Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
TwojePC.pl © 2001 - 2024
Piątek 7 maja 2010 
    

Galaxy GTX 470 dla "czyściochów"


Autor: Wedelek | źródło: Tech Power Up | 07:44
(54)
Firma Galaxy ma już gotowy egzemplarz karty graficznej GTX470, która jednak w dużym stopniu różni się od produktu referencyjnego. Co prawda GPU w Galaxy GTX 470 GC tak jak oryginał składa się z 448 procesorów strumieniowych zwanych przez marketing Nvidii CUDA Cores i jest produkowane w 40 nm procesie produkcji, ale już PCB na którym zostało osadzone odbiega od pierwowzoru i jest od niego krótsze o 1.25 cm - charakteryzuje się długością około 22,83 cm. Ponadto karta graficzna jest fabrycznie podkręcona, a jej taktowania wynoszą odpowiednio GPU - 625 MHz, shadery- 1250 MHz, RAM -837 MHz/3348MHz efektywnie.

Zastosowane pamięci są typu GDDR5 o pojemności 1280MB i 320-bitowym interfejsie a cała karta jest zgodna z takimi technologiami jak DirectX11, 2/3/4-way SLI czy PhysX i do sprawnego działania potrzebuje dwóch 6-pinowych złączy zasilania. Najciekawszym jednak elementem tego modelu jest niereferencyjny system chłodzenia zbudowany z aluminiowych radiatorów, ciepłowodów oraz wentylatora. Właśnie ten ostatni element jest najbardziej nietypowym rozwiązaniem, bo w przeciwieństwie do typowego wentylatora może się "podnosić" do góry odsłaniając system chłodzenia który można później łatwo wyczyścić. ponadto producent obiecuje, że jego autorski układ odprowadzania ciepła nie pozwoli Fermi przekroczyć 88 stopni C. Produkt ma być dostępny w systemie przedsprzedaży od przyszłego tygodnia.


 
    
K O M E N T A R Z E
    

  1. ............. (autor: piobzo | data: 7/05/10 | godz.: 09:02)
    mamo kup mi to... świetnie wygląda i do tego ciekawa konstrukcja:)

  2. pobór (autor: scoobydoo19911 | data: 7/05/10 | godz.: 09:10)
    energii pewnie taki sam albo nawet wiekszy niż w referencie ale powinno to być cichsze i chłodniejsze.

  3. Ładna, (autor: jagdtiger | data: 7/05/10 | godz.: 09:19)
    może plastik trochę tandetny..... A co do tego podnoszonego wentylatora to nie dziwię się, przy takich temperaturach ("ponadto producent obiecuje, że jego autorski układ odprowadzania ciepła nie pozwoli Fermi przekroczyć 88 stopni C") trzeba dbać o czystość....!!! kurz bardzo szybko możę sie zapalić...:)

  4. hmm czyli (autor: Spongebob | data: 7/05/10 | godz.: 09:20)
    oFerma działa jak odkurzacz centralny miło :)

  5. >>> (autor: tompo75 | data: 7/05/10 | godz.: 09:31)
    A pędzel w zestawie też dają? ;p
    A tak serio to bardzo fajny patent z plastikiem na zawiasach żeby można było odkurzyć żeberka.
    No i kolejny dowód na to, że Fermi w 40nm trochę na siłę i biedna nie może się rozkręcić, no nic czekamy na 28nm no i odpowiedź ATI, która ponoć leży w tzw szufladzie i czeka w postaci R6xxx, a może to tylko ploty.


  6. up@tompo75 (autor: jagdtiger | data: 7/05/10 | godz.: 09:56)
    Na bank będą czekać z wprowadzieniem R6xxx.... Nowa seria kart Nvidii to porażka.... http://pclab.pl/art41736.html pozdro dla fanboyów Nvidii lamusy...

  7. Metro 2033 WYNIKI WIELKIE OSZUSTWO....!!! (autor: jagdtiger | data: 7/05/10 | godz.: 09:59)
    'Na chwilę zatrzymamy się przy wynikach z gry Metro 2033 uruchomionej w trybie DirectX 11. Przyznajemy się bez bicia, że nie rozumiemy, co z nimi jest nie tak. Możliwe, że do metodyki ustalonej przed testami GeForce'a GTX 480 wkradł się jakiś błąd.(...) Nie trzeba się specjalnie przyglądać, aby zauważyć, że w przypadku GeForce'a obraz jest bardziej rozmyty i mniej wyraźny. Nie wiemy, jaki to może mieć wpływ na wydajność, ale na razie wyniki z Metro 2033 należy czytać z przymrużeniem oka.

  8. @up (autor: tompo75 | data: 7/05/10 | godz.: 10:10)
    No nie da się ukryć, że różnica w obrazie jest, ciekawe na ile ma wpływ na wydajność.
    Ale jakby nie patrzyli to cenowi konkurenci są daleko z przodu, o czym mowa w porównaniu i podsumowaniu w ww artykule z PClaba'a, który pewnie zaraz zostanie przez niektórych okrzyknięty mianem przekupionego, nierzetelnego, stronniczego itd.
    Tak czy siak czekamy na 28nm i R6xxx


  9. hiehie (autor: morgi | data: 7/05/10 | godz.: 10:42)
    Nie czytac lipnych testow i lipnych serwisow, problem z 'jakoscia' to problem gry, o czym pisali tutaj, no i Nvidia jest tam szybsza i bedzie, bo ati nie ma wspomagaczy w postaci psiksa i dx11.

    'No, the observed difference in quality is not due to the performance of the graphics cards. Indeed, graphics cards from Nvidia and ATI render the scene differently in some antialiasing modes. We are trying to find a way to correct this issue. Again, this has nothing to do with speed.'
    http://www.xbitlabs.com/...e-gtx-480_11.html#sect0
    http://www.hardocp.com/..._image_quality_followup/


  10. @up (autor: tompo75 | data: 7/05/10 | godz.: 10:52)
    "Nie czytac lipnych testow i lipnych serwisow"
    to już żenua, żeby omijać i nie czytać testów, w których wychodzi inaczej niż chcemy.
    Jeszcze trochę to Ci serwisów "dobrych" braknie i wtedy co?
    A najlepsze, że na stronie co ją podałeś 480 dostaje w tyłek od 5970 aż miło, czasami nawet od 5870 dostaje po dupce a to już porażka.
    Tabelka z porównaniem 5850 i 480 mija się z celem, bo wszyscy wiemy ile te karty kosztują, a i tak aż tak źle nie wypadła.
    Nawet ciężko się przyznać, że 40nm Fermi to błąd i w 28nm będzie pewnie lepiej, co za zaślepienia.


  11. p.s. (autor: tompo75 | data: 7/05/10 | godz.: 10:58)
    5850 jest OC, teraz zauważyłem... tylko że podkręcona karta za 1000, w grywalnych rozdzielczościach (bo w 2560 obie niegrywalne) jest parę fps-ów wolniejsza od karty za 2000.

  12. up@tompo75 (autor: jagdtiger | data: 7/05/10 | godz.: 11:05)
    Olej tego pojeba, nie ma z kim rozmawiać- korek od bałandy full...!!! Ależ cieżko jest przełknąć gorycz przegraniej co morgi...???

  13. Pclab lipny....???? (autor: jagdtiger | data: 7/05/10 | godz.: 11:07)
    morgi chyba żeś z chuja spadł....!!!

  14. @up (autor: tompo75 | data: 7/05/10 | godz.: 11:11)
    zachowajmy jako taką chociaż kulturę i nie obrażajmy wyzwiskami nikogo bo to nie na tym ma polegać.

  15. Przepraszam (autor: jagdtiger | data: 7/05/10 | godz.: 11:14)
    poniasło mnie...

  16. @Up (autor: AmigaPPC | data: 7/05/10 | godz.: 11:15)
    daj sobie spokój, Red @M znów dostał prikaz.
    Musi nakręcać oglądalność portalu.

    Moje testy ofermy są jednoznaczne - rzecz nie warta mojej uwagi, 480 (podczas grania w Dragon Age) bierze ponad 300W (1920x1080).
    Cały komp w idle pobiera 157 W, a w stresie 470 W - najwyższa wartość wskazana przez miernik.
    O "tajfunie" powodowanym przez chłodzenie tego ścierwa przez grzeczność nie wspomnę.
    Cena z dupy wzięta, a wydajność w porównaniu z 5870 (na co dzień używam 5870 Vapor-X) żenująca.

    A "Drakensang" dalej nie działa :/


  17. @Up (autor: AmigaPPC | data: 7/05/10 | godz.: 11:16)
    up było do @Tompo75 :)

  18. >>> (autor: tompo75 | data: 7/05/10 | godz.: 11:17)
    A w ogóle to już dość mam tej przepychanki ATI NV, mnie tam wszystko jedno, może i RIVA TNT być lepsza od 5970 wedle kogoś wali mnie to.
    Po prostu nie lubię zakłamywania rzeczywistości wedle własnych potrzeb.
    Ale patent z czyszczeniem żeberek fajny :)


  19. "Po prostu nie lubię zakłamywania rzeczywistości wedle własnych potrzeb." (autor: jagdtiger | data: 7/05/10 | godz.: 11:20)
    O to własnie chodzi....!!!

  20. Owszem lipne (autor: morgi | data: 7/05/10 | godz.: 11:32)
    bo wyciagaja wnioski ignoranta, czyli cos jest nie tak, chociaz tworcy gry juz ujawnili co jest nie tak. Jesli jest inaczej to poprosze o kontrargument, ale chyba jedynie moge liczyc na bluzg fana, ktory na wszystkim sie zna, oprocz merituum konkretnego tematu.

  21. Jezu (autor: jagdtiger | data: 7/05/10 | godz.: 11:43)
    Po pierwsze tempym ignorantem jesteś TY...!!! Po drugie przytoczyłem już wcześniej argument z jednego z najwiekszych polskich portali IT PcLabu...!!! i mam to gdzieś że tobie to nie odpowiada...

  22. @Jagdtiger (autor: AmigaPPC | data: 7/05/10 | godz.: 12:04)
    nie masz co się unosić, redakcja kazała @Morgim (bo pewne jest, że to nie jest jedna osoba) generować ruch na stronie.
    Więc piszą byle co w nadziei, że ktoś się da sprowokować.
    Ignoruj kłamców i tyle, na 100% wyjdzie Ci to na zdrowie.
    Poza tym zauważ, że ignorowany red @M już się nie wychyla i nic nie pisze :)


  23. Fermi (autor: scoobydoo19911 | data: 7/05/10 | godz.: 12:25)
    aż taki kiepski nie jest. Owszem jest drogi głośny i prądożerny, ale nie jest słaby. testy na tom'shardware dobitnie pokazują moc tego układu gdzie w najwyższych rozdziałkach pojedynczy fermi nie odstaje mocno od 5870 w cf

  24. @jagtiger (autor: akpert | data: 7/05/10 | godz.: 12:36)
    "redakcja kazała @Morgim (bo pewne jest, że to nie jest jedna osoba) generować ruch na stronie."
    Super podejście. Konkurencja się rozwija, modernizuje, zmienia, testów pełno aby tylko czytelników przyciagnąć a tutaj po najmniejszej linii oporu... bo po co cokolwiek chcieć? Lenie i tanie sztuczki.


  25. @Up (autor: AmigaPPC | data: 7/05/10 | godz.: 12:38)
    niestety 3 wartości dyskwalifikują to cóś w moich oczach.

    1. pobór mocy - niewspółmiernie wysoki do wydajności;
    2. cena - j.w.;
    3. głośność - tego się nie da opisać.

    A biorąc pod uwagę, że używam XP (czyli DX9) to oFerma nie zagości u mnie w takiej formie w jakiej obecnie jest dostępna.


  26. @Up (autor: AmigaPPC | data: 7/05/10 | godz.: 12:39)
    up było do @Scoobydoo19911 :)

  27. @AmigaPPC (autor: scoobydoo19911 | data: 7/05/10 | godz.: 15:07)
    ale ja napisałem że Fermi jest drogi głośny i prądożerny więc nie wiem o co ci teraz chodzi

  28. Co mnie tam portal (autor: morgi | data: 7/05/10 | godz.: 17:23)
    w tescie wyraznie sa luki badawcze, a wystarczylo sie wpierw podowiadywac o co chodzi, a wyszlo jak zawsze, czyli kwitowanie domyslem i zostawieniem bez rozwiazania zeby fanowie szukali spisku. Tymczasem Nvidia jest tam szybsza i tyle, cale Fermi jest szybsze i tyle, a tdp to jedyny minus, w topie bez wiekszego znaczenia i do tego technikalia ktore prozno szukac na poziomie rownorzednym u ati, a takze znacznie lepsze wsparcia i doswiadczenie, czyli wg fana wypaczenie rynku chyba.

  29. @up (autor: tompo75 | data: 7/05/10 | godz.: 18:32)
    Czy ty jesteś ślepy?! Obudź się!
    Luki badawcze, nie no proszę Cię... argument mniej więcej taki jak to że fabryka ciała dała, no ale niestety wybili Ci go z ręki (głowy).
    Tu jest Fermi szybsze?
    http://pclab.pl/art41736-7.html
    A może tu?
    http://www.in4.pl/...id=630&rectr_str_numer=21
    Czy może na stronie, którą sam dałeś?
    http://www.xbitlabs.com/...e-gtx-480_11.html#sect0
    I niestety nie jestem fanem żadnej ze stron, jestem zwolennikiem zdrowego rozsądku i racjonalnego myślenia zgodnego z rzeczywistością, którego Ci brakuje.


  30. p.s. (autor: tompo75 | data: 7/05/10 | godz.: 18:35)
    "Co mnie tam portal " i w tym krótkim stwierdzeniu zawarłeś całą prawdę o sobie. Wszyscy co mówią lub piszą inaczej niż Ty chcesz, ktokolwiek i cokolwiek by to było, to mogą Ci skoczyć.
    Ciekawe jakby sama NV przyznała, że jest kiepsko i gorzej niż myśleli? Co wtedy?
    "Co mnie tam jakaś NV?" byś powiedział?
    I wiesz co, najlepszy sposób na Ciebie to IGNOR i tyle.


  31. baju baju bedziem w raju polskie testy sa lipne (autor: morgi | data: 7/05/10 | godz.: 18:39)
    a tu swiezutki i gdzie te ponad 300W, ale tak mozna bez konca, oczywiscie w dx11 makabra z ati.
    http://www.xbitlabs.com/...gabyte-gf-gtx400_6.html


  32. >>> (autor: tompo75 | data: 7/05/10 | godz.: 18:49)
    Taaa... luki badawcze, lipne testy, szukaj szukaj, może znajdziesz jeszcze jakieś serwisy (ze 5 na 100) gdzie NV rulez, bo w Polsce jest ogólnokrajowy spisek przeciwko NV i Tobie.
    Może to już psychiatryk się kłania? ;p
    Nawet w tym teście (gdzie są całe 3 komentarze świadczące o popularności) 5970 i 5870 pobija Fermiego, nie licząc oczywiście OC Fermiego, szkoda że nie dali OC 5970, bo to już zakrawa na manipulację psychologiczną żeby NV było na górze tabelki, co przy OC 5970 byłoby niemożliwe. Tak samo jak testy gdzie o 5970 "nie wiedzieć czemu" zapominają.
    Tak czy siak IGNOR i pisz i myśl co chcesz, możesz nawet się z oFermą ożenić jeśli o mnie chodzi.


  33. @up (autor: tompo75 | data: 7/05/10 | godz.: 19:01)
    hahaha.. teraz zauważyłem
    xbitlabs widzę jest w twoich oczach i umyśle jedynym słusznym portalem, tylko że ten sam portal, którego linka sam dałeś w @9 pokazuje że NV nie stoi najlepiej.
    http://www.xbitlabs.com/...e-gtx-480_11.html#sect0
    No to jak to jest? Raz im wychodzi tak a raz tak?
    czy może na jednej stronie ten portal jest OK ale pare stron wcześniej już oszukuje?
    Wiem! To zły i skorumpowany autor testu był :D
    I wszystko w temacie.
    Tylko najlepsze jest to, że nie rozumiesz że ja też bym chętnie taką oFermę kupił i może nawet kupię jak zejdą do 28nm i się poprawią, ale na chwilę obecną wybieram ATI.


  34. imo po przejsciu do 28nm (autor: zeek | data: 7/05/10 | godz.: 19:23)
    status quo zostanie zachowany - przeciez zyskaja i karty nvidii i ATI.
    i nvidia nadal gorsza bedzie ...


  35. @all (autor: Marek1981 | data: 7/05/10 | godz.: 20:22)
    Co do przewagi wydajności 470/480 w grach z dx11 to jest jedna wielka ściema. Jedyną grą jaką przytaczają to metro2033 gdzie występuje rozmywanie tekstur mający na celu poprawę wydajności (!!) W innych przypadkach wyniki są zbliżone.

  36. .... (autor: Marek1981 | data: 7/05/10 | godz.: 20:28)
    Jeszcze mała uwaga do nowych graf NV:
    pomimo szerszej szyny pamięci i więcej ramu na pokładzie 470 i 480 szybciej tracą moc od konkurentów co jest bardzo dziwne.
    http://www.in4.pl/...id=630&rectr_str_numer=22


  37. @up (autor: tompo75 | data: 7/05/10 | godz.: 20:49)
    źle to odczytujesz, źle to widzisz, źle interpretujesz, a w ogóle to jakiś mało znany i w dodatku polski portal podałeś jako przykład, więc należący do spisku fanów AMD.
    Nie znasz się i tyle.
    podpisano,
    Rzecznik Prasowy Morgiego :)))))
    A serio, myślę, że to przez niedotaktowanie i ew niedorobione stery, lub po prostu raczkującą architekturę no i 40nm
    Pożyjemy zobaczymy.


  38. haha sciema to jest znaczek dx11 na ati hd5k (autor: morgi | data: 7/05/10 | godz.: 21:20)
    wg wielu testow jest juz niezla przepasc na dzisiaj to ponad 20% przy standardowym ustawieniu jakosci
    http://www.computerbase.de/...ng_dx9_dx10_und_dx11


  39. ed. (autor: morgi | data: 7/05/10 | godz.: 21:21)
    Z wykresu wynika ponad 20 fps, czyli prawie 50% wydajnosci, a bedzie sie poprawiac czy ati wyda oczywiscie patch w sprzecie?

  40. @up (autor: tompo75 | data: 7/05/10 | godz.: 21:27)
    porównujesz 480 za 2000 do 5870 za 1300?
    ty się dobrze czujesz? Zapomnieli że 480 konkuruje z 5970?
    może zacznij z 2xxx porównywać, to dopiero będziesz miał fajne wykresy.
    A i tak jak na kartę o klasę niższą od topowego NV to nieźle wypada, szczególnie patrząc na cenę, poziom hałasu, pobór energii itd.
    No nie wypaczaj rzeczywistości, wiem że chciałbyś aby 5970 nie istniało, no ale niestety jest.


  41. tompo75 (autor: jagdtiger | data: 7/05/10 | godz.: 21:30)
    Olej tego lamusa...:)

  42. dualiki maja ten problem (autor: morgi | data: 7/05/10 | godz.: 21:37)
    ze dzialaja kaprysnie, a juz zupelna zenada to duet dualikow, podwojne 2 nieszczescia i podwojnie przeplacone. Inna kwestia, ze za gpu z najlepsza wydajnoscia placic trzeba, a Nvidii najwyrazniej to nie przeszkadza, bo udzialy chyba ostatnio im wzrosly lepiej niz ati, hehe.

  43. 10.000 kart sprzedali...!!! debilu z czym do ludzi...!!! (autor: jagdtiger | data: 7/05/10 | godz.: 21:42)
    .......

  44. @M@ (autor: tompo75 | data: 7/05/10 | godz.: 21:59)
    "dualiki maja ten problem ze dzialaja kaprysnie"
    chyba jak Twoja głowa czasami
    "za gpu z najlepsza wydajnoscia placic trzeba"
    mówisz o 5970? bo to ono jest najwydajniejsze w tej chwili
    bo niech i będzie miał ktoś 148 układów na pokładzie, jeśli będzie cenowo takie jak jednoukładowy konkurent, to tak będe go właśnie porównywał.
    A z Tobą rzeczywiście gatka sensu nie ma i po prostu należy Cię zacząć olewać i ignorować bo szkoda czasu i energii na taką "dyskusję".


  45. ... (autor: Elektron | data: 7/05/10 | godz.: 22:25)
    jak tak się "czyta" (pojęcie względne) te komentarze... to można wyciągnąć 1 wniosek:
    Przykro mi to stwierdzić, ale "debil" do morgiego niestety nie pasuje. Jeśli już, to epitety takie trzeba przypisać tym, którzy z nim dyskutują. "Good job" panowie. To ile jeszcze razy będziecie przerabiać z nim ten sam temat? Nie macie co robić? Vmody graf sobie zróbcie, przynajmniej będzie z tego jakiś pożytek. Pieprzeniem z nim świata, ani jego (ich-serwisu) nie naprawicie.


  46. @Scoobydoo19911 (autor: AmigaPPC | data: 7/05/10 | godz.: 22:56)
    Potwierdzam Twoją opinię i wyjaśniam dlaczego dla mnie to niewypał.
    Zero pretensji do Ciebie :)


  47. Qup (autor: tompo75 | data: 7/05/10 | godz.: 22:56)
    masz św. rację. Rozmowy i "dyskusje" z pewnymi ludźmi sensu nie mają i szkoda na nie czasu i energii.
    A rozmowa powinna się skończyć na tym, że pomysł z wiatrakiem na zawiasach bardzo fajny i praktyczny, szkoda że całość się nie odsłania i ciekawe jak z ew rezonansem czy innym brzęczeniem ruszającego się plastiku.


  48. @all (autor: Marek1981 | data: 8/05/10 | godz.: 14:53)
    GeForce GTX 480 vs Radeon HD 5870
    http://www.in4.pl/...id=630&rectr_str_numer=21

    GeForce GTX 480 okazał się średnio nieco ponad 5% szybszy w 1920x1200 i niemal równy w 2560x1440 w porównaniu z Radeonem HD 5870.(...) Jest to zastanawiające zjawisko, szczególnie w obliczu faktów, że GTX 480 ma więcej pamięci RAM i wyższą przepustowość. NVIDIA ma najszybszy GPU jednak przewaga nad konkurentem jest niewielka, a w najwyższej rozdzielczości wręcz zanika.


  49. @up (autor: tompo75 | data: 8/05/10 | godz.: 15:09)
    Nie porównuj karty za 2000 do karty za 1300 bo to GŁUPOTA! którą lansuje NV żeby nie zestawiać z upokarzającym Fermi 5970, który kupisz za te same pieniądze. Co sami autorzy z Twojego linka podkreślają.
    Jest gorsze 480 od 5970 a 470 od 5870 i tyle, koniec dyskusji, a nieliczne jednostki (tutaj chyba ze 3) które uważają inaczej... no cóż, nie każdemu po równo matka natura rozum rozdaje :)
    Czekamy na F w 28nm i R6xxx bo w tym rozdaniu wszystko już jest jasne.


  50. @tompo75 (autor: Marek1981 | data: 8/05/10 | godz.: 15:31)
    Można porównywać najwydajniejsze 1-chipową grafy i mamy:
    -480 jest prądożerna
    -480 jest głośna
    -480 jest szybsza w niskich rozdzielczościach
    -480 ma problemy z wydajnością ( zwiększenie rozdzielczości)
    -480 jest nielogiczne kupienie bez chłodzenia wodnego i wraz z tym zestawem cena wypada jak hd 5970
    -hd5870 jest logicznym zakupem dla dużych rozdziałek i dla fanboyi NV!!! po to by przeczekać ok roku i kupić fermi w 28nm.

    Co do porównywania cenowego to się zgodzę:)
    nawet 470 nie jest konkurentem hd5870 bo jest od niego sporo droższa:)


  51. @up (autor: tompo75 | data: 8/05/10 | godz.: 17:34)
    Jak już kiedyś tu pisałem, to grafika może mieć i 158 chipów, jeśli będzie kosztowała tyle samo co 1-chipowy konkurent, to z nią będę właśnie porównywał. Wiem, że NV to bardzo nie na rękę i na siłę zestawiają 480 z 5870 a 470 z 5850 i teraz 460 z 5830 ale prawda niestety tak nie wygląda, bo cenowo jest 5970, 5870 i pewnie będzie 5850 z 460 i wszystko w temacie.
    Kupowanie teraz Fermi mija się z celem i to już wszyscy (no prawie) wiedzą, trzeba czekać na 28nm.


  52. @up (autor: MacLeod | data: 8/05/10 | godz.: 22:13)
    Z 5830 nie ma co zestawiac bo to padaka a nie karta. Pewnie nie sprzedalo sie tego szrota nawet 100sztuk.

  53. 5830 (autor: Qjanusz | data: 11/05/10 | godz.: 11:13)
    dziwne ale na allegro sprzedają się te karty.
    Kto to kupuje?


  54. Pewnie ci (autor: MacLeod | data: 11/05/10 | godz.: 15:39)
    Ktorzy mysla ze to prawie 5850 :)

    
D O D A J   K O M E N T A R Z
    

Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.