od dzisiaj wiadomo, że i7 to grzałki. Nawet Thermaright TRUE z trudem utrzymuje jakiekolwiek możliwe do pracy temp. i7 920 @3.5-3.6 GHz. Mario2K napisał, że można go wykręcić do 4.2GHz, hmm... z takim O/C u tego procka to woda z ledwością starcza i to na bloczku XWB-01 z dobrą pompką i chłodnicą.
BTW.
Będą przy temacie bloczków wodnych, co słychać teraz z polskimi bloczkami? Bo coś ostatnio wiele firm zaprzestało produkcji... pierw zakończył produkcję sklep MCS, teraz zauważyłem że i Realitynet również... jeszcze brakuje, żeby Misiu15go zakończył swoje homemade'y :-/
jak sobie lolo kupisz (autor: 5eba | data: 25/04/09 | godz.: 07:46)
większy monitor to zrozumiesz po co są dwie karty w grach ;)
..up.. (autor: Marek1981 | data: 25/04/09 | godz.: 07:57)
i7 jest nieopłacalnym zakupem dla każdego z wyjątkiem pewnych zastosować, tak różnica 1k pln nie robi żadnego problemu.
jak już ktoś napisał do 99,999999% userów lepszym jest zakup coś na 775/AM2+/AM3.

@Mario2k po problemach i7 z temperaturą podczas podkręcania nikt nie wspomni bo to Intel. Co do WC to też za dużo w przypadku i7 nie daje, jest zbyt duży przyrost wydzielania energii
Marek1981 (autor: Markizy | data: 25/04/09 | godz.: 08:27)
pamietajmy ze większości przypadków OC to jest sztuka dla sztuki :) Co do zastosowania i7, to tylko dla osób które odczują faktyczny wzrost wydajności, ale to na 99% nie będą gry.

Ciekawe posuniecie ogólnie jest to ze strony Nvidi bo jak by nie patrzyć dla platformy AMD nie maja nic szczególnie sensownego i dla intela nic, czyli SLI może umrzeć (chyba że coś umknęło mojej uwadze, zwracam uwagę na TDP chipsetów ).
ciekawostka (autor: Marek1981 | data: 25/04/09 | godz.: 09:08)
http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2908
@Markizy te procenty co podałem w przybliżeniu oczywiście to nie tylko PC do gier, ale także domu/biuro/szkoły/instytucje publiczne.
@mandred (autor: marioking | data: 25/04/09 | godz.: 09:30)
Przecierz to dokladnie napisalem, tylko jak widze masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Po drugie chyba zapominasz ze w konfigu z nv trzeba dwoch grafik i wlasnie te roznice cen na plycie, procku i ramie ledwo pokrywaja koszt takowej, wiec dlatego napisalem ze cena obu platform jest praktycznie zblizona. Myslalem ze to oczywiste, ale jak widac nie dla wszystkich.
Moj Atom 1.60 Mhz tez jest o 80% wydajniejszy (autor: cp_stef | data: 25/04/09 | godz.: 09:39)
od 286 :P
opierajac sie na komputroniku (autor: Takeya | data: 25/04/09 | godz.: 10:27)
roznica na prockach - ~500 zl
roznica na plycie glownej - ~500 zl
roznica na pamieci ram (2 gb) - ~50 zl

druga grafika - ~550 zl

okolo 400 zl roznicy w sprzecie

niewielka roznica cenowa
To chyba jeden z najgorszych dni mogriego (autor: xernos | data: 25/04/09 | godz.: 10:28)
A tak na poważnie to sztuką jest dobranie wszystkich parametrów - równoważenie wydajności gdyby do tego i7 dołożyć kilka hig endowych kart w crossfire algo SLI to by inaczej to wyglądało na porządnym mobo - no i by żarło z 2 KV :P pzdr.
Trepcia (autor: Mario2k | data: 25/04/09 | godz.: 10:38)
Katuje i7 920 od ponad tygodnia
Ten typ potrafi policzyc SuperPi 32M przy 4.4GHz
ale jakiekolwiek wieksze wykozystanie 4 rdzeni
powoduje wzrost temperatury z powiedzmy 50'C do 90'C w zaledwie 10-15sekund !!

wiec jak ktos sie uprze to neta moze przegladac
muze i filmy odpalac na 4.4GHz :)
W moim przypadku realna stabilnosc to Vcore 1.25V i max 3,6GHz przy takim takcie podczas dluzszego obciazenia WC jeszcze daje rade schlodzic proca do 80-85'C :/

b.t.w
moj typ do 4.4GHz potrzebuje okolo 1.4V :(

nic czekamy na i7 w technologi 32nm
... (autor: trepcia | data: 25/04/09 | godz.: 11:11)
Ale podkręcenie procka do 4.4GHz tylko po to aby była możliwość uruchomienia internetu jest co najmniej dziwna :P
Dobrym programem do wypacania z procka siódmych potów jest Orthos, obciąża procesor praktycznie w 100%. Zapuszczasz Orthosa na 30 min i zobaczysz, jaki naprawdę procesor jest gorący i czy Twoje chłodzenie jest w stanie go schłodić.
marioking (autor: mandred | data: 25/04/09 | godz.: 12:19)
tylko weź pod uwagę że do i7 przydały by się lepsze ramy i lepsza płyta a nie najtańsze gówno. Pod e8400 najtańszą konfigurację z dwiema grafikami złożysz za minimum 200zł mniej niż i7, a weź też pod uwagę że i7 można sfajczyć jak włożysz złe pamięci.
trepcia (autor: morgi | data: 25/04/09 | godz.: 12:47)
Nvidia slini sie na widok i7, bo nie ma sily aby dostac pozwolenstwo na swoje marne chipsety. Wiadomo, ze boja sie, bo ich CUDA, Nforce, PhysX, SLI, dualiki i pare innych dennych technologii to tez strata kasy. Zmienili by spiewke, gdyby Intel zgodzil sie na Nforce i wycofal sie z Larrabee, a tak to uczciwie mozna stwierdzic, ze to odslona wojenek i ustawka przed przyszlymi walkami na hasla, nie ma czym sie podniecac, bo sytuacja jest znana.
@morgi (autor: _OskaR | data: 25/04/09 | godz.: 13:22)
Jeśli chodzi o CUDA, to bym polemizował - daje to spore możliwości i rzeczywiście działa.
Brawo morgi, SLI to denna technologia... (autor: Kenjiro | data: 25/04/09 | godz.: 13:40)
Bardzo ciekawe, skoro wielordzeniowość i wieloprocesorowość to circa about to samo (modulo inaczej rozwiązana szyna połączeniowa)? Morgi, proszę, nie wypowiadaj się tak kategorycznie, bo się pogrążasz w otchłani głupoty.
Intel wciska nie od dziś kit ludziom i nie od dziś wiadomo, że na takich portalach jak ten, ludzie są zbyt inteligentni na ten kit. Po co więc jeszcze kitować ze swojej strony? Lame...
@Morgi (autor: Gladzio | data: 25/04/09 | godz.: 14:13)
A gdzie dwóch się bije, tam trzeci korzysta.
Czyli AMD.
OscaR (autor: morgi | data: 25/04/09 | godz.: 14:15)
Daje mozliwosci, owszem, ale mowmy o faktach, o konkretnej mozliwosci dla zwyklego uzytkownika, o ilosci zastosowan profesjonalnych, o sprzedazy Tesli, o preferencji przy zakupie, w sensie biore Nvidie, nie dlatego, ze chce pograc, ale ze bede programowac CUDA, to wyglada to narazie jako piosenka o malym billu z przedszkola, ktory chce pojsc w slady billa gatesa.
trepcia (autor: Mario2k | data: 25/04/09 | godz.: 15:15)
Orthos byl dobry dla C2D i Athlonow

Dla platformy i7 jednym z najlepszych jest
LinX 0.5.8

Wlasnie w przypadku i7 920 szczegolnie steppingu D0 ludziska podkrecaja az do owych 4.4GHz zeby sie tylko pochwalic na forach :)
do narmalnej codziennej pracy stabilnie maja max 3,8GHz a bardzo czesto 3,5GHz

sztuka dla sztuki
@ morgi (autor: LOLO64 | data: 25/04/09 | godz.: 15:31)
Nie poznaje Cię morgi. Wstąpiłeś do zakonu, ze tak cię oświeciło?? A może to wiosna :)
Nie nie, (autor: ZeXeL | data: 25/04/09 | godz.: 16:06)
dla Morgiego intel na pierwszym miejscu.
@morgi (autor: pit808 | data: 25/04/09 | godz.: 16:13)
A kto mówił, jak nie ty, że CUDA jest cudowna ? Oczywiście w kontekście konkurencji z AMD/ATI. Bo jak widać, gdy konkurentem jest twój król INTEL, to już CUDA jest BE ;)

Po raz kolejny hipokryta z ciebie wychodzi.

Co do FEBE (bo tak nazywam papierowy wynalazek Intela - oglądaliście PRZYJACIÓŁ to wiecie dlaczego FEBE ;) to na razie gdybanie o czymś czego nikt nie widział i nie wie co z tego będzie.

Jestem pełen sceptycyzmu co do tego. Zawsze takie rewolucje źle wróżą, a Intel jak na razie to sTRASZY konkurencję 950 i 4500HD, phi, też mi ci konkurencja.
@morgi (autor: trepcia | data: 25/04/09 | godz.: 17:12)
Szczególnie w zastosowaniach multimedialnych można się poślinić na widok i7 ;-) To była oczywiście ironia.
@ Mario2k (autor: polob | data: 25/04/09 | godz.: 18:04)
Szkoda, że pojęcie o komputerach masz zerowe, zapewne masz 12 lat i na lizaka musisz odkładać tydzień żyjąc w przekonaniu, że moc procesora objawia się tylko dobrymi osiągami w grach.
Otóż wyprowadzę Cię z błędu niepełnoletni kolego, sam posiadam i7 920 podkręcone na 3.8 (powietrze), do tego 12GB ramu (1600), _zwykłą_ "260" nvidii. Nie gram, gdyż mnie na to nie stać.
Wcześniej posiadałem jakieś c2d 2.0, 2GB ramu, niekręcone.
Podam Ci przykład jak wygląda teraz sytuacja w pracy. Renderowałem wielokrotnie tą samą scenę na obu konfiguracjach. FullHD, pełen raytracing, blur +1, 3 obiekty + na połowie obszaru mgła.
W przypadku c2d scena renderowała się ok 6,5min. W przypadku i7 niecałe 20 sekund.
Kolejny test to animacja z twej sceny, 5 sekund (150 klatek). i7 dało wynik 1h24'. W c2d... 16,5h
Widzisz teraz różnicę? Różnica ta jest warta znacznie więcej niż 1-2 czy nawet 3k zł, które trzeba zapłacić. Czas jest bezcenny w tego rodzaju pracy. Dzięki tej różnicy na komputer ten zarobiłem w 1 dzień, dlatego proszę wszystkich fanboyów i "wielkich znawców całego it" znajdujących się na tym forum aby przestali przynudzać o nieopłacalności i7. i7 nie jest do gier, intel wypuszczając taką platformę miał określony target i w tym targecie jest bezkonkurencyjny. Porównywanie i7 do komputerów służących do gierek pokazuje tylko ogromną elementarną niewiedzę autorów tych postów lub zwykłą zazdrość, że jednych na to stać a innych nie.

Znajomość teoretyczna to jedno a drugie to praktyka i nie zawsze idą w parze, co pokazują peany niektórych tutaj zabierających głos.
i7 to nie gierki i nigdy tym nie będzie, bo nie takie jest założenie. Jeżeli stać kogoś na i7 to uwierzcie ale w większości przypadków nie będzie on marnował czasu na granie, bo każda minuta jego pracy kosztuje. I właśnie dla takich ludzi jest i7. To nie jest niskobudżetowy sprzęt, tak samo xeon, którego zapewne niewielu z was widziało na oczy i zdziwi się, że byle 2.6 kosztuje np. 3k netto + średniej klasy płyta pod ten placek kolejne 3k. Za 6k nie wiem czy się uda odpalić na tym settlersów, a o podłączeniu wypasionej karty graficznej można zapomnieć. Zapewne większość z Was powie zaraz "do g***", a jednak nie jest to g***, jest to wysokowydajny, ultrastabilny 64bitowy procesor, który swoje pazury pokazuje dopiero przy obciążeniu. Większość Waszych wykręconych w kosmos komputerów zwyczajnie by się spociła a on będzie działał równiutko w każdym cyklu pomiaru. Są dziedziny informatyki, gdzie jest to wymagane i nikt nie będzie stawiał serwerów na zwykłych pecetowych procesorach, chociaż "odpowiednik" miałby za dobre 25% wartości końcowej inwestycji.
Jest technologia, jest target, są odpowiednie wyniki jest odpowiedni klient. To działa właśnie w ten sposób, w tej materii nie kasa jest najważniejsza... ale do tego trzeba dorosnąć.

Pozdrawiam wszystkich szczęśliwych posiadaczy i7 jak i nieszczęśliwych posiadaczy zwykłych mega wypasionych 3xSLI śliniących się w gierkach nad każdym fpsem. Kiedyś sami dorośniecie i zrozumiecie jak bardzo się myliliście.

PS
Na marginesie... do grania służą konsole a nie blaszaki ;)
ZeXeL (autor: morgi | data: 25/04/09 | godz.: 18:28)
Ciebie tez oswiecilo, bylo jest i bedzie.
pit808
Hmm CUDA w kontekscie tego co oferuje amd jest bez konkurencji jak narazie, ale to wojenka 'przedszkola w piaskownicy' pompowana do miana hegemonii GPU na CPU juz za 3 lata, ogloszonej przez Nvidie jakos rok temu. Kto by sie tym przejmowal, fablessowe firemki juz tak maja.
polob (autor: morgi | data: 25/04/09 | godz.: 18:40)
Nie tlumacz o i7 zaraz skocza ludzie, ze przeciez to samo mozna za mniej pieniedzy i kto to widzial żądać sobie tyle za sprzet niewiele, jesli w ogole lepszy od taniego, mozna zaoszczedzic, ale kto by tam myslac o zwrocie kosztow i zarobku na tym.

W grach i7 nie wykazuje sie i juz i tyle, a dlaczego to powtorze sie po raz setny za portalami, recenzentami i soba, bo sa 2 mozliwosci, gry sa niepelnosprawne i z tego niekorzystaja, albo procesor jest do bani i recenzje tego nie wykazaly, strach. Teraz glosujcie, tlumaczcie wg uznania.
.:. (autor: Shneider | data: 25/04/09 | godz.: 18:57)
polob - slabe masz pojecie.

w przypadku swiatla w 3d, wazniejszy jest ram, jego ilosc a pozniej predkosc.

za cene Twojego zestawu mozna zlozyc 2-3 maszyny na phenomie ii, ktore skroca jeszcze bardziej.
@polob (autor: Marek1981 | data: 25/04/09 | godz.: 19:09)
jesteś w tej małej marginalnej grupie co wykorzystują moc i7 tam gdzie trzeba. reszte wywodu możesz sobie w.d.... wsadzić.

Zresztą też wykazujesz się brakiem pojęcie tego co opisujesz.
To gry napędziły rynek IT, coraz mocniejsze procki w niższych cenach, a jakieś renderowanie to tylko efekt uboczny, nie mający większego znaczenia.

Ale wyzywając kogoś od małolaty dając przykład rozumowania noworodka, żenada.
CPU ma miliony zastosować a nie tylko 1 twoje.
@polob (autor: MariuschM | data: 25/04/09 | godz.: 19:23)
jedno ważne pytanie mam do ciebie

jaki masz system operacyjny??
@morgi (autor: Marek1981 | data: 25/04/09 | godz.: 19:34)
"W grach i7 nie wykazuje sie i juz i tyle, a dlaczego to powtorze sie po raz setny za portalami, recenzentami i soba, bo sa 2 mozliwosci, gry sa niepelnosprawne i z tego niekorzystaja, albo procesor jest do bani i recenzje tego nie wykazaly, strach. Teraz glosujcie, tlumaczcie wg uznania."
Widać nadal siejesz nieprawdę , ten procek nie nadaje sie do gier i tyle.
Aby opłacało się go kupić musiałby być do pewnych zastosować a potem wyłączany. Pod warunkiem że nie ma już wspomaganie obliczeń przez karte graficzną

Co jeszcze wywodu polob, może włączył obsługe CUDA i dlatego takie osiągi :D. A potem cały dzień przegląda stroni internetowe.

Shneider - a te maszyny razem połączone czy osobno??

Co do firm - przy dużej ilości PC ( my mamy ich ponad 1k) jest już wskazane szukanie energooszczędnych rozwiązań a skomplikowane obliczanie wrzucać na serwer.
.:. (autor: Shneider | data: 25/04/09 | godz.: 21:47)
Marek1981 - nie rozumiem pytania.

phenom ii nie pracuje w konfiguracjach wieloprocesorowych. musza byc to osobne maszyny.

kiedys robilem zestawienie i wychodzilo ok 1,5k za sztuke (plyta, proc, ram, dysk).
xXx (autor: polob | data: 25/04/09 | godz.: 21:55)
@Shneider

grafiką 3d zajmujesz się zawodowo czy tylko czytasz fora i wydaje Ci się, że coś wiesz? nie myl gier i światła w grach z renderowaniem studyjnym.
nie twierdzę, że jestem mistrzem w tym co robię, ale jeżeli mieszkasz w jakimś większym mieście, gdzie są bilbordy reklamowe to prawdopodobnie widziałeś coś, w czym "maczałem" palce.
oczywiście ram ma ogromne znaczenie, ale głównym silnikiem napędowym niestety jest procesor (dawnej dostawiało się specjalnie do tego celu coprocesor), jeżeli dalej twierdzisz, że jest to nieprawda to obejrzyj sobie jak buduje się dedykowane farmy renderujące. Optymalne rozwiązanie to 512MB na 1 rdzeń logiczny, więcej NIC nie daje lub przyrost jest zwyczajnie nieekonomiczny. Testowaliśmy to na wiele różnych sposobów i w wielu aplikacjach.
Dalej... różnice prędkości w czasie wynikowym dla pamięci 1300 i 1800 są praktycznie _niezauważalne_ a cena jednak tak.

w momencie jak składałem ten zestaw nie było phenomówII, jednak jako ciekawostkę powiem Ci tyle że cena takiego zestawu wcale nie jest ogromna. wystarczy trochę pogłówkować i można takie coś złożyć za niecałe 5k. Jak? dla przykładu RAMy sprowadzałem ze stanów, za 12GB 1600 zapłaciłem ok 200$. W Polsce wtedy tyle kosztowało 6GB i to w najlepszym przypadku 1300. Płyta główna przyleciała z Niemiec.
Jeżeli zbierze się kilka osób, które taki zestaw chcą złożyć to można wynegocjować bardzo korzystne ceny. Świat nie zamyka się na Komputroniku i Allegro.

Za 5k złożysz zestaw 3 phenomów II?

@Marek1981

Nie jestem w marginalnej grupie, jestem w targecie produktu i7 firmy Intel, widzę, że dalej nic nie zrozumiałeś ale to nie mój problem :) Kiedyś zrozumiesz, że świat komputerów nie opiera się tylko na grach i przekonaniu, że to rynek gier napędza rozwój :D

"CPU ma miliony zastosować a nie tylko 1 twoje." Dokładnie mówisz prawdę zarazem się grubo myląc. Wychodząc z Twojego założenia powinienem bez problemu grać z Crysis na mojej pralce a jakoś tego nie mogę zrobić. Czemu? przecież tam też jest procesor. Każdy produkt ma swojego odbiorcę, niskobudżetowe układy są dla takich jak Ty aby mogli sobie pograć i pokłócić na forach, inne droższe mają zastosowanie gdzie indziej, tak jak mój i7 czy wspomniany wcześniej xeon i choćbyś obgryzł wszystkie paznokcie u nóg faktu tego... nie zmienisz ;)

@Mariusch

W chwili obecnej 64bitowy w7 oraz 64bitowa wersja slackwara. Do pracy używam 64bitowej wersji blendera (windows i linux) oraz 32 bitowej wersji programu, który każdy kto zajmuje się 3d doskonale zna (jest tylko pod windowsa i była też wersja dosowa). Pod linuxem jak istnieje potrzeba spinamy z kolegami 9 podobnych maszyn aby przyspieszyć rendering finalny.
@ polob (autor: MariuschM | data: 25/04/09 | godz.: 22:07)
dobrze że napisałeś w7 bo jakbyś napisał xp albo vista to bym cie wyśmiał bo te systemy nie obsługują większej ilości ramu niż 4GB

jakiego linuxa używacie?? bo przeciętny ubu potrafi obsługiwać tylko 2GB chyba że zmieni si kod w jądrze i wszystko działa

co do tego co robi Nvidia to ma rację ale to się tyczy tylko i wyłącznie użytkowników domowych którzy nie pracują w programie do grafiki 3D

Nvidii chodziło tylko i wyłącznie o gry ale nic nie mówiła o renderingu 3D

co do inwestycji w i7 to zdecydowanie dla zwykłego użytkownika który chce sobie pograć to jedna z największych głupot ale jeśli ma sie talent graficzny i ma się małą firmę to i7 to jeden z najlepszych wyborów chyba że ktoś jest na tyle inteligentny i kupi sobie 2 PlayStation 3 i zrobi sobie z tego farmę

wtedy efekt będzie miał jeszcze lepszy niż przy i7 ale o tym i tak nikt nie pomyśli
.:. (autor: Shneider | data: 25/04/09 | godz.: 22:25)
polob - swoja wypowiedz opieram na moim doswiadczeniu z maxem

ale do rzeczy.

AMD Phenom II 940 - 800zl
Gigabyte GA-MA74GM-S2H 220zl
GoodRam DDR2 800 4 GB - 160zl
Samsung HM121HI - 130zl
dowolny zasilacz nawet i 200W - 50zl
-------------------------------------------
Razem - 1360zl

1360 * 3 = 4080zl

zostaje 920zl na kupno gigabitowego switcha oraz jak ktos chce jakas szafe 19" ~15U za 500zl.

Taki zestaw bije pod kazdym wzgledem Twoja pojedyncza maszyne na i7.
A precz z Nvidią! to już chyba ich ostatnie podrygi. (autor: Sajron | data: 25/04/09 | godz.: 22:35)
Ich technologia CUDA to dziadostwo jakich mało. Wyjdzie LARABEE i zmiecie ich w pył.
Przy w pełni programowalnych TERAFLOPACH LARABEE, Nvidia może sobie swoje statyczne 89Gflops GPGPU w buty włożyc. Niech żyje Intel!

cheers :D
@polob (autor: MariuschM | data: 25/04/09 | godz.: 23:05)
chciałem jeszcze dopisać że za 5k spokojnie można złożyć 2 kompy bazujące na phenom II

różnica między tymi będzie taka że te phenom II będzie idealny do gry ale nie osiągną razem aż takiej wydajności jak i7 965 w grafice 3D

po to też zawsze sie pytam do czego komp będzie zanim go złożęXD a składałem już wiele kompów do wszystkich zastosowań
do sajron (autor: MariuschM | data: 25/04/09 | godz.: 23:13)
gdyby Nvidia połączyła się z AMD ATI to by te lara coś tam było pyłem a dokładnie to by nie szło go znaleźć pod tym pyłem który na nim leży od dłuższego czasu w magazynie...

ATI wydaje super karty graficzne lecz oprogramowanie które mają do nich nie jest takie świetne gdyby Nvidia wyprodukowała by dla nich oprogramowanie to Intel może się schować

dodatkowo czytałem wiele for na temat połączenia GPU z CPU i przyszłość temu nie wróży się ładna

CPU z GPU nigdy nie osiągnie takiej wydajności jak CPU i GPU osobno

dodatkowo istnieje kolejny problem a jest nim wymiana części
jeśli będziemy chcieli nowego procka to musimy od razu kupić GPU a jak nowe GPU to to co mamy w procku było niepotrzebnym wywaleniem kasy...

ogólnie sukces larabee można porównać z cudem
... (autor: trepcia | data: 25/04/09 | godz.: 23:20)
Oj panowie, strzępicie pióra niczym walczące koguty a jeden dokładnie nie przeczyta co druga strona ma do powiedzenia.
Zostało napisane "Można powiedzieć, że Core i7 ma dwa oblicza - jest bezkonkurencyjny w określonych zastosowaniach." Więc nie rozumiem, czemu niektóre osoby rzucają się o to, że w renderowaniu ich procesor jest wydajniejszy od pozostałych konstrukcji... Każdy, kto ma chociaż ziarenko szarych komórek w głowie wie, że w renderowaniu ten procesor jest NAJWYDAJNIEJSZY! Został opracowany do bycia najlepszym w profesjonalnych zastosowaniach i inżynierowie Intela spisali się pod tym kątem na złoty medal.
Po co opisywać to, gdzie kto pracuje i jak na tym proceszorze zaoszczędza czas jednocześnie wyrzucając postronnym osobą, że sie nie znają. Po gówno tak robić? Czytać nie umiecie? Nie nauczyli Was w domu czy w szkole jak rozumieć czytany tekst? A ponoć niektórzy już pracują... z takim rozumieniem chyba są pomocnikami, ponieważ nie potrafiliby zrozumieć przeczytane polecenia.
A co do wydajności i7 w multimediach... no chyba każdy widzi jak jest. Ten procesor nie został stworzony pod tym kątem.
Nic tylko sie kłócić i kłócić. Wypominać i najeżdżać jeden na drugiego. "Bo moja racja jest mojsza od Twojszej". Irracjonalne są zachowania ludzi. Niby mądrzy, oczytani, ludzkie zachowania do barbarzynców porówna a takie ciasne umysły. Ehh...
...... (autor: AmigaPPC | data: 25/04/09 | godz.: 23:37)
Święte słowa Panie Dzieju.
MariuschM! (autor: Sajron | data: 25/04/09 | godz.: 23:42)
brałeś coś? buhahaha
Nawet jakby Nvidia połaczyła się z AMD/ATI to i tak razem byli by kilkakrotnie mniejsi od Intela. W dodatku bez własnych fabryk , no bez jaj.

CGPU LARABEE osiągnie taką wydajnosc, że aż ci w pięty pójdzie. 6 TERAFLOPÓW to wydajnosc 120x większa od takiego Core2Duo i 6x od GTX285.

Odnosnie wymieniania czesci to będzie jeszcze lepiej bo nie będziesz musiał wymieniac procka i grafy tylko zmienisz sobie procka i odrazu grafa ci podskoczy za friko.

LARABEE to będzie rewolucja na miarę Kopernika kóry ruszył Ziemie a zatrzymał Słońce.
@polob (autor: Marek1981 | data: 25/04/09 | godz.: 23:44)
nadal nie rozumiesz co pisze. Jakbym chciał to też moge sobie sprawić i7 tylko po co??
W domu potrzebny mi mocny proc 2-3x w tyg, grać też mi się nie chce. Do netu i prostych spraw używam lapka.
Ja nie lubie zużywać dużo prądu a co za tym idzie płacić wysokie rachunki.
.:. (autor: Shneider | data: 25/04/09 | godz.: 23:47)
trepcia - tylko co z tego ze jest najwydajniejszy jak platforma pod i7 kosztuje po prostu majatek.

to nie sa te czasy kiedy najwazniejsza byla predkosc rdzenia.

teraz liczy sie wydajnosc calkowita dzielona przez cene.
... (autor: trepcia | data: 26/04/09 | godz.: 00:34)
No nie wiem, jakbym miał pieniądze i zależałoby mi na czasie w renderowaniu, ponieważ zarabiałbym tym na życie, to kupiłbym i7. Do rozrywki i zycia codziennego - NIGDY. Wolałbym Core 2 duo, Core Quad albo Phenoma 2. A za zaoszczędzone pieniądze coś bym kupił swojej dziewczynie. A do tego wykwintna kolacja, świece zapachowe, płatki róż w kąpieli, szampan, truskawki, bita śmietana, yyy... rozpisałem się za bardzo ;-)
@Shneider (autor: polob | data: 26/04/09 | godz.: 00:37)
ceny bardzo ładne, z tym się zgodzę ale zauważ jedno: 5k wyniosła mnie "całość" z budą i "dodatkami", nie podałem ceny "bazy" :)
W chwili obecnej i7 920 w hurtowni kosztuje 900zl, płyta jedna z tańszych to ok 600zl, ram 6GB 1600 kosztuje ok 90$ w stanach (1300 i mniej widziałem nawet po 80$). jak zsumujesz to wyjdzie niewiele więcej. PhenomII zyskuje tylko i wyłącznie na cenie płyty, reszta kosztuje praktycznie identycznie.

do tego na boxowym chłodzeniu możesz podciągnać spokojnie do 3,5 (nie wiem jak phenom)
Obawiam się, ze 2 takie i7 chyba położą 3 takie phenomyII, a cenowo bedzię tak samo, do tego większa cisza ;)

Testowaliśmy z mac pro 2x2.8 xeon 12GB ramu i ten jeden procek i7 dosłownie zmiażdżył tego maca. wypadł na tej samej scenie o dobre 30% szybciej.
Cena sklepowa tego maca to ok 11k

Dalej uważam, że i7 dla grafiki w tej cenie jest bezkonkurencyjny chociaż w chwili obecnej można pokusić się o farmę phenomówII jak dobrze zasugerowałeś i bardzo Ci za to dziękuję :)

A czemu zabrałem głos? bo czytam po raz kolejny kłótnie odnośnie kto i co lepsze do gierek i od razu głosy i7 to g*. G* to w głowie mają Ci, którzy wogóle próbują przyrównać ten procek do platform gierkowych.
.:. (autor: Shneider | data: 26/04/09 | godz.: 00:53)
polob - czemu podajesz skrajne przyklady

ja daje ceny sklepowe a Ty hurtowe.

i7 920 kosztuje zaledwie 1200zl, czyli 150% tego co P2.

natomiast i7 940 w tesco to 2000zl
a i7 965 to jedyne 3500zl.

ZA SAM PROCESOR.

zestaw na i7

intel i7 920 - 1200zl
MSI X58 PRO - 760zl
Kingston DD3 1066 4 GB - 220zl
dysk - 130zl
zasilacz - 50zl
------------------------------------
Razem - 2360zl

wybacz ale intel ssie.

zaraz przypomnisz o OC, ale powiedz, jaki % ludzi do pracy uzywa OC? ;-)

intel wypuscil dobry produkt po bardzo ale to bardzo zlej cenie.
@polob (autor: trepcia | data: 26/04/09 | godz.: 01:01)
Już kilku jest na tym portalu, którzy nie rozumieją czytanego tekstu i stosują na szeroką skalę zastosowaną wybiórczość.
BTW.
Jakie uzyskujesz temperatury na i7 920 @ 3.5 GHz na boxowym chłodzeniu po pół godziny katowaniu procesora np. Orthosem?
xXx (autor: polob | data: 26/04/09 | godz.: 03:25)
@Shneider

ja nie podaje skrajnych przykładów, pisałem wcześniej że każdy może się zakręcić i mieć taki zestaw w lepszej cenie niż te z allegro czy k*.pl, kwestia chęci więc nie wytykaj mi proszę, że chciało mi się poszukać i udało kupić taniej, każdy może zrobić to samo.

ale.. nawet wg Twojego rozumowania to w cenie 2 i7 mam 3 P2. Zapomniałeś tylko o czymś bardzo ważnym, ht co daje 2x4x2=16 wątków renderujących na 2 pudełkach kontra 3x4=12 wątków renderujących dla P2 na pudełkach 3.
Z ciekawości aż przejrzałem fora i kilka testów ludzi dotyczących P2 i renderowania, z tego co widzę to jest on raczej konkurencją dla słabszych zwykłych Quadów i to dopiero model 955, który nie kosztuje 800 zł jak napisałeś tylko 1100 więc tyle samo co i7. Niższe modele są, że tak powiem, poniżej przeciętnych oczekiwań. Dla i7 różnica w stosunku do 920 niepodkręconego do 955 to ok 35-40% lepiej. Dla podkręconego jest praktycznie 2x tyle.
Kto ssie? Płacisz tyle samo, zamiast 2 masz 3 pudełka, dostajesz o 4 wątki renderujące mniej i do tego sumarycznie jesteś ok 25% wolniejszy nie mówiąc o opóźnieniach wynikających z fizyki farmy i jej przepustowości. Bardzo udany produkt, bardzo ;)

W kwestii OC dla stacji graficzny.. żebyś się nie zdziwił, ale praktycznie każda farma pracuje podniesiona o kilka oczek, przy czymś takim zysk 30-40% na każdym wątku daje oszczędności idące w godziny i dni pracy, pod warunkiem że platforma na to pozwala a z tego co przeczytałem to P2 kręci się niezbyt chętnie, dla zwykłego powietrza 10-15% to max dla stabilnej pracy. prawda to?
Chyba jednak wolałbym już zbudować takie cudo na zwykłych Quadach, miałbym przy okazji sprzęt do grania :D

@trepcia

nie używam boxowego chłodzenia, w stacjach mamy wsadzone noctua u12p gdyż wtedy tylko one mieściły wysokie radiatory od pamięci dla zapchanych wszystkich banków (teraz może są i inne rozwiązania), renderingi trwają od kilku minut go kilkudziesięciu godzin przy pełnym obciążeniu. 2.6 podkręcone na 3.8 daje stałą temp na poziomie 77-79stopni na rdzeń, co jest jak najbardziej poprawną temperaturą. Intel ustalił 100stopni jako górną granicę, więc procesor zachowuje się idealnie.
Stacje stoją w zwykłych pokojach, nie są to klimatyzowane serwerownie.
Pisałem o boxie i 3.5 bo spotkałem się z kilkoma osobami na forach, które takie konfiguracje, wg ich zapewnień, posiadały i pracowały w pełni stabilnie. Osobiście w kwestii boxowego chłodzenia powiem tyle, że jest bardzo mizerne, przy pełnym obciążeniu na ustawieniach fabrycznych 2.6 temp dochodziły do 83 stopni.
@polob (autor: trepcia | data: 26/04/09 | godz.: 09:12)
"77-79stopni na rdzeń, co jest jak najbardziej poprawną temperaturą." - jeżdżenie samochodem (po dotarciu silnika oczywiście) z obrotami powyżej 5000 obr/min również jest poprawną wartością co nie zmienia faktu, że silnik szybciej się zużyje i padnie po przejechaniu 150 000km. Pomyśl co się dzieje z CPU. To, że producent ustala górną granicę wcale nie oznacza, że ta granica jest bezpieczna. Powyżej 70*C zmienia się chłodzenie na wydajniejsze (nie ma cudów w tej materii, miedź jest jaka jest, chcesz mieć przez długi czas bezawaryjny sprzęt?). Serce mi się kraje jak patrzę na katowanie sprzętu przez ludzi.
3.5 GHz na boxu... i ile stopni na rdzeniu? 95-99*C? Samochodem również da się jeździć z maksymalnymi obrotami tylko jakim kosztem? Wibracje silnika, sprężyny od zaworów nie działają tak jak trzeba, z trudem nadążają itp, itd.
oczywiście ze strata pieniędzy core i 7 (autor: browar | data: 26/04/09 | godz.: 09:58)
ktoś powie ale kontroler pamięci ale to a tamto no i... 3 ghz i jakoś nei przekłada się to na wydajność a cena kosmiczna programów wykorzystujących 4 rdzenie jest jeszcze b mało więc olewam core i 7
.:. (autor: Shneider | data: 26/04/09 | godz.: 11:25)
polob - nie chce byc upierdliwy ale Twoja logika jest bledna.

2 x i7 920 to koszt 4720zl
2 x i7 940 to koszt 6320zl
2 x i7 965 to koszt 9320zl

czyli mamy odpowiednio
3 x P2 940
5 x P2 940
7 x P2 940

dodatkowo posilkujac sie wiarygodnym zrodlem
[ http://www.tomshardware.com/...-x4-955,2278-8.html ]

widac dokladnie jak to wyglada.
i7 920 w stosunku do i7 965. predkosc rosnie o 25% a cena blisko 300% :D

dodatkowo P2 955 o ktorym nie wspominalem a jest rywalem 920. daje znacznie lepszy stosunek cena wydajnosc niz intel.

chcialbym jeszcze zaznaczyc ze 16 watkow nic tak na prawde nie daje. bo gdyby wg papki intela milo to cos dac wtedy intel mialby czas jeszcze 2x krotszy podczas renderingu a tak nie jest, bo ta technologia nadaje sie do zastosowan biurowych.

takze podsumowujac z mojej strony, wydales kupe kasy i jestes zadowolony, to znaczy ze marketing intela dziala ;-)
Marek (autor: morgi | data: 26/04/09 | godz.: 11:35)
Skoro ja sieje prawde, to siejesz kit, jak mozna stwierdzic, ze i7 nie nadaje sie do gier, bo moim zdaniem i Nvidii nie oplaca sie ale jesli jest w zamysle kupowany TYLKO do gier. Z tym sie zgodze, bo komp gracza jest kupowany i modyfikowany najczesciej i z ekonomicznego p. widzenia trzeba kupowac po 1 dobre gpu po 2 dobre gpu po 3 dobre cpu.
Ale krytyka i7 jako nie nadajace sie do gier jest bezpodstawna i bezsensowna, to jakby odwrocic stwierdzenie, ze amd nie nadaje sie do zastosowan profesjonalnych, co jest nieprawda, bo nadaje sie, ale jest totalnie nieoplacalne. Przemysl to chwile.
polob (autor: morgi | data: 26/04/09 | godz.: 11:54)
Wszelkie zarzuty pod adresem i7 dotycza glownie, jesli nie jedynie kosztow nabycia - cen, co jest i sluszne i bledne. Sluszne, bo w sytuacji gdy nabywca liczy sie z tym, ze komp sluzy rozrywce, a jego zwyczajnie cisnie budzet i nie moze sobie zaszalec zbytnio to bedzie wskazane szukac zamiennika w nizszej cenie, czyli oplacalnosc, albo oszczednosc na 1 miejscu. Bledne, bo i7 to nowosc technologiczna, to tez najszybszy sprzet w wiekszosci przypadkow, a co za tym idzie z polki highend, ktory nigdy nie byl i nie bedzie tani, bez wzgledu na producenta. Bledne zalozenie w koncu, gdy przychodzi do rozliczen do czego i jak bedzie uzywane, czyli profesjonalista, ktory oszczedza czas i srodki wlozone, gracz ktory zarabia na graniu i nie moze pozwolic sobie na zadne wpadki, musi grac na najszybszym sprzecie, dla nich wszystko to sie nie tylko zwroci, ale i zarobia i skorzystaja z nowoczesnosci rozwiazania.
trepcia - z tymi temperaturami (autor: XTC | data: 26/04/09 | godz.: 12:39)
to ostro nadinterpretujesz.
W ogóle schowaj procesor do lodówki a najlepiej wyłącz i nie używaj. Co do reszty to nie będę się wypowiadał ale apeluję Shneider żebyś już nie próbował błysnąć mącąc ludziom w głowach.
MariuschM (autor: cichy202 | data: 26/04/09 | godz.: 12:59)
Vista nie obsługuje wiecej niż 4GB? To bardzo ciekawe bo moja obsługuje 6... Własnie tym pokazałeś swoją klase. Mniemam że chodziło Ci o 32bit vs 64bit, chociaż od tego też są wyjatki takie jak PAE czy limit do 32GB ramu [chyba] w Vistach Home Premium x64.
... (autor: trepcia | data: 26/04/09 | godz.: 13:31)
@morgi
Zauważ, że TPC to nie profesjonalny potral lecz głównie dla ludzi młodych, nieczęsto jeszcze żyjących na garnuszku rodziców, używających komputer do rozrywki, rzadziej do profesjonalnych zastosowań. Tutaj najważniejszy jest czynnik ekonomiczny.

@XTC
Hmm... jakby Ci to powiedzieć. Troszkę podkoloryzowałem aby uwidocznić problem wysokiej temp. To bardzo dobrze, że w i7 bezpieczną granicę ustawili aż na 100*C. To wcale nie oznacza, że przy 99*C z tym procesorem nie może się nic stać przez temperaturę.
Czy jeżeli masz telefon komórkowy, który jest odporny ma mycie pod kranem gwarancja uzna, jeśli telefon uległ zalaniu właśnie podczas mycia pod kranem? Hmm...? No nie.
>75*C to naprawdę bardzo dużo dla krzemu.

@cichy202
Również błysłeś swoją wiedzą. Vistach Home Premium x64 jest 64 bitowa. 32 bitowe systemy potrafią zaadresować do 3.4 GB ramu +- 0.2GB (pamięć już nie ta ;-)).
schneider (autor: Kroppa | data: 26/04/09 | godz.: 13:33)
dziwna ta twoja argumentacja, że 3 kompy są lepsze do pracy dla 1 człowieka niż 1 mocny.
po pierwsze pracuje się najwygodniej na jednym, a nie ciągle administrować 3.
po drugie czy byłbyś tak uprzejmy doliczyć jeszcze koszt software'u do tych 3? system, programy do sieciowego renderingu, "końcówki" renderujące (zazwyczaj "per procesor" lub "stanowisko") i koszt czasu na ew maintance - konserwacja systemu, instalacja update'ów, regulacja parametrów sieciowych dostosowywanie softu do renderu... etc?
po trzecie są programy, których używanie w rozbiciu na komputery jest mniej niż możliwe (photoshop np)
etc.

Rozumiem argumentację poloba, bo sam mam studio graficzno/postprodukcyjne i przez przez kilkanaście lat próbowałem różnych sztuczek, żeby zoptymalizować koszty obliczeń grafiki względem wydajności i faktycznie - gdyby zastanawiać się nad renderfarmą to Twoje stanowisko jest do rozważenia, ale jeśli chodzi o stację dla grafika to zazwyczaj wybór jest jeden - najmocniejsza dostępna konfiguracja per stanowisko.
Są wyjątki oczywście dotyczące różnych stanowisk i zadań, ale główni graficy, render-masterzy, online'owcy muszą mieć najmocniejszy dostępny komp bez żadnych "ale" typu zawiecha sieci, render-nodów etc. To niestety wiedzą producenci sprzętu i skrupulatnie to wykorzystują, ale i tak się opłaci, bo po co mi miesiąc pracy nad pracą jak można wszystko schrzanić jedną nocą niedoróbki?
To jest inna nisza, gdzie pieniądze i opłacalność liczy się wg innych parametrów niż w przeciętnej serwerowni czy księgowości lub gralni.
Poza tym tak jak pisałem na początku - jak policzysz dodatkowy soft to i tak okaże się, że to nieopłacalna gra :)
sorki za "pracę nad pracą" (autor: Kroppa | data: 26/04/09 | godz.: 13:36)
miał wyjść żarcik, ale chyba się nie udał :))
.:. (autor: Shneider | data: 26/04/09 | godz.: 13:38)
XTC - rozwin.

Kroppa - troche inaczej sie nick pisze.
jak bys zauwazyl moje wypowiedzi dotycza polob a nie tego newsa.
uzywa blendera ktory kosztuje wiadomo ile ;-)

wiec owszem 3 maszyny beda szybsze od 1.
trepcia (autor: morgi | data: 26/04/09 | godz.: 13:52)
Zgoda, to powinni stosowac sie do zalecenia Nvidii, kupic tanie Duo i dobre gpu, a potem zmieniac gpu w miare jak beda skakac gry, a dopiero potem zastanowic sie nad quad, bo jaki jest sens pakowania go teraz, skoro jest 2-3 gry, po ktorych widac roznice quad a duo. Wyjdzie i ekonomicznie i oszczednie.
do cichy202 (autor: MariuschM | data: 26/04/09 | godz.: 13:53)
to dziwne że moja Vista Home Basic 64 bitowa nie obsługuje więcej niż 4GB

w systemie pokazuje mi 4GB a mam w rzeczywistości 6GB

nie testowałem każdej visty ale przypuszczałem że każda wersja ma takie same ograniczenie
@MariuschM , zaiste dziwne (autor: Soulburner | data: 26/04/09 | godz.: 14:05)
polecałbym zajrzeć do BIOSu w poszukiwaniu opcji Memory Remap. Żadna Vista 64 nie posiada ograniczenia do 4GB RAM.
xXx (autor: polob | data: 26/04/09 | godz.: 14:30)
@Kroppa
Duże o! :)

@Shneider
1. dziękuję, że Twój wcześniejszy post dokładnie potwierdził mój wcześniejszy post: po wnikliwej re-analizie dalej twierdzę, że 3xP2 są nieopłacalne do budowy farmy, bo kosztują tyle samo co 2xi7 920, które te 3xP2 dosłownie w 3d zjadają, bez znaczenia czy wsadzisz najsłabszy P2 czy najmocniejsze 955, kosztujący praktycznie tyle samo co i7 920
2. ilość wątków renderujących ma kolosalne znaczenie p. wszystkowiedzący a dlaczego i jak to się ma do silników renderujących poszukaj, poczytaj i potestuj sobie sam :)
3. blender nie jest głównym narzędziem z racji swoich ograniczeń, jest jednym z narzędzi o czym napisałem a o czym zapewnie przypadkiem zapomniałeś oraz z racji, które przytoczył Kroppa, po poście którego zrobiłem Duże o! i szczerze za to dziękuję

@trepcia
Wysoka temperatura jest wszędzie szkodliwa ale producent nakładając bezpieczną barierę na 100stopni założył, że w okresie gwarancji można używać ten procesor w temp. 99stopni w trybie 24/7/365. Taki sprzęt wykorzystuje się średnio 2-3 lata, a po 2-3 latach nikt już nie będzie pamiętał o i7, no może oprócz Shneidera, który na ścianie będzie miał wywieszone cenniki i tabelki porównujące go z P2 :)
polob (autor: Mario2k | data: 26/04/09 | godz.: 15:03)
Bazarowy cwaniaku masz racje z tym profesionalnym wykozystaniem .
Piszac ze platforma i7 jest nie oplacalna mialem na mysli mainstream a nie profesionalistow .

tu masz screena ze w temacie i7 nie jestem theoretykiem

[URL=http://img14.imageshack.us/my.php?image=snap023n.jpg][IMG]http://img14.imageshack.us/...n.th.jpg[/IMG][/URL]
??? (autor: MariuschM | data: 26/04/09 | godz.: 16:23)
nie opłaca się bardziej zrobić farmy z dwóch i7 920?? cena wyjdzie ta sama a wydajność na pewno będzie wyższa
... (autor: trepcia | data: 26/04/09 | godz.: 17:39)
@morgi
Robisz postępy bo się zgadzam z Tobą ;-)

@polob
Piszesz o serwerowych prockach, one są projektowane pod kątem 24/7/365 przy 99*C na 100*C możliwych.
Pominęliśmy jedną sprawę (autor: Gladzio | data: 26/04/09 | godz.: 18:16)
Dlaczego Sz. P. Tom Petersen przedstawił wyniki tego testu, a dokładniej: KTO NA TYM SKORZYSTAŁ? Jeżeli odpowiemy sobie na pytanie "qui bono", będziemy mieli absolutną jasność.
... (autor: trepcia | data: 26/04/09 | godz.: 19:01)
No jak to kto? Grupa trzymająca władzę ;-)
Trepcia (autor: Gladzio | data: 26/04/09 | godz.: 20:03)
Kiepski to był żart... :D
słabo się robi od tych błędów ortograficznych (autor: petrumi | data: 26/04/09 | godz.: 20:13)
....
@trepcia (autor: cichy202 | data: 26/04/09 | godz.: 21:03)
Napisałem przecież, że pomylila mu sie prawdopodobnie 32bit vs 64bit. W domyśle że 32 NIE potrafi zaadresowac wiecej niz 2^32 z czego część idzie na urządzenia systemowe ;)
@morgi (autor: Marek1981 | data: 26/04/09 | godz.: 22:28)
może wytłumacz mi to ze i7 daje 20fps mniej w najwyższej rozdzielczości niż procek za 500pln??

@cichy - cos mi się wydaję że jakby miał viste32 to nie pokazałoby mu 4GB ramu w systemie.
z tym zaadresowaniem masz racje ale ram jest na samym końcu więc na pewno pokaże <4GB

Co do samego wywodu tego pana to mas w pewnym sensie ma racje. I Nvidia i AMD mają oprogramowanie do wykorzystywania GPU do skomplikowanych obliczeń w zastosowaniu profesjonalnym. Może to jeszcze nie działa jak należy ale starają się i widać poprawę
A ja mały OT (autor: Elektron | data: 27/04/09 | godz.: 00:06)
polob
"Dzięki tej różnicy na komputer ten zarobiłem w 1 dzień, dlatego proszę wszystkich fanboyów..."
Skoro w jeden dzień zarobiłeś na komputer z i7 dzięki jego szybkości, to dzięki udzielaniu się w tym temacie, sądząc po długości wywodów... przejebałeś 3k. NICE!

Poza tym, jaki koleś zarabiający (20dni pracy w miesiącux5k) 100tyś na miesiąc siedziałby na boardzie i spierał przez 2 dni, czy i7 jest lepszy od 3xPII.
ŻAL.RU chłopczyku.
Gdybym tyle zarabiał, to po pierwsze nie sprowadzałbym tańszych części ze Stanów, bo miałbym to w dupie czy zapłacę 2k więcej, czy mniej.
Po drugie: pewnie siedziałbym na Karaibach, sączył driny i obmacywał laseczki w bikini.

P.S. Poproszę jeszcze dowód na to, że i7 jest cichsze od Phenoma II, bo coś stękałeś, że masz wydajniej i ciszej.
P.S.2. Szpan ci nie wyszedł, wracaj do piaskownicy babki kleić.
@Elektron (autor: Marek1981 | data: 27/04/09 | godz.: 00:53)
trafiłeś chyba w sedno sprawy.
@Elektron (autor: polob | data: 27/04/09 | godz.: 01:19)
Pozwolisz, że coś wyjaśnię bo nie dość, że zachowujesz się jak zwykły burak bluzgając publicznie to jeszcze nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Nigdzie nie napisałem, że sprowadzałem 1 komplet pamięci, podałem tylko cenę 12GB. Dla Twojej wiedzy składaliśmy 7 analogicznych stacji (wcześniej zakupiliśmy 2 i okazały się strzałem w 10.) i o wiele bardziej opłacalne było ściągać części z zachodu niż odliczać VAT w Polsce. Kiedy dorośniesz i może trochę zmądrzejesz na tyle aby nie siedzieć na zasiłku (otrzymywanym zresztą z moich podatków) lub pracować jako zwykła pała na bramce w jakiejś quasi dyskotece gdzie szczytem Twoich marzeń będzie obmacywać laseczki na wejściu lub w klopie, możliwe, że otworzysz swoją własną firmę i zaczniesz wtedy kalkulować.

ad. PS
Ciszej? Czytałem kiedyś o tym, że ubytki w mózgu potrafią ciągnąć za sobą efekty uboczne, np. niedowidzenie. Są też ludzie, którzy twierdzą, że niedowidzenie, tak jak błony i włosy między palcami u rąk, jest następstwem zbyt częstej masturbacji w wieku dojrzewania.
Czy taki dowód Ci wystarczy?

ad. PS2
Gwarantuję Ci, że jutro będę w niej siedział. Dla 100tyś miesięcznie nie opłaca się pracować.

Póki co pozdrów swoją mamę, dobranoc :)
@Marek1981 (autor: polob | data: 27/04/09 | godz.: 01:24)
tak, trafił

Tobie również życzę dobrej nocy :)
... (autor: Elektron | data: 27/04/09 | godz.: 02:21)
Widać jednak trafiłem ;) Tak nadmienię, że jakoś ja nigdzie cię nie przezwałem, a ty wręcz przeciwnie.

Nie ważne co i ile kupowałeś. To nie zmienia faktu, że zarabiając 100k, byś nie szukał części komputerowych za granicą. Sprzęt prof, to bym zrozumiał.

"Obawiam się, ze 2 takie i7 chyba położą 3 takie phenomyII, a cenowo bedzię tak samo, do tego większa cisza ;)"
Czyli ten "ad. PS" to pisałeś do siebie - nie pamiętasz, co wypisujesz, no ale cóż poradzić.

"Dla 100tyś miesięcznie nie opłaca się pracować."
Nie poniżaj się bardziej. Ludzie zarabiający tyle na miesiąc są milionerami, bo kasa robi kasę dzieciaczku.
Chyba, że jesteś za tępy, żeby tę kasę wykorzystać. Po roku, to inni pracowaliby na mnie, a ja leżałbym do góry brzuchem w ciepłych krajach, a pracowałbym tylko dla przyjemności.
@Elektron, @polob (autor: Blazakov | data: 27/04/09 | godz.: 02:42)
Piaskownica. A ta dyskusja wyglądała z początku na ciekawą i na poziomie...
To już 86 komentarz... hoho (autor: Remek | data: 27/04/09 | godz.: 08:47)
...
... (autor: reev | data: 27/04/09 | godz.: 09:52)
no to dobijmy już do tych 100...
@Elektron (autor: polob | data: 27/04/09 | godz.: 09:55)
O proszę, jeżeli przemówi się tym samym językiem to wtedy dopiero załącza się układ zwany "kultura"? Cudownie. Jesteś prawdziwy ziom stary. Porównaj styl swojej wypowiedzi tej obecnej z tamtą, odnoszę wrażenie, że to pisał Twój brat albo siostra, już nie jesteś taki chojrak? Dlaczego?

Jeżeli byś czytał, że zrozumieniem to byś doskonale wiedział, że nie chodziło o ciszę samego procesora tylko szum powstały z różnicy ilości bud i jest to czynnik totalnie marginalny w całej tej jałowej, w chwili obecnej, dyskusji zupełnie nieliczący się i odbiegający od głównego wątku dyskusji. Jeżeli jednak masz ochotę analizować każde słowo i nadinterpretować wszystko co zostało napisane (wide 5kx20), do tego nie rozumiesz ironii, szastasz mądrościami podwórkowego ekonomisty nie mając bladego pojęcia o tym jak się prowadzi swój własny biznes, jakie są podatki i co ile kosztuje to z całym szacunkiem dla Ciebie ale wybacz, chyba faktycznie masz kłopoty ale nie mój to problem tylko Twoich rodziców, którzy ponieśli klęskę wychowawczą
i jeżeli tak samo się zachowujesz w domu jak tutaj, to zdają sobie z tego sprawę każdego dnia.

@Blazakov
Niestety masz racje, wiem to i ubolewam nad tym faktem. Zrobiła się zwykła obora i po części jest to moja zasługa, staram się być odporny na niekonstruktywne zaczepki, ale chwilami...
Widzę, że dyskusja zeszła na drogę analfabetyzmu umysłowego, po takim czasie nie
wniesie chyba nic konstruktywnego więc pozostanie odpuścić sobie jakiekolwiek zabieranie głosu :)
Jak to zwykle bywa w przyrodzie, nie ubliżając nikomu, po "bitwie" zawsze pojawiają się hieny próbujące uszczknąć sobie kawałek zdobyczy. Teraz będą kąsać to jedną, to drugą stronę w błogim przeświadczeniu "ale mu dokopałem" ;)
... (autor: marioking | data: 27/04/09 | godz.: 10:16)
Sadze ze troche niektorzy zboczyli z tematu, bo news nie jest na temat wykorzystania i7 w profesjonalnych zastosowaniach(co moze miec sens), tylko w aspekcie rozrywki multimedialnej gdzie platforma i7 przegrywa w istotnym aspekcie wydajnosc/cena. Dla ogoulu to jest najistotniejszy argument i nie bardzo widze sens wtracania jakis cenkich argumentow marginesu 0,00001% uzytkownikow komputerow co moga miec pozytek z wywalenia kasy na i7. Co jest nieistotne w tym temacie, czy tez dla wiekszosci czytelnikow.
Marek (autor: morgi | data: 27/04/09 | godz.: 11:04)
Wydajnosc w grach limitowana jest od lat glownie przez gpu, jakiekolwiek problemy w pojedynczych grach jest albo kwestia samej gry, albo zla wspolpraca gpu-platforma, wiec leci to na kark producenta gpu. Potem mozna zaczac sie zastanawiac, dlaczego w grach nie widac duzych roznic miedzy zastosowanymi procami, chyba ze laguje z udowodnionej winy wybitnie od strony proca i widac to w testach na duzej probie.
@ Shneider (autor: Kroppa | data: 27/04/09 | godz.: 11:39)
przepraszam za przekrecenie nicka :)
@morgi (autor: Marek1981 | data: 27/04/09 | godz.: 11:43)
Jak dobrze się nie myśle w 5 na 7 grach i7 miał problemy. Nie winiłbym tutaj gier, one już wcześniej były. Prędzej CUP bądź Chipset. Więc Intel tak czy inaczej dał ciała.

@marioking - święta racja..... i zakończy ten temat
a teraz znawcy układów intela i7 (autor: Markizy | data: 27/04/09 | godz.: 12:07)
mi odpowiedzą co ze słynnym błędem TLB w tych procesorach ?
@Markizy (autor: polob | data: 27/04/09 | godz.: 13:45)
Nie wypowiadam się jako znawca i7 tylko jako jego zwykły użytkownik

mówisz o tym?
http://www.pcformat.pl/...core-i7-nie-ma-bledu-tlb

a na poważnie nie mam pojęcia i nigdy nie zauważyłem jakiejkolwiek niestabilności w działaniu czy to w7 czy linuxa. stacje potrafią pracować włączone po kilka dni przy dość potężnym ciągłym obciążeniu sięgającym powyżej 98% na każdy rdzeń. Jeżeli istnieje cokolwiek co jest związane z tym błędem to w moim przypadku nie odczuwam w żaden sposób tej niedogodności a jako użytkownik końcowy jest to dla mnie najważniejsze.
Reszta... czyli jak to działa, czy błąd jest czy nie ma, jak został ten ewentualny błąd naprawiony, powiem szczerze, guzik mnie interesuje ;)
polob (autor: Elektron | data: 27/04/09 | godz.: 14:22)
widzę cały czas drążysz jedno - prowadzenie firmy bla bla bla. Cały czas dalej nie rozumiesz o czym ja w ogóle pisałem i sam sypiesz, jaki to Ty wielki biznesmen. Zarabiasz 5k w jeden dzień, a części sprowadzasz z zagranicy, żeby zaoszczędzić 500zł na zestawie.
100k na miesiąc... przetraw, może dotrze. Z bajeczkami z dala.
BTW: Mogę Ci koło siebie postawić 10 komputerów z Phenomem II, które będą cichsze niż jeden z i7. Nie wierzysz.. to uwierz.
Wiadomo, że każdy chce wychwala swoje pod niebiosa, że jest we wszystkim najlepsze, ale ja takiego czegoś tutaj nie lubię i stąd mój atak.
@Elektron (autor: polob | data: 27/04/09 | godz.: 14:31)

ziew
do Elektron (autor: MariuschM | data: 27/04/09 | godz.: 15:39)
mam do ciebie pytanie
czemu cały czas kierujesz się chłodzeniem załączonym w paczce razem w prockiem??

skąd wiesz że polob nie kupił sobie osobno chłodzenia?? i ma teraz chłodzenie wodne którego w ogóle nie słychać albo jakieś inne chłodzenie które na max obrotach wytwarzają 24dB??

nie można patrzeć na to czy pracuje cicho czy głośno
procesor nie wytwarza dźwięku tylko jego chłodzenie które można zamienić na wydajniejsze i cichsze

to tyle z mojej strony
ps. nie wyjedź mi teraz z textem że jestem fanboyem Intela bo zdecydowanie nim nie jestem bo nigdy bym nie kupił sobie ich produktu
ziew (autor: Kroppa | data: 27/04/09 | godz.: 16:19)
ziew... W sumie dąże tylko do setnego postu. Jak widzę tą emocjonalną pulpę, która się tu przewala to chyba wszyscy idą na "setkę" nie zważając na treść :) Przestałem rozumieć o co tu chodzi. Jak na Onecie. hehe
Jak nie wiadomo o co chodzi... (autor: Gladzio | data: 27/04/09 | godz.: 16:26)
To chodzi o setnego posta! :D
@MariuschM (autor: polob | data: 27/04/09 | godz.: 16:29)
Nie ma sensu ;)

Szanowny Pan Elektron idzie w zaparte jak osiołek z klapkami na oczach za zapachem marchewki a nie potrafi nawet doczytać i zrozumieć co ktoś napisał. Jakby uważniej czytał to by wiedział, że pamięci kupionych było 7 zestawów, wtedy różnica w cenie była na poziomie 800zł co daje 5,6k a nie 500zl na samych tylko pamięciach.
Ale cóż.. w szkole przekazują wiedzę a czy ktoś z niej skorzysta to już inna inszość ;)
Szkoda tylko, że ze 100tys trzeba było oddawać 40% w podatku idącym między innymi na kształcenie takich ludzi. To jest dopiero "kasa w błoto", za takie coś można sobie leżeć na plaży, pić drynie i obmacywać laski w bikini, miesiąc w miesiąc ;)
Marek (autor: morgi | data: 27/04/09 | godz.: 16:31)
Ja ci mowie wymien jakies, a ty mi jakies 5 na 7, dobra ale tak mozna w kolko, bo podam test, w ktorym phenomki i core sa wyluszczone do gier i podany bilans oplacalnosci i cos slabo wypada amd, bo co zaraz znajdzie sie stadko, ze test testowi nierowny bo to fanboytest,
http://www.egielda.com.pl/?str=art&id=5000-108
@Morgi (autor: Gladzio | data: 27/04/09 | godz.: 16:35)
No i...?
xXx (autor: polob | data: 27/04/09 | godz.: 16:35)
ha! jest 100.
Polob (autor: Gladzio | data: 27/04/09 | godz.: 16:40)
Nawet 104!
@Gladzio (autor: polob | data: 27/04/09 | godz.: 16:41)
Ale zgapiana, 105 :D
o matko (autor: Diamond Viper | data: 27/04/09 | godz.: 16:43)
100 postów? Czyżby narodzili się nowi "pseudo" eksperci w dziedzinie sztuki komputerowej? ;] Pisanie o niczym, zapełniając tym samym miejsce postami, jest dla mnie niewątpliwie rzeczą idiotyczną, podobnie jak chwalenie się typu - "pierwszy!" No i co z tego durniu, jak w rzeczywistości wyjdziesz na ostatniego.. Jak mnie to irytuje.. Co do samego tematu Core i7 był i jest dla ludzi mających pieniądze, dla entuzjastów, bo po ch.. za przeproszeniem dla overlockera Core i7, jak za te same pieniądze, zbliżone kupi Extreme, które przegoni go w cuglach. Core i5 to jeszcze większa beznadzieja wyniknie - z tego co widać po serwisach, nowinkach, przypuszczeniach - które nieraz są błędne - bo po co komuś zmieniać platformę tylko po to, żeby mieć Core i5? Core 2 Duo jeszcze pożyje, spokojnie.. jak nie, to zawsze jest Quad Core, Triple.. Jedyne źródło dochodów Intel może upatrywać dla ludzi kupujących nowego kompa, wystarczy kilka ładnych wykresów, reklam i voila - rynek utonie w Core i5, a Core 2 Duo nie pożyje za długo . Dobrze, że jest to AMD, bo co by to było jakby nie było konkurencji? Procki za 3 kafle? Nvidia ma tutaj rację, ale tylko częściowo - dla segmentu średniego to strata pieniędzy, bo dla entuzjastów nie, zawsze się znajdzie ktoś, kto to kupi. Dziękuję:)
and the winner is.... (autor: Kroppa | data: 27/04/09 | godz.: 16:44)
wiemy, wiemy... brawa dla pana :)
@Diamond Viper (autor: Gladzio | data: 27/04/09 | godz.: 16:49)
Podsumowanie godne nauczycielki od polskiego.
Hm... (autor: Gladzio | data: 27/04/09 | godz.: 16:51)
U was też tak wiatr wieje? :D Bo u mnie w Małopolsce to normalnie halny!
@ morgi (autor: MariuschM | data: 27/04/09 | godz.: 16:54)
ciekaw jestem jakiej karty graficznej używali bo pamiętam ze AMD i Intel informowały że ich karty graficzne i procesory są z sobą ściśle powiązane i jeśli użyje sie z innej firmy to może być słabsza wydajność

i chyba to jest prawda bo i7 965 w innych testach ma podobną wydajność jak phenom II w grach a tutaj jakąś wy*****ą w kosmos..

@polob
40% z zarobionej kasy idzie na ten p******y kraj?? no to już jest koniec świata...
szczególnie że codziennie sie nie dostaje zamówień więc ciężko jest:/

nie opłaca się pracować w polsce:/ przy takim systemie:/ chyba że wybuchnie bomba w odpowiednim miejscu to wtedy chyba nie trzeba będzie płacić tyle kasyXD
@MariuschM (autor: polob | data: 27/04/09 | godz.: 17:10)
dla "nieliniowców" przy tym progu tak do tamtego roku włącznie, na szczęście w tym jest to "tylko" 32% :D
MariuschM (autor: Elektron | data: 27/04/09 | godz.: 18:00)
polob nic nie pisał o dodatkowym cichszym chłodzeniu. Powiedział tylko, że na i7 będzie ciszej niż na PII i wiadomo, że chodzi o chłodzenie tego procesora, nie róbcie z ludzi debili. Na jakiej podstawie to ocenił, nie wiem. Bo ma i7... chyba.

polob... z tą ceną to strzeliłem, bo nie miałem zamiaru doszukiwać się w twoich postach ile to było dokładnie, bo to była akurat najmniej ważna informacja. Mogło to być nawet 1000zł x7, które tak czy siak dla ciebie, zarabiającego 100k na miesiąc to byłoby nic.
Tak na marginesie - paczka ze Stanów idzie troszkę dłużej, więc po prostej kalkulacji, czekając na paczkę straciłeś więcej niż gdybyś kupił na miejscu.
Kilka dni bez szybszego sprzętu = kilkanaście tyś w plecy (zgodnie z twoim stwierdzeniem, o tym ile czasu zarabiałeś na ten komputer) Dziękuję.
@polob... (autor: xmac | data: 27/04/09 | godz.: 22:28)
ales blysnal wiedza, elokwencja i sloma sypiaca sie z butow
brak ci klasy, a na takiego wacpana sie lansujesz ;_P
@polob (autor: Drow | data: 28/04/09 | godz.: 08:01)
Jakiekolwiek argumenty wiedzowe miales, utopiles je bardzo sprawnie w braku klasy, chamstwie i snobstwie swoich wypowiedzi.

I zgadzam sie z Elektronem w jednej kwestii:
gdybys zarabial tyle, ile rzekomo zarabiasz - nie siedzialbys na byle forum, klocac sie z ludzmi i marnujac swoj jakze cenny czas, tracac w tym czasie kase.
Panowie, Panowie... (autor: Dandysz | data: 28/04/09 | godz.: 14:14)
...a nie lepiej porozmawiać o dupach...
Mój procesor... (autor: Dandysz | data: 28/04/09 | godz.: 14:15)
jest do dupy ;-)
oczywisty troll jest oczywisty (autor: KaT | data: 28/04/09 | godz.: 14:41)
morgi jedzie na dwa konta? :)
sorki... (autor: Dandysz | data: 28/04/09 | godz.: 15:28)
chciałem tylko jakiś przerywnik merytoryczny rzucić na wokandę, ale widać mi nie wyszło.
Zapewniam, że morgi to nie ja.
Czy panowie muszą tak napi***alać od bladego świtu?! (autor: Gladzio | data: 28/04/09 | godz.: 17:12)
"Możesz mieć rację, albo pieniądze"
T.Harv Eker
Hmmm... (autor: ligand17 | data: 29/04/09 | godz.: 22:12)
Może się nie znam, jak dla mnie wyniki nV nie budzą żadnego zdziwienia - GTX250 to w sumie stary 8800GTS po niewielkich przeróbkach. I widać, że jest wąskim gardłem. I widać, że dołożenie nawet na wolniejszym procesorze daje dużego kopa.
Odnośnie zażartej dyskusji powyżej - jeżeli ktoś mi wmawia, że żyje z pracy na komputerze i równocześnie twierdzi, że sam złożył 7 stacji roboczych, ściągając części zza granicy, że w tych stacjach pracują podkręcone procesory i działają pod systemem w wersji beta to jest to dla mnie jasny sygnał, że nie warto nawet rozpoczynać z nim rozmowy, bo nie ma zielonego pojęcia, o czym mówi (lub, w tym wypadku, pisze).

D O D A J K O M E N T A R Z

Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.