W piątek informowaliśmy was o nadchodzącej bitwie medialnej, jaka odbędzie się na w mieście San Francisco pomiędzy Intelem a AMD. Firma z Sunnyvale postanowiła wytoczyć na tę potyczkę swoje działa z logiem Fusion i zaprezentowała możliwości swojego APU w akcji. W szranki stanął Zacate, zbudowany z dwóch rdzeni x86 w oparciu o architekturę Bobcat i GPU z obsługą DirectX11. Całość pobiera zaledwie 18W, a rywalem APU podczas pokazu został Intel Core i5 taktowany zegarem 2.4GHz. Oba procesory miały zmierzyć się w grze MMORPG City of Heroes i programie Internet Explorer 9. Wynik okazał się być druzgocącą klęską dla "niebieskich".
We wspomnianej grze produkt Intela nie był w stanie wyświetlić więcej niż 15-20 klatek na sekundę, co owocowało pokazem slajdów. Z zadania obronną ręką wyszedł natomiast Zacate w którego przypadku, głównie za sprawą mocnego GPU ilość FPS nie spadła poniżej 30 co umożliwiało płynną rozgrywkę. Nieco mniej pasjonująco wyglądał test IE9, ale korzystny trend dla AMD się utrzymał. Potyczka obu układów została sfilmowana i możecie ją zobaczyć na materiale wideo zamieszczonym poniżej.
K O M E N T A R Z E
... (autor: trepcia | data: 14/09/10 | godz.: 11:24) Już nie dali 2zł jako monetę :(
tak trzymać:) (autor: wind | data: 14/09/10 | godz.: 11:25) w końcu AMD pokaże na co go stać i utrze nosa Intelowi
To jest postep (autor: Sony Ericsson | data: 14/09/10 | godz.: 11:25) Nowe technologie, nowe rdzenie, wysokie tempo.
@SE (autor: pomidor | data: 14/09/10 | godz.: 11:28) Nie rób za kserokopiarkę, chyba stać Cię na więcej
sony a nie pisales tego (autor: wind | data: 14/09/10 | godz.: 11:29) nie pisales tego samego w "niusie" o Intelu ?:)
@wind (autor: trepcia | data: 14/09/10 | godz.: 11:30) To napisał pomidor. Zresztą oby dwoje prezentują ten sam poziom kostki brukowej :-)
@6. (autor: Sony Ericsson | data: 14/09/10 | godz.: 11:32) to tak samo jak twoja znajomosc ortografii ;)
śmieszne (autor: emu | data: 14/09/10 | godz.: 11:41) porównują swój prototyp z Core i5 który jest już rok na rynku. Zresztą AMD będzie jak zawsze nie opłacalne. Jeśli mowa o grach jak w newsie np. Cire i5 760 kosztuje 730PLN a porównywalny fenom II 1075T 920PLN. Jak chcesz przepłacać kup AMD.
Tak (autor: morgi | data: 14/09/10 | godz.: 11:45) wyglada ta przyszlosciowa platforma minimalnych, na pajaka, ale heca ide sie turlac.
@8 @9 i inne bez sensu (autor: Wedelek | data: 14/09/10 | godz.: 11:49) Zacytuję swojego kolegę "Boli Cię coś? Kup se Apap". Jak można podsumowywać, ze coś jest drogie, jak jeszcze tego nie ma, albo że nie ma obudowy, bo liczy się wnętrze, to się jeden z drugim z tego śmieją... Brak słów...
Wedelek (autor: morgi | data: 14/09/10 | godz.: 11:55) Jasne, liczy sie gotowy produkt, a co mieli pokazac jak nie ma gotowca, pajaka, to z takim czyms to powinni Intela poprosic o pajeczynowe 22 nm, a oni pokazali te sexy tablety, o ktorym minimalni tylko pieprza 3 po 3, hiehie http://www.anandtech.com/...marked-and-impressions
Te testy wyszły nawet fajnie (autor: Marcel | data: 14/09/10 | godz.: 11:58) dla AMD ale mam wrażenie że dopiero 2 rev Fusion będzie naprawdę niezła. W tej razi tryb single dla pamięci - najpewniej tak będzie sądząc po małej liczbie pinów Zacate (PCI-E pewnie też dostanie max x8 ale to akurat nie wadzi). Takie rozwiązanie pewnie sporo ograniczy wbudowane GPU szczególnie wraz ze wzrostem rozdzielczości - 64bit *1333MHz = 10,6GB/s - to musi starczyć i dla CPU i GPU a raczej wyższych RAM do notków niż 1333 nie uświadczysz...
Na razie żadna rewelacja (autor: pomidor | data: 14/09/10 | godz.: 12:00) Wsadzili większy rdzeń GPU, od tego w chipsecie ze zintegrowaną grafiką, to i wydajność jest większa. Odbyło się to kosztem wielkości rdzeni CPU i ich wydajności. Z niecierpliwością czekam na potwierdzenie tych 90% wydajności rdzenia normalnego CPU, z jednego rdzenia Bobcat.
@11 (autor: Marcel | data: 14/09/10 | godz.: 12:05) Morgi, jak myślisz że najpierw projektuje się obudowę a dopiero później opracowuje chip siedzący w środku to aż mi Cię żal...
Normą jest że egzemplarze testowe to niemal pająki - tak u AMD jak i u Intela - muszą mieć dostęp do wielu sygnałów normalnie niedostępnych żeby można było posprawdzać co i jak.
Zresztą Zacate trafi akurat do notków a tu producenci sami projektują płytki i wygląd urządzenia (ew. w oparciu o PCB referencyjne producenta chipu)
@emu (autor: MateushGurdi | data: 14/09/10 | godz.: 12:06) dodaj do tego 2 krotnie drozsza plyte glowna i masz. Jak chcesz przeplacac kup Intela, oczywiscie jak nie znasz rynku, bo tak sie sklada ze PHenoma II 1075T nie ma na rynku, ale Phenom II 1055T kosztuje 719zl i jest niewiele gorszy od i5, zwlaszcza ze do chlodzenia nie potrzebuje radiatora wielkosci szafy
@pomidor (autor: Sony Ericsson | data: 14/09/10 | godz.: 12:09) jak to mozliwe, ze zacofane amd te swoim zamilowaniem do tworzenia marnych procesorow w ogole jest w stanie nawiazac walke z niebieska potega wielkiego mesjasza i uzdrowiciela?
Marcel (autor: morgi | data: 14/09/10 | godz.: 12:11) Taaa, taka roznica miedzy Intelem a reszta, na pajaka, preprodukcyjne pokazuje sie czesciej prototypy procesow i odlegle przyszlosciowe rozwiazania, a minimalni pokazuja swoje oblane przygotowania do produkcji apu na starym procesie, a o 32 nm juz zmilczeli, bo fab ich pograzyl.
Skąd twa wiedza że fab ich pogrążył? Plotki, przecieki bez poparcia, wróżenie?
Marcel (autor: morgi | data: 14/09/10 | godz.: 12:26) Proste, ich boss zwalil na fab, czy cos zmienilo sie, to przyjmnij ta wiedze
'This is the first time when a high-ranking AMD executive is talking about availability of products based on the code-named Llano chip. Earlier the company's chief executive said that the problems with manufacturing technology shifter its internal plans on Llano by "a couple of months".'
@morgi (autor: bananowy song | data: 14/09/10 | godz.: 12:31) Możesz zakrzywiać rzeczywistość we własną stronę. Podniecaj się pajęczynkami. Po prostu nie możesz przeboleć, że AMD ma leszy produkt niż intel.
tak swoja drogą (autor: Markizy | data: 14/09/10 | godz.: 12:31) widział ktoś zapowiedzi producentów płyt głównych o użyciu Zacete w płytach formatu ITX?
ITX (autor: ghost12 | data: 14/09/10 | godz.: 13:03) Osobiscie tez mam ochote na ITXa, tyle ze Ontario raczej.
@SE (autor: pomidor | data: 14/09/10 | godz.: 13:06) Jest to możliwe nie dzięki ich produktom, tylko dzięki bankom. Zadłużyli się po uszy, wyprzedali większość majątku, i dzięki temu przetrwali. Przez kilka następnych lat powolutku to spłacą
@23 (autor: Sony Ericsson | data: 14/09/10 | godz.: 13:21) to z czym masz konkretnie problem, jesli chodzi o amd? Co ci przeszkadza, ze sa ludzie godzacy na nieco mniejsza wydajnosc przy zdecydowanie nizszej cenie? Nie mozesz przezyc zadnej pozytywnej informacji o amd.
@19 (autor: Marcel | data: 14/09/10 | godz.: 13:24) Zadziwiające jak łatwo dajesz wiarę w opowieści o obsuwach a w to że AMD ma (może mieć bo tego nie wiemy) lepszy produkt od Intela już nie. Trafiają do Ciebie tylko wybiórcze fakty?
Tytuł newsa jest mylący. (autor: Grave | data: 14/09/10 | godz.: 13:31) Bo test w grze oparty jest przede wszystkim na wydajności IGP a nie CPU. Powinno być napisane, że IGP AMD w nadchodzącym Zacate okazało się na pokazie AMD wyraźnie szybsze od IGP w obecnej generacji Core i5.
Nie ma takiej opcji żeby wydajność samego CPU u AMD była w tym Zacate wyższa od Core i5 to raz.
A dwa, że w SB jest wydajniejsze IGP i różnica aż taka duża nie będzie jak tu pokazana.
W ogóle jak patrzę w jaki sposób AMD promuje swoje CPU to powinni w ogóle zmienić nazwę tych urządzeń i WSZYSTKO NAZYWAĆ MIANEM GPU, względnie GPU z dołożonym "zbuczkiem procesorowym" (ukłon w stronę Barbariana) :P
no i pojawil sie grave (autor: Sony Ericsson | data: 14/09/10 | godz.: 13:35) tlumaczac ociemnialym oczywista prawde. "Nie ma takiej opcji" - to argument nie do podwazenia.
Sony Ericsson (autor: Grave | data: 14/09/10 | godz.: 13:37) Najpierw doczytaj co o wydajności swojego Bobcata mówi samo AMD, oraz o wydajności Sandy Bridge a potem się wypowiadaj.
fanboie Intela sobie chyba nie zdaja sprawy (autor: RusH | data: 14/09/10 | godz.: 13:38) ze to ma konkurowac z Atomami, a jest szybsze od i5 :)
Bardzo fajnie widac to, o czym ze 2 lata temu mowil Gabe z Valve - Intel jest najwieksza przeszkoda w mainstream casual gejming na PC. Komputer z "GPU" Intela nie nadaje sie do niczego poza pasjansem.
Video bylo ok, pierwszy gostek tylko jakis nie bardzo, pewnie MBA bez pojecia o czym mowi.
@sony ericsson (autor: trepcia | data: 14/09/10 | godz.: 13:47) Wskaż mi błędy :-)
prawda jest taka, że (autor: bananowy song | data: 14/09/10 | godz.: 13:47) obecnie z GPU aplikacje i gry wyciskają siódme poty natomiast rdzenie w procesorach leżą odłogiem, więc rozsądnym jest łączenie mocnej grafiki z nie najmocniejszym procesorem, tak jak to robi AMD. Natomiast strategia intela opiera się na dolepianiu KUPY zwanej zintegrowaną grafiką grafiki do mocnego procesora typu i7 czy i5. Kompletny idiotyzm.
Marcel (autor: morgi | data: 14/09/10 | godz.: 13:52) Nie moze miec lepszego, bo ich na to nie stac, za to Intel moze chwilowo zabrnac w slepy zaulek, ale tylko chwilowo.
@grave (autor: trepcia | data: 14/09/10 | godz.: 13:52) A co mieli pokazać, testy syntetyczne? Pokazali wydajność na tym, do czego w dużej mierze używa się laptopów i podstawowych PC. Kto przy zdrowych zmysłach będzie na laptopie np. konwertował filmy? Obecnie CPU mają wystarczającą wydajność, większą rolę zaczyna odgrywać układ graficzny.
bananowy song (autor: Grave | data: 14/09/10 | godz.: 13:52) To sprawdź ile programów przyspieszy dzięki szybszemu CPU, a ile dzięki szybszemu GPU i odpowiedz sobie sam na pytanie co jest ważniejsze....
@Grave (autor: bananowy song | data: 14/09/10 | godz.: 13:53) no dobrze, z tymi programami, przesadziłem, ale z grami to już nie...
@Grave (autor: bananowy song | data: 14/09/10 | godz.: 13:54) natomiast do 90% aplikacji wystarczą "gorsze" i tańsze procesory AMD
trepcia (autor: Grave | data: 14/09/10 | godz.: 14:07) a kto przy zdrowych zmysłach będzie na laptopach grał? Tak samo mogę powiedzieć.
Wideo akurat nie konwertuję, ale lapka do edycji zdjęć (Paintshop PRO X3) jak najbardziej używam i nie obraziłbym się gdyby nakładane filtry ładowały się szybciej...
Z uwagi na niewielki dysk korzystam także z WinZipa (14.5) zwłaszcza do zdjęć (bardzo dobra kompresja JPEG). I podobnie - pakowanie dużych katalogów zajmuje sporo czasu i ciągle szybsze CPU sporo daje skoro nawet w porównaniach destkopowych CPU można w programach do archiwizacji uzyskać lepszą wydajność
W każdym lapku też jest (powinien być) zainstalowany program antywirusowy. Najlepszy pod względem wykrywalności GDATA AV wykorzystujący 2 silniki skanujące ciągle wymaga wydajnego CPU żeby nie spowolnić wyraźnie działania całego komputera.
Podczas skanowania antywirusem dysku także szybszy CPU się przydaje
Z szybszego CPU skorzyta także program do rozpoznawania pisma (OCR).
etc etc
Na lapku można robić bardzo wiele, są to normalne komputery tylko z racji wymiarów mniejsze (i wolniejsze).
Natomiast Ty zdaje się próbujesz wszystkie notebooki sprowadzić do roli NETbooków, a tak nie jest...
Grave już przynudzasz chłopie (autor: szpak3 | data: 14/09/10 | godz.: 14:07) ,,,według ciebie co by nie wyszło ze stajni AMD jest skazane na porażkę, może i CPU nie jest tak wydajne jak u konkurencji, za to GPU na dzień dzisiejszy to nieosiągany poziom dla intela.
A najważniejsze to to że mamy do czynienia z pierwszym tego typu układem AMD, powiedz mi co potrafił pierwszy cpu i gpu intela
@grave (autor: trepcia | data: 14/09/10 | godz.: 14:15) To, że Ty to robisz na swoim laptopie to już inna bajka. Ale dziewczyna w białych kozaczkach, gimnazjalista, student na wykładzie robią zupełnie co innego. I to nie ludzie Twojego pokroju są docelowymi odbiorcami lecz ci, których wymieniłem. To głównie szara masa kupuje laptopy, kto z nich wie co to jest OCR? Chociażby ile z nich ma antywirusa?
Laptop dla szarego człowieka to net, gry (głównie siecowe, flashowe), filmy, muzyka.
... (autor: pawel.xxx | data: 14/09/10 | godz.: 14:16) AMD pokazało testy w którym igp Zacate jest mniej więcej 2x wydajniejsze od igp w i5. Szkoda swoja drogą że było porównania do obecnych igp AMD.
Kilka dni temu pojawiły się testy SB i w nich również wydajność igp SB była mniej więcej 2x wydajniejsze od i5. Wychodzi na to że oba nadchodzące IGP będą miały porównywalna wydajność. Patrząc na obecną ofertę mobilnych inteli ix można spodziewać się że dostępne będą również wersje UM mobilnych SB.
W związku z tym ten hura optymizm związany z zacate jest raczej przesadzony.
Idea jaka została przedstawiona w którymś poście że zacate będzie konkurencja dla atomów jest też dyskusyjna. Atomy wykreowały własny segment rynku - netbooki. Czy zacate jako podstawa tego co obecnie rozumiemy przez netbooki jest wątpliwe. Z drugiej jednak strony szał na netbooki juz jakby przygasł i być może pozwoli to zacate wykreowac własny segment rynku.
Co wcale nie było by takie złe.
Być może wtedy intel zdecydowałby się wykorzystać potencjał atomów w zadaniach do których wydają się być stworzone - home serwery, nasy i plugkomputery.
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 14/09/10 | godz.: 14:29) Do netbooków jest Ontario (9W), zacate jest do notebooków (18W). I chyba nie trzeba nikogo przekonywać, że jest to zarówno lepsze od zwykłej platformy intela (z GMA), jak i IONa. Co do SB - widzieliśmy w testach, że nie zawsze było tak różowo z tym nowym igp.
szpak (autor: Grave | data: 14/09/10 | godz.: 14:34) "za to GPU na dzień dzisiejszy to nieosiągany poziom dla intela"
Na dzień dzisiejszy nie, ale w ogóle tak. Poza tym przypominam że oni porównali do HD graphics, a nie IGP Sandy Bridge. Różnica będzie mniejsza (na korzyść AMD).
"A najważniejsze to to że mamy do czynienia z pierwszym tego typu układem AMD, powiedz mi co potrafił pierwszy cpu i gpu intela"
A Ty mi powiedz co potrafi to "APU" AMD czego nie potrafi Sandy Bridge? Tylko poproszę o rzeczywiste przykłady a nie teoretyczne
pawel.xxx (autor: Dzban | data: 14/09/10 | godz.: 14:38) A wyobrażasz sobie żeby Intel wysłał AMD próbkęinżynieryjną swojego najnowszego procesora żeby mogli z nim porównać?
Jesteś zajebisty.
@Grave (autor: Promilus | data: 14/09/10 | godz.: 14:42) Obsługuje w iGP OpenCL 1.1, OpenGL 4.0, OpenGL ES 2.0 i DX11? :>
A co obsługuje intelowe? OpenGL 2.1? Aha...
@Grave (autor: draconewt | data: 14/09/10 | godz.: 14:44) to ja wtrącę za przeproszeniem oczywiście swoje trzy grosze ;). APU AMD potrafi obsługiwać sprzętowo DirectX 11.
no i... (autor: sikador | data: 14/09/10 | godz.: 14:55) ...sprawa się wyjaśniła. Teraz wiecie ile jest wart INTEL :P Jeśli cena będzie atrakcyjna to na pewno zakupie sobie takie coś :)
hahaha (autor: mоrgi | data: 14/09/10 | godz.: 14:57) Szajsowaty intelek myślał, że jak nic nie będzie robił to go AMD nie dogoni !
Ale intel odświeża architekturę z core i3/5/7 na nową sandy bitch, która nic nie wnosi, oprócz grafiki lepszej od swoich gma i mniejszej temperatury, ale bez oc.
Kiedyś musiało się zdażyć, ża amd przegoni intela i będzie to po wprowadzeniu procków buldozer + nowe płyty (co już wyczaiłem, że będą nowe i nie kupowałem na am3).
ZAUWAŻCIE, że BULDOZER będzie miał 4 takty na zegar, jak Core2Duo, a że mają usprawniony kontroler pamięci (niż intel, który dopiero z tym raczkuje) to będzie szybszy niż Core i7 9xx !!!
JEST TO PEWNE NA 100% !!!
Niepewna jest za to cena, która się zbliży do intelowskich jak sądzę !
@32 (autor: Marcel | data: 14/09/10 | godz.: 15:12) O nieomylny, przepraszam. Widocznie jeszcze Cię na świecie ni było jak A64 łoiły tyłki P4 (które to nieomylni klepali tyle lat - to odnośnie "ślepego zaułka" a raczej chyba złej wizji na kilka lat i szukania przez ten czas rozwiązania w postaci Core)
mоrgi (autor: emu | data: 14/09/10 | godz.: 15:13) buzdozer jest tylko na papierze, więc się nie napinaj.
Mainsteamowy GPU do DX11? Dowcpi tygodnia. Do czego mu to? Żeby włączyć teselację w nowej grze po którym to zabiegu wydajność zostanie totalnie zarżnięta? Raczej wątpię...
A co do OpenCL to teraz podaj mi przykłady programów które docelowy klient kupujący takie netbooka czy mainstreamowego notebooka wykorzysta na acodzień i które z KTÓREGOKOLWIEK z tych "dobrodziejstw" o których napisałeś skorzysta.
Nie ma takowych? Jaka szkoda....
no to byłoby na tyle jeżeli chodzi o i5 (autor: Qjanusz | data: 14/09/10 | godz.: 15:29) Intel właśnie stracił swoją kartę przetargową, czyli wydajna platforma mobilna.
A to dopiero początek. Windows7 już ma wbudowany DirectCompute, na który kładziony jest coraz większy nacisk. OpenCL i konkurencyjne CUDA dopełnia reszty. Wykorzystanie GPU do jakiejkolwiek pracy stanie się standardem.
A Intel? A podłącza sobie serwery do lapa, aby dać namiastkę luksusu płynącego z matrycy. Ale jaja.
@Greave (autor: draconewt | data: 14/09/10 | godz.: 15:39) W DirectX 11 jest coś takiego jak "Direct Compute 11". Poczytaj do czego to jest to może załapiesz ze DX11 to nie tylko wspomagacz gier.
... (autor: pawel.xxx | data: 14/09/10 | godz.: 15:48) @Promilus
"I chyba nie trzeba nikogo przekonywać, że jest to zarówno lepsze od zwykłej platformy intela (z GMA), jak i IONa. "
O zacate raczej trudno mówić w kategoriach bycia lepszą ofertą Bo dostępność będzie po przyszłych wakacjach.
"Co do SB - widzieliśmy w testach, że nie zawsze było tak różowo z tym nowym igp."
Jedyny znany mi test to ten http://fwd4.me/dzc
I nie bardzo potwierdza on Twoją tezę.
Oczywiście jasne jest że te testy przygotowywane przez producentów mają tak przygotowana procedurę testową by wykazać wyższość własnego produktu. Dotyczy to i AMD i intela.
@Dzban
Napisz której części zdania tego zdania nie zrozumiałeś
"Szkoda swoja drogą że było porównania do obecnych igp AMD. "
@mоrgi
"...na nową sandy bitch, która nic nie wnosi"
Przyjrzyj się może tym wstępnym testom. i5 2400 z wyłączonym turbo okazał się ciekawszym cpu od obecnego i7 880
"..ZAUWAŻCIE, że BULDOZER będzie miał 4 takty na zegar, jak Core2Duo,..."
Mylisz pojęcia. Prawdopodobnie chodzi co o to ze buldozer będzie w stanie zdekodować i wykonać do 4 instrukcji w takcie jednego zegara. Pod warunkiem że te instrukcje będą należały do dwóch niezależnych wątków.
"a że mają usprawniony kontroler pamięci (niż intel, który dopiero z tym raczkuje) "
Póki co to kontrolery z raczkujących core i7 maja lepszą wydajność podsystemu pamięci niż produkty AMD.
" to będzie szybszy niż Core i7 9xx !!!
JEST TO PEWNE NA 100% !!!"
Dajesz za to głowę ( Twoją)?
@draconewt (autor: Qjanusz | data: 14/09/10 | godz.: 15:48) DC nie służy do gier, więc Gejw tego nie załapie.
@Grave (autor: Promilus | data: 14/09/10 | godz.: 15:53) Do czego mu to? Do compute shaderów choćby. OCL? Do enkodowania wideo choćby. Albo pluginów programów do obróbki grafiki czy dźwięku. Albo... kto na co tam wpadnie.
Oj widzę, że jeśli intel jakiś technologii nie wspiera to nagle nie mają dla ciebie żadnego znaczenia. Ciekawe, zaiste...Jestem absolutnie pewien, że gdyby sytuacja była odwrotna w tej chwili sapałbyś ze złości i zażenowania jak to AMD nie chce takich przyszłościowych technologii wspierać. Oj zawiodłem się na tobie ;)
pawel.xxx (autor: ghost12 | data: 14/09/10 | godz.: 15:57) Zacate ma byc na poczatku roku. Liano na wakacje.
@53 (autor: Aelavin | data: 14/09/10 | godz.: 15:57) "O zacate raczej trudno mówić w kategoriach bycia lepszą ofertą Bo dostępność będzie po przyszłych wakacjach."
To Llano ma być w okolicach przełomu 1H i 2H, a nie Zacate. Więc skąd ta wiadomość o tak późnej dostepności?
Ocb (autor: shadowxxz | data: 14/09/10 | godz.: 16:00) z tymi testami w ie9? Tam też 3d było? Na intelu jakoś tak zwalniało...
@Greave (autor: Gakudini | data: 14/09/10 | godz.: 16:00) API DirectX nie narzuca tworzenia scen z pierdyliardem trójkątów. Można pisać w tym API bo jest wygodniejsze dla programisty.
Marcel (autor: morgi | data: 14/09/10 | godz.: 16:01) Nie loily, to byla ogolnie droga maszynka, licha do pc, bardzo licha do mobile, lepsza do serwera, skonczyla marnie i efektownie prawie jak supernowa.
Poza tym wbic sobie fanowstwo powinno do glowy, za analitycy przewiduja dominacje GMA i pokrewnych przynajmniej do 2015 w rynku na ktory startuje smarkate. http://www.computerbase.de/bildstrecke/30798/1/
@up (autor: Qjanusz | data: 14/09/10 | godz.: 16:21) Analitycy przewidywali poważne problemy AMD i nVidii po wejściu Larrabee.
Analitycy nie przewidzieli ostatniej zapaści na rynkach walutowych.
Analitycy nic w tym zestawieniu nie piszą o GMA.
no to po intelowych... (autor: mоrgi | data: 14/09/10 | godz.: 16:26) ..sandy bitch !!! :D
ich miejsce jest pod lampami na ulicy (w koszu) !!!
A gdzie link (autor: morgi | data: 14/09/10 | godz.: 16:52) skoro analitycy to proof it.
intel (autor: Krax | data: 14/09/10 | godz.: 16:57) sie stara i dalej nie moze zniszczyc konkurencji... :D
juz od 86 roku intel wsciekle atakuje amd... czasem jest lepiej a czasem gorzej ale wciaz znami jest:E
ad65 (autor: MacLeod | data: 14/09/10 | godz.: 17:00) Dla intela jest bardzo wygodne ze amd istnieje, wiec sam niewiesz co piszesz...
@up (autor: Qjanusz | data: 14/09/10 | godz.: 17:19) może rozwiniesz tę "wygodę" w postaci AMD dla Intela?
AMD vs Intel (autor: Conan Barbarian | data: 14/09/10 | godz.: 17:24) Nic nie pomoże płacz i marudzenie. AMD kopie w doopsko Intela, że aż miło. Potężna firma Intel nie jest w stanie sprostać osiągnięciom prężnej, ale słabszej, AMD.
Jak każdy duży, bezrozumny kolos, tak i zapewne Intel będzie uciekał się teraz do krętactw marketingowych (z czego słynie) i naciągał plebs na swoje zbuki graficzne.
MacLeod (autor: morgi | data: 14/09/10 | godz.: 17:33) Zgadza sie, za niewielkim haraczem dostep i klincz patentowy, moga sobie siorbac z michy jak panski piesek, jak zaczna kasac reke to micha bedzie pusta.
Jest jeszcze jedna uderzajaca roznica w dzialalnosci, Intel ma zaanalizowane i rozlozone na czynniki pierwsze rynki na ktorych sie luzniutko panoszy, a to co robi w ostatnich latach to proba ataku na nowe segmenty i rynki, gdzie jeszcze go nie bylo a wyraznie widac tam trend wzrostowy, pole do zyskow, machina musi drazyc skaly w poszukiwaniu nowej zyly zlota, majac takie faby nie mozna tego nie wykorzystac.
@61 (autor: Marcel | data: 14/09/10 | godz.: 18:46) Nie nazywaj mnie fanboyem bo mi do tego zdecydowanie dalej niż niestety Tobie. Ostatnia moja stacjonarka była na i750. Zauważ że nie ogłaszam też tez że AMD musi mieć lepszy produkt (ty tak napisałeś o Intelu). Odnośnie nowych produktów AMD jestem optymistą choć Zacate np brakuje wg mnie obsługi dual RAM (tego też nie jestem pewien). Jak to może wpłynąć na wydajność układu - nie wiadomo choć z Atomem i obecnymi ULV powinien sobie Zacate poradzić.
A odnośnie tez które z innymi stawiasz i uznajesz za nieomylne - albo masz dobrą szklaną kulę i jesteś bez urazy "głupi" albo to są tylko Twoje domysły (jak i innych w tym fanów AMD).
Dlaczego szklana kula + "głupi" - gdybyś ją miał i był sprytny i skoro tak nie lubisz AMD to już dawno wywróżył byś sobie rewelacyjny biznes, kupił AMD i kazał je zaorać tak żeby została na rynku jedynie słuszna wg Ciebie firma
morgi (autor: Conan Barbarian | data: 14/09/10 | godz.: 18:48) AMD morgi AMD morgi AMD morgi AMD morgi AMD morgi AMD - i niech tak zostanie
... (autor: trepcia | data: 14/09/10 | godz.: 18:55) Powiem krótko - ja pierdolę <face palm> Gdzie administracja? Kiedy skończy się ta przedszkolna zabawa?
Marcel (autor: morgi | data: 14/09/10 | godz.: 19:02) Ani, ani smarkate mialo walczyc w notebookach, ale to tylko czarny pr, albo legendy nie z tego swiata. Wejscie na rynek low poweru w takiej fazie oznacza desperacje bycia, bo tylko to sie teraz dla nich liczy, oprocz wyjscia na profity. Ale co ja sie sile kolejny raz uczen i to mierny mialby mistrza uczyc biznes robic, hiehie z dedykacja warto obejrzec jak sie w biznesie odnosi sukcesy http://www.youtube.com/...ERTs&feature=related
@72 (autor: krzysiozboj | data: 14/09/10 | godz.: 19:06) zupełnie przypadkowo trafiłem na Twój post (pewnie dlatego ze ostatni) bo tylko szaleniec czytałby wszystko po kolei :/ Ale podpisuję się pod Tobą, można ku...cy dostać jak się widzi takie "dyskusje"
@73 (autor: Marcel | data: 14/09/10 | godz.: 19:33) Coraz mniej rozumiem z tego co starasz się mi przekazać...
Skończmy więc tą bezsensowną konwersację.
Ty masz swój punkt widzenia - Ok, wolno Ci tak samo jak mi mieć własny. Jednak obaj tylko zakładamy że będzie tak albo inaczej a jak wyjdzie zweryfikuje przyszłość.
Obawiam się, że coś Ci się pomyliło: Zacate podobnie jak Ontario, bedzie dostępny na początku I kwartału 2011 ( a być może w samej końcówce tego roku).
@krzysiozboj (autor: trepcia | data: 14/09/10 | godz.: 19:56) Dno i metr mułu w tych komentarzach.
rainy (autor: Grave | data: 14/09/10 | godz.: 21:04) To jak? Babcat na początku 2011, Llano w wakacje 2011, a Buldozer... "gdzieś" w 2011 :-D Coraz ciekawiej....
A u Intela:
"Last year Intel showed off a 22nm SRAM wafer and today Intel CEO Paul Otellini informed the crowd at IDF 2010 that 22nm CPUs are in fabs as we speak. "
wszystko zgodnie z rozkładem. 22nm w II połowie 2011.
Żeby nie było że z Fudzilli to oficjalne źródło (autor: Grave | data: 14/09/10 | godz.: 21:19) keynote Paula Otelliniego na otwarcie aktualnego IDF:
[...]We are on track to deliver 22 nanometers. Last year, at IDF, I showed you th e first working wafer with SRAM devices on it. This year, I'm happy to report that our first microprocessor designed for 22 nanometers is moving through our fabs as we speak here today. It's on track for delivery in the second half of next year"
Inaczej mówiąc Intel ma sample Ivy Bridge w 22nm podczas gdy AMD dopiero co się pochwaliło że mają sample 32nm Buldozera (+ pozostałych CPU planowanych na 2011).
Grave (autor: morgi | data: 14/09/10 | godz.: 21:39) Spokojnie, tapeout to nic wielkiego, jak pytali to odpowiedzieli, miejmy nadzieje, ze Intel duzo zarobi i doinwestuje w faby, bo to dobra droga.
morgi - to był wpis z dedykacją dla niedowiarków (autor: Grave | data: 14/09/10 | godz.: 21:50) bo jak wcześniej pisałem, że zgodnie z rokładem Intel wdroży 22nm na przełomie 2011/2012 (początek 2012 dostępność gotowych produktów z nowymi procesorami) to oczywiście zaraz dostałem odpowiedź w stylu:
eee to 22nm prędzej w połowie 2012, albo pod koniec, to AMD już do tego czasu też będzie miało 22nm
I inne takie...
Tymczasem wszystko wskazuje na to, że zegarek Intela "tick-tock" tyka w równym tempie i nie zamierza się spóźniać.
Wychodzi na to, że na początku 2011 AMD będzie miało tylko APU Zacate dla netbooków oraz notebooków.
Z Atomem sobie poradzą ale to nie ma znaczenia.
Natomiast w starciu z Sandy Bridge ten Bobcat nic nie wskóra. W wydajności CPU SB go rojedzie równo, w IGP Intel także nie da się pokonać.
A mocniejsza wersja (LLano) czyli lepsze IGP i ciągle słabsze CPU dopiero w połowie 2011.
Wygląda to po stronie AMD mocno nieciekawie.
@Grave (autor: AmigaPPC | data: 14/09/10 | godz.: 22:04) ale pieprzysz głupoty - jeszcze niedawno wraz z @Morgimi przekonywaliście cały świat i pół dzielnicy, że Atom to największe zyski Intela aż tu nagle "...Z Atomem sobie poradzą ale to nie ma znaczenia..."
Żeby manipulować opinią nazwijmy to publiczną trzeba umieć myśleć logicznie - resztę dopowiedz sobie sam.
Brniesz coraz bardziej (nie bójmy się tego określenia) gadżeciarzu. Coraz bliżej do kretynów (każdy wie kto).
Nie ma co rozpaczac nad maruderami i leniami (autor: morgi | data: 14/09/10 | godz.: 22:08) niech leza i kwicza we wlasnym sosie, pieniadz robi pieniadz trzeba zalewac rynki czym sie da i jak sie da, tyrac i zyski robic rach ciach, a nie zyc z wciskania kitu i szitu.
AmigaPPC (autor: Grave | data: 14/09/10 | godz.: 22:17) Wszystkie wypowiedzi są archiwizowane - przytocz choć JEDNĄ gdzie piszę że Atom to dla Intela największe zyski.
Albo, nie wciskaj mi czegoś czego nie napisałem.
Ciekawe swoją drogą że odniosłeś się tylko do atoma i zgrabnie pominąłeś fakt, że bobcat jest nie tylko do netbooków ale i notebooków i że będzie musiał poradzić sobie nie tylko z atomem ale i mobilnym Sandy Bridge.
Do tego się nie odniosłeś bo dobrze wiesz że w takim starciu AMD dostanie w tyłek równo, a Ty źle o nich oczywiście nie napiszesz. ...
@morgi (autor: pomidor | data: 14/09/10 | godz.: 22:19) Ale trzeba przyznać że bez AMD i ich K8 nie byłoby tick-tock i takiego postępu. Niestety AMD boye nie chcą pamiętać ile zawdzięczają C2D, dzięki któremu ceny Athlonów szybko spadły o 1000 zł. Taka to tania firma.
pomidor (autor: morgi | data: 14/09/10 | godz.: 22:27) W tej chwili na Intela stymulatorami sa rynki nowe na ktorych mozna zaistniec i zarobic, bo kaski trzeba coraz wiecej do inwestycji. Stara nikla w tej chwili konkurencja ma na to niewielki wplyw.
Grave
Niewiele bodajze 70 mln sztuk Atoma w rok, glownie netbooki, z czego niecala polowa to nowi klienci. Cel jest jasny, trzeba wejsc na nowe rynki, gdzie sezonowosc jest jeszcze mocniejsza i gdzie nie bylo x86, co sie wlasnie dzieje. Problem w tym, ze na przyszlosc trzeba bedzie chyba dzierzawic linie lub cale faby gdzies w demoludach, zeby zwiekszyc udzialy.
pomidor (autor: Markizy | data: 14/09/10 | godz.: 22:27) tylko szkoda ze z kolei fani intela nie pamiętają że zbudował on swoja potęgę w pewnej części na nielegalnych praktykach. Co do cen masz racje ale P4 wcale dużo tańsze nie były.
Teraz może też być spadek cen, kwestia otwartą pozostaje kto wypadnie ogólnie lepiej SB czy bulldozer.
@Grave (autor: AmigaPPC | data: 14/09/10 | godz.: 22:29) Jeśli @Morgi twierdzą, że Atom to super zyski dla Intela a Ty o Nieomylny temu przyklaskujesz to według wszelkich prawideł zgadzasz się z twierdzeniem @Morgich.
Nic nie pominąłem - odpowiadam w Twoim o Nieomylny stylu.
Wyrywam coś z kontekstu i się do tego odnoszę, bo jakakolwiek dyskusja z Tobą i Tobie o Niemylny podobnymi mija się z celem.
Wiesz co to są końskie okulary - Twoje o Nieomylny są niebieski i mają wygrawerowany napis Intel.
A piszę dobrze o AMD bo (IMHO) poczynili większe postępy w rozwoju od Intela od kiedy ten ostatni dostał zdrowo po łapach za swój model marketingu.
Oczywiście Ty o nieomylny pójdziesz jak @Morgi w zaparte i powiesz, że nic takiego nie miało miejsca - oby tak dalej popieraj złodziei i oszustów.
EOT.
AmigaPPC (autor: Grave | data: 14/09/10 | godz.: 22:52) @89 Dużo słów, zero konkretów.
I nie wiem kogo chcesz oszukać siebie czy mnie, ale oboje wiemy że wyrwałeś z kontekstu nie to na co akurat z nudów chciało Ci się odpisać, ale to na co najłatwiej było odpisać.
A Atom jest wyjątkowo wdzięcznym tematem, bo czy to VIA czy AMD cokolwiek wypuści zawsze będzie szybsze. Więc taki argument zawsze na czasie.
Gorzej się robi jak weźmiemy coś z wyższej półki. Bo z Sandy Bridge ten Zacate ma marne szanse i żadna gadanina tego nie zmieni.
LLano jest zaplanowany na połowę 2011 co też nie napawa optymizmem.
No i 22nm u Intela na przekór wszystkim AMD-boyom jak na razie zgodnie z planem.
Ale jasne - u AMD wszystko w porządku. Bo przecież w Twoim sklepie się dobrze sprzedają a to oznacza że światowe udziały można wsadzić sobie w tyłek, że testy wydajności też można sobie wsadzić, że absolutnie nic się nie liczy - u Ciebie ludzie kupują AMD (bo ich nie stać na Intela) więc AMD jest super potęgą światową a Intel już powinien powoli się pakować bo AMD go goni z prędkością światła.
Twoje okulary są zielone z logo AMD na każdym ze szkieł.
I choćby AMD było 100 lat do tyłu z procesem technologicznym i serwowało CPU 10x wolniejsze to i tak napiszesz że radzą sobie doskonale, bo się "tanio sprzedają" :P Luuuuz....
i tak AMD (autor: wind | data: 14/09/10 | godz.: 22:54) im więcej debili szczeka na AMD tym lepiej dla nich(AMD)
Polska jest wolnym krajem i nikt nikogo nie zmusza do kupowania ich procesorów tym bardziej do czytania "niusów" o tych procesorach
zastanawia mnie to czemu tu przychodzą fanboye od Intela i wieszają psy na AMD???
ja tu przychodzę poczytać o nowościach
a większość przyłażi po to żeby robić zamieszanie
więc albo pracują dla intela albo dla tej nieszczęsnej redackji
generalnie robi sie tu żenująco
@Grave (autor: rainy | data: 14/09/10 | godz.: 22:54) Póki co, to coraz mniej ciekawie wyglądają Twoje posty - zaczynasz się zachowywać jak przysłowiowy nawiedzony.
Ile razy Ci trzeba powtarzać, że ani Ontario ani Zacate nie będą rywalizować z Sandy Bridge?
"Z Atomem sobie poradzą ale to bez znaczenia"
Odpowiedz sobie sam, dlaczego wielka firma notująca rok w rok przychody na poziomie kilkadziesięciu miliardów dolarów, nie chce (lub nie jest w stanie) wypuścić dobrego procesora w tym segmencie, i zadawala się mówiąc delikatnie przeciętnym.
W sumie jestem zdziwiony, że nie stwierdziłeś jeszcze, iż obecność Atoma na rynku, to w gruncie rzeczy wina AMD - bo się za mało starają.
Najbardziej zabawne (choć jednocześnie irytujące) jest to, że poprzeczka Twoich oczekiwań/wymagań wobec AMD jest najwyraźniej ustawiona wyżej niż wobec Intela (a uwzględniając dysproporcję w możliwościach obu firm, powinno być dokładnie odwrotnie).
@DYD (autor: trepcia | data: 14/09/10 | godz.: 23:09) Czy ten portal musi się tak staczać?
Pewnie i tak moje pytanie zniknie wśród setki bzdurnych odpowiedzi dzieci z piaskownicy...
Gdzie te czasy, gdy w komentarzach zawarta była jakaś mądrość?
Czy wkońcu, do jasnej kurczaczek ciasnej, któryś admin przejrzy na oczy i ruszy swoje szanowne cztery litery i zrobi porządek z morgim, grave, pomidorem, sony vaio/ericsson, wszystkimi odmianami lolo, barbariana oraz tanimi kopiami morgiego i grave?
Jak tak, to wszechnieobecny DYD ni to filip z konopii chciał zbanować Promilusa, jedynego reprezentujacego swoją wiedzą stary poziom komentarzy TPC. No admini, coś tu jest nie tak chyba? Komu na rękę jest upadek tego portalu?
Zresztą jaka liczba znajomych lubi na facebooku TPC a ilu np. takie PCLab. Liczby nie kłamią. W sumie kto by chciał znać taki kurnik, gdzie w komentarzach wieczne wojny, spory, bluzgi, wyzywanie od fanbojów, zdania wyjęte z kontekstu aby tylko pokazać, jak druga osoba się myli. Normalne polskie zachowanie, jak pod krzyżem. Wieś i słoma wystają z butów.
Koniec przekazu. I tak tego żaden admin nie przeczyta a już tym bardziej DYD. Psu na budę moje słowa...
pozostaje to olać (autor: wind | data: 14/09/10 | godz.: 23:30) jw.
rainy (autor: Grave | data: 14/09/10 | godz.: 23:49) Ależ Intel ma procesor który pasuje do tego segmentu (Core i7 ULV). Natomiast Atom to takie ULV dla biedniejszych ze wszystkimi tego konsekwencjami.
Więc to nie jest kwestia "nie jest w stanie", bo równie dobrze Intel mógłby wypierdzielić Atoma z oferty wycenić Core i7 ULV na poziomie dotychczasowego Atoma, a wyższe modele (LM i M) zostawić tak jak są.
W takim układzie AMD nie miało by nic do powiedzenia nawet w tym najniższym segmencie.
To tylko kwestia cen, a nie możliwości Intela.
A tak w sumie dobrze że ten Atom jest, bo... AMD ma się na czym wyżyć i też się może dowartościować że istnieje jakiś CPU Intela z którym potrafią wygrać.
Zauważ że w tej "pokazówce" możliwości Zacate AMD wykorzystało 2 testy oba oparte na GPU!!
Żadnym testem opartym na wydajności CPU AMD się nie pochwaliło.... I nawet nie pytam dlaczego....
@Grave (autor: rainy | data: 15/09/10 | godz.: 00:08) Dyskusje z Tobą, są naprawdę trudne, bo niektóre fakty z trudem do Ciebie docierają.
Ten Core i7 ULV może pasowałby z TDP ale z całą pewnością nie ceną - z tego co się orientuję, to konfiguracje na nim oparte są w przedziale 1000-1500 dolarów.
Zacate będzie w segmencie 500 dolarów (lub niewiele więcej), czyli wyraźnie niższym.
pisałe olać (autor: wind | data: 15/09/10 | godz.: 00:28) tego nie da się reformować
trzeba olewać
nie lubie manipulantów
rainy (autor: Grave | data: 15/09/10 | godz.: 01:16) najpierw doczytaj do końca zanim skomentujesz.
NAPISAŁEM W-Y-R-A-Ź-N-I-E
<<Więc to nie jest kwestia "nie jest w stanie", bo RÓWNIEDOBRZE Intel MÓGŁBY wypierdzielić Atoma z oferty WYCENIĆ Core i7 ULV na poziomie dotychczasowego Atoma, a wyższe modele (LM i M) zostawić tak jak są.
W takim układzie AMD nie miało by nic do powiedzenia nawet w tym najniższym segmencie.
To tylko kwestia cen, a nie możliwości Intela."
Wind ---> Sam się zreformuj.
co do tematu (autor: Mariosti | data: 15/09/10 | godz.: 01:27) Miło że amd już ma działające sample bobcat'a, to oznacza że h1 2011 jest dla nich faktycznie realne.
Co do tematu... powinien być nazwany stare gma intela vs "w końcu nowe" igp od amd.
Zakładając że testy nowego gma w sb na anandzie są wiarygodne, na starcie amd będzie miało nieco bardziej wydajne igp od intela, czyli sytuacja względem obecnej się nie zmieni, nie ma powodu do ekscytacji.
Mogli porównać zacate np z jakimś 2rdzeniowym atomem albo ulv core2 (i dać dodatkowo chociaż jeden test nie wspierany przez gpu) bo to będą prawdziwi konkurenci bobcat'a.
Co do kwestii
"równie dobrze Intel mógłby wypierdzielić Atoma z oferty wycenić Core i7 ULV na poziomie dotychczasowego Atoma"
nie nie mógłby bo koszt produkcji takiego i7 ulv jest kilkakrotnie wyższy od wyprodukowania atom'a, z resztą po to właśnie atom jest zbudowany tak a nie inaczej, czyli możliwie oszczędnie.
To co intel może zrobić i zrobi to rozbudowanie rdzenia atoma przy zachowaniu obecnego zużycia energii (22nm proces będzie tu dużym atutem intela), przerobienie jego architektury na out of order (albo okrojenie nehalema i nazwanie go atomem2, nie ważne, już ludzie z intela będą wiedzieć co da lepszy efekt) i dołożenie do tego igp "znanego" z sb. Przez 0.5-1 rok amd będzie miało bardziej atrakcyjny produkt w tym segmencie, później zapewne znowu będzie to intel... Nie zapominajmy przy tym że bobcat to pierwsza prawdziwa próba amd do wtargnięcia na rynek ultralekkich urządzeń co pokazuje że stworzenie od podstaw 1Wattowego rdzenia wcale nie jest proste(atom był strzałem w 10'tkę, siłą rzeczy się zestarzał, ale przynajmniej rynek netbooków dojrzał i konsumenci zauważyli że użyteczne matryce i klawiatury do 12"+, dodając do tego konkurencję amd... może przyzwoita wydajność w połączeniu z niską ceną i praktycznością zawita też do tego segmentu urządzeń).
@Grave (autor: rainy | data: 15/09/10 | godz.: 01:36) Doczytałem do końca - chcesz rozmawiać ze mną o faktach czy o swoich wyobrażeniach?
Zwracam Ci uwagę, iż najtańszy i7-620UM, to 278 dolarów (hurt)
Już widzę, jak Intel obniża jego cenę do poziomu np. 60-70 dolarów.
Nie mówiąc już o tym, że mógłby być wówczas oskarżony o stosowanie praktyk dumpingowych.
Btw, życzę powodzenia w budowaniu konfiguracji za 500 dolarów, w sytuacji, gdy procesor kosztuje więcej niż połowę tej kwoty.
@ all (autor: Sandacz | data: 15/09/10 | godz.: 07:04) "Jak tak, to wszechnieobecny DYD ni to filip z konopii chciał zbanować Promilusa, jedynego reprezentujacego swoją wiedzą stary poziom komentarzy TPC. No admini, coś tu jest nie tak chyba? Komu na rękę jest upadek tego portalu?"
- ewidentnie portal jest na smyczy intela, i dlatego jak tylko news jest o AMD to klakierzy niebieskich muszą ileś postów wyprodukować.
Skoro AMD Polska nie reaguje na jawną publiczną dyskredytację ich produktów przez ciągle te same osoby, to znaczy że pracują tam cienkie Bolki, biorące kasę za nic.
I wszystko jasne. (autor: Sandacz | data: 15/09/10 | godz.: 07:21) Niestety tak to wygląda; - Intel = pokaz slajdów, AMD = naturalna płynna grafika.
I nawet 10^10 zapiekłych i zakłamujących rzeczywistość komentarzy Morgich, Grave'ów czy pomidorów tego faktu nie zmieni.
Jak to mówią Japońce - jeden obraz lepszy niż 1000 słów.
I tyle w temacie.
^^^up (autor: Conan Barbarian | data: 15/09/10 | godz.: 08:19) Też uważam, że TPC jest na smyczy Intela.
Nie mam też wątpliwości, że niejaki .xxx jest z TPC i banuje zawodników za "niewłaściwe" przekonania. Zastanawiam się, czy sam DYD nie jest przypadkiem morgi.
@up (autor: Marek1981 | data: 15/09/10 | godz.: 08:45) Coś w tym jest że morgi i tym podobne mózgi(SV,Gave itd) mają jakieś układy z TPC. Szkoda, że nie zrobiono porządku jeszcze z rok temu, teraz to już po ptakach.
Co co tematu, cieszę się że wychodzi Fusion i zobaczymy jak się wpasuje na rynek, może uświadczymy w końcu porządny spadek cen.
Myślę że każdy normalny tego by chciał, no cóż znajdzie się kilku ynteligentów (po za pracownikami intela) co uważają inaczej
rainy (autor: morgi | data: 15/09/10 | godz.: 09:07) Skad wam sie biora te wyliczanki, normalnie pelna wiedza na temat pajakow i innych wirtualiow, a wytykali przy okazji Fermi na pajaku, ze nic nie pokazali, teraz odwrot o 180 stopni, przy tym samym stylu 'pokazow' wirtualiow tego czegos na wielgachnej plycie i jeszcze to 2x szybsze od i5. hiehie juz wykazywali tu slabosc Atoma niejednokrotnie, a tu prosze 1200 design wins, zalewanie sklepow tym 'szrotem' bo normalni ludzie to kupuja.
@marek1981 (autor: trepcia | data: 15/09/10 | godz.: 09:43) Dokładnie. Teraz wieś tańczy i śpiewa w tych komentarzach. Pierdoły a nie admini są na tym portalu.
hmmm... (autor: Qjanusz | data: 15/09/10 | godz.: 11:11) nawet setka komentarzy na TPC nie zmieniła faktu, że słaby APU od AMD zakpił z i5 od Intela.
Lamenty i piana nic nie wskórają.
Oczywiście trzeba zauważyć że to tylko czysto wirtualne zwycięstwo, bo o ile pokaz nie był vide nVidiowski (atrapa i niby działające COŚ w kompie), to produktu zdecydowanie na rynku nie ma..... i tak na prawdę nikt ręki nie da uciąć na obronę terminu zaproponowanego przez AMD.
Na razie nie ma o czym pisać, tylko cieszyć się że są szanse na to że AMD nie będzie w tak głębokim "Larabim dołku" w stosunku do Intela w kwestii CPU, w jakim Intel jest w stosunku do AMD w kwestii grafiki (to co ma Intel nie zasługuje na miano GPU).... oszaleć można.
Wiarygodność testu AMD została podważona (autor: pawel.xxx | data: 15/09/10 | godz.: 11:52) http://fwd4.me/e8M
Nie rozumiem na co liczyli goście z AMD że nikt nie zweryfikuje wyników jakie jakby uzyskali?
pawel.xxx (autor: Markizy | data: 15/09/10 | godz.: 12:09) ale ciągle sporo lepiej niż intel, co do samego testu każdy robi go jak chce czy to intel, nvidia, czy amd.
Batman Arkham Asylum
16.5 fps 11.3 fps o 46% lepiej
City of Heroes
39.6 fps 25.5 fps o 55% lepiej
N-Body Simulation, DirectCompute Performance
23 GFLOPS 8.8 GFLOPS o 261% lepiej
Co do sterowników równie dobrze można powiedzieć że jest to jedna z wczesnych dla AMD. A we wcześniejszych dla intela mogło nie być wsparcia dla IE, ale mieli takie a nie inne stery wolno im.
"At the end of the day my take on Zacate (and Ontario) hasn’t changed: these two APUs have the potential to make the low end netbook/notebook market interesting again."
Gdyby AMD miał coś do ukrycia, to wystawiałby całej platformy dla zewnętrznego testera.
Jak nic szykuje się trzęsienie ziemi na ryneczku :-)
@93 (autor: krzysiozboj | data: 15/09/10 | godz.: 13:02) a były kiedyś czasy kiedy newsy kopiowane były i z grubsza takie same na polskich portalach, pclab (wcześniej pc.com.pl) może wtedy był najciekawszym portalem jeśli idzie o forum i recenzje ale TPC było niedoścignione moim zdaniem w dyskusjach pod newsami, sporo można było w nich wyczytać sensownego.
Wchodzi się tutaj jeszcze trochę z przyzwyczajenia ale po przeczytaniu kilku pierwszych postów mija chęć na czytanie dalszych niestety.
@Qjanusz (autor: Grave | data: 15/09/10 | godz.: 13:11) To zadaj sobie pytanie dlaczego AMD zaprezentowało swoje "APU" WYŁĄCZNIE (!!) w testach których wydajność jest oparta na wydajności GPU.
Tymczasem nie zaprezentowali choćby jednego testu którego wydajność zależy od wydajności CPU!
To jest naciąganie faktów że niby "APU" jako całość "zakpił sobie" z Core i5.
To IGP (TYLKO IGP SAM IGP!!) u AMD okazał się szybszy od IGP (nie CPU Core i5 tylko IGP HD graphics!).
AMD nie dało innych testów bo w innych dostaliby od tego Core i5 w tyłek.
Ale oczywiście bierzesz bezkrytycznie taką prezentację i zachwycasz się jaki to AMD ma wydajny procesor.
@Qjanusz (autor: pawel.xxx | data: 15/09/10 | godz.: 13:14) "Gdyby AMD miał coś do ukrycia, to wystawiałby całej platformy dla zewnętrznego testera. "
jeszcze godzinę temu ten update na anandtech był nieco krótszy i wyjaśniał jedynie że po uruchomieniu testo ie9 na core i5 pożyczonym od intela uzyskuje się 10x wyższe wyniki niż te podawane przez AMD.
AMD nie miało innego wyjścia jak udostępnić sprzęt testerom z anandtech.
Nie o tym jak ci testerzy zweryfikowali wyniki uzyskane przez ekipę AMD i wyszło że wyniki ekipy amd są 10x zaniżone dla i5
... (autor: Adex1234 | data: 15/09/10 | godz.: 13:16) zbuczek graficzny jakoś tak bardzo nie odstaje od wspaniałego APU :P
pozatym (autor: Adex1234 | data: 15/09/10 | godz.: 13:18) widać że ANANDTECH nie wpada w euforię i sprawdza prawdziwe fakty a nie fikcję i manipulację.
oczywiście (autor: Adex1234 | data: 15/09/10 | godz.: 13:20) AMD życzę jak najlepiej, bo konkurencja na rynku jest potrzebna, bo zdrowa konkurencja wychodzi najlepiej dla klientów :)
Adex1234 (autor: Grave | data: 15/09/10 | godz.: 13:21) Wersja IGP w Sandy Bridge od tego Zacate jest wręcz szybsza....
AMD będzie miało jeszcze szybsze IGP w LLano, ale... to dopiero w wakacje 2011.
No i jest jeszcze coś co jest dużo ważniejsze od wydajności IGP a co AMD celowo pomija (i fani AMD także) - wydajność samego CPU.
Ale jasne, jak AMD ma słąbe CPU to najprościej jest za rywala wziąć nie Core i7 (CPU) tylko... IGP Intela i przeprowadzić taki test który jest oparty niemal wyłącznie na IGP.
No to tak rzeczywiście można udowodnić wszystko, tylko że to jest zakłamywanie rzeczywistości.
@Grave (autor: Conan Barbarian | data: 15/09/10 | godz.: 13:25) Bez przesady, ten segment procków nie wymaga topowego CPU. Oferta AMD jest zwyczajnie lepsza dla Świadomego Kowalskiego i tyle w temacie.
... (autor: Adex1234 | data: 15/09/10 | godz.: 13:26) manipulacja i demagogia są często stosowane na rynku, tak jak w przypadku Sony (PS3), nVidii (Fermi), tak samo w przypadku AMD to wyszło (dość szybko).
Markizy (autor: morgi | data: 15/09/10 | godz.: 13:26) Daj se spokoj zadne porownanie na Batmanie na lapku spreparowanym Intela zrobili, a juz nie mogli do swojego igp przyrownac o ile im skoczy na byle jakim phenomku. Takie pokazy to oczywista preparacja, zamiast normalna platforme zapodac dla testera do preview jakie zrobil anand dla SB. Z reszta tak jak tu Grave opisuje skupiaja sie na grafice, a to oczywiste, ze juz smrod na odleglosc, gdzie inne testy.
Tu wyczyny w batmanie GMA HD http://www.behardware.com/...oducts-under-100.html
..dziwne (autor: Adex1234 | data: 15/09/10 | godz.: 13:32) Zresztą porównując IGP Intela, zawsze mówiono że integry AMD zgniatają je. A jakoś na testach tego nie widać? Co się stało? Kotleciki?
Najlepsze te testy na pokazie AMD w IE 9 (autor: Grave | data: 15/09/10 | godz.: 13:35) AMD użyło starych sterowników dla Core i5 i wyszło że Core i5 przegrywa z Zacate z ogromną różnicą.
Super, tylko że jak Anand przeprowadził test na aktualnych sterownikach wyszło że wyniki podane przez AMD nie tylko są 10X ZANIŻONE DLA INTELA to jeszcze.... Intel w tym teście WYGRYWA a nie układ AMD....
doczytaj jak to było ze sterami a nie twórz urban legend
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 15/09/10 | godz.: 14:03) Nie manipuluj faktami. Po WYMUSZENIU instalacji ZEWNĘTRZNYCH sterowników do HD Graphics w owym lapku (normalnie się nie dało, tylko te od producenta lapka) wyniki powróciły do normy, co nie zmieniło faktu, że w grach i tak było Zacate szybsze, a w DirectCompute można powiedzieć dużo szybsze. Zatem AMD absolutnie nie zrobiło NIC co miałoby mieć negatywny wpływ na obraz i5. To zrobił producent lapka, haha.
co do CPU, to segment Zacate nie jest F1 (autor: Qjanusz | data: 15/09/10 | godz.: 14:08) więc nie potrzebne są tu mega wydajności.
Tendencja przechyla się na multimedia, 3D, grafikę, FullHD itd...
To stawia wysokie oczekiwania pod adresem GPU.
Co do CPU, to wystarczy że APU będzie miała tak samo wydajna tę jednostkę jak konkurencja.
jaki procent uzytkowników staje na głowie aby sainstalować sterowniki (autor: Qjanusz | data: 15/09/10 | godz.: 14:13) od producenta chipu, a nie standardowe sterowniki od producenta lapa?
AMD zgarnęło sprzęt z półki i tak też go potraktowało. Trzeba też brać pod uwagę stadium zaawansowania sterowników Fusion, które dopiero wyjdzie. Po dopracowaniu tych sterowników może okazać się jeszcze mniej przyjemnie dla Intela...
@Qjanusz (autor: Adex1234 | data: 15/09/10 | godz.: 14:22) Podobna ilość do tych co podkręcają sprzęt.
chłopaki z anandtecha wymusili instalację niestandardowych sterów i wyszło lepiej.
Równie dobrze mógł przyjść OCmaniak, podkręcić i5 i też wyszłoby lepiej.
tym czasem cwaniaczki od komentarzy już czują podstęp i praktyki.
PANOWIE FANOWIE, PRAKTYKI TO DOMENA WASZEGO INTELA!
@Qjanusz (autor: pawel.xxx | data: 15/09/10 | godz.: 15:18) Nie chłopaki z anand techpożyczyli od chłopaków z intela laptopa w tej samej konfiguracji której użyli z AMD i uruchomili te same testy.
Zanotowali wynik 10 razy wyższy od tego jaki uzyskało AMD w teście IE9. Pewnie naturalną koleją rzeczy było to że uruhcomili także grę której użyło AMD. AMD podkreślało w owej grze wyższość swojego chipu który uzyskiwał ~30FPS nad i5 uzyskującym 14-20FPS. Tyle ze chłopakom z ananda wyszło że i5 uzyskuje 28FPS.
Nastąpiły wiec pewnie gorące negocjacje ANANDtech-AMD. ANANDtech chciał przetestować zacate Gdyby AMD nie zgodziło się na niezależne testy to chłopaki a ananda umieściliby wyniki jakie uzyskali. Co dla kampanii marketingowej AMD oznaczało by że w ciągu kilu godzin większość opiniotwórczego środowiska będzie przekonana że nowy IGP AMD jest o kilka procent szybszy od igp i5.
Dziennikarz z anandtech popisał sie sztuką wpływania na innych ludzi lub inaczej mówiąc sztuką manipulacji.
W efekcie anand tech jest pierwszym serwisem który zrobił w miarę niezależne testy zacate. Ich serwery maja imponującą liczbę wejść. A użytkownicy mają dostęp do w miare niezaleznych testów
drogi pawle.xxx (autor: cana | data: 15/09/10 | godz.: 15:26) widzę iż Ty też starasz się ciut pomanipulować :D
BTW dlaczego nie odniesiesz się do tego co napisał Promilus?
@pawel.xxx (autor: trepcia | data: 15/09/10 | godz.: 15:38) Angielski się kłania...
Zdanie wyjęte z kontekstu ale tutaj wyraźnie jest napisane: "AMD agreed to let us manually install the driver (extract the driver and force device manager to update the driver manually) on the i5 system." (żeby nie było, że czymś manipuluję, ostatnie zdanie przed wynikami z testu Psychedelic), że chłopaki z Ananda uzyskali zgodę od AMD na zainstalowanie zewnętrznych sterów manualnie. Kilka zdań wcześniej jest napisane, na jakich sterownikach AMD przeprowadziło testy.
W sumie i dobrze, że taka sytuacja wyszła, bo użytkownicy mobilni i5 mogą zobaczyć ile daje manualna instalacja sterowników, nie zawsze auto-update jest tym optymalnym.
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 15/09/10 | godz.: 15:41) "I brought up the issue and AMD immediately began looking into it. AMD used the latest drivers made available for this particular Core i5 notebook on the manufacturer’s website. Those drivers were version 2104 dated 3/31/10. AMD explained that these systems were configured about a month before launch and they were using the latest drivers available on the manufacturer’s website at the time. This particular OEM didn’t offer a newer version of the Intel HD Graphics drivers via its website. To make matters worse, Intel’s updated HD Graphics driver wouldn't install on the notebook. Some notebook OEMs prefer to provide their own display driver updates. In those cases, the Intel HD Graphics drivers available from intel.com won’t install. Despite only having a single Core i5 machine for all of its press demos for tomorrow, AMD agreed to let us manually install the driver (extract the driver and force device manager to update the driver manually) on the i5 system."
Tak, tak...rzeczywiście manipulowali jak diabli... Otwórz oczy. Nie było żadnych gorących negocjacji czy manipulacji. Ot wynik i5 zdziwił dziennikarzy i postanowili sprawę zbadać, AMD chętnie współpracowało bo lepiej pokazywać faktyczną przewagę, niż koniec końców wyjść na kłamców i manipulantów. Za to ty tutaj pięknie manipulowałeś, na szczęście ja też czytałem owego newsa.
@ Promilus (autor: pawel.xxx | data: 15/09/10 | godz.: 15:42) A a takim razie chłopaki a amd powinni jasno napisać że w testach które robili używali sterowników z 31.03.2010 bo producent laptopa nie dostarcza nowszych , a oni nie byli zainteresowani instalowaniem aktualnych sterowników.
Nie powinni też pisać ze ich cpu jest szybszy od i5 520, tylko ze ich cpu jest szybszy od laptopa owego producenta
Uogólnili swoje wyniki na wszystkie i5 i zostali złapani na kłamstwie.
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 15/09/10 | godz.: 15:47) Tiaa... jasne ;) A świstak siedzi... w ciupie za sreberka. Rzeczywiście, to ICH obowiązkiem było zainstalować NIESTANDARDOWO sterowniki do lapka bo PRODUCENT tego nie zrobił. Daj spokój kolo, ty chyba sam nie wierzysz w to co piszesz.
pawel (autor: morgi | data: 15/09/10 | godz.: 15:55) Zrobili lipe, bo porownali pajaka do gotowego laptopa, powinni zmontowac na predce desktopa na i3, albo wystawic w testach mobilne smarkate, ktore beda kiedys tam w blizej nieokreslonej rzeczywistosci klecic. Testy graficzne na nic bez przegladu wydajnosci i oczywiscie prospektu ile na baterii podziala w roznych zadaniach i w koncu jaka cene zapostuluja. W tej chwili zadnych konkretow, graficznie podla wydajnosc, niz najbardziej obrzezany gpu hd5k.
@ Promilus #132 (autor: pawel.xxx | data: 15/09/10 | godz.: 15:56) szkoda że nie zacząłeś cytatu od jednego zdania wcześniej.
"I borrowed a Core i5 notebook from Intel (we are at IDF after all) and ran the same tests on it. The performance was much better than what I saw in AMD’s suite. I went back to AMD to find out exactly what was going on."
Okazuje się ze wystarczyło pożyczyć pierwszego lepszego lapka ... . Widac AMD miała takiego wyjątkowego pecha że ich lap nie miał aktualnych sterów. A moze to nie był przypadek? Ja jestem sceptycznym i podjerzliwym człowiekiem. I gdy słyszę że chłopcy z AMD pechowo wybrali producenta który nie aktualizuje sterów a jakby nie było profesjonaliści z AMD nie widzieli potrzeby ich aktualizacji to jakby średnio im wierzę.
Och nie dziwie sie że AMD chętnie współpracowało.
W sytuacji gdy złapano ich na kłamstwie raczej nie mieli innego sensownego wyjścia chcąc by informacje przez nich podawane były traktowane poważnie.
@pawel.xxx (autor: Qjanusz | data: 15/09/10 | godz.: 15:59) widzę że z newsa anandtecha wyczytujesz więcej niż dziennikarze napisali.
dobrze że zostałeś złapany na manipulowaniu, czyli na kłamstwie.
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 15/09/10 | godz.: 16:01) "Okazuje się ze wystarczyło pożyczyć pierwszego lepszego lapka ... . Widac AMD miała takiego wyjątkowego pecha że ich lap nie miał aktualnych sterów. A moze to nie był przypadek?" Jestem niemal przekonany, że żaden lapek owej firmy oparty o i5 nie ma aktualnych sterów do grafiki. Ich pech, że z takiego korzystali, ale nie manipulacja. Tobie się może co najwyżej wydawać, że było inaczej... tylko weź się kurna zastanów, IDF, mnóstwo sprzętu i testów... rzeczywiście AMD w ten sposób by próbowało pograć? Za takich idiotów ich masz? Jeśli tak, to ja mam ciebie również za takowego.
@Promilus (autor: pawel.xxx | data: 15/09/10 | godz.: 16:04) "Rzeczywiście, to ICH obowiązkiem było zainstalować NIESTANDARDOWO sterowniki do lapka bo PRODUCENT tego nie zrobił."
To nie było ich obowiązkiem.
AMD musi być jednak przygotowane na to ze gdy następnym razem przedstawią wyniki testów pojawią sie pytania o to jakich sterów użyli Czy zainstalowali os z service packami etc.
@pawel.xxx (autor: trepcia | data: 15/09/10 | godz.: 16:05) Dziwne, że laptop, który dostali od Intela, miałby nie mieć najnowszych i najwydajniejszych sterowników. To by było naprawdę dziwne, żeby Intel na swojej prezentacji, gdzie wszystko jest przygotowane w każdym calu nie wgrał optymalnie działających sterów.
To jest żałosne, że mając tekst przed oczami, cytując go dalej będziesz manipulował. Chłopaki z Ananda pożyczyli laptopa od Intela, to nie był pożyczony pierwszy lepszy.
Ten portal naprawdę schodzi na psy, kłamstwo kłamstwem pogania.
pawel.xxx (autor: piobzo | data: 15/09/10 | godz.: 16:07) jakie ma znaczenie aktualność sterowników? to daje 5-10% max 15% jeśli nie zauważyłeś to intelowi przydało by się 100%... widze, że intel wydaje świetne sterowniki niech nvidia się od nich uczy... poza tym AMD jako apu dzięki rdzeniowi graficznemu niebędzie miało problemu z procem intela.. nvidia buduje super komputery w oparciu wyłącznie o karty grafiki.. ta moc jest dużo potężniejsza od mocy obliczeniowej cpu... a ty ślepo dalej wierzysz w intela, chociaż fakty pokazują inaczej.. jeśli intel przetrwa to tylko dlatego, że ma kase- czyli jak zwykle bo kart graficznych nigdy nie miał.. denerwują mnie ludzie którzy ślepo w cos wierzą... cała rodzina pewnie broni krzyża
@Promilus (autor: pawel.xxx | data: 15/09/10 | godz.: 16:09) chcesz mi wmówić że profesjonalista przygotowujący prezentacje porównującą wydajność rodzimego produktu z produktem konkurencji nie widzi potrzeby zainteresowania się jakich sterowników używa w testach.
@pawel.xxx (autor: trepcia | data: 15/09/10 | godz.: 16:13) "chcesz mi wmówić że profesjonalista przygotowujący prezentacje porównującą wydajność rodzimego produktu z produktem konkurencji nie widzi potrzeby zainteresowania się jakich sterowników używa w testach."
Użyli najpopularniejszych. Dalej widzisz jakiś problem? Może pismem obrazkowym będzie dla Ciebie lepiej to zrozumieć skoro słowa nie docierają?
@trepcia (autor: pawel.xxx | data: 15/09/10 | godz.: 16:14) "To by było naprawdę dziwne, żeby Intel na swojej prezentacji, gdzie wszystko jest przygotowane w każdym calu nie wgrał optymalnie działających sterów."
No AMD udało sie na prezentacje która również powinna być przygotowana w kazdym calu użyć nieaktualnych sterowników konkurencji.
Poza tym naprawdę nie wydaje mi sie by pożyczony laptop od intela był wersją prezentacyjną. Przcież ten i5 jest na rynku od 8 miesięcy wiec nie bardzo nadaje się na egzemplarz prezentacyjny.
pawel (autor: morgi | data: 15/09/10 | godz.: 16:15) To obrazuje tylko stan mentalny tych specow co wystawili sprzet do porownan, oczywiscie w wewnetrznych labach testy nigdy nie mozna brac na powaznie, wiec trzeba czekac na produkt sklepowy.
Jednak obraz jaki bije z tych filmikow jest uderzajacy, etap przygotowan do premiery niemal po stronie minimalnych wzbudza litosc, w porownaniu z tym co planuje w tym samym czasie Intel, na idf gotowe zestawy hulajace na oczach ludzi, a nie jak troglodyci na bezludnej wyspie.
@ piobzo (autor: pawel.xxx | data: 15/09/10 | godz.: 16:19) "jakie ma znaczenie aktualność sterowników? to daje 5-10% max 15% jeśli nie zauważyłeś to intelowi przydało by się 100%... "
hmmm Przcytaj może oba te testy bo najwyraźniej nie wiesz o czym piszesz
@pawel.xxx (autor: trepcia | data: 15/09/10 | godz.: 16:21) Nie mam zamiaru przekonywać tempej krowy na miedzy, co i jak skoro na Anandzie jest wszystko wyjaśnione.
Żadnych matactw ani przekrętów nie stwierdzono, jedynie update wyników na najnowszej wersji sterowników, gdzie żadna ze stron przed tym nie uciekała. I o co takie halo? Ulżyło Ci to w czymś? Jesteś szcześliwszy, dumny z siebie, więcej szacunku ma ktoś do Ciebie?
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 15/09/10 | godz.: 16:42) Mistrzu... a doczytałeś, że system był konfigurowany miesiąc przed pokazem (w tym instalowane najnowsze paczki sterowników ze strony producenta laptopa - bo inne nie wchodzą bez sztuczek czyt. rozpakowania paczki sterów, wejścia w menadżer urządzeń i wybrania konkretnego pliku inf z paczki sterów...) Nie potrafisz tego przyjąć do wiadomości, że takich rzeczy zwyczajnie się NIE ROBI? Nie wmówisz mi, że intel sprawdziłby w panelu jaka jest wersja catalystów gdyby lapki z zacate były tego samego producenta - tj. stery tylko jakie producent w paczce zamieści... zaraz mi się Fujitsu-Siemens przypomina, albo HP.
@149 (autor: cana | data: 15/09/10 | godz.: 17:27) a jaki to ma związek z prezentacją AMD i opisem konfiguracji?
pawel.xxx (autor: Markizy | data: 15/09/10 | godz.: 17:34) i co w zawiązku z tym ?
intel chwalił sie gotowymi SB blisko rok temu a dopiero teraz dał układy do testów, AMD dopiero niedawno ukończyła projektowanie tych układów, a to że nie dali ich do testów nikomu to już sprawa AMD, jak byś nie zauważył przy radeona podobna stosują taktykę i się sprawdza.
A testy procków (Ontario i Zacete) zobaczysz na w okolicach nowego roku jak zapowiadali.
@pawel.xxx (autor: rainy | data: 15/09/10 | godz.: 17:50) Widzę, że w dużym stopniu opanowałeś sztukę manipulacji tekstem.
Szkoda tylko, że Twój angielski najwyraźniej jej ustępuje.
@pawel.xxx (autor: trepcia | data: 15/09/10 | godz.: 17:50) A AMD ma... zielone logo.
I co to ma do tematu?
@Markizy (autor: pawel.xxx | data: 15/09/10 | godz.: 18:15) "A testy procków (Ontario i Zacete) zobaczysz na w okolicach nowego roku jak zapowiadali."
Serio.
tytuł komentowanego newsa to
Zacate bez problemu wygrywa z Core i5 na pokazie AMD
Skąd można wiedzieć że wygrywa skoro jak piszesz testy dopiero będą pod koniec roku
@ cana (autor: pawel.xxx | data: 15/09/10 | godz.: 18:19) A #149 ma związek z #148 i twierdzeniem promilusa
"Nie potrafisz tego przyjąć do wiadomości, że takich rzeczy zwyczajnie się NIE ROBI? Nie wmówisz mi, że intel sprawdziłby w panelu jaka jest wersja catalystów gdyby lapki z zacate były tego samego producenta "
Intel przysłał zestaw do niezależnych testów. AMD ogłosiło wyniki które okazały się fałszywe.
@ rainy #152 (autor: pawel.xxx | data: 15/09/10 | godz.: 18:20) Twierdzenie ze można manipulować tekstem w języku którego się nie zna nie trzyma się kupy.
@pawel.xxx (autor: rainy | data: 15/09/10 | godz.: 18:34) Widzę, że masz również problemy ze zrozumieniem w języku ojczystym - napisałem tylko, iż sztukę manipulacji opanowaleś najwyraźniej w stopniu lepszym niż język angielski.
Btw, AMD nie sfałszowało wyników - użyli najnowszych dostępnych sterowników na stronie producenta tego laptopa.
Nie jest ich winą, że zablokował on mozliwość ich aktualizacji w zwykły sposób (niestety, jest to dość powszechna praktyka).
pawel.xxx (autor: Markizy | data: 15/09/10 | godz.: 18:38) przecież pokazów procenta nie można traktować na serio, ja tu mówię o nie zależnych testach rożnych portali, ale widać trudno to zrozumieć.
@pawel.xxx (autor: trepcia | data: 15/09/10 | godz.: 19:21) "AMD ogłosiło wyniki które okazały się fałszywe."
Nie są fałszywe, bo na wersji sterowników, na których testowali, wyniki są poprawne.
Wiesz, nie manipuluj i nie kłam bo źle Ci to wychodzi. Ja nie wiem, skąd tylu zapyziałych szczeniaków ma dostęp do internetu i za wszelką cenę chcą coś udowodnić. Byleby coś pieprzyć trzy po trzy...
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 15/09/10 | godz.: 20:02) Z tego co wiem, to intel im wypożyczył (na IDF) sprzęt do zrewidowania owych wyników AMD, a nie przysłał do redakcji. Kłam i manipuluj dalej.
"I borrowed a Core i5 notebook from Intel (we are at IDF after all) and ran the same tests on it"
Jak widać pożyczył lapka ze stoiska intela, a nie dostał do biura.
Dalej:
"I brought up the issue and AMD immediately began looking into it."
Czyli nic o tym nie wiedzieli, ale od razu wspólnie problemem się zajęli. Żadnych szantaży nie było, bo...
"the first time the AMDers in the suite saw Zacate running Batman was when we installed it. To be honest, it was probably the most open and flexible I’ve ever seen AMD be. "
Wracając do tematu sterowników:
"AMD used the latest drivers made available for this particular Core i5 notebook on the manufacturer’s website. Those drivers were version 2104 dated 3/31/10. AMD explained that these systems were configured about a month before launch and they were using the latest drivers available on the manufacturer’s website at the time."
Nigdzie AMD nie popełniło błędu. Wyniki są w 100% prawidłowe. Ten notebook nie mógł w żaden naturalny sposób osiągnąć więcej...jak i żaden notebook owej (nieznanej) firmy oparty o i3/i5. Mając taki (a nie inny) sprzęt do porównania AMD zrobiło wszystko co do niej należało, włącznie z pomocą w odkryciu źródła rozbieżności i jego naprawie. Ale wiem, że i tak dalej będziesz oczerniał AMD. Widać inaczej nie potrafisz. Dzień bez manipulacji to dzień stracony.
Tak poza tym... (autor: Adex1234 | data: 15/09/10 | godz.: 20:08) o co tyle nerwów, przecież to jest porównanie APU AMD z obecną architekturą - nie zaś przyszłą czyli SB, pokazu by nie było gdyby ich układ był wolniejszy. Wykorzystanie modelu laptopa kiepsko supportowanego przez producenta to mógł być przypadek lub działanie celowe, każdy tutaj sobie wybierze swoją "wersję".
Te a domyślasz sie moze co znaczyło SB w zdaniu które napisałem?
Sandy Bridge.
Proponuje takze ponownie przeczytać mój post #136
@Adex1234 (autor: rainy | data: 15/09/10 | godz.: 20:30) Pisałem już to wcześniej (w dyskusji z Gravem) ale mogę się powtórzyć: Zacate w żaden sposób, nie będzie rywalizować z Sandy Bridge (włącznie z wersjami ULV) bo jest nakierowane na zupełnie inny segment cenowy.
To nie jest kwestia kiepskiego supportu: wielu producentów notebooków, używa starszych (czasami starych) ale za to w pełni stabilnych wersji sterowników (zwyczajnie po to, aby uniknąć kłopotów).
Przypominam sobie zresztą identyczną sytuację z notebookiem wyposażonym w procesor Intela i kartę graficzną ATI: sterowniki do niej były stare, choć na stronie AMD można było znaleźć dużo nowsze (producent również zablokował możliwość "normalnej" aktualizacji).
@162 (autor: cana | data: 15/09/10 | godz.: 20:52) Pawle ładnie to tak tkwić w zaprzaństwie i zaprzaństwo szerzyć?
bardzo ogólne i nie skierowane do nikogo i przeciwko nikomu BTW :)
jakże mi brak usenetowej plonkownicy...
@Promilus (autor: pawel.xxx | data: 15/09/10 | godz.: 20:53) I nie bardzo rozumiem dlaczego uważasz że jest tu jakieś oczernianie.
AMD uogólniło wyniki jakie uzyskali z tego owego notebooka na wszystkie notebooki oparte o core i5.
Jasne to żaden błąd.
Czyli biedne ludzie z AMD jeszcze w poniedziałek byli przekonani o 100% przewadze nad i5. A w środę niezależni dziennikarze mówią im że ich przewaga jest znacznie mniejsza.
Nie jestem w stanie uwierzyć że te zmanipulowane wyniki były dziełem przypadku. Pomysł że AMD dowiaduje się o rzeczywistej wydajności produktów konkurencji na 3 miesiące przed oficjalna premierą własnego układu jest dla mnie nie do przyjęcia.
W kontekście powyższego nieumieszczenie w prezentacji AMD odniesienia do własnych układów IGP obecnej generacji także zaczyna mieć sens. Bo gdyby w taj prezentacji były wyniki hd4200 to musiała by w nich być widoczna bardzo duża przewaga 4200 nad i5 co wzbudziło by podejrzenia natychmiast po pierwszym spojrzeniu na wykresy .
Typowa żenada AMD (autor: pomidor | data: 15/09/10 | godz.: 21:17) Miało być rewelacyjnie, a jak zwykle narobili smrodu. Gościowi a anand wystarczyło parę chwil aby stwierdzić że coś jest nie tak, a ci przez miesiąc nie zauważyli niczego podejrzanego. Niech zabierają te graty i wezmą się do roboty, zamiast robić idiotów z siebie i innych.
pomidor (autor: Markizy | data: 15/09/10 | godz.: 21:21) używali aktualnych sterownik dla tego lapka ?
TAK,
wyszly nosze do niego,
NIE,
gdzie widzisz problem ?
a dlaczego tak wyszło masz odpowiedz w #161
@pawel.xxx (autor: Marek1981 | data: 15/09/10 | godz.: 21:29) Nie wiem jak można być tak głupim!!! Kolejny user pokroju morgiego...
Masz jak byk napisane iż AMD nic o tym nie wiedziało, gdy wyszła nieprawidłowość chcieli testy uaktualnić. Nie ich wina tylko Intela że nie potrafi się dogadać o aktualizacji sterów
Jak masz problemy z czytaniem wróć do podstawówki i nie zabieraj głosu, nie bądź takim kretynem jak morgi.
@rainy - AMD dogadała się z większością firm i będzie sama przygotowywać sterowniki.
Ta maskarada moze miec klasyczny (autor: morgi | data: 15/09/10 | godz.: 21:30) nudny koniec... nie zauwazyli smarkatego a druga wersje ollano. W kazdym razie pierwszy pokaz Fermi nie byl taki zly, przynajmniej nie mowili o smiesznej wydajnosci tylko dostepnosci, podniet brak klatkujaca gierka nie wyrywa z butow, wydajnosc proca przemilczeli, milcza z 32 nm, a podobno maja sample, jak po meczu polskiej repry, tylko smuta.
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 15/09/10 | godz.: 21:52) "przysłał zestaw testowy SB do redakcji anandtech"
Teraz pytanie - jak to się ma do twoich zarzutów? Ano nijak. To po co to wklepałeś? Tego chyba nikt włącznie z tobą nie wie.
"I nie bardzo rozumiem dlaczego uważasz że jest tu jakieś oczernianie." - bo jest. Twierdzisz, że AMD specjalnie wybrało tą linię lapków żeby sztucznie wyolbrzymić różnice wydajnościowe i mieć ewentualną wymówkę gdyby ktoś się zorientował. Takie właśnie stanowisko jasno można wyczytać z twoich komentarzy. Nie mydl teraz innym oczu.
"AMD uogólniło wyniki jakie uzyskali z tego owego notebooka na wszystkie notebooki oparte o core i5. " Gdzie?
Ja tam słyszałem coś w stylu "now we move to the next system. A Intel Core i5... with integrated hd graphics", pewnie wg ciebie najlepiej byłoby gdyby kolo za każdym razem zwracał się używając producenta i modelu... np. acer aspire Timelinex coś tam cos tam... Yup... i co jeszcze, żeby zamiast długopisów rozdawali ontario ;) Gdzieś ty takie cuda widział to nie wiem...
"Czyli biedne ludzie z AMD jeszcze w poniedziałek byli przekonani o 100% przewadze nad i5." I są nadal, nic się nie zmieniło, Zacate jest wydajniejsze od HD Graphics. Jest też wydajniejsze od IONa.
"Nie jestem w stanie uwierzyć że te zmanipulowane wyniki były dziełem przypadku"
Twój problem. Wypowiedziałeś się, ale nie udowadniaj na siłę że twoja subiektywna opinia ma jakieś konkretne poparcie.
"Pomysł że AMD dowiaduje się o rzeczywistej wydajności produktów konkurencji na 3 miesiące przed oficjalna premierą własnego układu jest dla mnie nie do przyjęcia. "
Masz problem z logiką? Co AMD pokazało? Demo batmana? WoW? CoD4? Nie. Ie9 (beta) i jedna gierka online... gdyby chcieli rzeczywiście miażdżyć to bardziej odpowiedni 'testbed' by się znalazł. Pokazali tylko to co akurat mieli pod ręką... Idź baw się dalej w detektywa, może się podszkolisz i nie będziesz pierdół pisał.
"o gdyby w taj prezentacji były wyniki hd4200 to musiała by w nich być widoczna bardzo duża przewaga 4200 nad i5 co wzbudziło by podejrzenia natychmiast po pierwszym spojrzeniu na wykresy ." Ciekaw jestem do czego jeszcze dojdziesz, że AMD sponsoruje Talibów w Afganistanie poprzez GF i ATIC? :> Albo projekt atomowy w Iranie (jak to morgi dawno temu grzmiał)?
@Marek1981 (autor: pawel.xxx | data: 15/09/10 | godz.: 22:10) "Masz jak byk napisane iż AMD nic o tym nie wiedziało"
Mam uwierzyc że ludzie z amd - najlepsi inżynierowi i managerowie, do dziś nie mieli pojęcia o rzeczywistej wydajności produktu konkurencji?
Oznaczałoby to że przyjęto błędne założenia projektowe dla zacate, dokonano niepoprawnego rozpoznania rynku.
Przecież to podważałoby kompetencje zawodowe tych ludzi.
Wolę wierzyć że w AMD pracują profesjonaliści, którzy spróbowali manipulacji, a gdy ta nie wypaliła zręcznie się z niej wycofali.
@Promilus (autor: pawel.xxx | data: 15/09/10 | godz.: 22:17) "Teraz pytanie - jak to się ma do twoich zarzutów? Ano nijak."
Ależ to sie ma do twoich zarzutów w których twierdziłes ze
"bo inne nie wchodzą bez sztuczek czyt. rozpakowania paczki sterów, wejścia w menadżer urządzeń i wybrania konkretnego pliku inf z paczki sterów...) Nie potrafisz tego przyjąć do wiadomości, że takich rzeczy zwyczajnie się NIE ROBI? Nie wmówisz mi, że intel sprawdziłby w panelu jaka jest wersja catalystów gdyby lapki z zacate były tego samego producenta "
Okazuje się jednak nie wszyscy tak robią. Intel zamiast uciekać sie do trefnych prezentacji po prostu przysłał swój zestaw z sb do ananda by tam został przetestowany.
@up (autor: Promilus | data: 15/09/10 | godz.: 22:27) "Intel zamiast uciekać sie do trefnych prezentacji po prostu przysłał swój zestaw z sb do ananda by tam został przetestowany."
Rzeczywiście, i z tego właśnie powodu nie podał która wersja GPU tam się znalazła i anand musiał poprawiać preview o to, że najbardziej prawdopodobne jest iż to 2C a nie 1C :P No tak... mistrz marketingu, zawsze musi mieć kartę w rękawie, tym razem nie asa tylko jupka (hihi, kapitan bomba hwdp)
@pawel.xxx (autor: rainy | data: 15/09/10 | godz.: 22:34) Trzeba przyznać, że przestawianie Intela jako oazy uczciwości, brzmi naprawdę komicznie (szczególnie w świetle ich działań z przeszłości).
@pawel.xxx (autor: Marek1981 | data: 15/09/10 | godz.: 22:56) Jesteś jeszcze bardziej nawiedzony niż myślałem, w takiej korporacji jest podział obowiązków, nie wszyscy o wszystkim wiedzą, analizują.... Podejrzewam także że pracownicy mają zniżki na swoje produkty i nie wiedzą co to proc intela. Zresztą pomyśl logicznie jak by to wyglądało gdyby menager AMD przyjechał z lapkiem ze znaczkiem "intel inside" ....
Jak nie chcesz być traktowany jak SV, morgi czy nawet Grave to zacznij myśleć a nie pisać bzdety.
@Promilus (autor: pawel.xxx | data: 16/09/10 | godz.: 00:01) Ja tam widzę zasadnicza różnicę miedzy przemilczeniem jakiejś informacji a powiedzeniem nieprawdy.
@ Marek1981 (autor: pawel.xxx | data: 16/09/10 | godz.: 00:04) Oczywiscie że w korporacji nie wszyscy o wszystkim wiedzą. Tyle że w przypadku gdy AMD wydaje zupełnie nową wersje architektury po raz pierwszy od kilu lat oczekuje że zadanie jej prezentacji zostanie powierzone jakiejś odpowiedzialnej i kompetentnej osobie.
@pawel.xxx (autor: Marek1981 | data: 16/09/10 | godz.: 01:01) Masz na myśli siebie, z taki podejściem to byś w tej firmie nawet pomieszczeń nie zamiatał, zresztą w Intelu też by tobie nie pozwolono.
Uwierz mi że tam pracują łebscy ludzie, którzy pomimo kłamstw, manipulacji oszustw i opinii imbecyli ze świata IT nadal istnieją i mają się całkiem dobrze ( troszkę przesadziłem ale wychodzą na prostą)
Marek1983 (autor: Adex1234 | data: 16/09/10 | godz.: 08:34) "Masz na myśli siebie, z taki podejściem to byś w tej firmie nawet pomieszczeń nie zamiatał, zresztą w Intelu też by tobie nie pozwolono."
A co to ma do rzeczy? Co wnosi nowego do newsa?
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 16/09/10 | godz.: 08:43) "a powiedzeniem nieprawdy"
A gdzie ta nieprawda? Że ten lapek z core i5 na najnowszych dostępnych do owego lapka sterownikach zachowywał się tak jak się zachowywał? OMG. Jesteś strasznie upierdliwym osobnikiem. Na in4 też nie miałeś racji ale musiałeś drążyć temat.
Adex1234 (autor: Marek1981 | data: 16/09/10 | godz.: 09:19) 1) nie przekręcaj nicku
2) odpowiedziałem tylko iż nie ma szans tam pracować a obraża tych ludzi.
3) "A co to ma do rzeczy? Co wnosi nowego do newsa?" - ma tyle samo co oskarżenia w stosunku do AMD.
@ Marek1981 (autor: pawel.xxx | data: 16/09/10 | godz.: 09:21) Parę postów wcześniej w #168 pisałeś:
"Nie wiem jak można być tak głupim!!! Kolejny user pokroju morgiego...
Masz jak byk napisane iż AMD nic o tym nie wiedziało, ..."
Teraz piszesz (co swoja drogą również pisałem w #171. ):
"Uwierz mi że tam pracują łebscy ludzie, którzy pomimo ... "
Jeśli zgodnie z tym co pisałeś AMD nic nie wiedziało to łebskość staje pod znakiem zapytania. Bo ci łebscy maja zwyczaj wiedzieć różne rzeczy.
@Promilus (autor: pawel.xxx | data: 16/09/10 | godz.: 09:26) Nieprawdą jest uogólnienie którego dopuściło się AMD.
Ich wyniki dotyczyły laptopa z i5 jednego oemowego producenta, ich prezentacja ogólnej wydajności laptopów na i5.
Na in4 miałem racje. Jeśli masz jakieś wątpliwości wróć do tamtej dyskusji przeczytaj ją ponownie. Ustal w którym miejscu Twoim zdaniem się myliłem. Wtedy chętnie ponownie wyjaśnię Ci gdzie sie myliłeś.
@pawel.xxx (autor: Marek1981 | data: 16/09/10 | godz.: 09:47) Wiedzieli i poszli z tym do sądu, wygrali więc o co z Ci chodzi:P
@pawel.xxx (autor: trepcia | data: 16/09/10 | godz.: 09:48) Teraz myślisz, że też masz rację? Czemu brak kompetencji jednej osoby uogólniasz do tego, że całe AMD nie wiedziało o wydajności i5 skoro tak bardzo Cię boli, że "Ich wyniki dotyczyły laptopa z i5 jednego oemowego producenta, ich prezentacja ogólnej wydajności laptopów na i5."
Co to, Dirk Meyer na oficjalnej konferencji powiedział "nie wiedzieliśmy, że i5 jest aż tak wydajne"? Gdzie to masz napisane, że obarczasz całą firmę kłamco i manipulancie?
Jesteś żałosny...
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 16/09/10 | godz.: 10:11) Nie uogólniali. Przedstawili 'drugi system oparty o core i5 z zintegrowaną grafiką hd graphics' i do niego się cały czas odnosili. Pisałem już raz i nie będę się powtarzał, w takich porównaniach nie posługuje się nazwą producenta i modelem. Jedna jest platforma na amd zacate, druga na intel core i5. I tak się porównuje - Zacate is smooth while i5 is choppy. Proste. Nie rozumiesz? To wracaj do szkoły średniej.
"Na in4 miałem racje."
Oh, serio? Ja stwierdziłem, że wyższa temp. zwiększa straty, ty przez całą rozciągłość komentarzy próbowałeś udowodnić, że jest inaczej (że wyższa temp. zmniejsza straty) by w końcu napisać, że dłuższy czas przełączania (spowodowany większą rezystancją Rdson - nie przełączanego tranzystora, a zasilającego jego bramkę -> mniejszym prądem ładującym stałą pojemność) zwiększa straty. I jest to dość konkretna zagwozdka uNIEmożliwiająca pracę takich układów w wyższych temperaturach. Po prostu przy pewnej temp. dla danej częstotliwości układ przestanie się przełączać w odpowiednim czasie, pojawiają się przekłamania obliczeń, zwiechy systemu. Nic co przeczyłoby temu co ja pisałem od samego początku. Więc przepraszam bardzo, ale to ty się myliłeś i dopiero jak zacząłeś dochodzić do tych samych wniosków co ja na początku to miałeś rację.
@pawel.xxx (autor: Marek1981 | data: 16/09/10 | godz.: 10:49) Żeby nie było to ludzie z Intela to jeszcze lepiej obmyślili z tym, wyszło to na jaw.
"próbowałeś udowodnić, że jest inaczej (że wyższa temp. zmniejsza straty)"
Ja w przeciwieństwie do ciebie pamiętam co pisałem. Teraz nawet odszukałem ten watek.
cytat twojej wypowiedzi:
"no to chyba jak Rdson rośnie z temp. to moc wydzielana maleje...albo U^2/Rdson już nie obowiązuje...Id=Uds/Rdson i też jasno widać czemu maleje,"
To twoje słowa.
Cuda panie Promilus cuda. Straty roooosną moc truchleje <śpiewa> :)
To co tu piszesz jest nieprawda Pamiętam że poprawiłem twoje obliczenia w których nie uwzględniłeś wszystkich aspektów wpływu temperatury i wykazałem że moc strat pozostanie nie zmieniona. Twój błąd brał się z tego ze uznałeś za poprawny wzór
"Teraz strata na tranzystorze (w stanie przewodzenia, nie licząc strat przełączeniowych) to I^2*Rdson*t - czy może się z tym nie zgodzisz? "
problem w tym że to nie I jest stałe a napięcie. Takie było twoje założenie. I w tym wzorze również się zmniejsza wraz ze wzrostem temperatury.
Co ci wyliczyłem w tamtym wątku.
"by w końcu napisać, że dłuższy czas przełączania (spowodowany większą rezystancją Rdson - nie przełączanego tranzystora, a zasilającego jego bramkę -> mniejszym prądem ładującym stałą pojemność) zwiększa straty."
Nie bardo rozumiem co tu znowu motasz. Nie dosć że niczego takiego nie pisałem to jeszcze. Na bramce nie przełączanego tranzystora fet nie płyną "żadne" prądy. Żadne świadomie jest w cudzysłowiu
@Promilus (autor: pawel.xxx | data: 16/09/10 | godz.: 11:51) Dodatkowo we wzorze który uznałes za słuszny
I^2*Rdson*t
t równiez jest funkcją Rdson
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 16/09/10 | godz.: 12:09) "Co ci wyliczyłem w tamtym wątku"
Wyliczyłeś moc strat na pojedynczym kluczu tranzystorowym w stanie włączonym nie biorąc pod uwagę, że coś nim musi sterować...a steruje nim kolejna para tranzystorów. Której Rdson dziwnym trafem TEŻ rośnie z temperaturą. Nie wziąłeś pod uwagę cyklicznych zmian (przełączania) ani czasu owych. Twoje rozwiązanie problemu to jak dobrze pamiętam "zmniejszyć częstotliwość przez co zmniejszy się czas przęłączania" - nie zmniejszy się bo jest uzależniony od parametrów RC obwodu. Co się zmieni to ilość owych przełączeń na okres czasu.
"Na bramce nie przełączanego tranzystora fet nie płyną "żadne" prądy. Żadne świadomie jest w cudzysłowiu"
Weź spójrz najpierw na dowolny schemat bramek logicznych CMOS. Nie potrafisz sobie do główki wbić, że tam jeden tranzystor steruje drugim. http://en.wikipedia.org/wiki/OR_gate
Zajrzyj na tą z CMOS. Widzisz tranzystory z kanałem P przy wejściach A i B? Widzisz tranzystory z kanałami P i N przy wyjściu Q? Potrafisz uzmysłowić sobie że te wejściowe P mają NAŁADOWAĆ bramki tranzystorów wyjściowych? A te dolne z kanałem N je ROZŁADOWAĆ? Czy uważasz, że parametry tych tranzystorów (Rdson(t) w szczególności) są bez znaczenia i nie mają nic do powiedzenia jeśli chodzi o moc strat? Potrafisz zrozumieć że struktury logiczne w CPU to wielokrotne powielenie właśnie takiej brameczki? I w każdym miejscu Rdson każdego tranzystora ma ogromne znaczenie! Większe Rdson -> większe straty (bo tranzystorom wejściowym zajmuje dłużej załączyć/wyłączyć wyjściowe - dłuższy okres przejściowy). Ty cały czas próbowałeś udowodnić swoje racje na przykładzie POJEDYNCZEGO TRANZYSTORA. A to CAŁKIEM INNA bajka. Nie wiem jak bardziej łopatologicznie mógłbym to wytłumaczyć. Bez powodu P4 czy karty graficzne nie wklepują pustych cykli gdy temp. się za bardzo podnosi? W końcu z twoją logiką straty powinny maleć i temperatura stabilizować, zniszczenie układu nie powinno zatem mieć nigdy miejsca. Na przykładzie K7 widać, że tak różowo to nie ma.
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 16/09/10 | godz.: 12:13) w stanie ustalonym ON
ton*Vdd^2/Rdson
w stanie nieustalonym (przełączanie)
Vdd*id(ugs(t))*ttr (ttr - czas trwania stanu nieustalonego, różny zazwyczaj dla załączania i wyłączania).
Teraz zwróć uwagę na ugs(t) -> to zależy od stałych obwodu RC, a dokładniej Rdson tranzystora sterującego oraz Cg tranzystora sterowanego. Teraz ci pasuje? No... to teraz jaki wpływ ma większe Rdson?
@up (autor: Promilus | data: 16/09/10 | godz.: 12:28) ugs(t)=V(1-exp(-t/RdsonCg))
ttr =~5*RdsonCg (99.3% Vdd przy ładowaniu, Vss przy rozładowaniu). 2.5 krotny wzrost Rdson spowodowany temp. to 2.5 krotny wzrost ttr czyli czasu okresu przejściowego tranzystora i taki mniej więcej wzrost strat przezeń generowanych. A skoro w stanie ustalonym dla CMOS straty są bardzo niewielkie to główna część owego grzania się pochodzi właśnie od strat przełączeniowych. Kapujesz?
@Promilus (autor: pawel.xxx | data: 16/09/10 | godz.: 13:21) Wyliczyłeś moc strat na pojedynczym kluczu tranzystorowym w stanie włączonym nie biorąc pod uwagę, że coś nim musi sterować...a steruje nim kolejna para tranzystorów.
Owszem to właśnie wyliczyłem. Bo tego sobie właśnie życzyłeś. Poczyniłem jednak uwagę:
"natomiast nie jestem pewien czy we wzorze I^2*Rdson*t poprawnie interpretujesz t.
Czy to t w tym przypadku nie jest czasem trwania impulsu zegarowego, a nie jak przyjąłeś czasem przeładowania bramki? Sory nie zdefiniowaliśmy układu wiec to może budzić wątpliwośc"
To z łaski swojej policz prądy jakie płyną przez bramkę w stanie ustalonym tak jak to poprzednio pisałeś.
"Ty cały czas próbowałeś udowodnić swoje racje na przykładzie POJEDYNCZEGO TRANZYSTORA."
Nie jak a ty przyjąłeś ten model z pojedynczym tranzystorem na podstawie któego postanowiłes mi objaśniać wpływ rdson. Zamotałeś się. Porobiłeś błędy w wzorach. I na koniec nie chcesz się przyznać do autorstwa założenia które sam poczyniłeś. Z napięciem zasilającym było podobnie.
Natomiast to co piszesz w drugiej części #190 jest generalnie poprawne. Tyle że model który tam rozważasz różni się od modelu który rozważałeś na in4. Dlatego na In4 sie myliłeś a tu juś sie nie mylisz. Problemem był model który sam wprowadziłeś.
"... W końcu z twoją logiką straty powinny maleć i temperatura stabilizować, zniszczenie układu nie powinno zatem mieć nigdy miejsca. Na przykładzie K7 widać, że tak różowo to nie ma."
Natomiast w tym fragmencie znowu błądzisz. Zjawisko o którym mowa - korzystny wpływ wzrostu Rdson i forma zabezpieczenia przed przegrzaniem jakie ono zapewnia ma zastosowanie tylko do stanów ustalonych. A ty tu uogólniłeś zakres jego stosowalności również na układy przełączające.
K7 nie paliły się dlatego ze wzrosło rdson ale dlatego że w przeciwieństwie do P4 w przypadku niedostatecznego chłodzenia zegar pozostawał niezmieniony. Zabijała je moc związana z częstotliwością/przełączaniem tranzystorów.
P4 kluczował zegar i w ten sposób zmniejszał wydzielaną moc.
#191 i #192 są pewnie poprawne. Wiem o co ci chodzi al nie chce mi sie tego sprawdzać.
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 16/09/10 | godz.: 13:55) "porobiłeś błędy w wzorach"
Serio? A gdzie to niby?
"Nie jak a ty przyjąłeś ten model z pojedynczym tranzystorem na podstawie któego postanowiłes mi objaśniać wpływ rdson."
Tak, tylko ten tranzystor nie miał być zwierany do masy tylko podłączany do bramki drugiego.
" Problemem był model który sam wprowadziłeś"
Problemem było jedynie uproszczenie, którego się dopuściłem, bo nie każdy musi znać konstrukcję bramek logicznych cmos albo właściwości tranzystorów.
"A ty tu uogólniłeś zakres jego stosowalności również na układy przełączające."
Przypomnij w jakim kontekście rozpoczęta została dyskusja... czy to aby nie miało związku z fermi? Aaa...czyli nie klucz tranzystorowy a układy vlsi.
"P4 kluczował zegar i w ten sposób zmniejszał wydzielaną moc. "
Nie do końca. Z tego co wiem to 'usypiał' proca na 2us a w kolejne 2 pracował z pełną mocą. Czyli nie tyle zmniejszał częstotliwość o połowę, co odcinał wykonywanie instrukcji na określony czas.
Dalej... twierdzisz jakoby dyskusja rozpoczęła się od pierdzielenia o pojedynczych tranzystorach? Nie. Dyskusja rozpoczęła się gdy zacząłeś kwestionować to co napisałem o w miarę optymalnych warunkach pracy dla VLSI. Ja napisałem konkretnie (odnośnie układów scalonych)
"Jeszcze inna sprawa, wraz z temp. rośnie Rdson każdego jednego tranzystora w strukturze (a jest ich nawet 3mld) - rosną straty, warto by starać się o dobre chłodzenie"
Źle napisałem? Nie. To ty wyskoczyłeś z mosfetami
"3. To prawda że mosfety mają dodatnią charakterystykę temperaturową - wraz ze wzrostem temp. wzrasta RDSon. Jednak wzrost RDSon powoduje spadek prądu powstrzymujący dalszy wzrost temperatury. To dlatego mosfety w przeciwieństwie do t. bipolarnych można łączyć równolegle. "
To kogo chcesz pouczać! Sam zboczyłeś na ten temat więc teraz się nie wypieraj! Podałem ci również konkretny przykład z optymalizacją falownika E (to takie urządzenie do zasilania np. nagrzewnicy indukcyjnej) - praktycznie w każdym zastosowaniu przemysłowym nie przekracza się założonego 90st. C, czasem (i tylko czasem) jest 130st. C dla MOSFET. Z drugiej strony dla diod/tyrystorów w mostkach znów dobiera się by była temp. całkiem wysoka bo pow. 100st. C na max. obciążeniu.
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 16/09/10 | godz.: 14:04) Nie, żeby owe rozważania same w sobie były błędne, ale wklepywanie ich do kontekstu o stratach mocy w układach scalonych... było prawdę mówiąc nikomu do niczego nie potrzebne. W momencie w którym napisałem
"Jeszcze inna sprawa, wraz z temp. rośnie Rdson każdego jednego tranzystora w strukturze (a jest ich nawet 3mld) - rosną straty, warto by starać się o dobre chłodzenie"
Mogłeś się zgodzić, albo nie - i udowodnić gdzie niby nie mam racji. Wybrałeś zupełnie inną drogę - po co? Potrafisz to wyjaśnić teraz?
@Promilus (autor: pawel.xxx | data: 16/09/10 | godz.: 15:11) Oczywiście że potrafię to wyjaśnić. Nawet winien jetem Ci to wyjaśnienie.
Teraz nie chce mi się ponownie dokładnie śledzić tej dyskusji ale mniej więcej pamiętam o co poszło . Każdy z nas podawał swoje argumenty. Przy czym odniosłem wrażenie że traktujesz mnie "z góry" i masz wielkie zacięcie do nauczania głupszych od siebie. Gdy podałeś swój argument o wpływie rdson, odpowiedziałem argumentem że to niekoniecznie musi być takie złe. Wtedy jeszcze miałeś otwartą drogę do poprawnego rozwiązania.
Ty jednak postanowiłeś nauczać i wykazać moją niekompetencje najbardziej prymitywna metodą. Rzuciłeś paroma wzorami, w dodatku z błędami, przy okazji zawęziłeś przypadek do sytuacji w której nie mogłeś już dojść do poprawnego rozwiązania Przypuszczam ze sadziłeś wtedy, że mnie te wzory speszą czy jakoś tak. Tym bardziej że jakiś klakier Ci wtedy przyklaskiwał i piał na Twoja cześć. A o mnie pisał ze mam za mało postów na in4 by mieć racje.
Tia część ludzi uważa ze kłamstwo wiele razy powtarzane staje się prawdą.
Poprawiłem więc wzory które podałeś i zasugerowałem że "t" którego użyłeś to niezupełnie to o co chodzi, dając ci szansę na wycofanie się z tej drogi .
No cóż w swoim dydaktycznym zapale olałeś moje sugestie i brnąłeś dalej A mnie wydało się zabawnym pozwolić Ci na to i poczekać na moment w którym doprowadzisz do tego ze poprawne rozumowanie doprowadzi cie do sprzeczności z wiedzą którą bezsprzecznie posiadasz.
Potrafię wyobrazić sobie siebie gdyby z mój wywód obalał twierdzenie które uważam za bezsprzecznie słuszne.
Byłem światkiem jak profesor matematyki przez pół wykładu wyprowadzał wzór 2 tablice. Gdy skończył to student powszechnie uważany za mało poważnego poinformował go ze we wzorze jest nieparzysta liczba nawiasów. Mina profesora - bezcenne :)
Ty oparłeś swój wywód na niepoprawnym założeniu zgodnie z zasadami indukcji wynik mógł być prawdą lub fałszem. Wystarczyło zadbać by był fałszem by sytuacja podobna do owego profesora się powtórzyła.
No może i mam trochę dziwaczne poczucie humoru ale tu wydawało mi się być interesującą intelektualną rozgrywką.
Czy to wyjaśnienie jest wystarczające? ;-)
@trepcia (autor: Marcel | data: 16/09/10 | godz.: 15:39) Popsułeś całą zabawę ;P. Te Twoje puste posty się nie liczą!
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 16/09/10 | godz.: 15:53) " Gdy podałeś swój argument o wpływie rdson, odpowiedziałem argumentem że to niekoniecznie musi być takie złe" tiaa... i co jeszcze. W tym konkretnym wypadku o którym była mowa jest to złe. W wypadku falowników, regulatorów pwm też jest złe. Dobre jest np. w przypadku wzmacniaczy audio opartych na mosfetach bo odpada kompensacja. Dobre jest to też przy równoległej pracy wielu mosfetów, bo można nawet i 10 nieraz równolegle dać, gdy BJT ze 3 i to jeszcze z Re.
"Przy czym odniosłem wrażenie że traktujesz mnie "z góry"
O RLY?
To jak wygląda sprawa dla pojedynczego tranzystora, a jak dla struktury logiki w CPU/GPU też jasno określiłem i bynajmniej we wzorach jakie zastosowałem żadnego błędu nie było, a jeśli był to wykaż się i go znajdź.
W którymś komentarzu precyzowałem o co mi chodzi co skrzętnie ominąłęś:
"3 - a ty chyba nie wiesz jak działa bramka logiczna oparta o technologię CMOS! Dodatkowo pojemność bramki zależy od geometrii (wymiarów) a nie temperatury!
Skoro jeden tranzystor wysterowuje kolejny (S1 jest podłączone do G2) to chyba jasne, że mniejszy prąd drenu 1 = mniejszy prąd bramki 2 = wolniejsze przełączenie...żeby było śmieszniej D3 jest też podłączone do G2 i ma za zadanie zewrzeć G2 do masy i odprowadzić ładunek bramki (wyłączyć tranzystor możliwie szybko) - i tu też Rdson będzie niekorzystnie wpływać na szybkość działania."
A wcześniej gdy starałem się jeszcze w miarę spokojnie wytłumaczyć o co biega twoja reakcja była taka:
"A Ty mi piszesz o prądzie/ładunku przełączenia brami. Zamiast ustosunkować się do tego jak zmiana RDSon(temp) wpływa na temp złącza "
Czy wyżej wzorek na straty przełączeniowe jest zależny od Rdson? Jest. Czy zwiększona moc strat wpływa na temp. złącza? Wpływa. A ty to wszystko TOTALNIE OLAŁEŚ i jeszcze masz CZELNOŚĆ teraz przekręcać fakty? Naprawdę człowiecze zastanów się nad sobą!
@Promilus (autor: pawel.xxx | data: 16/09/10 | godz.: 17:09) "i bynajmniej we wzorach jakie zastosowałem żadnego błędu nie było, a jeśli był to wykaż się i go znajdź."
"Teraz strata na tranzystorze (w stanie przewodzenia, nie licząc strat przełączeniowych) to I^2*Rdson*t - czy może się z tym nie zgodzisz? "
I cóż tu mamy okazuje sie ze prąd jest stały. niezależny od RDSon. Ot prawo oma przestało działać. Czas również jest stały, choć w rzeczywistości on również jest funkcją RDSON tranzystora sterującego.
Piszesz wprawdzie
"A skoro stały ładunek to I*t też musi być stałe...zmniejszysz prąd to zwiększysz czas...Jasne jak do tej pory czy już się zgubiłeś? "
No jak do tej pory jasne. Tylko dlaczego w twoim wzorze t jest stałe niezależne od RDSON?
"A wcześniej gdy starałem się jeszcze w miarę spokojnie wytłumaczyć o co biega twoja reakcja była taka:
"A Ty mi piszesz o prądzie/ładunku przełączenia brami. Zamiast ustosunkować się do tego jak zmiana RDSon(temp) wpływa na temp złącza ""
Po pierwsze moje zdanie które powyżej zacytowałeś
zostało napisane wcześniej od tego które zacytowałeś z własnej wypowiedzi. Tak wiec moje zdanie żadna miarą nie mogło być reakcją na twoje.
"Czy wyżej wzorek na straty przełączeniowe jest zależny od Rdson? Jest. "
Nie podałeś wzorku na straty przełączeniowe.
Jasno i wyraźnie napisałeś:
"Teraz strata na tranzystorze (w stanie przewodzenia, nie licząc strat przełączeniowych) to I^2*Rdson*t - czy może się z tym nie zgodzisz? "
@up (autor: trepcia | data: 16/09/10 | godz.: 17:28) Hej dziewczynki, po jakiego grzyba robicie tutaj bloga?
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 16/09/10 | godz.: 18:27) "Tylko dlaczego w twoim wzorze t jest stałe niezależne od RDSON" Czy jedyne co potrafisz to się czepiać szczegółów (swoją drogą nigdzie nie napisałem że t jest zmienną niezależną)? Czepiasz się wszystkiego począwszy od tego co napisałem na początku o większych stratach przełączeniowych przy wyższej temperaturze układu - jednocześnie nie zrobiłeś absolutnie NIC żeby swoje zdanie jakoś uzasadnić. A gdy ja zacząłem uzasadniać swoje to nagle masz najwięcej do powiedzena. Hmmm. Hipokryzja? Z całą pewnością.
"
Po pierwsze moje zdanie które powyżej zacytowałeś
zostało napisane wcześniej od tego które zacytowałeś z własnej wypowiedzi"
Oczywiście, tymczasem zapominasz o:
"3. niezupełnie, bjt parowane też można łączyć równolegle, a z rezystorami emiterowymi nawet nieparowane, ale to akurat detale. Sprawa nadrzędna - by przeładować bramkę trzeba dostarczyć określonego ładunku - prawda czy fałsz? Ano prawda...określony ładunek w określonym czasie to prąd - prawda czy fałsz? Ano prawda...Jeśli teraz chcesz mi wmówić, że cmos w wyższej temp. wymaga mniejszego ładunku (czyt. zadowala się zmniejszonym prądem przez Rdson)to uznam cię za osobę z którą nie warto dalej rozmawiać. Oczywiste jest że ładunek który trzeba dostarczyć bramce zostaje taki sam, czyli przeładowanie w wyższej temp. będzie trwało dłużej skoro prąd będzie ograniczony. Co za tym idzie? Ano to że NIE OPŁACA SIĘ CMOS GRZAĆ!"
I na to jakże światłą i pełną sensu wypowiedzią mi się odwdzięczyłeś.
"A Ty mi piszesz o prądzie/ładunku przełączenia brami. Zamiast ustosunkować się do tego jak zmiana RDSon(temp) wpływa na temp złącza"
Zaiste...już wtedy napisałem dość i zgodnie z prawdą - z twojej strony żadnego konkretu. Dziwne poczucie humoru? Nie. Raczej arogancja i poczucie wyższości które zarzucasz mi. Zresztą już w innym temacie tego typu cechy obnażyłem u ciebie i je wytknąłem.
"Nie podałeś wzorku na straty przełączeniowe."
Nie musiałem, to nie wykład i nikt mi za to nie płaci. Napisałem dość by dość ogarnięty w temacie kolo (jakim uznałem wtedy że jesteś) sobie sprawę przeanalizuje. Tymczasem dalej szedłeś w zaparte. I teraz odwracasz kota ogonem. Jesteś ignorantem i hipokrytą, ot co.
Swoją drogą na tom's hardware znajdziesz świeższe porównania z mniej więcej kompletnymi platformami i wystarczająco obiektywnym testem ie9 - tym razem na nowych sterownikach dla i5. Idź ze swoimi chorymi fantazjami pomarudzić gdzie indziej.
@ Promilus (autor: pawel.xxx | data: 16/09/10 | godz.: 19:43) "Czy jedyne co potrafisz to się czepiać szczegółów (swoją drogą nigdzie nie napisałem że t jest zmienną niezależną)? "
Napisłeś tak we wzorze. Jeśli nie rozumiesz podstaw zapisu matemetycznego to nie posługuj się nim.
Nie czepiałbym się tego gdybys nie pisał bzdur.
"Czy teraz NADAL UPARCIE BĘDZIESZ TWIERDZIŁ ŻE NIE ROSNĄ STRATY Z TEMPERATURĄ? "
"Jeszcze inna sprawa, wraz z temp. rośnie Rdson każdego jednego tranzystora w strukturze (a jest ich nawet 3mld) - rosną straty"
Jest to o tyle zabawne że w tej samej dyskusji pisałeś również
"no to chyba jak Rdson rośnie z temp. to moc wydzielana maleje...albo U^2/Rdson już nie obowiązuje...Id=Uds/Rdson i też jasno widać czemu maleje,"
By po chwili zmieniać zdanie i podać niepoprawny wzór
"I^2*Rdson*t"
Ewidentnie nie mogłeś się zdecydować czy straty bądą rosły czy malały.
"....Co za tym idzie? Ano to że NIE OPŁACA SIĘ CMOS GRZAĆ!"
W powyższym wywodzie którego jedynie fragment zacytowałem i w którym pisałeś prawdę. W ostatnim jednak zdaniu które właśnie zacytowałem popełniłeś podobny błąd myślowy co w obecnym wątku pisząc o k7 i jego problemach z temperaturą. To częstotliwość i straty przełączania są przyczyną wzrostu mocy strat a zmiana rdson jest skutkiem tego wzrostu. Nikt tych cmosów nie grzeje. Ale każdy chce mieć najwydajniejszy układ i stara sie wykręcić jak najwęeksza częstotliwość.
Zaiste napisałeś co sie dzieje z temperaturą złącza.
Dwa razy byłeś za tym ze moc złącza (a w konsekwencji temperatura) rośnie dwa razy że maleje. Dziwisz sie że chciałem ustalić jakie było twoje aktualne stanowisko w tamtej chwili?
"Nie musiałem, to nie wykład i nikt mi za to nie płaci. "
W takim razie nie powinieneś pisać że ten wzorek jest.
"Czy wyżej wzorek na straty przełączeniowe jest zależny od Rdson? Jest. "
Oj kłamczuszku kłamczuszku. Nie rób tak bo ci Bozia za kłamanie upierdoli język i to przy samej dupie.
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 16/09/10 | godz.: 20:07) "Ewidentnie nie mogłeś się zdecydować czy straty bądą rosły czy malały"
Ewidentnie to ty nie masz pojęcia o czym piszesz.
"Dwa razy byłeś za tym ze moc złącza (a w konsekwencji temperatura) rośnie dwa razy że maleje"
Gówno prawda, taką teorię to sobie ty dorobiłeś.
"Nie rób tak bo ci Bozia za kłamanie upierdoli język i to przy samej dupie"
Czytasz czytasz a i tak nie rozumiesz. Matematyki byś mnie chciał uczyć? To najpierw naucz się czytania ze zrozumieniem. Potrafisz podważyć co napisałem czy jak zwykle na pyskówce się skończy.
"
Oj kłamczuszku kłamczuszku. Nie rób tak bo ci Bozia za kłamanie upierdoli język i to przy samej dupie"
Odsyłam do #191 bo widać już się i fantazja konczy koledze.
"Wiem o co ci chodzi al nie chce mi sie tego sprawdzać." Nie chce ci się czy nie potrafisz. Od tego jest matlab albo pspice. Microsima albo orcad student dostaniesz za free. Ewentualnie rozpisz sobie na kartce, choć wątpię by coś ci to dało. Potrafisz się tylko spinać jak mięśniaki na siłce i tworzyć problemy tam gdzie ich nie ma. Na in4 cały czas ciągnąłeś temat w zupełnie inną stronę, ciągle pojedynczy tranzystor i straty statyczne. Tak się w tym zaplątałeś, że zapomniałeś od czego się zaczęło. Wpierdzieliłeś się z butami w temat do którego absolutnie nie byłeś merytorycznie przygotowany. Tobie podobni specjaliści wmawiali jakiś czas temu ludziom że podwyższenie napięcia z 220V na 230V nie przełoży się na większe rachunki.
@up (autor: Promilus | data: 16/09/10 | godz.: 21:29) Poczytaj abstracta, znajdź u siebie full w bibliotece może, może na ieeexplore jeśli masz dostęp http://portal.acm.org/citation.cfm?id=943119
A potem dopiero wpierdalaj się ze swoimi teoriami.
@Promilus (autor: pawel.xxx | data: 16/09/10 | godz.: 21:35) "Gówno prawda, taką teorię to sobie ty dorobiłeś. "
ponownie cię zacytuje.
"Czy teraz NADAL UPARCIE BĘDZIESZ TWIERDZIŁ ŻE NIE ROSNĄ STRATY Z TEMPERATURĄ? "
"no to chyba jak Rdson rośnie z temp. to moc wydzielana maleje...albo U^2/Rdson już nie obowiązuje...Id=Uds/Rdson i też jasno widać czemu maleje,"
"Jeszcze inna sprawa, wraz z temp. rośnie Rdson każdego jednego tranzystora w strukturze (a jest ich nawet 3mld) - rosną straty"
"Teraz strata na tranzystorze (w stanie przewodzenia, nie licząc strat przełączeniowych) to I^2*Rdson*t - czy może się z tym nie zgodzisz? "
Niczego nie wymyślałem. Ty to zrobiłeś
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 16/09/10 | godz.: 21:41) "Czy teraz NADAL UPARCIE BĘDZIESZ TWIERDZIŁ ŻE NIE ROSNĄ STRATY Z TEMPERATURĄ? "
W układach IC o których to była dyskusja. Nie pojedynczych tranzystorach o czym CAŁY CZAS ZAPOMINASZ.
"Niczego nie wymyślałem. Ty to zrobiłeś"
Tiaaa.
@Promilus (autor: pawel.xxx | data: 16/09/10 | godz.: 21:45) Pojedynczy tranzystor to takze był twój pomysł.
@ Promilus (autor: pawel.xxx | data: 16/09/10 | godz.: 22:06) "W układach IC o których to była dyskusja. Nie pojedynczych tranzystorach o czym CAŁY CZAS ZAPOMINASZ."
No proszę teraz okazuje się ze na pojedynczych tranzystorach straty spadają wraz z temperaturą.
Za to w układzie scalonym te straty rosną.
A czy przypadkiem moc strat układu scalonego nie jest sumą strat wszystkich jego tranzystorów? :)
Kolejny raz walisz tym samym błędem i dochodzisz do sprzeczności.
Błąd ten bierze się stąd ze moc strat dla pojedynczego tranzystora podajesz gdy jest on w stanie ustalonym (otwarty).
Natomiast w układzie scalonym te tranzystory się przełączają. I to moc przełączania rośnie.
To by było na tyle. Nudzisz mnie juz EOT
@up (autor: Promilus | data: 16/09/10 | godz.: 22:13) I co jeszcze. Dalej obwiniaj mnie za swój brak zrozumienia co inni piszą.
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 16/09/10 | godz.: 22:21) "A czy przypadkiem moc strat układu scalonego nie jest sumą strat wszystkich jego tranzystorów? :) "
Jesteś nienormalny czy tylko udajesz głupka? Dałem ci ciekawą literaturę o tym do poczytania. Po angielsku, ale zajrzyj na AGH to może znajdziesz i po polsku.
"
Kolejny raz walisz tym samym błędem i dochodzisz do sprzeczności"
Sprzeczności nie ma, jest twój brak zrozumienia tematu
"I to moc przełączania rośnie"
A ta moc to co? Zysk? Nie, strata qtwa. Moc strat. Więc z łaski swojej nie próbuj tuszować swojej niekompetencji grą słów.
@Promilus (autor: pawel.xxx | data: 17/09/10 | godz.: 08:09) Problem w tym że ty w swoich radosnych wywodach tę moc przełączania pomijałeś skupiając sie na rdson. Dlatego dochodziłeś do sprzecznych wniosków. Raz ci moc strat rosła raz malała wraz ze wzrostem temperatury.
Dlatego były moje pytania o to co sie ostatecznie z ta mocą strat dzieje. Drążyłem temat. Jak pisałem w okolicach #190 dawałem ci szansę byś mógł wycofać się z błędnej drogi.
W jednym ze swoich postów po całkiem rozsądnym tłumaczeniu w podsumowaniu piszesz
"Co za tym idzie? Ano to że NIE OPŁACA SIĘ CMOS GRZAĆ!"
Powinieneś sprzedać tę odkrywczą myśl producentom płyt głównych którzy masowo stosują w swoich produktach kontrolery PWM dla FAN-cpu.
Wyjaśnij im że "NIE OPŁACA SIĘ CMOS GRZAĆ!" i że błądzą. Że zgodnie z twoja teorią zmniejszanie wydajności chłodzenia nie ma sensu, bo to podnosi temperaturę która z kolei podnosi RDSON, co z kolei zwiększa moc strat, co ponownie podnosi temperaturę etc. Zauważyłeś że byłby to przypadek dodatniego sprzężenia zwrotnego. Czyli elektroniczny odpowiedniki mechanicznej równowagi chwiejnej. Pomysł z PWM w ogóle nie powinien działać. Powinieneś im to wyjaśnić że zgodnie z twoja teoria to nie ma prawa działać.
Kolejny przypadek w którym twoje wywody prowadzą do sprzeczności.
W poście # 190 nawiązałeś do tego jak p4 i k7 radziły sobie przy niedostatecznym chłodzeniu. Kłopot w tym ze zgodnie z twoja teorią p4 powinny się palić. Po pozbawieniu ich chłodzenia ich temp powinna roznac co powodowałoby wzrost rdson co pociągało by wzrost strat co skutkowało by kolejnym wzrostem temperatury. etc etc
Następny przykład gdzie twoje wywody mijają się z rzeczywistością. Zgodnie z tym co pisałeś to wzrost rdson jest odpowiedzialny za wzrost strat. W którymś poście zdaje się że nawet podałeś że ten wzrost jest 2.5 krotny. Wniosek z tego nasuwa sie taki ze wystarczy zmniejszyć RDSon by kilkukrotnie zmniejszyć zużycie energii CPU. By zmniejszyć rdson powinno się zmniejszyć temperaturę, a to najlepiej osiągnąć zwiększając wydajność chłodzenia np przez zwiększenie obrotów na wentylatorze.
Powinieneś wyjaśnić producentom CPU że błądzą że nie potrzeba im speedstep czy c'n'c zmniejszające częstotliwości. Wystarczy że zwiększa obroty wentylatorka.
Błędnie przyjąłeś że wzrost RDSon ma decydujące znaczenie i że decyduje o poziomie strat. Wzrost RDSon jest skutkiem strat. A rzeczywistą przyczyną jest częstotliwość. To dlatego w stanach wstrzymania zatrzymuje się zegar a nie podkręca wentylator.
Jak pisałem w # 201 wystarczyło mi zadbać byś doszedł do fałszywych wniosków. Na in4 doszło do tego ze nie mogłeś się zdecydować czy straty rosną czy maleją . Powyżej podałem kilka kolejnych przykładów które prowadza do sprzeczności z twoimi wywodami. Sprzeczność w ich przypadku polega na sprzeczności twojej teorii z faktami doświadczalnymi.
Wprawdzie są ludzie którzy uważają że jeśli idea nie pasuje do rzeczywistości, to tym gorzej dla rzeczywistości, ale nie sądzę byś do nich należał
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 17/09/10 | godz.: 09:55) "Problem w tym że ty w swoich radosnych wywodach tę moc przełączania pomijałeś skupiając sie na rdson."
Problem w tym, że jesteś za mało rozgarnięty by zrozumieć, że nie o moc wytracaną na rdson mi chodziło, a o moc na którą rdson RÓWNIEŻ MA (co udowodniłem) wpływ i to bezpośredni. Ale logiczne myślenie to nie twoja mocna strona. Dałem ci literature mówiącą o tym właśnie zagadnieniu. Radzę poczytać zanim walniesz kolejnymi idiotyzmami.
"Kłopot w tym ze zgodnie z twoja teorią p4 powinny się palić." Niby czemu, bo ty tak napisałeś? Ja nic takiego nie napisałem więc jeszcze raz - daruj sobie pisanie idiotyzmów.
" W którymś poście zdaje się że nawet podałeś że ten wzrost jest 2.5 krotny" Taki mógłby być gdyby pozwolić działać prockowi w temp. powyżej 150 stopni gdzie wg ciebie nie powinno być żadnych problemów. Dziwnym trafem większość obecnych CPU ma problemy z poprawnym działaniem już w okolicach 90 stopni.
"Wniosek z tego nasuwa sie taki ze wystarczy zmniejszyć RDSon by kilkukrotnie zmniejszyć zużycie energii CPU"
Tak, ciekły azot załatwi sprawę. Co prawda procesor nie ma wtedy -100 stopni, ani nawet -50, ale pozwala to przy fabrycznej częstotliwości zmniejszyć fabryczne napięcie zasilania (bo przełączanie ze względu na mniejsze Rdson jest szybsze)
"wystarczy że zwiększa obroty wentylatorka. "
I wyprodukują wyjca którego nikt nie kupi - jesteś baaardzo inteligentny...inaczej.
"Błędnie przyjąłeś że wzrost RDSon ma decydujące znaczenie i że decyduje o poziomie strat."
Nigdzie nie napisałem, że ma decydujące znaczenie, ale twoja pseudointeligencja i urażona duma nie potrafią ci dostrzec prawdy.
Pisałem, że ma znaczenie - bo ma. Nie pisałem, że jest źródłem strat, ale że wpływa na ich wielkość. To, że nie potrafisz najprostszych sformuowań zrozumieć bardzo źle świadczy o twoich zdolnościach do logicznego rozumowania czy kojarzenia faktów.
"Wzrost RDSon jest skutkiem strat." Serio? I wg ciebie ten większy Rdson nie ma absolutnie żadnego wpływu na czas przełączania tranzystorów ;) Dobre sobie.
"wystarczyło mi zadbać byś doszedł do fałszywych wniosków"
Jedyne fałszywe wnioski są twojego autorstwa.
"Na in4 doszło do tego ze nie mogłeś się zdecydować czy straty rosną czy maleją"
Nic takiego nie miało miejsca, to ty nie potrafiłeś wtedy rozróżnić obu typów strat, które teraz rozdzieliłeś na dwie zupełnie niezwiązane wielkości.
"Powyżej podałem kilka kolejnych przykładów które prowadza do sprzeczności z twoimi wywodami."
Nie podałeś żadnego.
"sprzeczności twojej teorii z faktami doświadczalnymi
Jeszcze raz odsyłam do literatury.
"ale nie sądzę byś do nich należał"
Ja też nie, nie jestem tylko pewny co do ciebie.
D O D A J K O M E N T A R Z
Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.
W piątek informowaliśmy was o nadchodzącej bitwie medialnej, jaka odbędzie się na w mieście San Francisco pomiędzy Intelem a AMD. Firma z Sunnyvale postanowiła wytoczyć na tę potyczkę swoje działa z logiem Fusion i zaprezentowała możliwości swojego APU w akcji. W szranki stanął Zacate, zbudowany z dwóch rdzeni x86 w oparciu o architekturę Bobcat i GPU z obsługą DirectX11. Całość pobiera zaledwie 18W, a rywalem APU podczas pokazu został Intel Core i5 taktowany zegarem 2.4GHz. Oba procesory miały zmierzyć się w grze MMORPG City of Heroes i programie Internet Explorer 9. Wynik okazał się być druzgocącą klęską dla "niebieskich".
