Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
TwojePC.pl © 2001 - 2024
Czwartek 18 marca 2010 
    

GeForce GTX 480 i 470: znamy ceny


Autor: Zbyszek | źródło: TechPowerUp | 10:58
(60)
W sieci pojawiają się kolejne informacje na temat nowych kart graficznych Nvidia GeForce GTX 480 i GeForce GTX 470 z układami Fermi. Według najnowszych, niepotwierdzonych jeszcze informacji flagowy GeForce GTX 480 dysponował będzie liczbą 480 procesorów strumieniowych (CUDA cores) zamiast pełnej liczby 512 jednostek, co pozwoli Nvidii wykorzystać większą część wyprodukowanych chipów i zaoferować niższe ceny. Dzięki temu GeForce GTX 480 kosztował będzie 499 USD, natomiast tańszy GeForce GTX 470 został wyceniony na 349 USD. Dla porównania sugerowana cena detaliczna kart ATI Radeon HD 5970 wynosi 599 USD, Radeon HD 5870 399 USD, natomiast Radeon HD 5850 299 dolarów.

Nieoficjalnie mówi się, że ceny mogą być jeszcze niższe o 50 dolarów, co oznaczałoby kwoty 449 USD za GeForce GTX 480 oraz 299 USD za GTX 470. Wariant ten jest jednak mniej prawdopodobny, ze względu na znaczące koszty produkcji nowych kart.


 


    
K O M E N T A R Z E
    

  1. Janusz janusz (autor: MacLeod | data: 18/03/10 | godz.: 11:06)
    Nie zawiedz mnie, pisz cos :)

  2. @Zbyszek (autor: Rajq | data: 18/03/10 | godz.: 11:22)
    "Nvidia wstrzymuje dostawy akceleratorów w obawie przed niekontrolowanym wyciekiem informacji oraz pojawieniem się w sieci przedpremierowych testów" Nie wiem gdzies to wyczytal/przetlumaczy/zmyslil ale nV nie ma nic do tego. Oni co najwyzej produkuja w TSMC samo GPU, ktore z kolei sprzedaja podwykonawcom. Firmy jak eVga, Asus gigabyte juz dawno maja swoje karty gotowe wyprodukowane w swoich fabrykach i nikt poza NDA ich nie wstrzymuje.

  3. 449 USD za GeForce GTX 480 (autor: Qjanusz | data: 18/03/10 | godz.: 11:23)
    to dałoby jakieś 1700 - 1800 pln za TOP Fermi.

    To byłoby piękne zadośćuczynienie nVidii swoim klientom, za wcześniejsze wpadki i poślizgi.


  4. ... (autor: tompo75 | data: 18/03/10 | godz.: 11:28)
    Super! Jak dla mnie bomba!
    Oznacza to tylko tyle, że pozostałe ceny na inne karty polecą w dół! Hura!
    Ale coś średnio wierzę w te ceny podane powyżej, a już na pewno w Polsce, gdzie będą się miały jak zwykle nijak do tych w $ czy Jenach.
    Niech już wreszcie wypuszczą to coś na rynek bo już mam dość zaśmiecania netu informacjami o tym produkcie.


  5. Cana a wydajność (autor: WhiteMan | data: 18/03/10 | godz.: 11:57)
    Jeżeli karty będą miały taką cene to może to świadczyć o tym, że wszystkie pogłoski na temat wydajności nowych kart nVidi były prawdziwe i GTX 470 bedzie miał wydajności między Radeonem 5850 a 5870. Co za tym idzie GTX 480 bedzie niewiele wydajniejszy od 5870. Dobrze dla nas! Będzie wojna cenowa.

  6. U nas te ceny będą obowiązywać (autor: Michał_72 | data: 18/03/10 | godz.: 12:01)
    ale w EUR.

  7. Cena (autor: blackout | data: 18/03/10 | godz.: 12:04)
    Co do Ceny to wyglada tak = 449$ * 2,8 (bodajze aktualny kurs) = 1257,2 To jest cena netto .
    Brutto to jakies ~1534 zl no i marza na poziomie 12%
    1720 zeta.

    A zmiana specyfikacji to wg mnie porazka.


  8. @UP (autor: Saturn64 | data: 18/03/10 | godz.: 12:14)
    Bardzo ciekawe. To już 5 obniżka cen Fermiego.... a w sklepach nadal go nie uświadczysz. :)

    PS. Jeśli takie będą ceny Fermiego to na prawde bomba.


  9. @blackout (autor: Qjanusz | data: 18/03/10 | godz.: 12:18)
    co do ceny, to dokładnie jak napisałem wyżej :-)

    A co do specyfikacji, to wg mnie POCZEKAJMY NA TESTY WYDAJNOŚCI.

    Nie kupujesz w sklepie specyfikacji, tylko produkt, który ma swoja wydajność.

    Może 480 cores wystarczy żeby zjeść Radka na śniadanie, a wcale nie wykluczone że jak nVidia uzbiera górkę całkowicie sprawnych GPU, to wyda GTX490 z pełna opcją CUDA cores.


  10. oFerma (autor: rookie | data: 18/03/10 | godz.: 12:19)
    Produktu jeszcze nie ma a już obniżają ceny...zapowiada się ciekawie :) Ceny HD5xxx spadną ;) HIP HIP HURRRA!
    Tylko morgi będzie narzekać, że będzie za tanio....


  11. @up (autor: tompo75 | data: 18/03/10 | godz.: 12:19)
    Tak dalej pójdzie z tymi obniżkami przed jeszcze premierą, to nim to w końcu wypuszczą to za darmo będą rozdawać ;)
    A co do zmiany specyfikacji, to mam takie luźne skojarzenie jakby szef fabryki wymyślił: wyjmijmy z Lambo ze 2 cylindry, dzięki temu będzie tańsze w produkcji i taniej sprzedamy ;)


  12. ... (autor: kkk | data: 18/03/10 | godz.: 12:21)
    Czy do każdego news dotyczącego Fermi będziecie wrzucać do zdjęcie z publicznej prezentacji atrapy ?

  13. @kkk (autor: Qjanusz | data: 18/03/10 | godz.: 12:22)
    a jest gdzieś dostępne zdjęcie prawdziwej i kompletnej karty z Fermi?

  14. ... (autor: tompo75 | data: 18/03/10 | godz.: 12:28)
    Myślę że to zdjęcie powinno być pokazywane przy każdym newsie o NV i to co najmniej przez rok, za karę, żeby się utrwaliło w głowach i żeby nikt już takich numerów nie wycinał.

  15. @Qjanusz (autor: Rajq | data: 18/03/10 | godz.: 12:30)
    mowisz i masz :P
    Oficjalnie tak bedzie wygladac 480 plus 512 Cuda cores nie ma zadngo przyciecia. Referent Gniecie ;)
    rookie - nie popusc


  16. errata ;) (autor: Rajq | data: 18/03/10 | godz.: 12:31)
    http://www.donanimhaber.com/...e_GTX_480-18743.htm

  17. porzuccie nadzieje... (autor: Jarek84 | data: 18/03/10 | godz.: 12:41)
    Ci, ktorzy liczycie na konkurencyjen ceny Fermii w naszym pieknym kraju.

    http://www.ddr2.pl/...3_1470_ER_Pre_Order-273.html

    @Rajq TDP bardzo "twarzowe"


  18. @Rajq (autor: Qjanusz | data: 18/03/10 | godz.: 12:41)
    "Büyütmek için üzerine tıklayabilirsiniz"

    Ciężko się nie z tym nie zgodzić :-)
    Poza tym fotka mało przekonywująca i bannerem.


  19. @Jarek84 (autor: Qjanusz | data: 18/03/10 | godz.: 12:44)
    Pre Order karty której nikt nie widział. Ceny takich atrakcji zawsze są o wiele zawyżone.

  20. @Qjanusz (autor: Jarek84 | data: 18/03/10 | godz.: 12:56)
    Co nie zmienia faktu, patrząc chociażby na ceny HD5830, że ceny nowości na naszym rynku są 'chore', nie zdziwiłbym się gdyby GTX470 był w cenie podobnej bądź wyzszej od HD5870.

  21. Ładna atrapa ;) (autor: Borat | data: 18/03/10 | godz.: 13:01)
    Teraz nawet zafoliowali dla zmyły.

  22. @Jarek84 (autor: Qjanusz | data: 18/03/10 | godz.: 13:06)
    to nie cena HD5830 jest chora, tylko cała karta.

    GTX470 powinien być tańszy niż 5870, no chyba że nastąpi to, czego się najbardziej obawiam.
    Bardzo kiepska dostępność wyczyści stany magazynowe sklepów i zasili aukcje dla mega fanbojów z cenami z kosmosu.


  23. @QJanusz (autor: Jarek84 | data: 18/03/10 | godz.: 13:26)
    czy to w przypadku CPU czy GPU najlepiej wartosc danego produktu obrazuje wspolczynnik perf/$, w przypadku HD5830 byłby on satysfakcjonujący gdyby karta kosztowała max 100zł drożej niż HD5770, na co na razie sie nie zanosi, a zakupiłbym ta kartę, bo ma dość wysoką teoretyczną wydajność obliczeiową - co w opencl się przydaje;)

    Co do cen - to w wyniku zapchania linii produkcyjnych w TSMC, przez to brak wafli dla serii HD58xx (newsy z innych serwisów) - mało prawdopodobne jest, żeby przy dużym popycie ceny spadły:(


  24. .:. (autor: Shneider | data: 18/03/10 | godz.: 13:29)
    nonono ;-)

    2000zl za GTX 480
    1300zl za GTX 470

    czekam na wyniki testow i obnizki cen ATI, w koncu cos sie ruszylo.


  25. Jeeee!!! Premiera ceny!!! Już jutro, specjalnie (autor: Mcmumin | data: 18/03/10 | godz.: 13:29)
    dla milionów fanów oczekujących na nowy produkt nV nastąpi premiera kolorów referencyjnego pcb!

  26. wieść niesie że rozpoczęcie produkcji masówki Fermi (autor: Qjanusz | data: 18/03/10 | godz.: 13:39)
    odbija się negatywnie na dostawach GPU pod HD5800.

  27. Potwierdzenie (autor: Rajq | data: 18/03/10 | godz.: 13:49)
    w "normalnym" jezyku
    http://vr-zone.com/...--pricing-revealed/8635.html


  28. Ciekawi odpowiedz AMD (autor: Gregorio | data: 18/03/10 | godz.: 14:44)
    na pewno maja zgromadzonych sporo selektow, wiec krotko po przemierze pokaze sie 5890, lub cos w tym stylu. Troche wiecej potokow (lazdy GPÙ ma ich na zapas), troche podbite altowanie i bedzie jednordzeniowiec idacy leb w leb z GTX 480.

  29. UZASADNIENIE (autor: Barbarian | data: 18/03/10 | godz.: 15:16)
    Czym uzasadnić zakup takiej karty?
    Karty o nieznanej wydajności, nieznanej jakości wykonania, nieznanym poborze, sterach w wersji 0.01 itp. itd.
    Jak bardzo trzeba być napalonym, aby wywalić kasę w produkt, którego narodziny trwają już pół roku i jeszcze potrwają.
    Taka zmiana architektury nie jest nigdy bezproblemowa i spokojnie można poczekać do wersji w 28nm.


  30. @Barbarian (autor: Qjanusz | data: 18/03/10 | godz.: 16:11)
    gnioty GF FXy też znajdowały zapalonych, napalonych, a następnie wypalonych klientów.

    Fanbojstwo jest ślepe, jak dżihad w obronie logo swojej ukochanej firmy i tępienie wszelkiego możliwego dobrego zdania o jakiejkolwiek konkurencji.


  31. AMD (autor: emu@mailplus.pl | data: 18/03/10 | godz.: 16:17)
    dla niektórych forumowiczów to prawie jak religia, ogranijcie się wiosna idzie.

  32. wlasnie zupelnie odwrotnie (autor: Drow | data: 18/03/10 | godz.: 16:28)
    dla niektorych kolor zielony oznacza prawie orgazm... ogarnij sie emu/morgi.

  33. @emu (autor: rookie | data: 18/03/10 | godz.: 16:38)
    Morgi ma psa ''intela'' i kota ''nvidie'' - dla takich osób nie ma ratunku. Chyba nie chcesz do nich dołączyć?
    Dla mnie najważniejsza jest atrakcyjna cena i dobry produkt. To się liczy. A czy to nV, AMD czy Intel to nie ma znaczenia. Niektórzy tego nie rozumieją. Ale dla tych nie ma lekarstwa...


  34. rookie (autor: MacLeod | data: 18/03/10 | godz.: 16:45)
    Ty masz problem bo zarowno twoj pies, kot, chomik i pajak maja na imie amdek :(

  35. ...... (autor: Marek1981 | data: 18/03/10 | godz.: 17:20)
    Ceny podane nie obejmują polskich podatków, więc nie ma co się podniecać.
    @MacLeon - emu pokazał już kilka razy iż jest zrytym fanboyem więc daj spokój rookiemu.... on może już też się nie raz wqrzał przez emu...

    Według mnie może się powtórzyć sytuacja jak z gf8800gt gdzie na starcie miały kosztować ok 900pln a w sklepach były 1200-1300....


  36. @MacLeod (autor: Qjanusz | data: 18/03/10 | godz.: 17:22)
    to Twoja już druga, dość inteligentna wypowiedź w temacie. Jedziesz równo z poziomem.

    Co do Fermi, to nie da się nie zauważyć że TDP jest na poziomie HD5970, albo wręcz wyższe.
    HD5970 ciągnie 250W, a Fermi <300W.
    Radeon jest o 4cm dłuższy (31cm).
    Wydajność?
    Wiemy że HD5970 spuszcza ostre baty HD5870, np:
    http://www.benchmark.pl/..._stalker_cn_cl_2560.png

    testy były robione na starych sterach. W 10.3 mają podobno spore usprawnienia w multi GPU

    Przypuszcza się że wydajność 480 będzie o 10% wyższa niż 5870, czyli będzie przepaść wydajnościowa między 480 a 5970, która kosztuje ok 2200 pln.

    Zastanawia mnie jeszcze, jak mogłaby wyglądać kanapka/karta z 2 GPU Fermi.


  37. @Qjanusz (autor: trepcia | data: 18/03/10 | godz.: 17:24)
    "Zastanawia mnie jeszcze, jak mogłaby wyglądać kanapka/karta z 2 GPU Fermi."

    Mnie zastanawia co by to schłodziło i zasiliło.


  38. @trepcia - mniejsza z zasileniem (autor: Qjanusz | data: 18/03/10 | godz.: 17:29)
    bardziej chłodzenie.
    Jeżeli referent z 1 GPU wygląda jak chłodzenie lodówki (mocne i grube heat rury wystające poza PCB):
    http://pclab.pl/...s/2010-03/geforce_gtx_480_1.jpg

    to chłodzenie 2 GPU Fermi musiałoby być zewnętrzne (najszybciej jakiś układ LQ). Inaczej chyba by sie nie dało. Inna sprawa to wymiary potencjalnej karty. Musiałaby być wielkości istnej łopaty do odgarniania śniegu.


  39. Fermi (autor: Barbarian | data: 18/03/10 | godz.: 17:48)
    W mojej ocenie Fermi okaże się:
    - dość drogie
    - mniej wydajne od Radeona 5870
    - strasznie gorące
    - problemowe (za sprawą młodych sterów)
    - spóźnione (to już wiemy, ale nie do końca o ile)
    Niemniej jednak, jeśli nvidia przetrwa, to wersja w 28nm może być wielkim hitem. Dzięki temu prototypowi robionemu z odpadów w 40nm będzie jednak ciekawiej i taniej na rynku.
    Mam zamiar poczekać/przeczekać Core i5 Intela i myślę, że za rok będzie Fermi 28nm oraz jakiś dobry intelek bez grafiki lub z grafiką 32nm - jeśli nie, to AMD x6 32nm zagości po obecnym C2D E8400.

    Dodam jeszcze, że obie zakupione ostatnio płytki GA-MA78LM-S2 oraz S2H sprawują się znakomicie z Athlon II X2 420e 2.8GHz 45W (przy Q&Q BOX-owy wiatrak jest niesłyszalny) w komputerkach HTPC. Polecam też pamiątki 2x2GB GOODRAM DDR2 800MHz (CL5) do takiej płytki.


  40. Ceny wyspekulowane to teraz gdzie testy (autor: morgi | data: 18/03/10 | godz.: 18:25)
    a widze ze nie ma, ciagle tylko leca smuty i offy podszyte fanowskimi dyrdymalami.

  41. @Qjanusz (autor: trepcia | data: 18/03/10 | godz.: 18:28)
    4 ciepłowody o przekroju 8mm - będzie gorąco. Ciekawe z jaką prędkością będzie kręcił się wentylator aby przetłoczyć odpowiednią ilość powietrza mogącą odebrać olbrzymie ilości ciepła, 5000rpm czy więcej?
    A do schłodzenia dualFermi potrzeba by było coś w rodzaju dwóch Prolimatech mk-13 http://www.prolimatech.com/...ga_cooler/mk-13.html
    Jeden od spodu a drugi na górze karty ;-) I do tego specjalne podpórki aby karta graficzna w dół nie poleciała.
    Jeszcze ThermalRight jest już gotowy ze swoim Spitfire na Fermi http://www.thermalright.com/...gf_100_vga_btk.html
    Ale w pasywie Spitfire nie będzie działał.


  42. @trepcia (autor: Marek1981 | data: 18/03/10 | godz.: 18:58)
    Raczej nie wystarczyłyby.... Myślę, że jedyną rozsądną opcją byłoby chłodzenie wodne.... ok 400W to zbyt dużo by w budzie siedziało...

  43. ceny (autor: 3men | data: 18/03/10 | godz.: 20:54)
    moga oznaczać, że NV idzie na wojnę, chcąc z skorzystać z broni używanej dotąd przez AMD/ATI, dla nas (nabywców) to niby dobrze, ale to może świadczyć także że NV jest na skraju desperacji

  44. @3men (autor: Barbarian | data: 18/03/10 | godz.: 20:59)
    Też mam takie obawy. Mam wrażenie, że potrzebują jeszcze roku na dopracowanie architektury i możliwość produkcji w procesie 28nm. Zobaczymy

  45. Barbarian (autor: Grave | data: 18/03/10 | godz.: 21:31)
    "twoim zdaniem" to Fermi miał się w ogóle w 2010 nie pojawić, nie wiem czy przypominasz sobie jeszcze.... Obawiam się, że ta przepowiednia zostanie negatywnie zweryfikowana ze stanem faktycznym.

    Marek1981 --->

    Wystarczy taki cooler jaki ma referencyjny 5970 (miedziany rdzeń, ciepłowody + vapor chamber) - wg. AMD to chłodzenie jest w stanie odprowadzić do 400W ciepła.


  46. A co do cen... (autor: Grave | data: 18/03/10 | godz.: 21:46)
    to nie przypominam sobie żeby za GeForce'a nawet topowego trzeba było tyle płacić co teraz życzą sobie ASUS czy XFX za topowego Radeona.

    A tu proszę bardzo - podkręcony Radeon 5970 za jedyne.... 4500zł (sic!) :

    http://nvision.pl/...970--News-16184-ndetails.html

    "Smarter choice" :> Zaiste...


  47. 3men (autor: piobzo | data: 18/03/10 | godz.: 22:06)
    problem w tym ze nv nie ma mozliwosci zchodzenia z cena a amd ma spore mozliwosci w tej kwesti... nowy uklad zielonych jak wiemy jest dosc drogi... czerwonych wychodzi taniej wiec... zle to widze...moze w 28 bedzie sprawniej?

  48. @Grave (autor: Saturn64 | data: 18/03/10 | godz.: 22:13)
    Nie zgodzę się z Tobą. Nie można uważać limitowanego wydania karty i uważać jej jako normy cenowej. HD5970 można spokojnie kupić za 2200 zł.... Równie dobrze mogłaby być wyłożona 24 karatowym złotem i kilkunastoma diamentami i kosztowałaby 1mln $.

  49. @Grave (autor: Qjanusz | data: 18/03/10 | godz.: 22:25)
    a ja widziałem iPhone za 1.92 miliona funtów:
    http://www.benchmark.pl/...e_na_swiecie-25246.html

    I to znaczy się ten tego, jak można na tę komórkę patrzeć wg Twojego rozumowania?


  50. Morgi (autor: arco2006 | data: 18/03/10 | godz.: 23:47)
    nie uwierzysz ale Jen-Hsun Huang kiedyś a dokładnie 1992r dyrektorem Coreware na LSI Logic i projektant mikroprocesorów w Advanced Micro Devices, Inc (AMD).
    http://en.wikipedia.org/wiki/Jen-Hsun_Huang
    W roku 1993, Huang współzałożycielem Nvidia, a obecnie dyrektor generalny i prezes.
    Posiada dyplom magistra inżyniera elektryka ze Stanford University w 1992 roku.

    I widzisz kiedyś pracował w AMD :), a tak wielbisz NV, a AMD/ATi gnoisz.


  51. @arco2006 (autor: Promilus | data: 19/03/10 | godz.: 06:38)
    Nie pisz nawet takich rzeczy...dobra napisze za morgiego:
    "no, i uciekł z tonącego okrętu bo wiedział, że w AMD nie ma przyszłości, za to nvidia, takie szerokie perspektywy, świetlana przyszłość, chłopak wiedział co robi, szkoda że nie zdecydował się na współpracę z intelem!"


  52. @promilus (autor: zeek | data: 19/03/10 | godz.: 08:53)
    zajebiste :))))

  53. @Promilus (autor: arco2006 | data: 19/03/10 | godz.: 09:12)
    Dla odmiany, obecny prezes AMD Dirk Mayer pracował kiedyś w intelu i "uciekł z tonącego okrętu bo wiedział", że polityki monopolowe będzie robił, a chciał być uczciwszym niż Intel.

    'w Intel w swojej grupie projektowanie mikroprocesorowych'
    http://en.wikipedia.org/wiki/Dirk_Meyer
    tylko
    http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Otellini
    nigdzie nie robił oprócz INTEL, ale jest też w Radzie Dyrektorów Google Inc.
    Jedna cała rodzina.
    Intel> AMD/ATi> nVidia.
    Z NV pracował u AMD, a AMD u Intela.


  54. Qjanusz - jesli wejdziesz miedzy wrony... (autor: MacLeod | data: 19/03/10 | godz.: 09:47)
    Twoj poziom jest rownie zenujacy, bazgrasz duzo i ciagle to samo. Czytajac twoje wypociny (90% to prowokacje w strone wiadomej/ych osob) mam wieczne deja vu. Zapamietaj sobie - quality not quantity :)

    a Promilus to morgi! i redakcja!
    aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


  55. @up (autor: rookie | data: 19/03/10 | godz.: 10:18)
    Ale nie od dzisiaj wiadomo, że morgi i emu a być może także Grave to prowokacja na forum TwojePC.pl mająca sprowokować innych do merytorycznej dyskusji w odpowiedzi na ich farmazony.

  56. Finalna specyfikacja kart GTX470/GTX480 (autor: arco2006 | data: 19/03/10 | godz.: 10:51)
    GeForce GTX 480 : 480 SP, 700/1401/1848MHz core/shader/mem, 384-bit, 1536MB, 295W TDP, US$499

    GeForce GTX 470 : 448 SP, 607/1215/1674MHz core/shader/mem, 320-bit, 1280MB, 225W TDP, US$349
    http://vr-zone.com/...--pricing-revealed/8635.html


  57. @rookie (autor: trepcia | data: 19/03/10 | godz.: 11:01)
    Ta "merytoryczna" rozmowa sprowadza się do rzucania bluzkami i robienia chlewa z TPC.

  58. hiehie (autor: morgi | data: 19/03/10 | godz.: 12:04)
    A Meyer to uciekinier i podkradacz patentow i rozwiazan z DECla, a w Nvidii dali se spokoj z CPU i teraz probuja walczyc CUDAcznoscia, co skonczy sie tragicznie, wiec niech zostana przy tonacym okrecie czyli GPU.

  59. @up (autor: Qjanusz | data: 19/03/10 | godz.: 12:27)
    to prawda. Każdy kto nieudolnie mocuje się z GPU, prędzej czy później utopi

    Ile Larrabee umoczył? 3 ogromne bańki zielonych?
    Czekamy na kalkulację finansową prac nad Fermi.


  60. trepcia (autor: Dabrow | data: 19/03/10 | godz.: 14:24)
    jak pod bluzkami fajnie to niech rzucają, tylko - "pics or it didn't happen" ((-:

    
D O D A J   K O M E N T A R Z
    

Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.