Strona internetowa MarketWatch donosi, że po ogłoszeniu przez Apple nawiązania umowy z AMD akcje tej ostatniej podskoczyły w górę o 6.43 procent, co przełożyło się na końcową ich cenę $9.10. Co ciekawe informacja ogłoszona przez firmę z Coupertino nie wpłynęła negatywnie na cenę akcji tej firmy, które wzrosły o 2.44 punktu procentowego do wartości $22.65. W tym samym czasie wartość Intela wzrosła 0.6% do $21.29 za jedną akcję. Dla osób niewtajemniczonych przypomnę, że Apple ogłosiło, że nowym producentem GPU, które trafią do nowej generacji MackBook'ów będzie właśnie AMD.
Jest to poważna zmiana, bo do niedawna w laptopach Apple można było znaleźć jedynie karty graficzne GeForce. Według niektórych analityków aktualna umowa na dostawę akceleratorów jest dopiero początkiem współpracy obu firm, która w przyszłości miałaby zostać rozciągnięta również na procesory.
@morgi - tylko nie pisz tutaj swoich głupot i zrozum, że najlichszy inżynier w AMD jest 100x mądrzejszy od ciebie.
... (autor: Aamitoza | data: 25/02/11 | godz.: 21:19) Więc nvidia została całkowicie przez apple wyautowana. Jak jeszcze powstaną sterowniki dla FirePro dla maca, to w końcu będzie ciekawie.
hehe (autor: morgi | data: 25/02/11 | godz.: 21:24) Jest to tylko oswiadczenie, o mikrej, niklej sile razenia dla rynku, na efekty faktyczne trzeba poczekac dluzej.
wzrost na giełdzie to sprawa oczywista po takim oświadczeniu... (autor: Qjanusz | data: 25/02/11 | godz.: 21:54) Fanboje Intela odczuwają koszmarny "absmak" ;-)
gdzie te APU ? (autor: Informator | data: 25/02/11 | godz.: 22:04) a nie o macach gadacie
Taktyczny ruch Apple (autor: pomidor | data: 25/02/11 | godz.: 22:09) aby obniżyć ceny geforców. Ale fanboje wiedzą swoje.
taktycznym ruchem każdego szanującego się ponidora (autor: Qjanusz | data: 25/02/11 | godz.: 22:22) jest dobrowolne rozkwaszenie swojej facjatki i poddanie się procesowi przemiału na ketchup :D
miazga! (autor: Gigant | data: 25/02/11 | godz.: 22:57) AMD i Apple to jest to co miśki proAMD lubią najbardziej. ;)
@Qjanusz (autor: pomidor | data: 25/02/11 | godz.: 22:58) Wyjaśnij logicznie, co Twój post ma wspólnego z newsem ? Bo ja tu tylko widzę bezsensowne pieniactwo przyobrane w kiepski humor, i zero merytoryki.
pomidor (autor: Gigant | data: 25/02/11 | godz.: 23:00) Qjanusz to troll joker. Nie widzisz tego? Ze wszystkiego sobie robi jaja nawet z siebie samego. ;)
Apple jest przecież żywotnie zainteresowane cenami GF :))))
A ile merytorycznych związków z treścią newsa w Pańskiej wypowiedzi.
Qjanusz - a co mają "fanboye Intela" do zmiany GPU z Nvidii na AMD? (autor: Grave | data: 25/02/11 | godz.: 23:21) Przecież to co Intela było w Macach jest nadal - CPU i tu AMD nie ma nic do gadania, bo ma za słabe CPU.
Zresztą jak sam napisałeś słusznie - Apple zwraca uwagę nie tylko na wydajność i paletę funkcji, ale także na pobór energii. Dlatego wybrali tym razem bardziej energooszczędne (względem oferowanej wydajności) GPU od AMD a nie od Nvidii,
dlatego też wybrali CPU Intela 5 lat temu zamiast kolejnych wersji PowerPC i....
DLATEGO NIE WYBRALI do tej pory CPU AMD do swoich komputerów.....
Oczywiście to tylko jeden z powodów, jest ich więcej... (autor: Grave | data: 25/02/11 | godz.: 23:22) jak np. możliwości produkcyjne etc.
@Grave (autor: Conan Barbarian | data: 25/02/11 | godz.: 23:27) Twoja nienawiść do AMD jest nieuzasadniona.
Każdy sukces tej firmy odbierasz bardzo osobiście - boli Cię to?
Mnie nie boli jak Intel robi dobry produkt, ale szrotu miejsce jest na śmietniku.
Conan Barbarian - co się podniecasz - ten szrot doczekał się poprawionej wersji (autor: Grave | data: 25/02/11 | godz.: 23:52) w ogóle tego oczywiście nie zauważasz......
Mnie nie boli sukces AMD - wszystkiego dobrego dla nich. Ale też nie mam z tego tytułu podniety niewiadomo jakiej jak co niektórzy, z prostej przyczyny - jak zresztą Qjanusz sam pisał, GPU ATI (obecnie AMD) gościły już wielokrotnie w maszynach Apple więc to że w tym "sezonie" znowu tak jest nie jest żadnym przełomem czy wielkim wydarzeniem.
Nie rozumiem tej retoryki Wedelka która wskazuje że jest to "konieć hegemonii GeForce'ów". Po prostu w tej serii GPU Apple wybrało lepsze ich zdaniem GPU i tyle.
W przyszłym roku może wybrać równie dobrze znowu Nvidię.
Jeżeli byłby jakiś przełom i "koniec hegemonii" to możnaby użyć takich określeń GDYBY Apple porzuciło CPU Intela na rzecz CPU AMD. Ale wiadomo że na razie tego nie zrobi, bo CPU Intela są znacznie lepsze.
Btw. sprawdź jakie procesory zawitają do nowego modelu MBA (autor: Grave | data: 25/02/11 | godz.: 23:53) (podpowiem, że nie jest to APU....) Może w końcu przestaniesz dzięki temu nawijać o "szrocie"....
@Grave (autor: Conan Barbarian | data: 26/02/11 | godz.: 00:00) Byłem już gotów kupić Core i5 2500, ale szczęśliwie wyszła na jaw prawda o H67/P67. Ponieważ rzecz potrzebuje jeszcze ze dwa miesiące, więc pomyślałem, że odczekam do Buldożera, a właściwie to poczekam do Ivy Bridge i Keplerka, gdyż mój C2D E8400 jeszcze jest w formie. W sumie chciałbym, abyś miał rację z 22nm, ale jakoś nie mam w to wiary.
@Conan Barbarian (autor: pomidor | data: 26/02/11 | godz.: 00:06) Jeżeli chcesz tak czekać, to przypominam że w połowie 2012 będzie Bulldozer Enhanced, zaś pod koniec 2012 będzie Hashwell :) Codziennie po 3zł do skarbonki, i za rok będzie cąłkiem wydajny proc :)
Conan Barbarian - odnośnie 22nm to na pierwszy "rzut" najprawdopodobniej (autor: Grave | data: 26/02/11 | godz.: 00:12) pójdzie najwyższy topowy model desktopowy oraz CPU mobilne - bo tu nowy proces przydaje się najbardziej.
A reszta oferty będzie sukcesywnie uzupełniana z biegiem czasu.
Natomiast co do tego że jakieś procesory w 22nm od Intela zgodnie z planem (produkcja koniec 2011, dostępność - początek 2012) ujrzymy to ja jestem o to spokojny.
Tym bardziej, że Intel już kilka miesięcy temu (IDF na jesieni 2010) podał do wiadomości że mają pierwsze sample procesorów w 22nm.
To było jeszcze w 2010. Teraz doszła informacja że Ivy Bridge ma zostać zaprezentowany na targach Computex 2011 czyli w czerwcu.
Żadna z tych informacji nie wskazuje na to aby Intel miał problem z wyrobieniem się w zaplanowanym wcześniej terminie.
Przy czym ten 2012 to małe niedookreślenie. Ściślej 22nm CPU do Intela zadebiutują NA POCZĄTKU 2012 (a ich produkcja zacznie się jeszcze w 2011).
@Grave (autor: Conan Barbarian | data: 26/02/11 | godz.: 00:25) Dokładnie wskazałeś dwie interesujące mnie obecnie opcje:
IvyBridge
Bulldozer Enhanced
Dlaczego? Dlatego, że wolę starszą, ale dopracowaną architekturę i nowy proces technologiczny. Tak zrobiłem przy C2D E8400 i nie zawiodłem się.
widze ze wiekszosc poza tematem to tez cos podam (autor: speed | data: 26/02/11 | godz.: 00:35) Proponuje aby policja nie miala max. dla mandatow za przekroczenie predkosci.
N.p za kazdy kilometr powyzej 110km/h gdzie ograniczenie jest 100km/h zwiekszac o 100zl.
Tak az do 2tys zl powyzej tej kwoty aresztowany jest samochod na 7 dni i w tym okresie kierowca musi zaplacic kare plus koszty zciagniecia auta i koszty parkingowe.Jezeli nie uczyni tego to samochod idzie na aukcje policyjna . Za kase ktora otrzymaja potracaja wszytkie koszta a reszte dostaje wlasciciel.
Przy przekroczeniu kwoty 10tys zl (mandat za przekroczenie predkosci , Zabiera sie prwojazdy na miesiac i w tym okresie musi zaplacic ,jezeli tego nie zrobi zabiera sie prawko na 2 lata samochod w aukcje , i ewentualne przyszle ubezpieczenia auta ida 4-6 ktotnie w gore.
Moze wkoncu dalo by sie jezdzic , bo to co zobaczylem nie dawno na drodze z Gdanska do Torunia i pozniej do Warszawy to ludzkie pojecie przechodzi.
Aby nie bylo ze unas tanio. motocyklista w Albercie zaplacil tylko 12tys $ mandat i mial szczescie bo ograniczenie bylo 110km/h jak by to zrobil przy mniejszym ograniczeniu zaplacil by 25tys$.
W innych prowincjach aresztuja samochody zabieraja prawko a i placic trzeba solidnie))))))
.Do tego nie trzeba ani Intela ani AMD.)))))
@up ciekawe ile bym zapłacił jezdząc samochodem (autor: Arlic | data: 26/02/11 | godz.: 01:03) z napędem VASMIR 300km/s :E Pomijając że atmosfera zniszczyła by mi samochód wciągu 1s,
a w obrębie parunastu kilometrów by była jedna wielka dziura.
@speed (autor: carlosA | data: 26/02/11 | godz.: 01:08) odwykłeś po prostu, my tutaj nie kładziemy nóg na desce rozdzielczej i nie patrzymy na kolejne połykane mile na stanowej autostradzie, my tutaj walczymy ;)))) Przeleciałeś czymś co zwiemy autostradą z Gdańska do Nowych Marz, po czym przeżyłeś trochę walki o ogień od Świecia do Torunia, następnie postałeś w korku w Łysomicach, później wjechałeś do Torunia (zakładam, że wjechałeś bo inaczej jechałbyś z Gdańska do Wa-wy), wyjeżdżając z Torunia zaznałeś korka na przebudowie, szereg świateł, później odnowioną drogę, a przy tym najbardziej idiotycznie przebudowaną, takoż dotarłeś do Płońska, tamże chciałeś jechać prawym pasem, jako się przyjęło, ale zawieszenie zaczęło pracować w całym dostępnym mu skoku, aż dotarłeś na przedpole wa-wy, tamże światła i korek :) . Stary, my tu każdego dnia walczymy, niektórzy z nas muszą zdążyć gdzieś na czas, bo ktoś w system wpisał deadline-a, reasumując na drugi raz zapytaj przeprowadzimy Cię. Pozdrawiam fanów AMD i Intela, oni mają bardziej górnolotne problemy :)
Conan Barbarian - owszem lepiej jest brać dopracowaną architekturę w (autor: Grave | data: 26/02/11 | godz.: 01:09) nowszym procesie. Ale choć na Ivy Bridge warto poczekać to nie wiem czy nowa S-ka od Sony mnie na tyle nie przekona, że jednak padnie na nią.... W końcu to i tak u mnie byłaby zmiana z 65nm CPU na 32nm CPU, i z 80nm GPU na 40nm GPU :D
carlosA drogi macie super w porownaniu z naszymi na polnocy (autor: speed | data: 26/02/11 | godz.: 01:33) Co do tych nog na desce to ,wiekszosc znich konczy z bialymi krzyzami przy drodze))) (unas tez stawiaja).
Najbardziej denerwojace to to ze jedzie sie te 110km/h a taki pacan wyprzedza cisnie do dechy i wcina sie pomiedzy samochody z ostrym hamowaniem . Jechalem jak na polskie warunki ogromnym autem i za przeproszeniem nie zabardzo sie balem tych przypalow bo co jak co ale ponad 5metrow i prawie trzy tony daje jakies poczucie bezpieczenstwa))))
Stara droge od Warszawy po Gdansk czy to przez Torun czy Olsztynek ,czy Bydgoszcz znam dobrze ))) Torun tez znam dobrze (siostra miszka w tym 'grajdolku' a ja z Ciechocinka pochodze)).W dalszym ciegu jestem za tym aby benzyna w Polsce byla po 15 zl za litr i mandaty zaczynaly sie od 500zl bez ograniczenia wlacznie z konfiskata aut czy motorow. Zeby nie ci idioci jezdzacy jak patalachy nie dosc ze bardzo szybko to po chamsku to calkiem fajnie by sie jezdzilo ale czy tak kiedykolwiek bedzie???
Moze jak Intel zrobi dobry chipset )))) a AMD zniknie z rynku))
(zeby nie bylo ze nic na temat nie bylo:)) )
@speed (autor: popierdulka1234 | data: 26/02/11 | godz.: 02:50) "ale ponad 5metrow i prawie trzy tony daje jakies poczucie bezpieczenstwa))))"
z boku ma tylko ciut lepiej niż maluch :)
#28 a na jakiej podstawie twierdzisz ze ma ciut lepiej niz maluch?? (autor: speed | data: 26/02/11 | godz.: 04:09) Nie wiem jak u was ale nasze auta czy to z przodu czy z boku a szczegolnie z gory maja sie dobrze))).Przypuszczam ze LAND CRUISER inaczej Lexus LX570 ma jednak troche wiecej z boku)))))ale to tez nie jest 100% zabezpieczenie przed idiotami ktorych widzialem.
@speed (autor: popierdulka1234 | data: 26/02/11 | godz.: 04:21) dlatego ci napisałem że jak znajdziesz gościa z fantazją (czytaj młody gniewny) to przy bocznym nawet twój czołg ci nie pomoże
przypuszczam ze te 'bryki' mlodych gniewnych (autor: speed | data: 26/02/11 | godz.: 04:37) na sam widok z czym mialy by przyjemnosc rozpadly by sie na 2-3 czesci))) nie zabardzo wierze polskim spawacza z koziej wolki:))))
Wlasnie co zauwazylem ze ci gniewni leca zawsze na czolowki i tego pojac nie moge??
Ale kto wie moze maja Intela w srodku podkreconego i mysli za nich:)))
Jezeli to ma byc na gieldzie skok. (autor: josefek | data: 26/02/11 | godz.: 05:39) AMD od dwoch lat stoi w miejscu, co tez calkowicie wizerunkowi tej firmy odpowiada....maja jeden ( oprocz grafiki) walidny produkt, ale nie moga go jak ten porzadany jest dostarczyc, gdy cena akcji AMD 15 dollarow za sztuke przekroczy , mozemy zaczac o czyms mowic.
Poruwnajcie ceny akcji ARMH,NViDA z AMD w ostatnich 6 miesiacach i przestancie wasze marzenia w rzeczywistosc przetwarzac. http://finance.yahoo.com/...le=on;source=undefined
Z apu maja zgryz (autor: morgi | data: 26/02/11 | godz.: 10:05) bo to szit, natomiast reszta jest pustka w ofercie nie ma innej opcji jak mobilne Sandy Bridge, przynajmniej to bedzie mialo cos z Pro w nazwie, a z pewnoscia nie np. firedno.
@morgi (autor: Conan Barbarian | data: 26/02/11 | godz.: 10:20) Chcesz przykłady "szit"-u? Oto one:
i820
Prescott w 90nm
Atom ciągle w 45nm
H67/P67 i miliony złomowanych mobo
APU to nowoczesne rozwiązanie, które świetnie wpasowało się w potrzeby rynku. Intel mimo swoich 32nm nie ma żadnych szans.
@morgi (autor: arco2006 | data: 26/02/11 | godz.: 10:58) wiemy H67/P67 - co tam to tylko 1 tranzystor w tą czy w tą, nie robi różnicy, a 2 na tyle mln/mld to pikuś [ pan pikuś]. Ale jak by tobie poszły dyski i do tego trafiła się ta co piny palą się to co byś zrobił? I pan serwisant powiedział to twoja wina za mocno kręciłeś i piny poszły i chip uwaliło.
I miałbyś minę :) - bo to Intel - można mu wybaczyć. To tylko 1,5-2k zł.
@30 popierdulka1234 hehe auta, dobry zart (autor: Sony Vaio | data: 26/02/11 | godz.: 12:13) tego nawet pojazdem nie da sie nazwac, 10,15,20 letnie klekoty byle tylko VW, BMW,Audi na masce bylo. Przy pierwszej lepszej kolizji szpachla odpadnie :D
Zadne mandaty, limity predkosci czy cena benzyny, wystarczy zakaz kupowania niemieckich trumien i dresy sie poplacza.
arco2006 (autor: morgi | data: 26/02/11 | godz.: 13:21) Szukaj dalej, z igly widly nikt nie traci tylko Intel...na przyszlych zyskach, a wartosc Sandy Bridge jest sama w sobie tak wysoka, ze producenci wala drzwiami i oknami. Przed premiera fanowie mieli trudny okres, robili podchody, ze nad Nehalem nie ma zadnego zysku, ze OC zablokowali, jakos teraz nikomu to nie przeszkadza, a tym bardziej zwykla wpadka z kontrolerem sata II i to przesadzona.
@morgi (autor: Conan Barbarian | data: 26/02/11 | godz.: 13:39) Nikt nie mówi, że Sandy Bridge jest zły, ale wpadka była paskudna i maszyna rynku musi ponownie startować. Nie można ocenić tego inaczej jak 4 miesiące bez zysku na Sandy Bridge.
Dla mnie ten proc już przestał istnieć, gdyż nie pali mi się i poczekam do IvyBridge vs. Bulldozer Enhanced.
Arlic - jak znajdziesz mi choćby jednego notebooka z "Bulldozerem" (autor: Grave | data: 26/02/11 | godz.: 13:45) to chętnie przesiądę się na architekturę buldozer. Na razie dla notebooków na ten rok AMD przewidziało tylko Llano (czyli połączenie starych rdzeni "stars" z GPU serii HD 6xxx).
W VAIO S natomiast jest wcale nie słabsze GPU również z serii HD 6xxx ale połączone z CPU Sandy Bridge.....
A co do homusa - to poszukaj gdzie indziej, bo ja wolę dziewczyny (autor: Grave | data: 26/02/11 | godz.: 13:52) możesz przelecieć Qjanusza. Biedny dla picu się ożenił i cierpi teraz. Razem Wam będzie dobrze, tylko pamiętaj że Ty powinieneś sobie wytatułować w "odpowiednim" miejscu logo Radeona, a Qjanusz - AMD - bo on najlepiej szczytuje jak widzi logo AMD.
Stare rdzenie stars (autor: Arlic | data: 26/02/11 | godz.: 14:44) mają być 15% wydajniejsze od phenoma, czyli dogonią starego nehalema.
Za to Intel nie ma nic na obrone (autor: Arlic | data: 26/02/11 | godz.: 14:46) w GPGPU i GPU, gdzie AMD jest parę razy przed nimi, i taki Liano z HD6670 na pewno będzie miał dużą moc, zwłaszcza że AMD się mocno wzięło za GPGPU
ps. Grave, nie musisz ukrywać że jesteś homo, my jesteśmy tolerancyjni :)
Arlic - trudno ukrywać czy ujawniać coś co jest piramidalnym kłamstwem.... (autor: Grave | data: 26/02/11 | godz.: 15:26) Btw. nie wiem czy zauważyłeś ale napisałem, że w VAIO S też mam GPU AMD (Radeona 6630M - na pewno szybszego od IGP w Llano) tylko że połączone nie z Phenomem, a Sandy Bridge.
Argument że Intel nie ma GPGPU akurat w tym wypadku jest bezzasadny, bo GPGPU i inne zalety GPU AMD w VAIO S zapewnia właśnie dedykowane GPU AMD (jest nawet lepsze), natomiast CPU od Intela jest oczywiście lepsze od tego które znajduje się w Llano.
Jakoś nie pojąłeś do tej pory, że w dobrych laptopach IGP Intela jest tylko jednym z 2 montowanych. Obok niego jest DEDYKOWANE GPU. Z takim duetem Fusion nie ma jak konkurować.
A nic poza Fusion dla laptopów w tym roku AMD nie ma.
@Grave (autor: Promilus | data: 26/02/11 | godz.: 15:34) "Z takim duetem Fusion nie ma jak konkurować"
No jak to nie. Widziałeś slajdy dot. łączenia kart graficznych z Llano ;)
@Grave (autor: carlosA | data: 26/02/11 | godz.: 16:12) onanizujesz się na jakimś logiem, albo może tym, że powiedziałeś "prawdę", a może masz jakiś duży pakiet akcji wspomnianych w temacie firm ? Kurczę nie mogę was zrozumieć, często gęsto wchodząc do jakiejś serwerowni, gdzie są setki procesorów tego, czy tamtego producenta nie doznaję tego co wy, no może dziwny jestem, bo uważam że te kawałki krzemu nie zmieniają niczego w moim życiu, mimo że mają plakietki Intel i AMD :))
carolsA - u mnie też te kawałki krzemu niczego nie zmieniają (autor: Grave | data: 26/02/11 | godz.: 17:52) nie onanizuje się żadnym logiem, natomiast CPU zwłaszcza do mobile aktualnie lepsze ma Intel. Period. Nie mam powodu żeby pisać że jest inaczej skoro jest jak jest.
Promilus - do dual GPU potrzeba mocniejszego CPU, AMD takiego nie ma (autor: Grave | data: 26/02/11 | godz.: 17:54) Zwłaszcza że to IGP w Llano będzie kulą u nogi dedykowanego GPU choćby z uwagi na brak dedykowanej pamięci.
@Grave (autor: Promilus | data: 26/02/11 | godz.: 17:57) Czekaj, gdzie te prędkości Llano podano? I testy? :>
Aaaa, nigdzie... rozumiem.
A teraz zagwozdka...
"IGP w Llano będzie kulą u nogi dedykowanego GPU choćby z uwagi na brak dedykowanej pamięci"
Czekaj, czekaj... primo - to już wiesz jak ma to "przełomowe" multigpu tam działać? Secundo - jaką to dedykowaną pamięć ma HD3000 u intela? :> No weź, mniej własnych przeczuć, a więcej merytorycznej dyskusji.
@Promilus (autor: Arlic | data: 26/02/11 | godz.: 18:00) Nie obrażaj naszego homo-przyjaciela, że jest homo to nie jego wina.
Llano może mieć pamięć dedykowaną, a jeżeli nie, problem rozwiąże się poprzez cache...
AMD jakoś grało w Alien vs predator DX11 (autor: Arlic | data: 26/02/11 | godz.: 18:01) Gdzie u intela jest to niemożliwe na Integrze :(
Promilus - to Ty pisałeś o łączeniu IGP z dedykowanym GPU (autor: Grave | data: 26/02/11 | godz.: 19:02) u AMD. Ja pisałem że CPU (nie NIE -IGP TYLKO SAM CPU!!!) Intela łączony z dedykowanym GPU AMD jest znacznie lepszym połączeniem niż IGP AMD i CPU AMD w Llano.
Więc to jakie jest IGP w CPU Intela w tym wypadku nie ma znaczenia, bo to Ty podałeś przykład łączenia IGP z dedykowanym GPU u AMD, a nie ja.
Ja chciałem tylko zwrócić uwagę na to, że ta możliwość w przypadku Llano będzie miała pewne oczywiste wady jak właśnie choćby to że jedno GPU (IGP) z pary będzie znacznie słabsze, a ponadto ze słabym CPU CrossFire działa... słabo.... co też jest oczywiste.
Arlic - IGP Intela w podanym wyżej przykładzie nie ma nic do rzeczy, bo sam wyświetlanie obrazu odpowiada DEDYKOWANE GPU AMD!! W ten sposób w jednym notebooku jest zarówno najlepszy CPU (Intel Sandy Bridge) jak i najlepsza architektura GPU (AMD Radeon). Samo AMD niestety w Fusion nie jest w stanie zaoferować tak dobrego połączenia bo ma za słabe CPU.
W momencie kiedy w komputerze masz dedykowane GPU IGP w CPU PRZESTAJE MIEĆ ZNACZENIA, bo tam gdzie potrzeba wydajności czy dodatkowej funkcjonalności załącza się dedykowane GPU, a tam gdzie wydajność nie jest potrzebna, IGP w procesorze wystarczy.
A co do wydajności w Llano to owszem testów nie ma, ale mogę się załozyć o wszystko co chcesz (@Promilus) że CPU w testach niedopalanych przez IGP (czyli w większości) przegra z mobilnym Sandy Bridge.
Grave (autor: Gigant | data: 26/02/11 | godz.: 19:03) Llano GPU to CPU ;) Dokupujesz sobie grafe do Llano i puszczasz fizykę na APU.
SB CPU + oddzielna grafa wysiadają w przedbiegach ;)
Arlic - sprawdź sobie znaczenie słowa "homo" bo zdaje się że go nie znasz..... (autor: Grave | data: 26/02/11 | godz.: 19:07) Takich gówniarzy którzy tylko robią flame z dyskusji i pieprzą bez sensu jest w necie na tysiące. Nie wprowadziłeś nic nowego, a retoryka którą stosujesz jest rodem z podstawówki.
Gigant - już widzę to "odpadanie w przedbiegach" (autor: Grave | data: 26/02/11 | godz.: 19:07) ....
@Grave (autor: Promilus | data: 26/02/11 | godz.: 19:10) "A co do wydajności w Llano to owszem testów nie ma, ale mogę się załozyć o wszystko co chcesz (@Promilus) że CPU w testach niedopalanych przez IGP (czyli w większości) przegra z mobilnym Sandy Bridge"
A ja się mogę założyć, że w grach Llano + jakiś tam HD6xxx będzie szybsze niż SB+ ten sam HD6xxx (za wyjątkiem momentów/gier gdzie ograniczeniem będzie procesor). I o to mi właśnie chodziło. Do tego masz jedną platformę GPGPU (OpenCL) z 3 device (CPU, IGP, GPU) a u Intela na dzień dzisiejszy musiałbyś mieć albo platformę AMD (z CPU i GPU, bez IGP), albo platformę Intela (z samym CPU), albo obie (intel do CPU a AMD do GPU). Nie widziałem nigdzie zapowiedzi, by EU w HD2000/3000 miało stać się akceleratorem w implementacji OpenCL intela. Co nie znaczy, że nie może być albo nie będzie. Ale na dzień dzisiejszy nie wygląda. A IGP w Llano ma prawie bezpośredni dostęp do CPU i vice versa więc w hybrydowych aplikacjach będzie szybciej niż z podobnej klasy kartą dyskretną.
W przypadku Llano można zrobić tak: (autor: Gigant | data: 26/02/11 | godz.: 19:32) Llano CPU+IGP tylko do fizyki + HD6xxx
albo
Llano CPU +IGP w crossfire z HD6xxx.
W obu przypadkach będzie to rozwiązanie znacznie szybsze niż SB+HD6xxx
@Grave (autor: Promilus | data: 26/02/11 | godz.: 20:01) Mój HD4670 robi w Compute4cash 0.1WU na godzinę. 1WU to 30 centów. 30 centów to 90 groszy. HD5970 robi 2WU/godzinę. Robi 1.8zł/godzinę. Zużywa przy tym z 300W czyli z resztą kompa dajmy na to 450W/godz. Przy cenie ok 45gr/1kWh mamy z 1.3zł czystego zysku. Szkoda tylko, że ze względów podatkowych C4C daje max 600$/12miesięcy. Korzystając z bitcoin można skonfigurować i zarobić więcej, ale jest trudniej. Dla kontrastu GTX460 robi ciut szybciej WU niż mój złom ledwo zipiący z OCL1.0 :] Nie ma zalet Llano? :>
Promilus (autor: Aamitoza | data: 26/02/11 | godz.: 20:38) Dla porównania HD6850 robi około 0,55WU/godzinę, chociaż ciężko go zmusić, żeby wskoczył na pełne obroty (na początku robił 0,2 i siedział na 300mhz.
Grave (autor: morgi | data: 26/02/11 | godz.: 20:52) Przy premierze wyllano bedzie to samo co wczesniej przy apu, prezentacja graficznych mozliwosci, pomijanie, milczenie przy potencjale cpu, a oni dobrze wiedza, ze cpu to ciagle serce kompa i gpu z tak lipnym wsparciem do innych zastosowan moge se wsadzic do swiata bajek.
Sama probka tych miernych wysilkow byla ostatnio http://blogs.wsj.com/...-talks-transition-tablets/
'Intel for several years has enjoyed advantages over AMD chips in performance and power consumption. In the demonstration, however, loading the competing systems with multiple jobs that exploit graphics circuitry caused images to run much more smoothly on the Llano system than Intel’s technology–and it drew 10 watts to 30 watts less power.
An Intel spokesman did not immediately respond to requests for comment.
Because of a recent glitch with a support chip, Intel’s broad rollout of Sandy Bridge systems has been delayed'
hehe mniej ciagnie pradu w tych kilku przypadkach gdzie cpu mozna wspomoc, kiedy u Intela jest akceleracja noncpu wylaczona.
@morgi (autor: Promilus | data: 26/02/11 | godz.: 22:01) Nawet z bloga z zawartością niezbyt optymistyczną jeśli chodzi o intela ty potrafisz dostrzec jakieś pozytywy. Szkoda, że w drugą stronę to nie działa, ale tak to jest z hipokrytami.
Promilus - jak pisałem CPU Intela + GPU AMD to najlepsze połączenie (autor: Grave | data: 26/02/11 | godz.: 22:51) w notebookach. Nie "dwie platformy" tylko platforma Intela z GPU AMD, bo o platformie decyduje CPU.
Liczba programów które korzystają z GPGPU i to wśród programów istotnych dla przeciętnego użytkownika (czyli odpadają wszelkie niszowe programy dla wąskiego grona odbiorców) JEST CIĄGLE ZNIKOMA.
Więc CPU w Llano tylko w części aplikacji będzie mógł liczyć na wyręczenie go przez IGP, w pozostałych przypadkach będzie miał nikłe szanse w starciu z Sandy Bridge).
Co do dedykowanego GPU - jak pokazał przykład Sony VAIO S i wiele innych (głównie z Nvidią Optimus) dedykowane GPU może być załączane tylko wtedy kiedy jest naprawdę potrzebne oferując znacznie wyższą wydajność niż IGP.
Natomiast w zastosowaniach niewymagających wysokiej wydajności 3D spokojnie radzi sobie IGP oferując znacznie lepszą energooszczędność.
Taki duet - CPU + IGP + GPU dla laptopów już wielokrotnie potwierdził swoją uzyteczność i jest najlepszym połączeniem energooszczędności i wysokiej wydajności.
W moim przekonaniu zestaw:
Sandy Bridge + HD Graphics 3000 + AMD Radeon 6xx w większości zastosowań będzie lepszym, szybszym rozwiązaniem niż:
Llano + IGP AMD (w ramach APU) + ten sam AMD Radeon 6xx
Z prostej przyczyny - w aplikacjach niedopalanych przez GPU, wygra Sandy Bridge, i też dzięki Sandy Bridge ten mobilny Radeon będzie mógł pokazać się z lepszej strony niż w zestawieniu ze słabszym CPU AMD.
Zwłaszcza w notebookach gdzie procesory są ogólnie słabsze niż w destkopach mocniejszy CPU pozwala realnie osiągnąć lepsze wyniki GPU.
Więc ten sam Radeon mobilny z procesorem Intela będzie uzyskiwał wyższe wyniki fps niż ta sama karta z CPU AMD.
@promilus (autor: Arlic | data: 26/02/11 | godz.: 22:56) Ten Compute4cash to jakiś fake? fakt że mało płacą.. ale ;P
@Grave (autor: Promilus | data: 26/02/11 | godz.: 23:21) Nie rozumiesz. Gdy piszę o platformie w odniesieniu do OpenCL to nie chodzi o platformę w znaczeniu stricte sprzętowym (intel lga775, 1366, amd am2, am3+) tylko o platformę obsługującą dane urządzenia (device). Platforma intela obsługuje (uwaga, uwaga) CPU intela. I tylko CPU na dzień dzisiejszy. A żeby było śmieszniej tylko CPU z SSE4.1. Platforma NV obsługuje karty NV G80 wzwyż i TYLKO JE. Platforma AMD obsługuje procesory x86 z SSE3 (a teraz chyba nawet SSE2) czyli nawet brzeszczota od intela, a oprócz tego obsługuje karty od HD4k wzwyż.
Co do listy programów OpenCL wcale nie jest taka znikoma. Jak zapomnisz hasła RAR to zobaczysz, jak szybki GPU się przydaje ;) Druga rzecz akceleracja w przeglądarkach, no sorry ale tutaj znowu intel nie ma startu. Chrome, FF4, IE9 - wszystkie wspomagają się GPU, czy to OpenGL, czy to Direct2D, mało ważne. Ważne, że AMD jest szybsze. Może i bajer, ale jest i będzie się rozwijał.
I nie musisz mnie przekonywać o zaletach twojego zestawu. Ja nie mam zaślepionych oczek ;)
@Arlic - nie fake. Ale... to jeszcze nie jest dość opłacalny biznes. Można na wakacje zostawić albo na urlop to trochę natrzaska, ale na codzień, niezbyt.
@Promilus (autor: Arlic | data: 26/02/11 | godz.: 23:35) Często mój komputer leży odłogiem nie robiąc nic, lub coś bardzo mało obciążającego.
#10 @pomidor - mój post miał tyle wspólnego z tematem co Twój (autor: Qjanusz | data: 26/02/11 | godz.: 23:37) był na dokładnie tak samo żenującym poziomie.
Twój był anty, a mój pro. Jesteś fanbojem więc tego nie widzisz. A ja lubię w ten sposób walczyć z takimi głąbami. Clear?
#13 @Grave - "a co mają "fanboye Intela" do zmiany GPU z Nvidii na AMD?"
Post nr 4 odnosił się do postu nr 3. Tylko tyle i aż tyle w temacie. Obstawiam że Ty raczej nie znajdziesz tu części wspólnej.
#40 @Grave - Twoje złośliwości zdradzają bardzo kiepską kondycję psychiczną. Jak Apple zaimplementuje CPU od AMD, zacznę się realnie obawiać o Twoje życie.... żebyś czasami się na nie nie targnął :D
@up/add (autor: Qjanusz | data: 26/02/11 | godz.: 23:40) albo może podeślę po fakcie bukiet niebieskich kwiatków na znak przebaczenia...
Qjanusz - niestety chyba jesteś za tępy żeby zrozumieć (autor: Grave | data: 27/02/11 | godz.: 00:20) Ja nie mam nic przeciwko dobrym produktom, bo sam przecież spośród różnego sprzętu wybieram i jak każdy chcę wybrać jak najlepiej.
I tak jak Apple czy Sony zdecydowali się w tym momencie na GPU AMD to uznałem że to bdb pomysł bo w notebookach gdzie liczy się perf/watt AMD ma W TYM MOMENCIE najlepszą architekturę GPU.
Zresztą vide temat o VAIO S. Nie nie dostałem palpitacji serca nie podupadłem na zdrowiu, wręcz przeciwnie stwierdziłem że to bdb pomysł.
Natomiast CPU w mobile AMD ma słabe, jak będą mieli najlepsze mobilne CPU to też na pewno pochwalę to CPU i też będę za tym żeby to najlepsze CPU znalazło miejsce w jak największej liczbie notebooków bo dzięki temu ja i inni klienci będziemy mieli większy wybór.
Tu dochodzimy do sedna - JAK APPLE ZASTOSUJE CPU AMD wówczas zrobi to wtedy kiedy AMD będzie mieć lepsze CPU od Intela (tak jak niegdyś przesiedli sie z CPU PowerPC na CPU Intela). I jeżeli tak się stanie to ja będę mógł co najwyżej pochwalić, że Apple wybrało najlepsze CPU. Plus dla nich.
Ale jak pewnie zauważyłeś Apple NIE WYBRAŁO CPU AMD. Nie wybrało choćby z tego powodu co zrezygnowali z PowerPC - perf/Watt. Tak jak GPU AMD mają lepszy perf/watt od GPU Nvidii (AKTUALNIE) tak CPU Intela mają O WIELE WYŻSZY perf/watt od CPU AMD.
Sama krytyka o ile jest uargumentowana nie jest żadnym fanboyostwem. Ty niestety tego nie pojmujesz, bo wszystko co napiszę niepoślnego dla AMD choćby było w 100% zgodne z prawdą to dla Ciebie "zaślepienie Intelem" co jest kompletną bzdurą.
Jak AMD ma dobry produkt (np. GPU mają dobre w notebookach zwłaszcza) to i o danym produkcie napiszę dobrze (jak np. o tym że APU w netbookach są lepszą propozycją od Atoma bo są... przynajniej teoretycznie bo w sklepach netbooków z APU AMD nie ma).
Fanboyostwem byłoby gdyby AMD miało najszybsze CPU, najszybsze najlepsze GPU, najwyższe udziały w rynku, a ja bym pisał że mają sam badziew.... bo tak.
A niestety dla AMD naprawdę jest więcej powodów do krytyki PRODUKTÓW tej firmy niż do pochwał i sorry, ale to nie moja wina, tylko AMD.
Kilkakrotnie wybierałem CPU AMD jak były najlepsze, kilkakrotnie wybierałem GPU ATI, teraz chętnie wybiorę GPU AMD do notebooka, ale.... tylko w parze z CPU Intela, bo CPU Intela dla notebooków są dużo lepsze i tyle.
@grave (autor: popierdulka1234 | data: 27/02/11 | godz.: 00:41) czy ty musisz tyle spamu na jedno kopyto w kilkudziesięciu wątkach jednego dnia produkować
każdy widział, każdy czytał, każdy cię rozumie i wszyscy wiedząco cię boli. odpuść wyluzuj żyłka pęknie, czajniczek zagotuje, jak cię siedzisko swędzi to nie wyżywaj się paluchami tylko idź wypłukaj się na basenie, , nie wiem skocz na łyżwy, rozpędź się i walnij łbem o ścianę
ALE JEDNO, DAJ ŻYĆ INNYM I SKOŃCZ Z TĄ PRODUKCJĄ SPAMU NA JEDNO KOPYTO, PRZEZ CIEBIE WIĘKSZOŚĆ I TAK PRZEWIJA STRONĘ SZYBCIEJ NIŻ MYŚLISZ
Promilus (autor: Arlic | data: 27/02/11 | godz.: 01:41) Na jakiej zasadzie to działa? zmowa między elektrowniami czy co ? bo wymiana pakietów między tym programem a internetem... jest prawie równa zeru....
#68 Ja juz to napisalem okolo roku temu (autor: speed | data: 27/02/11 | godz.: 01:48) gosc nazwal mnie chamem ale wiesz jak jest :))))
malo reformowalny,co tu wiecej pisac .
Nie rozumie tego ze dla bardzo wielu ludzi roznica w cenie 50-100$ to sporo i mysli ze kazdy bierze najlepsze cpu czy gpu bo sa najlepsze. Ja tylko zapytam czy on kupuje nejlepsze auta,telewizory ,lodowki,pralki i.t.d jestem pewny ze kupuje to nz co wystarcza kasy. Dla 99% ludzi wazna jest cena a nie cpu .Mojm glownym narzedziem pracy jest stary laptop (5lat) na amd i jakos nie mam problemu zarobic te kilkaset tys rocznie . A taki magik nawet jak bedzie mial sprzet za 20tys $ to i tak bedzie cienko przad:)))).
Ilu tutaj piszacych musi miec najlepszy cpu w lapku???? 1-2-3 reszcie to i stare P III wystarczy ale jak by to bylo jak kumpel zapyta co masz w srodku:)))))) jednym slowem nie przegadasz goscia.
@ Grave (autor: Sandacz | data: 27/02/11 | godz.: 07:30) "DLATEGO NIE WYBRALI do tej pory CPU AMD do swoich komputerów....." - proponuję już zacząć szukać jakiejś nowej strategi VS AMD na wypadek gdyby się jednak okazało że i cpu AMD zostaną wykorzystane, żebyś nie został nagle z ręką w nocniku.
@Arlic (autor: Promilus | data: 27/02/11 | godz.: 07:55) Nie jest bitcoin, nigdzie nie pisałem że jest. Natomiast korzystają z prawie tej samej aplikacji OCL dla kart graficznych, zresztą na geeks3d.com jest odpowiedni news i 61 wypowiedzi, w tym twórców/użytkowników obu platform.
hehe (autor: morgi | data: 27/02/11 | godz.: 09:37) apu o kant robic, nie nadaje sie do niczego innego jak 3d i to z problemami. Beznadziejna architektura hd5k w srodku? Dopiero zaczeli przy niej majstrowac, ale musza co najmniej miec ten sam standard obliczen i dpfp w kazdym gpu, podobnie jak Nvidia wziela to na warsztat i cos sie ruszylo w kwestii gpgpu dla niej. Sam fakt przyznania sie, ze apu nie do serwerow, czyli na poczatku to zwykla zabaweczka dla geekow z akademika i do starozytnych gierek i to z problemami jak to u radeonkow, brak fizyki, brak wsparcia dla pro i przemyslu, jak zwykle licza minimalni na odwalenie za nich roboty i wskazowki co polatac.
@morgi (autor: PCCPU | data: 27/02/11 | godz.: 10:53) No jesli APU twoim zdaniem jest beznadziejne to strach pomyslec jaki jest Atom w odniesieniu do APU :-)
"compute4cash is actually using your gpu power to make bitcoins"
Brawo AMD (autor: neuron | data: 27/02/11 | godz.: 13:12) może wreszcie zyska trochę więcej rynku i ruszy się konkurencja. Jednak AMD niech się skupi na rynku mobilnym ,bo tu się najwięcej zarabia(komunia,chrzciny,urodziny ludzie kupują laptopy a nie wymieniają procesory lub pecety)
@Grave (autor: bananowy song | data: 27/02/11 | godz.: 13:20) posłuchaj popierdułki. Ja już nie czytam twoich postów od dawna, bo mimo, że podajesz często sensowne argumenty to w koło pierdoło piszesz to samo. Nawet nie muszę się zastanawiać, po prostu przewijam dalej. Lepiej sobie odpuść bo wylądujesz w szpitalu.
morgi (autor: ditomek | data: 27/02/11 | godz.: 15:00) po co to robisz?
Uprzedzając głupie pytanie: CO
Po co piszesz głupoty działające na psychikę normalnym ludziom?
@admin (autor: Promilus | data: 27/02/11 | godz.: 15:02) Udowodnij, że źle napisałem o hipokrycie morgim a potem dopiero kasuj posty.
Promilus (autor: ditomek | data: 27/02/11 | godz.: 15:05) a co napisałeś?
Bo ja widze tylko kropki
@up (autor: Promilus | data: 27/02/11 | godz.: 15:21) Jak napiszę to samo to mi znowu skasuje. Widać tutaj broni się małych niebieskich trolli rzucających mięsem w konkurencje i piszących bez sensu na tematy o których nie mają "zielonego" pojęcia.
C83-moze on miedzy kropkami pisze (autor: josefek | data: 27/02/11 | godz.: 15:22) Wklad Neurona ( nie mylic z Neronem) -wszystko w jednym zdaniu zamknal...i podsumowal....
PCCPU (autor: morgi | data: 27/02/11 | godz.: 16:46) stary Atom sprzed ponad roku jest nieznacznie wolniejszy od apu, a wiec spelnia swoja role, sprzedawal sie dobrze i coraz lepiej do czasu, kiedy tablety i smarty nie zaczely lykac tego rynku.
Morgi (autor: Aamitoza | data: 27/02/11 | godz.: 16:48) A zdajesz sobie sprawę, że atom Z5xx jest wolniejszy od innych atomów (od 0 do nawet 70%) i Z6xx najprawdopodobniej będzie tak samo wolniejszy?
ditomek (autor: morgi | data: 27/02/11 | godz.: 16:51) Mowie jak jest, czyli jesli traktowac gpgpu na powaznie to trzeba robic minimum takie wysilki jak Nvidia, a oprocz niej reszta robi bicie piany w papierach, albo dopiero zaczyna zagajac o poczatku wsparcia. Nie interesuja mnie papiery i kiepskie czy jakiekolwiek sterowniki do gpgpu i openow, interesuje mnie zastosowanie przemyslowe i komercyjne, ktore nie stwarza problemow, dema tez mnie nie interesuja, benche rozne powstaja, to tylko zabawki dla geekow.
Aamitoza (autor: morgi | data: 27/02/11 | godz.: 16:55) Zdaje sobie sprawe z tego, ze Intel wykupuje odpowiednie technologie i wsparcie, zeby stworzyc dojrzala i kompletna platforme do mini urzadzen i Atom jest do tego przeznaczony i to architektura rozwojowa, z niewielka jak na Intela liczba sku.
@up (autor: Promilus | data: 27/02/11 | godz.: 16:57) "czyli jesli traktowac gpgpu na powaznie to trzeba robic minimum takie wysilki jak Nvidia"
Czyli ograniczać DP w GF100/110/106 do 1/4 jeśli nie 1/8 realnej wydajności. Good for them...Pozostałe karty bodajże wcale nie mają FP64 więc nie pitol o rzeczach o których nie masz pojęcia.
"interesuje mnie zastosowanie przemyslowe i komercyjne"
Nie, ciebie interesuje wielki piedestał dla bożka intela, a także łańcuchy i kraty dla jego konkurenta AMD. Nic ponadto.
hehe (autor: morgi | data: 27/02/11 | godz.: 17:02) 1 na 1000 jest lepsze od 0, ktore bylo jest i niewiadomo jak dlugo bedzie..
@up (autor: Promilus | data: 27/02/11 | godz.: 17:16) No to go... HD3850, 3870, 4770, 4830, 4850, 4870, 4890, hd 5830, 5850, 5870, 5970, 6950, 6970 i 6990. To daje łącznie 14 kart z czego 1 nie miała jeszcze premiery. Nvidia... gtx260, 260v2, 275, 280, 285, 295, gtx 460, 470, 480, 560, 570, 580, 590. 13 kart z czego jedna nie wyszła. Tak wygląda obsługa DP. Rżnij dalej przygłupa jeśli tak lubisz.
hehe (autor: morgi | data: 27/02/11 | godz.: 17:20) Ponizej hd5k to dopiero porazka, wydajnosc tak niska, ze nawet minimalni przyznaja, ze nie tedy droga. Ponizej Fermi low i mainstream tez nie mial, co bylo hamulcem w rozwoju obliczen na CUDAcznosc.
@morgi (autor: Promilus | data: 27/02/11 | godz.: 17:27) Tak, tak... HD3870 i 96GFLOPS DP. Teraz bierzemy GTX470 z 130GFLOPS... rzeczywiście, postęp jak cholera. Dla kontrastu HD5870 ma 544GFLOPS DP. I jak wesołku? Na kolana przed prawdą!
hehe (autor: morgi | data: 27/02/11 | godz.: 17:34) Jeszcze raz przypomne i zapamietac, r600 i pokrewne to chyba nawet nie maja wsparcia open, to byl jakis kit.
O hd4k wypowidzieli sie po premierze hd5k optymalizatorzy od minimalnych
'There are known performance issues for HD4XXX series of cards on OpenCL and there is currently no plan to focus exclusively on improving performance for that family. The HD4XXX series was not designed for OpenCL whereas the HD5XXX series was. There will be performance improvements on this series because of improvements in the HD5XXX series, so it will get better, but it is not our focus.
For example, if you are using local memory, they are all currently emulated in global memory. So it is possible you are going out to main memory twice as often as you do on NVidia. This can cause a fairly large performance hit if the application is memory bound. On the HD5XXX series, local memory is mapped to hardware local and thus is many times faster than the HD4XXX series.
Micah Villmow
Advanced Micro Devices Inc.'
@up (autor: Promilus | data: 27/02/11 | godz.: 17:37) A jak to się ma do podwójnej precyzji o której tak się plułeś? No właśnie nijak. A jeśli znajdziesz projekt wymagający podwójnej precyzji w OpenCL i tak będzie działał szybciej na HD4870 niż na najnowszych gejforsach.
Co na papierze to nie istnieje (autor: morgi | data: 27/02/11 | godz.: 17:48) a co dopiero sprzet na ktorym nic sie nie da obliczyc, dont blame me, Nvidia w starszych nawet kartach potrafila wrzucic openy, no ale te wzorowaly sie i dalej to robia na CUDAcznosci, a minimalni tylko zmieniaja nazwy i paczki sterownikow, a na koncu dokopac sie mozna prawdy...uzywajscie hd5k, bo to pierwszy sprzet projektowany do obliczen...hiehie.
@morgi (autor: Promilus | data: 27/02/11 | godz.: 18:01) "Nvidia w starszych nawet kartach potrafila wrzucic openy"
Ale DP już nie więc nie bajeruj i nie zmieniaj tematu.
TEST (autor: Conan Barbarian | data: 27/02/11 | godz.: 18:16) Czy już dostałem bana za napisanie prawdy o morgim?
@up (autor: Conan Barbarian | data: 27/02/11 | godz.: 18:16) OK - jeszcze nie.
@W głupim compute4cash (autor: Arlic | data: 27/02/11 | godz.: 19:30) GTX460 ma 0,15WU/h, HD6850 0,4WU/h
Wydajność w openCL
Arlic (autor: Aamitoza | data: 27/02/11 | godz.: 19:42) Coś słabo - 0,4 to robi na 600mhz - u mnie na 800mhz robi 0,5.
@compute4cash (autor: popierdulka1234 | data: 27/02/11 | godz.: 19:56) R4670 robi 0,097WU/h
no to GTX460 nie jest nawet 2x szybszy od tego badziewia w OpenCL
koło środy ma dotrzeć 4890 które wyhaczyłem za niecałe 250zł :) to sie pobawię jeszcze
tu masz linka do polskiego zespołu BOINC zobacz sobie ile kompów liczy na GF a ile na AMD/ATI, sprawdź sobie losowe 10-15 userów to Ci uśmieszek szybko zniknie, popatrz sobie o ile mocniejsze jest coś serii HD2xxx od procka Core-i5, to padniesz z wrażenia, zobacz ile wydajności tracą AMD w stosunku do intka to szczeny z ziemi nie podniesiesz.
oczywiście proców na I jest dużo więcej niż proców na A, ale A nie odstaje zbyt wiele od I
morgi (autor: ditomek | data: 27/02/11 | godz.: 20:33) twoja odpowiedz to taki sam bełkot z bezsensownymi argumentami (to znaczy naginanymi dla twoich potrzeb) jak każdy inny.
kolejny dowód na twoja dziecinadę.
W sumie twoje myślenie jest takie:
jak slajdy pokazuje AMD - kupa
Jak slajdy pokazuje INTEL - super
przestań w końcu denerwować ludzi skrajnie głupimi komentami.
Koledzy sie opanujom! (autor: Eskan | data: 27/02/11 | godz.: 20:39) Zestawienie słów (znaków) AMD, Intel, Apple w różnej konfiguracji budzi w co niektórych prehistoryczne instynkty. Wierzcie, że u wiekszości osobników homo sapiens wywołuje to uśmiech politowania. Tak że... Koledzy sie opanujom!
@administracja (autor: ditomek | data: 27/02/11 | godz.: 20:40) dzięki swoim debilnym wpisom morgi to osoba kreująca największy ruch na stronie.
Widocznie Polaków bardziej interesuje kłótnia niż merytoryczna wymiana zdań.
Proszę was administratorów o łaskawe ruszenie swoich czterech liter i zrobienie zajecie stanowiska w sprawie debili piszących kretyństwa z komentach.
Akceptowanie tych ludzi stawia was w niekorzystnym świetle.
Bo albo są to ludzie od Was, albo poziomem inteligencji wcale sie od nich nie różnicie.
Mam nadzieje ze ta niewygodna dla Was wypowiedz nie zakończy sie banem.
Jeśli jednak tak to trudno.
@morgi (autor: popierdulka1234 | data: 27/02/11 | godz.: 20:44) Athlon II X3 450 na odblokowanym rdzeniu leciuteńko podkręcony, które są obciążone na 100% liczą collatza, do tego compute4cash na R4670.
@eskan (autor: popierdulka1234 | data: 27/02/11 | godz.: 20:46) ok już się opanujojujemy
Aamitoza (autor: Arlic | data: 27/02/11 | godz.: 21:17) Ja mam 6950@6970, i na stock robi ponad 1WU.
@ditomek (autor: trepcia | data: 27/02/11 | godz.: 21:19) Przecież administracja tego portalu ma Cię w swojej szanownej dupie. Myślisz, że coś się zmieni? Nie, DYD oleje Cię ciepłym moczem i morgi będzie dalej robił to, co wychodzi mu najlepiej. Przecież to o to chodzi, by było jak największe profity. Jak spojrzysz pod okulary, w źrenice DYD'a na zdjęciu profilowym to zobaczysz znaki '$'.
a w tle na biorku (autor: ditomek | data: 27/02/11 | godz.: 21:23) ładnie oprawione zdjęcie morgiego
Jednak głęboko wierze ze jest sposób na pozbycie się debila. Mam nadzieje ze jest tu kilku myślących podobnie
@ditomek (autor: trepcia | data: 27/02/11 | godz.: 21:25) I w przeciwieństwie do Ciebie mi nie zależy na tym, czy będę miał bana czy nie bo TPC nic mi nie daje dobrego. W sieci jest dużo więcej wartościowszych portali i bardziej merytorycznych niż nędzne TPC, które zaprzepaszcza się we własnej potrzebie zdobycia $$$. Będzie ban to będzie, ale ani DYD, ani ktokolwiek z adminów nie ograniczy mojej wolności i swobody w internecie, dlatego prawdę pisać będę.
Poza staczającym się TPC istnieje IN4, które DBA o poziom, zaprzedane onetowi PCLAB, gdzie komentarze również są lata świetlne przed TCP, sprzedane przez Polarnego NVISION. Do tego istnieje twór, którego jestem współzałożycielem jak UVISION.
@errata (autor: trepcia | data: 27/02/11 | godz.: 21:27) Żeby mnie nikt nie posądził o pisanie nieprawdy. Współzałożyciel to może za mocne, ale współpomysłodawca.
@OpenCL (autor: Promilus | data: 27/02/11 | godz.: 21:28) LuxMark v1.0 jest już dostępny. Można przetestować:
OpenCL GPU
OpenCL CPU
OpenCL GPU+CPU
native (C++) CPU
Bierzta i podzielta się punktami ;)
morze rzeczywiscie czas (autor: ditomek | data: 27/02/11 | godz.: 21:29) przenieść zabawki do innej piaskownicy...
oczywiscie (autor: ditomek | data: 27/02/11 | godz.: 21:30) morze miało być przez "z" z kropką.
Jednym portalem z najmniejszą ilośćią trolli (autor: Arlic | data: 27/02/11 | godz.: 21:36) jest Oclab.pl
@morgi (autor: PCCPU | data: 27/02/11 | godz.: 21:39) Ale zes podal argumentacje nie ma co az mi swiatopoglad runal :-D
a co ten GF460 (autor: Gigant | data: 27/02/11 | godz.: 21:41) ma tak mało w computeforcach? wykastrowane DP daje o sobie znać?
morgiego (autor: Gigant | data: 27/02/11 | godz.: 21:45) nie zbanują bo to przez niego jest robiony ruch na TPC.
TPC ma 10-20,000 odsłon strony dziennie. Gdyby nie morgi to by było połowe tego ;)
A kaska za każdy nawet nie kliknięty baner leci.
Ile to teraz płacą za jeden unique impression banner.?
czyli tak (autor: ditomek | data: 27/02/11 | godz.: 21:59) morgi pisze głupoty, ludzie wchodzą sprawdzić jaki eto dzisiaj debilizmy wypisuje mądry inaczej morguś, wkurzeni kompletnym bełkotem odpisują generując na stronie ruch. Ten podoba się administracji która ma dupie całą resztę "nie-troli".
zaślepiona zyskami nie ingeruje w mądre inaczej wypowiedzi trolla.
Dodam od siebie ze newsy tak są dobierane żeby trolle miały duże pole do popisu.
Co za czasy.
Grave (autor: Gigant | data: 27/02/11 | godz.: 22:04) CPU w SB to tylko CPU.
Llano to APU. Więc twoje twierdzenie, że SB ma lepsze CPU jest niepoważne bo w Llano nie ma takiego czegoś jak CPU czy GPU. Jest APU. Oba układy są ze sobą połaczone i oba CPU i GPU mogą obliczać czyli robić za CPU!
APU to heterogeniczny układ złożony z CPU/GPU i dzięki GPGPU masz szybsze CPU od SB.
ditomek (autor: Gigant | data: 27/02/11 | godz.: 22:11) morgi specjalnie obrał taką taktyke kłamcy żeby wywoływać zaczepki i generować ruch na stronie. Redakcja pewnie mu płaci za to.
morgi zarabia na trollowaniu. nowy zawód.
@ morgi (autor: Sandacz | data: 27/02/11 | godz.: 22:15) Proszę szanowną redakcję o konkretną odpowiedź na dwa pytania:
1) - czy morgi to święta krowa???
2) - czy ktokolwiek z redakcji ma jaja???
Osobiście stawiam że i w p1=YES and p2=NOT
rzeczywiscie (autor: ditomek | data: 27/02/11 | godz.: 22:16) nikt o zdrowych zmysłach nie pisałby takich głupot.
Cos z tego musi mieć, albo kasę od redakcji albo leczy własne rany ubliżając innym.
Zacząłem się zastanawiać czy to nie jest jakiś łepek siedzący przed kompem bo nikt inny z nim w realu gadać nie chce.
Ale to co piszesz chyba ma większy sens.
??? (autor: Conan Barbarian | data: 27/02/11 | godz.: 22:16) Kim jest morgi?
Kiedyś (chyba) Zbyszek napisał, że TPC nie wie.
Ośmielam się twierdzić, że jednak jedna osoba z TPC wie doskonale.
Zatem na początku każdego newsa ktoś nas napisze (autor: Arlic | data: 27/02/11 | godz.: 22:16) "Nie będziemy pisać komentarzy z powodu morgiego, SV, emux, grave"
I pod tym komentarzem już nikt inny nic nie napisze :/
jestem (autor: ditomek | data: 27/02/11 | godz.: 22:17) za tym pomysłem
@117 fajny bench... (autor: PrEzi | data: 27/02/11 | godz.: 22:22) Ale dziwi mnie jedno - wg. klamstw morgiego moj starusienki 4870 w ogole nie powinien nic wyswietlic, wybuchnac lub monitor przepalic w OpenCL tescie... a tu patrzcie -
Samo GPU w Luxmarku mam 1964 punkty,
GPU + CPU OpenCL : 3225 punktow.
No i ladnie obliczone i wyswietlone... przestan klamac morginalny...
P.S. Fajny raytrace :)
Errata (autor: Sandacz | data: 27/02/11 | godz.: 22:22) jest jeszcze trzecia alternatywa:
- Jedna osoba z TPC ma jaja - morgi.
w takim razie (autor: ditomek | data: 27/02/11 | godz.: 22:24) ktos w tpc ma niezly problem psychyczny
Ogólnie to muszę powiedzieć że... (autor: Informator | data: 27/02/11 | godz.: 22:39) na twojepc jest fajnie... jak jest jakiś news.. to pierwsze posty gł. dotyczą tego o czym jest news a im dalej tym zaczyna się wojna amd konta intel kontra nvidia kotra reszta świata... dochodzi do tego druga walka użytkowników z bajkopisarzami oraz fanami danego sprzętu.. a potem to juz ja sam nie wiem co tu się wyrabia.
he he (autor: Qjanusz | data: 27/02/11 | godz.: 23:09) 140 postów :-)
AMD i tak się tym nie przejmie, tylko będzie łapał kolejne punkty. Dlaczego? Ponieważ Jest w stanie dostarczyć to, czego nie potrafi konkurencja. Tylko tyle i aż tyle w temacie.
AMD jest koniem pociągowym w temacie OpenCL. Świat dostrzega i chce OpenCL. AMD zyskuje ponownie .
Trolle przeinaczają i piszą brednie.
I bardzo dobrze. Przekłada się to tylko na ich ujemny bilans potrzeby dowartościowania fanbojskich fanaberii :-)
Im więcej piszą, tym większa różnica między rzeczywistością a marzeniami. Niech piszą. Psy szczekają, a AMD dalej konsekwentnie realizuje strategię dostarczania technologii najwyższej jakości, której na próżno szukać u jakiegokolwiek konkurenta - mam na myśli APU z OpenCL :-)
Czekam kolejnej setki komentarzy z chłapaniem i poniżaniem. Jutro będę z czego miał się pośmiać przy kawce :D
morgi i grave - zróbcie mi tę przyjemność i napiszcie jeszcze kilka eleboratów z odbytu wyjętych :D
A co do OpenCL to skoro to takie istotne NA TERAZ to wymień chociaż 10 aplikacji ważny dla przeciętnego użytkownika które realnie korzystają z OpenCL. Skoro to taki super standard i istotny w praktyce to na pewno aplikacji jest na setki, wymień chociaż 10.....
I liczą się tylko programy w ostatecznej wersji, a nie bety, alfy RC i inne takie.
Skoro tak piszesz o tym jakie to jest ważne i ile AMD zyskuje na tym OpenCL to na pewno bez trudu taką dziesiątkę wymienisz..... Również bez obrażania i poniżania tylko suche fakty - w tym wypadku - lista programów.
@grave (autor: popierdulka1234 | data: 28/02/11 | godz.: 00:15) dam ci zadanie prostsze pokaż mi jedną aplikacje w których grafa intelowska dopali proca kilkanaście razy,
bardzo chętnie skorzystam z twojej wiedzy jak wspomóc atom w obliczeniach
popierdułka1234 - grafa Intela nie ma znaczenia, bo można dodać dedykowane GPU (autor: Grave | data: 28/02/11 | godz.: 00:19) znacznie mocniejsze od dowolnego IGP. Samo IGP daje się tylko w low-endowych konfiguracjach.
Więc na nieszczęście AMD choć bardzo by chcieli porównywać swoje GPU z Intelowskimi IGP to de facto muszą ciągle konkurować na tym polu nie z Intelem ale z Nvidią i .... z samymi sobą, bo ciągle duet CPU Intela + GPU AMD jest lepszy niż ten sam GPU AMD + CPU AMD.....
Zresztą najlepszy przykład np. oferta lapków Sony (aktualna) (autor: Grave | data: 28/02/11 | godz.: 00:25) VAIO F - CPU Intela + dedykowane GPU (Nvidia)
VAIO Z - CPU Intela + dedykowane GPU (Nvidia)
VAIO S - CPU Intela + dedykowane GPU (AMD)
VAIO C - CPU Intela + dedykowane GPU (AMD)
VAIO E - CPU Intela + dedykowane GPU (AMD) (w niektórych konfiguracjach także z CPU AMD)
Bez dedykowanego GPU z notebooków zostaje tylko VAIO Y (CPU Intela lub APU AMD).
A jeżeli masz dedykowane GPU to czy IGP jest słabe czy nie nie ma najmniejszego znaczenia.
@grave (autor: popierdulka1234 | data: 28/02/11 | godz.: 00:39) skorzystaj z rady w poście 68 i kilku następnych
myślałem że zostały Ci jakieś lepsze argumenty.... (autor: Grave | data: 28/02/11 | godz.: 00:46) ale jak zwykle jak się kończą to zostaje coś takiego jak wyżej....
Dołożę następne przykłady które obalają wielką wagę IGP która to "wada" jest tak tu akcentowana przez wielu jako wada CPU Intela, a de facto nie ma znaczenia w lepszych konfiguracjach:
Oferta Apple:
MacBook PRO 13" - CPU Intela + dedykowane GPU AMD
MacBook PRO 15" - CPU Intela + dedykowane GPU AMD
MacBook PRO 17" - CPU Intela + dedykowane GPU AMD
W ogóle IGP są stosowane od wielu lat, zawsze były jednoznacznie kojarzone z low-endem, a tu widzę że nagle IGP jest wręcz priorytetowym NAJWAŻNIEJSZYM elementem w komputerze, dedykowane GPU nie istnieją, a CPU się w ogóle nie liczy. LICZY SIĘ TYLKO IGP, IGP i jeszcze raz IGP aaa no i CPU ale tylko AMD, bo AMD ma lepsze IGP :P
A jak jest naprawdę to masz w tym poście i 2 posty wyżej. ....
ile jeszcze takich odpowiedzi niemerytorycznych zaserwujesz?? (autor: Grave | data: 28/02/11 | godz.: 00:54) to jest właśnie gadanie z trollownią AMD - najpierw robią zadymę i się podniecają sprzętem swojej ukochanej firmy, a potem jak dostaną kontrargumenty to się zamykają albo produkują posty kompletnie nie na temat. (przoduje w tym Arlic któremu nawet nie potrzeba cudzych postów żeby mu się wszystko z Intelem kojarzyło).
Btw. to jest truizm ale widocznie Tobie nieznany - argument przeciw osobie a nie przeciw jej argumentom jest najsłabszym z możliwych i świadczy o.... braku argumentów jakichkolwiek. Stosowany nagminnie przez wszelkie netowe mendy robiące tylko zadymę.
Grave (autor: Gigant | data: 28/02/11 | godz.: 00:59) Duet GPU AMD + APU AMD jest znacznie lepszy niż duet GPU AMD + CPU Intel.
I nie udawaj, że o tym nie wiesz. ;)
Twoje niebieskie logo przysłoniło ci już racjonalne rozumowanie ;)
@grave (autor: popierdulka1234 | data: 28/02/11 | godz.: 01:02) ale po co z tobą prowadzić jakąkolwiek rozmowe jak to wyglądą jak rzucanie grochem o ścianę
ty jesteś człowiekiem chorym na głowę niedowartościowanym a pisanie komentów jak 145 jest celem twojego jestestwa,
produkcja spamu sprawia ci niebywałą radość, a powtarzanie spraw oczywistych musisz kontynuować w conajmniej 33% postów w danym temacie, nie ważne czy są na temat czy są o doopie marynie.
to czy na macówce lepiej spisuje się nv czy ati znam z autopsji ponieważ znajomi robią na takim sprzęcie filmy i używają sprzętu tylko jednej firmy i jednego modelu a wcale nie jest to sprzęt najnowszy bo za dużo wyższą kasę dużo lepiej nie wypada.
"W ogóle IGP są stosowane od wielu lat, zawsze były jednoznacznie kojarzone z low-endem," -- twoja ulubiona zabawa wyrywanie kontekstu i dopisywanie sobie do tego urojonego świata, urabianie własnej polityki więc kontynujmy wywód w tym temacie -- dziękując ci za potwierdzenie że intel jest producentem low endowym pozostawiam cię w pełni spelnionym :)
jak już pisałem ci kiedyś złomu w postaci marki vaio widzieć nie chcę, złożone do kupy działa jak celeron niezależnie od okresu w którym to zbudowano i z części jakich do budowy tego użyto, zdecydowanie lepiej działa kojarzony z syfem acer
ale ty jako pro uzier żyjesz w sobie tylko urojonym świecie, więc żyj w nim i nareszcie idź spać bo jak widzę twoje posty to mi się wszystkiego odechciewa a jeszcze muszę chwilę popracować
popierdulka1234 - problem w tym że te oczywistości do co niektórych (autor: Grave | data: 28/02/11 | godz.: 01:11) nie docierają i nadal wychodzi z ich postów że IGP jest najważniejszym elementem PC-ta, bądź też że jedynym CPU Intela jest Atom (bo po nim najłatwiej sobie jeździć).
Pisząc o VAIO czy Macach kompletnie nie odniosłeś się do tego co ja pisałem - nie chodziło tu o markę chodziło TYLKO O TO, że wszystkie te notebooki MAJĄ DEDYKOWANE GPU (obojętnie czy Nvidii czy AMD). Wazne że mają dedykowane GPU i że IGP w ich przypadkach ma drugorzędne znaczenie, co tym samym obala argument o tej niesamowitej "ważności" słabszego IGP, które rzekomo przekreśla CPU Intela (chociaż same CPU są znakomite).
Jasne że to wszystko są oczywistości, ale do AMD-dowych fanatyków nie trafiają.
A Ty też powtarzasz to co już dawno było ustalone - wyjechałeś z przykładem z Atomem - tu i ja się zgodzę W NETBOOKACH AMD MA LEPSZĄ OFERTĘ OD INTELA.... (przynajmniej w teorii bo netbooków z APU w sklepach jak nie było tak nie ma).
Ale to jest właśnie low-end o którym pisałem. Jak jest w wyższych segmentach też pisałem.
Jak Ci przeszkadza że psuję Ci wyidealizowany obrazek wspaniałego innowacyjnego najlepszego AMD to sorry, ale rzeczywistość nie jest tak piękna jak w reklamówkach AMD.
A co do @153 ..... to bardzo uprzejmię proszę..... (autor: Grave | data: 28/02/11 | godz.: 01:12) .
@142 (autor: Jarek84 | data: 28/02/11 | godz.: 03:18) to sie przed chwilą zdziwiłem i to mocno - GPU 462; GPU+CPU 1005 a procesor to mizerny Turion II P 560 :] natomiast GPU to HD5470...
Hmm jak wstane to az z ciekawosci sprawdze Luxa na innym sprzecie z Intelem
Dziwny notebook HP CQ56-106SL za 370 Euro (autor: josefek | data: 28/02/11 | godz.: 06:27) Dyskutujemy tutaj jaki zestaw najlepszy jest a tutaj w pewnym sklepie takie "potwoara" wystawionego do szprzedazy zauwazylem, i jeszcze najlepsze to bylo, ze sklep( lamcuch sklepow) mial ich na slevie 1500 sztuk i juz wedlug ich wypowiedzi pawie 1200 w ciagu 2 tygodni sprzedal.
Wniosek jest taki, ze pewni forumowicze tutaj ze wszystkich stron atakkowani czesc racji maja...wiekszosc klientow sie na danych technicznych nie interesuje...
A co do pana Grave to dodam, ze AMD od roku ma lepsza offerte w netbookach( VXXX), ale niestety nie potrafi to sprzedac, a zaden handlowiec nie jest misjonarzem...
dzięki fann trolle (autor: Qjanusz | data: 28/02/11 | godz.: 09:46) piję swoją kawkę, wchodzę na TPC i się nie zawiodłem :-)
Dzięki Grave za spełnienie mojego życzenia z #140.
Dyskusja z Tobą to czysta przyjemność ;-)
@ up (autor: Sandacz | data: 28/02/11 | godz.: 11:05) Ewidentnie maszyna do renderingu...he..he..
@161 (autor: Jarek84 | data: 28/02/11 | godz.: 11:51) ale jaka 'ciekawa' maszyna wg specki - proc AMD i grafa Intela :E
No właśnie (autor: Sandacz | data: 28/02/11 | godz.: 13:09) Pewnie już przygotowali pod najnowszego Crysisa...
Aby przypadkiem zaduzo nie zyskal (autor: josefek | data: 28/02/11 | godz.: 16:08) araby beda musieli investycje ograniczyc a te dobre APU w dalszym ciagu nie potrafia dostarczac....samymi HD6XXX nie przezyja...
ARMH rosnie 3 % a AMD 1,4 % spada...
popierdulka1234 & Grave (autor: DYD-Admin | data: 28/02/11 | godz.: 19:30) ban dla was na uspokojenie, jak chcecie sie odbanowac, piszcie maila do mnie
Panie DVD- popierdulko nie, kto bedzie moja polszczyzne poprawial (autor: josefek | data: 1/03/11 | godz.: 10:07) na oficjalnego korrektora mnie nie stac...
#165 (autor: Qjanusz | data: 1/03/11 | godz.: 12:18) proponuję Panowie mieć więcej szacunku do własnej osoby od nijakiego Piotrusia EmuXa, nie pchać się przez okno tam, skąd się zostało wyproszonym przez drzwi.
Tak poza tematem, zyska albo nie zyska (autor: josefek | data: 1/03/11 | godz.: 17:31) Polecam udac sie do jakies tam publicznej bibioteki, gdzie mozna czasopisma komputerowe z ostatnich 6 miesiecy obejrzec, jakos prawie wszystkie o nowej erze z Sandy Brigde pieja, a jakos o Brazos( bylo nie bylo mala evolucja umyslowa) jakos trudno wzmianki znalesc....potem policzcie ogloszenia i zobaczycie kto za wydawanie tych czasopism placi i kogo one sluga sa...
Moze AMD zle zrobil,ze zamiast swoje logo ,logo ATI nie umieszcza...
@up (autor: Qjanusz | data: 1/03/11 | godz.: 19:03) to wszystko to dobrze skorojony marketing. Do czasu...
Idź za miesiąc do biblioteki. Poczytasz o sukcesie AMD i porażce Sandy Broken.
Czasy się zmieniają. Dinozaury myślały że będą żyć wiecznie i powyzdychały.
Logo ATI nie istnieje - chciałoby się drugi raz przytoczyć anegdotę o dinozaurach.
@ dżozef (autor: Sandacz | data: 1/03/11 | godz.: 20:32) i dlatego nie lubię intela, jego nachalnej reklamy, podkupowania mediów itp. rzeczy - przed wyjściem P4 i itanium też przez wiele miesięcy czytałem w komputerowych sprzedajnych brukowcach całe elaboraty jakie to nas czekają rewolucje dzięki tym konstrukcjom.
@up (autor: Qjanusz | data: 1/03/11 | godz.: 21:17) swego czasu w Chipie czytałem artykuł o pamięciach. Historia, kolejne standardy i przyszłość.
Athlon zdobywał rekordy z DDR2, a szanowny redaktor w Chipie przekonywał że kolejnym standardem i przyszłością są RamBusy.
Szlag mnie trafił i od tego czasu przestałem kupować (prze)reklamowego szmatławca.
Podkupieni sprzedawczykowie i mądre głowy w redakcjach to jedno, a życie to zupełnie inna droga.
D O D A J K O M E N T A R Z
Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.
