Pierwsza prezentacja procesora Bulldozer

1. Tytułem uzupełnienia (autor: Grave | data: 9/11/10 | godz.: 19:48)
   ponieważ nie wszyscy wchodzą na stronę AMD przeznaczoną dla USA to poniżej link.
   
   Jak co roku wszystkie prezentacje można obejrzeć w postaci plików PDF :-)
   
   http://ir.amd.com/...093&p=irol-2010analystday
   
   Akurat Analyst Day AMD jakoś wolę od IDF Intela, może dlatego, że odbywa się rzadziej. Tak czy inaczej na pewno warto przejrzeć :-)
   
   
2. Sorry, zdaje się że albo jeszcze trwa albo dopiero co się skończyło (autor: Grave | data: 9/11/10 | godz.: 19:49)
   jeszcze nie wszystkie prezentacje są dostępne do ściągnięcia, ale kilka pierwszych jest :-)
   
   
3. Grave (autor: morgi | data: 9/11/10 | godz.: 19:53)
   co wazniejsze papierek tu jest nic nowego w sumie
   http://phx.corporate-ir.net/...XxUeXBlPTM=&t=1
   
   
4. I Roadmapy: (autor: Grave | data: 9/11/10 | godz.: 20:00)
   desktop:
   
   http://img176.imageshack.us/.../2200/desktopcc.jpg
   
   notebook:
   
   http://img707.imageshack.us/...4066/notebookih.jpg
   
   serwer:
   
   http://img835.imageshack.us/img835/204/servern.jpg
   
   
5. A ja się łudziłem że zobaczę na nich 22nm w 2012 (autor: Grave | data: 9/11/10 | godz.: 20:08)
   nic z tego - 28nm i to tylko w najtańszym segmencie.
   
   
6. zero przecieków wydajności? (autor: emuX | data: 9/11/10 | godz.: 20:15)
   coś mi się wydaje że po prostu nie ma się czym chwalić.
   
   
7. Grave (autor: Markizy | data: 9/11/10 | godz.: 20:18)
   28 to jest przeznaczony na karty graficzne, no i najsłabsze fusiony na to się łapią, co do samych prezentacji może nauczyli się że lepiej nie obiecywać gruszek na wierzbie, bo się przejechali na tym i to zdrowo.
   
   
8. Jest przeciek o wielkosci chipu (autor: morgi | data: 9/11/10 | godz.: 20:28)
   2 jaja ekstra i zaoszczedzili nieco miejsca, nooo tak wielkie osiagniecie bo nowy proces. hehe
   
   
9. Najlepszy to jest ten Bulldozer na 2012 (autor: Grave | data: 9/11/10 | godz.: 20:29)
   "komodo". 8 modułów buldozera + jeszcze GPU zintegrowane a to wszystko w 32nm - takie rzeczy tylko w erze (i u AMD :P).
   
   A w ogóle to strategia AMD na najbliższe lata jest dosyć czytelna. Mają ewidentnie gorsze CPU za to lepsze GPU, więc podkreślają na każdym kroku że to GPU jest najważniejsze, bo to ich "selling point" za to skrzętnie ukrywają wszelkie dane odnosnie wydajnosci ich CPU.
   
   Na zasadzie "nasze APU ma lepsze GPU więc jest jedynym PRAWDZIWYM APU". To bzdura, bo "ich APU" ma lepsze GPU za to gorsze CPU, ale o tym już nie powiedzą....
   
   Równie dobrze Intel mógłby napisać że ich APU (Sandy Bridge) jest jedynym prawdziwym APU bo ma CPU z prawdziwego zdarzenia, a AMD jakieś paroletnie starocia wciska.
   
   Tyle że... w każdej konfiguracji łączonej z dedykowanym GPU oferta AMD odpada w przedbiegach. A w pozostałych - cóż... tylko w takich mają szansę (czyli w najtańszych).
   
   
10. @Grave (autor: Marek1981 | data: 9/11/10 | godz.: 20:38)
    Pomyśl logicznie, 80% sprzedawanych teraz lapków ma samą integrę, więc uderzenie w ten segment fusion może im bardzo pomóc.
    Dedykowane grafy typu hd54xx i gf330 i słabsze stracą sens.
    Ja poczekam i zobaczę co będzie się działo. Dodam tylko iż integra intela zwalnia mocno procka ( co ciekawe np w exelu)
    
    
11. ... (autor: AMD_Master | data: 9/11/10 | godz.: 20:41)
    Nie mogą podać dokładnej wydajności bo wtedy ludzie nie kupowaliby ich obecnych procesorów tylko czekali na Bulldozera. Ostatnio podejście AMD do klienta zmieniło się i jak mówią, że będzie wydajniej to tak jest. Więc jak teraz mówią, że 8 rdzeniowy Bulldozer będzie wydajniejszy od 6 jajek Intela to jest to wersja całkiem możliwa, ale bez testów nie będę prorokować.
    
    
12. Grave (autor: morgi | data: 9/11/10 | godz.: 20:50)
    W planie na 2012 nie wstawili tego samego co na serwerach, brak doklejki 10core, ale brak znacznika apu a to tez ma znaczenie. Z Intelem beda walczyc cena czy sie komus podoba czy nie, po to uruchomili sklejki i doklejki, zeby liczyc sie w walce o ilosc jajek, ale ciekawe jak oni wyobrazaja sobie walke w serwerach gdzie AVX bedzie mialo istotne znaczenie na flopsy.
    
    
13. Marek1981 (autor: Grave | data: 9/11/10 | godz.: 20:50)
    Jak pisałem - zostaje im najtańszy segment.
    
    Nowego laptopa z dedykowanym GPU mozna mieć przeciętnie już od ~2500zł. W takim układzie dla IGP zostaje segment 1000-2000zł, a więc najtańszy.
    
    Natomiast jeżeli ktoś ma w ręku przynajmniej 2500zł a mimo to wydaje te pieniądze na laptopa bez dedykowanej karty (w końcu i takie modele się zdarzają) to już winien sam sobie.
    
    Ja jeżeli jest to możliwe zawsze biorę z dedykowanym GPU, bo jest po prostu dużo lepszy niż jakakolwiek integra (porównując sprzęt tej samej generacji).
    
    Natomiast przyznaję że w segmencie najtańszym AMD może sporo namieszać, bo tu będzie miało bardzo opłacalną ofertę dla osób z najbardziej ograniczonym budżetem.
    
    Rynek netbooków oraz najtańszych notebooków z dużym prawdopodobieństwem sporo skorzysta na nowych produktach AMD i tu AMD może się nieco odkuć.
    
    Natomiast wszystko co powyżej tych 2500zł to już inna bajka. Bo wraz z dedykowanym GPU odpada argument o słabości intelowskiego IGP (i tak zastąpiony dedykowaną kartą) natomiast jak najbardziej pozostaje przewaga Intela w CPU co skutkuje tym że w segmencie średnim i wysokim jeżeli idzie o CPU rządzi Intel.
    
    
14. Dla (autor: PCCPU | data: 9/11/10 | godz.: 20:57)
    4 modulowego buldozera 6 rdzeniowy SB to bedzie pryszcz :-)
    
    
15. @morgi (autor: Promilus | data: 9/11/10 | godz.: 21:07)
    "ale ciekawe jak oni wyobrazaja sobie walke w serwerach gdzie AVX bedzie mialo istotne znaczenie na flopsy"
    I co z tego skoro to int stanowi większość obliczeń, a właśnie w tej dziedzinie buldożerek jest ukierunkowany? :>
    
    
16. zbuczki (autor: Conan Barbarian | data: 9/11/10 | godz.: 21:11)
    Ciekawe kto teraz kupuje Core i3 i5 ze zbuczkiem graficznym, gdy już wodać Sandy Bridge i spychacze AMD nadciągają?
    
    
17. Czy ten Next Generation Buldozer (autor: pomidor | data: 9/11/10 | godz.: 21:17)
    dogoni wreszcie C2D ? Swoją drogą wypuszczanie nowej generacji, raptem rok po wypuszczeniu poprzedniej, chyba dobrze nie świadczy o tej poprzedniej. No chyba że jest to nowa generacja kotleta, zgodnie z najnowszymi trendami u AMD. Szkoda tracić czas na zgadywania, bo za 2 miechy te slajdziki nie będą aktualne.
    
    
18. ok, coś tam przedstawili... (autor: Qjanusz | data: 9/11/10 | godz.: 21:20)
    na dobrą sprawę nie wiadomo co tam na prawdę drzemało w obudowie. Jakiś benchmark i task manager...
    
    Może dobra pożywka dla inwestorów. Dla konsumentów żadna.
    
    ALE ALE....
    nie jest tak źle. TROLLE i osierocone ofiary wielkiego dymacza dostały za to nie lada pożywkę :D
    Po pierwszych postach widać że taplanie się w pogłosie niemrawej prezentacji AMD było potrzebne jak błotko świni w zagrodzie ;-)
    
    
19. ... (autor: cyferluu | data: 9/11/10 | godz.: 21:23)
    życzę im powodzenia, wydajna platforma również w grach ( tu intel niestety odpada) pobierająca niewiele prądu by się bardzo przydała... ja chce wydajny sprzęt pobierający max 150W a nie kartę grafiki żrącą 200-250...
    
    tak wiec pobujam się jeszcze z 2 latka na złomie który mam ... :D w 2012 sobie coś kupie(jak odłożę pieniążki) i pogram w gry z 2008 + :D
    
    
20. co do AVX (autor: Qjanusz | data: 9/11/10 | godz.: 21:25)
    to już na starcie dostaje nawet w teorii od 256 bit FMACC
    
    kiepsko od samego początku.
    
    
21. Grave (autor: morgi | data: 9/11/10 | godz.: 21:31)
    Ciagle reklamuja apu jako gpu z mozliwosciami, ktore ciagle sa na papierkach. Pamietajmy, ze Intel nie odpuszcza strategicznych dzialow, czyli mobilne i serwery dalej desktopy jako mieszanina wiecej z mobilnych troche z serwerow bedzie potezna. W smarkatym wydajnosc cepa to tajemnica, bo jak widze kotleta z jednostkami z k8 zjechanego z taktem do 1GHz przelatuje mi smrodem geode.
    
    
22. Qjanusz (autor: Grave | data: 9/11/10 | godz.: 21:32)
    @20 już to przerabialiśmy - bynajmniej nie dostaje, więc nie powtarzaj bzdur.
    
    W Twoim linku był podany pewien konkretny przykład w którym rozwiązanie AMD MOŻE (choć nie musi) okazać się wydajniejsze, natomiast przy instrukcjach 256bit Intel ma 2x większą moc przerobową i zostawia AMD w tyle.
    
    
23. @Grave (autor: Qjanusz | data: 9/11/10 | godz.: 21:42)
    jeżeli za przerabianie uważasz schowanie głowy w kubeł po kontrargumencie, to brawo za entuzjazm...
    
    intel ma szanse być wydajniejszy w przypadku pisania aplikacji pod AVXa. W normalnych przypadkach potrzebna będzie rekompilacja w celu dostosowania pod AVXa.
    
    Ale co ja tu piszę... Ty wież lepiej i już to przerabiałeś :D
    
    
24. Grave (autor: morgi | data: 9/11/10 | godz.: 21:55)
    No wlasnie po roku nextgen bzdurozer i wyzsza ciutke wydajnosc, czyzby dawanie laty na planowana dominacje w 2012 roku Ivy Bridge i 22 nm.
    
    
25. @up (autor: Qjanusz | data: 9/11/10 | godz.: 22:10)
    intelik nawet nie jest w stanie opanować dominacji na następne 6 miesięcy. Co dopiero odstęp dwuletni :D
    
    http://pccentre.pl/...arrabee_w_2010_roku/id=19080
    
    
26. @Qjanusz (autor: emuX | data: 9/11/10 | godz.: 22:14)
    weźże idź stad, wyszukujesz jakieś głupoty aby oczernić intela i nV. Przestań denerwować ludzi.
    
    
27. @emuX (autor: Piontas | data: 9/11/10 | godz.: 22:17)
    ja i ciebie jak i Qjanusza uważam nie za fanboyów ale za trolli, chociaż on w porównaniu do ciebie to pikuś
    
    
28. @Piontas (autor: Qjanusz | data: 9/11/10 | godz.: 22:28)
    dziękuję
    
    
29. morgi (autor: Conan Barbarian | data: 9/11/10 | godz.: 22:42)
    Dla 95% użytkowników PC kupowanie procków Intela jest czystym wywalaniem kasy, gdyż ich podstawowym narzędziem "pracy" jest FF, a "praca" polega na napierniczaniu myszką po ekranie.
    Tobie morgi też polecam coś w okolicach Athlon II X2 250 (zaledwie 200zł) i będziesz happy, zapomnisz o Intelu i przestaniesz z wrażenia napierniczać powalone posty.
    Gdy przyjdzie APU, to okaże się, że zaspokoi wszelkie potrzeby zwykłych ludzi i wykopie z rynku zbuki graficzne wszelkiej maści.
    
    
30. ktoś kto używa windowsa 7 (autor: emuX | data: 9/11/10 | godz.: 22:54)
    będzie zadowolony z Intela bo Microsoft wspiera nowe technologie zawarte w Intelu, wraz z SP1 do W7 wyjdzie obsługa AVX.
    
    @Conan Barbarian
    także kupowanie AMD to wywalenie kasy bo nawet windows na tym nie będzie porządnie chodził.
    
    
31. @emuX (autor: dratom | data: 9/11/10 | godz.: 23:09)
    Microsoft też w Windows 7 wspiera technologie od AMD np. amd64 i nie musi czekać do SP1 aby z niej korzystać. Czym jest marne AVX przy platformie 64bit.
    
    
32. emuX (autor: Conan Barbarian | data: 9/11/10 | godz.: 23:09)
    Krakusie emuX (28-letni) zrozum, że Windows 7 będzie chodził nierozróżnialnie na AMD i Intelu dla 95% użytkowników. Gdy wejdzie APU, to nie będzie sensu ładować Intela do kompa. Wydajność proców już dawno przeskoczyła potrzeby Windows, czemu w dużej mierze winna jest Vista, która zatrzymała rozwój rynku IT na 2 lata.
    
    
33. @28 (autor: Piontas | data: 9/11/10 | godz.: 23:11)
    Ja też nie jestem święty, sam potrafię dostrzec że jestem fanboyem AMD, ale nie próbuje oczernić ani NV ani Intela.
    
    Myślę nawet że SB będą wydajniejsze od Bulldozerów, za sprawa procesu technologicznego, ale mam nadzieję że Bulldożer miło mnie zaskoczy :)
    
    
34. @emuX (autor: Aelavin | data: 9/11/10 | godz.: 23:11)
    Wsparcie a wykorzystanie to w sumie dwie różne rzeczy jakby nie patrzeć. Bulldozer moim zdaniem lepiej wypada na obecną chwilę nawet z tym AVX, ponieważ nie jest jeszcze wykorzystywany na szeroką skalę, więc sobie powienien dobrze radzić do czasu powszechnego wykorzystania go w aplikacjach.
    
    Co do działania Windowsa na AMD - Na stacjonarnym komputerze posiadam Radeona oraz Phenoma II i na obecną chwilę ANI RAZU nie miałem problemu z którymś z tych podzespołów. Wszystko chodzi mi cicho i sprawnie. Więc nie wiem skąd ten durny pomysł, iż "nawet windows na tym nie będzie porządnie chodził".
    Dla odmiany jeden z moich kolegów co pewien czas ma problemy z Intelem.
    
    
35. emuX i reszta sekciarstwa (autor: Conan Barbarian | data: 9/11/10 | godz.: 23:16)
    Mam w użyciu kompy z prockami w stosunku 3:2 (Intel:AMD) i gdy widzę jak ślepe maniactwo ogarnia pupilka, to mi się chce śmiać. Komputer kupuje się pod zastosowanie i czasem jest lepiej wybrać AMD, a czasem Intela. Niestety pupilki mają ten problem, że sekta wymaga wierności jedynie słusznej niebieskiej nalepce.
    
    Intel inside wam w doopę.
    
    
36. @Conan Barbarian (autor: emuX | data: 9/11/10 | godz.: 23:19)
    sekciarzem to jesteś ty, wystarczył tekst że kupowanie intela to wywalanie kasy. Czyli wywaliłeś kasę na 3 intele?!
    
    
37. emuX (autor: Conan Barbarian | data: 9/11/10 | godz.: 23:24)
    Krakusie emuX (28-letni) zrozum, że podniecanie się niebieskim logo jest niebezpieczne, gdyż w pogodny dzień możesz się zjarać na sam widok nieba. Kupiłem więcej proców w życiu niż masz miesięcy i zawsze kierowałem się rozsądkiem a nie napaleniem na logo.
    
    
38. Piontas - dokładnie tak (autor: Grave | data: 9/11/10 | godz.: 23:25)
    Ja wolę CPU Intela które wg testów wypadają po prostu lepiej zwłaszcza w laptopach, gdzie AMD nie ma wiele do gadania (jeżeli idzie o CPU).
    
    ALE
    
    Nie robię czegoś co np. "kultywuje" Qjanusz mianowicie nie określam zwolenników drugiej marki mianem "wydymanych", "niebieskich trolli", "zakutych fanbojów" etc
    
    Tymczasem jednemu zwolennikowi AMD wspomnianemu wyżej ewidentnie słoma z butów wystaje i nie jest w stanie prowadzić merytorycznej dyskusji, bez serii bluzgów bądź jakiś zdań które kompletnie nic nie wnoszą merytorycznie ("fachowo" nazywa się to "pieprzeniem" bez sensu dla samego pieprzenia).
    
    
39. @Up (autor: Piontas | data: 9/11/10 | godz.: 23:25)
    Skoro chcą płacić za znaczek to niech płacą, ja mam w poważaniu co inni mówią.
    Kiedyś jak kupowałem komputer to koledzy mi podpowiadali abym zakupił procesor Intel Pentium IV, jak sprawdziłem wydajności, cenę itd. i wybrałem Athlona z czego byłem bardzo zadowolony. Gdy przyszło wybierać później pomiędzy Athlonem x4 a Intel Quad Core, wolałem trochę dopłacić do Intela z czego też byłem bardzo zadowolony. Mam to gdzieś co mówią Trolle i Fanboye, kupuje to co uważam za lepsze...
    
    
40. emuX cd. (autor: Conan Barbarian | data: 9/11/10 | godz.: 23:26)
    a zdanie było takie:
    "Dla 95% użytkowników PC kupowanie procków Intela jest czystym wywalaniem kasy, gdyż ich podstawowym narzędziem "pracy" jest FF, a "praca" polega na napierniczaniu myszką po ekranie."
    więc nie wyrywaj z kontekstu
    
    
41. Np. taki tekst: (autor: Grave | data: 9/11/10 | godz.: 23:28)
    "nie jest tak źle. TROLLE i osierocone ofiary wielkiego dymacza dostały za to nie lada pożywkę :D
    Po pierwszych postach widać że taplanie się w pogłosie niemrawej prezentacji AMD było potrzebne jak błotko świni w zagrodzie"
    
    i dziesiątki podobnych produkowanych w "hurtowych ilościach" przez wspomnianego osobnika, któremu coś się na głowę rzuciło zdaje się.....
    
    
42. @Grave (autor: AmigaPPC | data: 9/11/10 | godz.: 23:30)
    to jak w tej sytuacji określisz @Em.X - to w nawiązaniu do #38.
    
    Dodam, że zgadzam się w pełni z pierwszym akapitem.
    
    
43. @Grave (autor: Conan Barbarian | data: 9/11/10 | godz.: 23:31)
    Jak zawsze nawijasz od rzeczy pod wieczór, ale trzeba przyznać, że się starasz ... aby nie pokazywać swoich dziurawych zaściankowych skarpetek.
    
    
44. Conan Barbarian (autor: Grave | data: 9/11/10 | godz.: 23:37)
    To nie ja piszę o "rumakach". świniach taplających się w błocie, "fajnych laskach", "Zapowiadającym", "Spoconym czole", "niebieksich trollach", "zbukach graficznych" etc etc
    
    Przeczytaj jego (Qjanusza) wypociny to może dostrzeżesz różnicę, której albo nie widzisz albo nie chcesz widzieć.
    
    Miejscami jego posty są tak odjechane że Wielka Improwizacja Gustawa z "Dziadów" w porównaniu z tym wydaje się żywym banałem....
    
    
45. Hmm (autor: Piontas | data: 9/11/10 | godz.: 23:40)
    Mimo iż jestem fanboyem AMD nie chciał aby Intel ani Nvidia zniknęły z rynku wręcz przeciwnie, wolał bym aby do grono kart graficznych dołączył Intel, jak i do grona procesorów Nvidia a nawet więcej jakiś producentów, dlaczego? Ponieważ jeśli zaostrzyła by się konkurencja jeszcze bardziej, to użytkownicy by mogli na tym skorzystać, przede wszystkim niższe ceny jak i lepsze produkty :)
    
    
46. @Grave (autor: Conan Barbarian | data: 9/11/10 | godz.: 23:43)
    Qjanusz się wnerwił i może ma dołek, a Ty się trochę do tego przyczyniłeś. Ja natomiast lubię się w granicach rozsądku wytaplać czasem na TPC po ciężkim dniu - morgi koi moje nerwy.
    
    
47. grave 19---i oboje zapominaja o ARM i LINUX (autor: josefek | data: 10/11/10 | godz.: 06:54)
    Toshiba ac100 z tetra duzo szybsza jest od atoma 550 z najlepsza iintelowska gpa i zapomnaja ze wiekszosc smartphone i tablets na arm sie bazuje....ktora duzo tansza jest....
    
    
48. @Grave (autor: Qjanusz | data: 10/11/10 | godz.: 08:57)
    właśnie widać Twoją kultywację roztropnej i rzeczowej dyskusji.
    
    Co do mojego języka, to już pisałem nie raz.
    Obornik przerzuca się brudnym narzędziem, a nie czystą łopatką. Innymi słowy pisząc, troll ma takiego "kontr-rozmówcę", na jakiego sobie zasłużył.
    
    
49. malo przeciekow na temat (autor: Sony Vaio | data: 10/11/10 | godz.: 09:05)
    tego zombi czy jak mu tam. Posklejali pare jader ale, slabo sterczy. Mydla oczy GPGPU, a zapominaja, ze procek to mozg operacji, a GPU to zaledwie taki palikot wysylany to tu, to tam, by ludzie mieli ubaw z przyglupa. Zatem czekamy na prawdziwy gadget SB, na podrobki szkoda czasu.
    
    
50. ja powiem tak (autor: Krax | data: 10/11/10 | godz.: 09:11)
    amd juz dawno dogonilo c2d....ta uwaga jest nie na miejscu.... i swiadczy tylko o poziomie faceta ktory tak sie wypowiada.
    
    pozatym powiem tak najwarzniejsze w grach sa karty.... wiec ja bym bral tansze amd i mocna karte do tego, nawet moze byc nowy GFermimonster.
    jezel nie zal ci kas kup sobie i7 i ciesz sie wydajnoscia o kilka fps wieksza.
    jezeli chesz komputer do pracy, niewachaj sie i kupuj amd.....radza sobie lepiej z malo wymagajacymi aplikacjami.... chodza stabilniej.... i znacznie lepiej sprawdzja sie w biurze....(wiem z doswiadczenia).
    a za zaoszczedzone pieniadze z i7 kup sobie SDD:P
    czyli tak gry,multimedia:AMD/INTEL.
    praca:AMD.
    
    
51. Krax (autor: Dabrow | data: 10/11/10 | godz.: 13:17)
    praca to nie tylko biuro. Nie MSO. I któren to AMD będzie lepiej radził sobie w CAD/CAM od i7?
    
    
52. Krax (autor: morgi | data: 10/11/10 | godz.: 15:36)
    Wlasnie do rozrywki, szczegolnie gier to te i7 a zwlaszcza jeszcze wiecej rdzeni niz 6 czyli bzdurozer bedzie nieporozumieniem. Natomiast profosional, server i computing nie bedzie nikt kalkulowac surowej ceny, ale koszt w jednostce czasu, perf/watt i takie sprawy to pieniadz.
    A teraz pytanie do fanow na co te apu z fenomkiem na pokladzie, przeciez ta padline powinni usmiercic raz na zawsze, a nie dopiero w 2012.
    
    
53. C10--uderzenie w ten segment?'''' (autor: josefek | data: 16/11/10 | godz.: 07:11)
    slusznie, jak sie ma czym uderzyc....dotychzas AMD roadmapami uderza ----pytanie jak zwykle proste jest
    potrafi AMD te ich obiecane Fusion w czasie i po dobrejcenie dotarczyc