W przeciągu kilku tygodni AMD straciła dotychczasowego COO i CEO, a firmą do czasu zastąpienia wakatów kieruje szef finansowy spółki Thomas Seifert. Te dość znaczące zmiany nie wpływają jednak na zdolności produkcyjne firmy, jednak stanowią dodatkowe pole do popisu dla spekulantów. Ci po raz kolejny mówią o przejęciu firmy AMD przez inną firmę, która miałaby skorzystać z szerokiego wachlarza technologii firmy Sunnyvale. Tym razem na nowego właściciela typuje się Della który ma ugruntowaną pozycję na rynku i jest trzecim co do wielkości dostawcą komputerów. Mimo to firma ta nigdy nie stworzyła własnego rozwiązania, a jedynie korzystała z dorobku umysłowego innych.
Tymczasem Dell w ostatnich miesiącach wykazywał dużą aktywność w poszerzaniu swojej działalności, a AMD wydaje się być idealnym zakupem i praktycznie nie można wykluczyć takiego scenariusza. Oczywiście zainteresowane strony milczą w tej sprawie, a trzeba pamiętać, że analitycy nie po raz pierwszy firmę z Sunnyvale sprzedają.
K O M E N T A R Z E
... (autor: Mariusch1 | data: 15/02/11 | godz.: 12:44) Nie wiem co ci analitycy biorą ale to im szkodzi.
LoL (autor: imarid | data: 15/02/11 | godz.: 13:20) Nie da rady, żeby AMD dało się tak po prostu sprzedać, imho bzdury piszą. Po wykupieniu ATI, AMD stało się wielkim przedsiębiorstwem A po drugie po co AMD ma się teraz wyprzedawać skoro teraz sami są przygotowani na 'świetlaną przyszłość' po latach posuchy. Bowiem nie długo wychodzi Bulldozer i Llano w których AMD pokłada spore nadzieję. Wyszło poza tym nie dawno Brazos, które jest całkiem niezłe.
Ci analitycy to chyba wróżą z fusów od herbaty.
@news (autor: Promilus | data: 15/02/11 | godz.: 13:20) Spekulacje spekulacje, ale co by dostał DELL? Dział GPU i rozwiązań zw. z HyperTransport i chipsetami... oraz zbędnych pracowników z CPU. Zbędnych czemu? Bo tracą licencję x86 w momencie przejęcia AMD.
@4 emux (autor: Arlic | data: 15/02/11 | godz.: 13:37) nie masz prawa wypowiedzi.
To moze oznaczac jedyna szanse (autor: morgi | data: 15/02/11 | godz.: 13:38) na walke z Intelem, w innym razie beda wiecznymi maruderami, gdzie za 7 gorami i rzekami z minimalnym udzialem. Skoro rodza sie spekulacje to oby mialy podstawe, a w tej chwili firemka poszlaby za garsc miedziakow.
WADELEK! (autor: Muchomor | data: 15/02/11 | godz.: 13:46) Do tablicy! "scenariusza" nie "scenariuszu".
A kto by chciał (autor: pomidor | data: 15/02/11 | godz.: 13:48) takiego zacofanego, zadłużonego i bez wizji producenta ? Raczej podzieli los 3dFX, którego masa upadłościowa została kupiona za grosze. Szefostwo już się ewakuowało, produkty to wtopa, prezentacje już nie działają i wszyscy oczekują na Day Zero.
oj keczup keczup (autor: mikay | data: 15/02/11 | godz.: 14:07) nie chcialbys upadku amd, bo wtedy bys chyba swoich starych z torbami puscil, zeby kupic kompa. dobre ceny zawdzieczamy jedynie konkurencji. powinienes mocno sciskac kciuki za buldozera, bo to oznacza jedno - nizsze ceny dla wszystkich. obawiam sie, ze jednak do Twojego zakutego lba to nie trafi
@9. mikay masz rację (autor: Marcel | data: 15/02/11 | godz.: 14:18) niemało tu osób które jadą po AMD ile wlezie a wieczorem rąsie do Bozi żeby "uchowała" konkurencję (czyli AMD). Inaczej IvyBridge by zobaczyli nie w 2012 tylko raczej w 2112 i to jeszcze nerki by musieli obie sprzedać żeby takie cudo kupić.
@pomidor (autor: rainy | data: 15/02/11 | godz.: 14:27) Tak sie głośno zastanawiam, kto by chciał takiego zgniłego pomidorka.
Wypisujesz te same bzdety w każdym newsie dotyczącym AMD - dzień bez trollowania, to dzień stracony?
Marcel (autor: morgi | data: 15/02/11 | godz.: 14:29) Bzdury, nie masz na to dowodu na te farmazony. Ja mam taki, ze kazda firma skorzystalaby z okazji produkowania chipow, na ktore znajdzie nabywce, a taka okazje ma Intel, wiec w czym problem. Wszystko odbywa sie zgodnie z rachunkiem ekonomicznym, chcesz miec tanio to wytwarzaj odpady z tych najbardziej wartosciowych, albo jak firemka produkuj gorszej jakosci i technologii, czyli zlom.
ps. (autor: morgi | data: 15/02/11 | godz.: 14:44) A odnosnie tematu warto przypomniec, ze wielu lichych sternikow i pracownikow firemki wielokrotnie wypowiadalo sie, ze faby maja prawdziwi mezczyzni, faby nie sa na sprzedaz, ale co oni tam wiedza, kiedy przyszla do nich zmora i arab z sakiewka to wszystko da sie sprzedac.
@13 (autor: Metal Machine | data: 15/02/11 | godz.: 14:45) z definicji złom to jest coś nie działającego, zepsutego, ew. odpad nienadający się do użytku tak samo jak SZROT(pozdrawniam Conana :). Według Twojego rozumowania wypadało by za złom uznać wszystko co jest [i5 xxx(k)]<= y ,tak? Czyli i3 też?? I Atoma, i jakieś tam Celerony czy coś? Nielepiej napisać po ludzku? Produkty słabsze/mniej wydajne ?
Z innej beczki jakim samochodem jeździsz?
@ up (autor: Sandacz | data: 15/02/11 | godz.: 14:46) "a taka okazje ma Intel" - według twoich postów to intel powinien już produkować jumbo-jety, myśliwce stealth II, rakiety miedzygalaktyczne, rowery lądowe i wodne, sztuczne i żywe przynęty wędkarskie, sokowirówki, samochody na wodę i wiele, wiele innych rewolucyjnych wynalazków...
to było ... (autor: Sandacz | data: 15/02/11 | godz.: 14:47) oczywiscie do Morgiego...
jezusie przenajswiętrzy (autor: cyferluu | data: 15/02/11 | godz.: 14:51) MOrgi co ty wygadujesz za rzeczy?
Mysle sobie czasami,że Ty chciałbyś całym światem rządzić i nawet jakbyś wtedy rządził to byś spekulował co powinien by MARS zrobić i JUPITER. Oczywiście TY wiesz najlepiej.
przeczytałem tylko 2 zdania twojej wypowiedzi i nie nie nie toż to nawet mnie nie śmieszy ...
@Promilus (autor: Mariosti | data: 15/02/11 | godz.: 14:58) Przejęcie oznacza wykupienie kontrolnego pakietu akcji, a nie fuzję...
@13 (autor: cyferluu | data: 15/02/11 | godz.: 15:00) morgi bzdury pierdzielisz nie dowody ( zresztą jakie EGO pogratulować. dla ciebie dowody to twoje domysły tak? gratuluje) i jaka ekonomia...
wes sie puknij w ten łeb...
konkurencja musi istnieć dla intela i ISTNIEJE.
Ciesz sie ze AMD jest w takiej a nie innej formie, inaczej byś nadal miał w sklepie Celerona 300A za 1000zł bo nic do przodu by nie szlo... chociaz poczekaj. monopolistów sie tnie wiec może coś by się ruszało tam :D
Metal Machine (autor: morgi | data: 15/02/11 | godz.: 15:01) To masz bledne pojecie, zlom to wszystko co nadaje sie do utylizacji, a w przypadku chipow to wszystko co zawiera zutylizowana architekture, ma metalowe czesci, lub polmetalowe i niewielka wartosc, zgadza sie co do joty odnosnie taniosci od firemki.
cyferluu (autor: morgi | data: 15/02/11 | godz.: 15:08) Nie interesuje mnie taka 'konkurencja', jak i 80% uzytkownikow komputerow, nie dziala na mnie tekst, ze dzieki nim cos w komputerach osiagnieto czy sie zmienilo, bo niewiele, jesli juz to dzieki technologii wykonania, a w niej bryluje i dzieki niej ma takie osiagniecia Intel. Juz znacznie wieksze pole do popisu mialy firmy spoza x86. Mozna za to uznac model domitator i mikre wspomagacze w tej dziedzinie chipow dziala to jako dobry wzor, podobnie jak w OSach Microsoft i microcompetition.
@morgi (autor: Arlic | data: 15/02/11 | godz.: 15:10) Czyli wszystkie sandybridge, bo nadają się tylko do utylizacji bez płyty głównej.
@Morgi (autor: Wedelek | data: 15/02/11 | godz.: 15:14) Czy mógłbyś pisać bardziej po Polsu? Bo na razie ciężko cokolwiek zrozumieć z Twoich wypowiedzi, które dla mnie (nie obraź się) brzmią troszkę jak bełkot. Myślałem że to objaw zmęczenia, ale okazuje się że niestety raczej nie, bo dwie inne osoby też mają takie problemy.
@morginalny (autor: rainy | data: 15/02/11 | godz.: 15:48) Jakim prawem uzurpujesz sobie wypowiadanie się w imieniu tych 80 procent (nie dość, że mitoman, to jeszcze megaloman).
Podobnie jak sandyX jesteś tylko żałosnym trollem, a najwyraźniej tylko trollowanie nadaje sens twojej egzystencji.
Wedelek (autor: morgi | data: 15/02/11 | godz.: 16:03) Niestety jak pisze to trudno, nie ma obowiazku czytania moich postow, podobnie jak i nie mam obowiazku tlumaczenia sie z tego.
rainy (autor: morgi | data: 15/02/11 | godz.: 16:06) Jak to uzurpuje sobie w ktorym miejscu, po prostu tyle stanowi udzial aktulny Intela w rynku, w zasadzie od lat taki obowiazuje, na przekor wszelkim recenzjom i wspolczynnikom, wiec to logika, ze marka i laczna wartosc jest tym kryterium wyboru, a nie zadna tam konkurencja, jesli mam okreslic to w oklepany sposob.
Trole AMD się trzęsą ze strachu (autor: pomidor | data: 15/02/11 | godz.: 16:12) że jak ich ulubiona firemka zniknie, to będą zmuszeni kupować u Intela i po zawyżonych cenach, czyli koszmar do kwadratu. Nie bójcie się, sami przecież wiecie (i często to przyznajecie) że Intel ma lepsze procki, a z cenami nie wyskoczy tak że będziecie musieli głodować aby oszczędzić na nowego CPU. Nawet gdyby Intel wyskoczył z cenami, to można go zastąpić inną architekturą (mipsy, sparki, powery, arm ...). Apple już dwa razy przechodziło przez taką zmianę, i świat im się nie zawalił, a raczej na odwrót. Dzisiaj było by to dużo łatwiejsze niż wcześniej, bo dużo aplikacji nie jest zależnych od architektury CPU (HTML, NET, Java itp).
Wiem że w AMD widzicie taniochę i misję walki z Intelem, ale jedno i drugie to pozory.
DELL nie ma R&D (autor: RusH | data: 15/02/11 | godz.: 16:21) i nie chce miec, DELL siedzi w segmencie z cut throat margins, tam nikogo nie stac na opracowywanie nowych technologii
juz nie wspolinajac o tym ze DELLa pewnie nie stac :)
@pomidor (autor: rainy | data: 15/02/11 | godz.: 16:25) Czy swoją skrzywioną osobowość dzielisz z morgim i sandyX, bo jak widać korzystacie dokładnie z tych samych określeń/wyrażeń?
W odróżnieniu od waszej grupki (wygląda na to, iż klonowanie już się zaczęło), ci którzy sympatyzują z AMD różnią się i to znacząco między sobą.
@Mariosti (autor: Promilus | data: 15/02/11 | godz.: 16:29) misiek, zrozum... umowa intela z amd jasno określa, że licencja na x86 wygasa w momencie utracenia przez AMD pakietu większościowego akcji. To samo zresztą dotyczy VIA. Dlatego też rok temu spekulacje nt. wykupienia VIA przez NV celem zyskania licencji na produkcję x86 były brutalnie zbombardowane właśnie zapisami owej umowy. Czy fuzja (merge), czy przejęcie własności (acquisition) wszystko jedno. W obu przypadkach przepada x86.
Teraz możesz mi napisać dlaczego zdecydowałeś się odpisać na mój komentarz? Czy ja tam gdzieś pomyliłem fuzję z przejęciem? Nie. To po co?
tak sobie czytam... (autor: Jarek84 | data: 15/02/11 | godz.: 16:31) milijiony bezsensownych postow o tym samym plodzone nieustannie przez 'trojpolowke', 'przecier', 'strusie' etc... i sie zastanawiam - czy Oni na pewno dobrze wklepuja adres, bo to raczej komentarze z twojcep.pl sa... :E
@Jarek84 (autor: rainy | data: 15/02/11 | godz.: 16:35) W gruncie rzeczy powinniśmy im współczuć: jak smutna musi być egzystencja, jeżeli trollowanie jest głównym albo wręcz jedynym jej celem.
@13 Morgi - a jakich dowodów oczekujesz? (autor: Marcel | data: 15/02/11 | godz.: 20:00) Czyżby prosta ekonomia była dla Ciebie niezrozumiała? Czy liczysz że Intel swoje procki na serwetce projektuje? Ew. cały sztab tęgich głów za michę ryżu to robi? Niestety nie, i gdyby nie konkurencja (choćby nawet nie najlepsza) to nie byłoby rozwoju bo szkoda by złamanego centa wydawać na nowy układ bo i po co? Brak konkurencji = ludziska kupią i tak nasze układy choćby kosztowały krocie i były produkowane od 10 lat. Udowodnij mi że się mylę! Że co, może Intel dla dobra ludzkości lub widzimisię by ładował kasę w badania i projekty zamiast kieszenie sobie wypychać? Czysta ekonomia...
"analitycy" (autor: Qjanusz | data: 15/02/11 | godz.: 20:52) po raz kolejny zapodali popis.
@ morgi (autor: Sandacz | data: 15/02/11 | godz.: 21:06) 1) 80% intel - 20% AMD -Ok' czyli na każde 5 komputerów produkowanych na świecie 1 jest na AMD a 4 na intelu, i o ile 80 do 20 powoduje orgazm-padaczkę takich osobników jak ty, to proporcja 4:1 już nie wygląda tak jaskrawo (mówimy o produkcji w skali całego globu!).
2) Słyszłeś takie powiedzenie? - jedzmy gówno, wszak miliony much nie moga się mylić (nie jest moim celem obrażanie klientów intela - chodzi tylko o przykłąd morginalnym że czasem (nawet często) ilość nie znaczy jakość)
@ tytułu (autor: Sandacz | data: 15/02/11 | godz.: 21:10) Młot miał już przyjść w postaci larabee...
Za to już historia zna hammer'a co to pokazał intelowi jak się robi procesory...
przypominam że już Oracle kupił AMDki, więc Dell musi wyłożyć (autor: Qjanusz | data: 15/02/11 | godz.: 21:25) pokaźny zaskórniak ;-)
Sandacz (autor: morgi | data: 15/02/11 | godz.: 22:37) 1. Przyjmij to, po prostu 20% swiata uznaje, ze taniosc jest lepsza od marki i najwyzszej jakosci i najnowszej technologii. To i tak malo, sadzac po rozmiarach biedy wg onz komputer to jednak zwykle narzedzie.
2. Muchy to nie humanoidy, z kompa nie korzystaja, a instynkt stada moze dzialac, ale to ma ograniczone pole kiedy idzie o zakupy nie na promocji.
#39 powiadasz 20% (autor: speed | data: 15/02/11 | godz.: 23:10) mozna tez powiedziec ze te 20% to kretyni tak?
teraz wracajac na wasze podworko to 95% jest tych tanich inaczej mozna by bylo powiedziec ze spoleczenstwo polskie to 95% kretynow z wyjatkami?? Facet wez mlotek idz za rog i pieprznij sie nim kilka razy w potylice.
Pytanie do rzadzacych na tym portalu .
Ile by kosztowal jeden permanetny ban ???
Bo warto wydac te kilka tysiecy zl aby pozbyc sie 3-5 'normalnych'
Jak to nie podziala to mam propozycje . Jak ktos wlamie sie na ten serwer i zrobi pozadek tak przez nastepne 6 mies. to zafunduje mu tygodniawa wycieczke do kanady i w prezencje dostanie najlepsze podzespoly do zbudowania sobie kompa.:)
@speed - zostaw go... (autor: Qjanusz | data: 16/02/11 | godz.: 00:07) niebieska pigułka już nie działa a stara zrobiła swapa na nowszy model.
Została się żółć, stary lap z Radeonem i dostęp do netu. Tu trzeba lekarstwo na przyczynę a nie na złagodzenie skutków...
morgi (autor: Gigant | data: 16/02/11 | godz.: 00:55) 20% ludności świata uznaje wyższość produktów AMD nad Intelem. Ja bym powiedział, że znacznie więcej. AMD od lat jedzie cały czas na jednym fabie z 20% udziałów. Jak widać są limitowani potencjałem produkcyjym fabryki. Niech tylko GF postawi nowe gigafaby to Intel nie będzie miał już żartów.
Na lekarstwo juz za pozno chyba ze cianek)) (autor: speed | data: 16/02/11 | godz.: 03:07) _--------,szkoda gadac ,ale jak nic nie zrobia to ide na ryby))
@ Morgi (autor: Sandacz | data: 16/02/11 | godz.: 06:36) "1. Przyjmij to, po prostu 20% swiata uznaje, ze taniosc jest lepsza od marki i najwyzszej jakosci i najnowszej technologii" - ten sam stosunek był kiedy A64 było tańsze i kazało czyścić sobie buty przez P4 i co ???
2. A 'instynkt (nie intelignecja!) stadny' u ludzi jest co najmniej tak samo powszechny jak u zwierząt.
Ta plotka może nieć taki sens: (autor: Sandacz | data: 16/02/11 | godz.: 06:48) Może być jeszcze jedno wyjaśnienie AMD - Dell
1) Dell wie o nowych produktach AMD - to pewne i widzi ich potencjał.
2) Dell chce stać się marką ekskluzywną dla PC jak Apple.
3) Dell kupuje pokaźny pakiet akcji AMD w zamian dostaje wyłączność na pewne produkty.
4) AMD w ramach umowy obsadza na kluczowych stanowiskach ludzi powiązanych z Dell-em mających pilnować tego porozumienia.
5) Nie ma problemów z licencjami ani innymi warunkami umów AMD - z innymi podmiotami bo AMD dalej funkcjonuje jako AMD.
Osbiście nie podoba mi się takie rozwiązanie.
... (autor: konkurs | data: 16/02/11 | godz.: 09:34) A czy czasem jak "wykupią" AMD to Intel od nich się nie odwróci? ;]
@42 (autor: scoobydoo19911 | data: 16/02/11 | godz.: 13:56) Absolutna dominacja względem oszczędności i wydajności amd skończyła się wraz z nastaniem c2d który w pewnym sensie jest mega skoksowanym pentiumem pro. Teraz mogą się buldożerem odbić jeżeli faktycznie będzie taki mocny jak mówią.
yyyy (autor: marcool | data: 16/02/11 | godz.: 14:30) Czy ja dobrze zrozumiałem ten news: odeszło z pracy dwóch kolesi w firmie która zatrudnia kilkanaście tysięcy pracowników i ta firma w związku z tym musi zostać sprzedana?!? W takim razie proszę o nazwę tego czegoś co biorą ci "analitycy" bo jak widać zajebiście kręci.
@speed - no żeby dorosły, poważny facet próbował "dyskutować" z trollami? Chociaż Twoja finansowa propozycja dla redakcji TPC całkiem sensowna, tym bardziej że jest bardzo prawdopodobne, że trolle tutaj to akcja ekipy TPC w celu polepszenia statystyk. Także może się skuszą na Twoją kaskę:)
Ja bym jeszcze inną opcję zaproponował: ktoś mógłby napisać plonkera kasującego posty trollów (np. w formie plugina na Firefoxa). Spokojnie mógłbym dać 50-100zł za taki plugin. Niestety jest jeden minus: zbyt dużo ludzi tutaj próbuje "dyskutować" z trollami, a wtedy plugin jest bez sensu - bo po chuj mam blokować półgłówków z ekipy morgiego skoro i tak będę musiał czytać odpowiedzi normalnych użytkowników na posty morgoidów.
A może jakaś szeroko rozpropagowana akcja "obywatelskiego nieposłuszeństwa" np. kilkudniowe nieodwiedzanie działu NEWS a co za tym idzie brak komentarzy. Akcję można by powtarzać kilka razy w miesiącu aż do skutku czyli zablokowania troli.
Sandacz (autor: morgi | data: 16/02/11 | godz.: 14:46) 1. A co sie dziwisz, minimalni nigdy nie mieli pelnej oferty, a Intel tylko tracil czesciowo rynek w blacharstwie desktop i serwerach, z tymze tez nie do konca, poniewaz platform do athlonikow na poziomie bylo niewiele. Sam fakt, pracownicy minimalnych pisali wewn. maile, ze jako calosci kompa pod kiepskim znaczkiem by nigdy nie wzieli.
2. Jest powszechny, ale sa odchylenia, bardzo drogie towary i bardzo tanie pod to podlegaja, ze wzgl. na cene musi byc niska ew. horendalnie wysoka, ale reszta sredniakow juz niekoniecznie cena wchodzi w gre, raczej marka i cechy inne.
speed
E tam kretyni, jak mowie kiedy kryterium jedynym jest cena to tam wpadaja, na marke konkretnie powiazana z taka firemka to lapia sie nieliczni, bo jest ona praktycznie nieznana blizej w swiecie laikow sprzetu.
morgi (autor: Gigant | data: 16/02/11 | godz.: 18:15) Intel jest Bogiem który robi zpierdolone czipsety ;) Wypchaj się z taką dziadoswką marką ;) Wole AMD wole PepsiKole ;*
@ 49 (autor: Sandacz | data: 16/02/11 | godz.: 21:01) ?????????????????????????????
?????????????????????????????
?????????????????????????????
ni hu hu nie kumam ... :-\
@50 (autor: scoobydoo19911 | data: 16/02/11 | godz.: 21:24) No i jak sie ty wyrażasz? Przecież można było napisac że chipsety są zepsute. Takie pokazy prostactwa powinny być surowo karane.
no jak (autor: scoobydoo19911 | data: 17/02/11 | godz.: 00:07) dlaciebie to mowa jest w porządku to rób tak dalej.
C45-Udzial w akcjach ponizej niz 51% nie daje zadnej wyłącznosci (autor: josefek | data: 20/02/11 | godz.: 03:57) daje tylko prawo do pewnej ilosci członków zarządu i do wyznaczania kierunkow rozwoju, ect..... Firma AMD bedac w aktualnym okresie na giełdzie nie doceniona ( brak CEO, nowych dobrze sprzedających się produktów ( utrata wizeruku), ect...) zadnego interesu nie ma w przyjazdnym przejęciu nie ma, a wrogie objecie mogło by tylko do wartośi akcji doprowadzić......Ammen
A tak pozatym zakup AMD-emu przez Dell-a jest koncem AMD-emu. (autor: josefek | data: 21/02/11 | godz.: 06:49) Dell prawie nic od AMD-mu nie kupowal i chyba nie bedzie kupowac, aby tylko ten zakup, na polecenie Intella nie chcial zrobic....albo tez jest to tylko manowra tzw Investorow, ktorzy moze chca cene AMD-u akcji ponad 12 stucznie podniesc,aby sie ich udzialow pozbyc..
D O D A J K O M E N T A R Z
Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.
W przeciągu kilku tygodni AMD straciła dotychczasowego COO i CEO, a firmą do czasu zastąpienia wakatów kieruje szef finansowy spółki Thomas Seifert. Te dość znaczące zmiany nie wpływają jednak na zdolności produkcyjne firmy, jednak stanowią dodatkowe pole do popisu dla spekulantów. Ci po raz kolejny mówią o przejęciu firmy AMD przez inną firmę, która miałaby skorzystać z szerokiego wachlarza technologii firmy Sunnyvale. Tym razem na nowego właściciela typuje się Della który ma ugruntowaną pozycję na rynku i jest trzecim co do wielkości dostawcą komputerów. Mimo to firma ta nigdy nie stworzyła własnego rozwiązania, a jedynie korzystała z dorobku umysłowego innych.