Pat Gelsinger: Intel powinien lepiej projektować CPU niż firma zajmująca się stylem życia
Autor: Zbyszek | źródło: TechPowerUp | 21:46
(48)
Pat Gelsinger, obecny prezes VMware, z dniem 15 lutego zostanie nowym prezesem i generalnym dyrektorem mającej ostatnio pewne kłopoty firmy Intel. Pat zna bardzo dobrze Intela, w którym pracował wcześniej przez 30 lat, od 1979 najpierw jako projektant procesorów, a przed 2009 jako jeden z głównych dyrektorów technicznych. Według amerykańskiej gazety The Oregonian wydawanej w Stanie Oregon, w tamtejszej placówce Intela miało już miejsce spotkanie przyszłego szefa Intela z pracownikami tej placówki. W jego trakcie Pat Gelsinger miał powiedzieć, że Intel powinien projektować procesory lepiej, niż firma zajmująca się stylem życia.
Nawiązał tymi słowami do niedawnego zerwania współpracy z Intelem przez Apple, która ze względu na niewystarczające innowacje w CPU Intela zdecydowała się na opracowanie własnych procesorów Apple M1.
Pat Gelsinger miał przy tym narzekać, że chwilowa słabość Intela spowodowała, że Apple M1 zwrócił uwagę świata na architekturę ARM, co zagraża ekosystemowi x86, i dodał, że Intel musi być w przyszłości bardzo mocny jeśli chce odwrócić ten trend.
Zobaczymy, jak Intel poradzi sobie ze swoimi procesorami Alder lake, które częściowo adoptują znaną z procesorów ARM heterogeniczną filozofię projektowania, z wysokowydajnymi i energooszczędnymi rdzeniami w jednym procesorze.
Oczywiście Pat Gelsinger nie ma jeszcze nic wspólnego z opracowaniem tych procesorów, a jego decyzje mogą być widoczne w produktach, które trafią na rynek najwcześniej za 2-3 lata.
K O M E N T A R Z E
... (autor: pwil2 | data: 15/01/21 | godz.: 22:57) No właśnie, powinien, a od lat jakoś im nie wychodzi. Intel to obecnie taki projektant ortalionowych dresów, któremu wierna klientela się wykrusza, bo w ramach innowacji próbują projektować wszystko z ortalionu. A konkurencją jest doświadczony kucharz znanej restauracji, który umie zarządzać zespołem, zatrudnia najlepszych projektantów i który zleca produkcję swoich projektów z najnowocześniejszych materiałów u najlepszych podwykonawców.
... W rzeczy samej... (autor: SebaSTS | data: 15/01/21 | godz.: 23:00) ... Trzeba jeszcze dodać wymianę zarządu i dwóch prezesów... Ale wszystko inne się zgadza :-)
niezła bura na wejście (autor: Zbyszek.J | data: 15/01/21 | godz.: 23:06) niezła bura na wejście
i jaki kontrast (autor: Zbyszek.J | data: 15/01/21 | godz.: 23:11) dla Boba Swana, który to stwierdził oficjalnie "procesory nie są już najważniejszym rynkiem dla Intela". Księgowy oczarował radę nadzorczą Intela swoją wizją rozszerzenia portfolio, jednocześnie psując to, czym Intel zajmował się od zawsze i co zawsze stanowiło jego siłę i główne źródło dochodów. Plus argument - jak osoba nietechniczna ma podejmować baaaardzo techniczne decyzje? Nie wiem co paliła rada nadzorcza Intela decydując się na Boba 2 lata temu...
i jeszcze (autor: Zbyszek.J | data: 15/01/21 | godz.: 23:57) co sobie pomyśleli w dziale R&D architektur i litografii, słysząc od Bowa Swana "procesory nie są już najważniejsze". A no pomyśleli że teraz można pracować na pół gwizdka. To był nierozsądny prezes.
"procesory nie są już najważniejszym rynkiem dla Intela" (autor: pawel1207 | data: 16/01/21 | godz.: 05:48) bo nie sa juz od dawna takie fakty :D :D :D intel moglby wogole prockow nie sprzedawac i tak mialby wiekszy dochod niz amd :D ale to nie znaczy ze intelina zrezygnuje ze swojego rynku :D zreszta amd poskacze poskacze jescze ze 2/3 max lata a puzniej powoli wroci grzecznie do na pozycje nr 2 :D ..
@6. (autor: arra | data: 16/01/21 | godz.: 08:40) chyba na pozycję nr.3, bo za dwa lata większość laptopów bedzie już na ARM-ie (jak się okaże że MS też w to wejdzie to może i wiekszość desktopów też). Potem przyjdzie czas na serwery.
@Zbyszek.J (autor: Saturn64 | data: 16/01/21 | godz.: 10:04) Prezes mówi tak by uspokajać inwestorów. Gdy czytasz wszędzie, że wszytko idzie źle (mam na myśli rozwój procesów technologicznych a szafa z projektami jest pusta) to musisz uspokoić rynki finansowe. Przypomnij sobie, że AMD mówiło tak samo gdy miało architekturę Buldożer. Twierdzili, że nie będą już konkurować w segmencie high. I tak było kilka lat dopóki odrobili lekcje. Oczywiście z tymi pustymi szafami Intela nie jest tak do końca. Problem jest w tym, że architektury projektuje się kilka lat do przodu z myślą, że będą działały na konkretnym procesie technologicznym. I tu jest problem gdyż proces technologiczny Intela jest od 6 lat ten sam chociaż bardziej dopracowany to i tak zastosowanie w nim architektury, która powinna być już w niższym procesie skutkuje, że podczas obciążenia pobiera 250W i są trudności z tym związane.
@pawel1207 (autor: Borat | data: 16/01/21 | godz.: 13:20) A co jest najważniejsze jak nie procesory skoro głównym i największym źródłem przychodu Intela jest rynek procesorów serwerowych.
męski odpowiednik Lisy SU w Intelu (autor: Qjanusz | data: 16/01/21 | godz.: 14:23) i wg mnie jest to bardzo dobrym ruchem Intela
A nawiązanie na dzień dobry do wyprzedzenia przez firmę zajmującą się stylem życia - perła! :D
Intel nie musi odpowiadać co dalej z ich własnym procesem produkcji. (autor: Mario1978 | data: 16/01/21 | godz.: 18:28) Te zmiany dają odpowiedzi na wiele pytań jakich teraz już nie trzeba zadawać.Myślałem, że nastąpią one prędzej ale lepiej późno niż wcale.Macie już odpowiedź na to czym będzie Alder Lake i już wiecie, że nie ma szans wiele się spodziewać po tym.
Intel musiał widzieć już dawno w jakim stadium rozwojowym jest TSMC jednocześnie będąc na wyższym poziomie wdrażania swoich pomysłów przy produkcji tranzystorów.
A od TSMC docierają wspaniałe wieści, które to już w drugiej połowie tego roku chcą wdrożyć produkcję ryzykowną swojej jeszcze nowszej litografii nazwane N3 a inaczej tłumaczonej na 3nm, która będzie pokłonem w stronę staruszka jeżeli chodzi o technikę produkcji.Finfet będzie można miło wspominać bo w końcu za tą ideę produkcji odpowiada Azjata a wyścig zacznie się od nowa bo chwilową przyszłością będą tranzystory, które bramkę będą miały na około płetwy.
Tutaj Samsung jest liderem teoretycznym i zobaczymy jak wyjdzie w praktyce.
Nie wiem czy ktokolwiek zwracał uwagę ale AMD i Google współpracują bliżej nad wdrożeniem dla nich specjalnej wersji litografii zaczynając od 5nm czyli firmy te będą miały swoje linie produkcyjne.Do tego dorzućmy jeszcze 3D Chip więc lepiej jakby informacje te od Intela związane z korzystaniem z usług TSMC były tylko celowym wyciekiem dopiero teraz a Intel już dawno jednak współpracował z TSMC.
Ponieważ na dopasowanie węzła produkcyjnego tranzystorów potrzeba czasu więc lepiej dla Intela by już z rok czasu z nimi współpracował.
Odpowiedzi na kolejne pytania dostaniemy po premierze Zen 4 i pewnie RDNA3x od AMD i tutaj przewagi tej jeszcze małej firmy Amerykańskiej jestem pewny.
Nie ma szans by Intel dostał linie produkcyjne, które powstały przez współpracę AMD/Google z TSMC i tego efektem będzie powstanie układów w ulepszonej litografii 5nm czyli lepszej od tego co dostaje obecnie Apple do swoich iPhone 12 czy M1 do laptopów.
AMD (autor: Shark20 | data: 16/01/21 | godz.: 19:16) też może zrobić nieoczekiwany ruch. Np odkupić od globala fab w NY i klepac tam 5nm /3nm na licencji TSMC
Borat (autor: pawel1207 | data: 16/01/21 | godz.: 19:25) serwery i ich infrastuktura procesory serwerowe sa po prostu czescia tej infrastuktury :D :D :D ogolne zarobki intela z cpu to moze 1/4 przychodu nie wiecej ..:D a to ze cpu dawno przestaly byc oczkiem w glowie mowi sie w intelu od dobrych 5 lat :D :D :D to nie znaczy ze intel tak sobie ten rynek odpusci nie wiem co tu takiego trudnego do zrozumienia jest :D maja x86 na ktorym opieraja reszte biznesu dopasowana do rozwiazan x86 tworza "zamkniete" srodowisko wiec tak cpu nie jest najwazniejsze to nie znaczy ze nie jest warzne i intel przestanie produkowac cpu :D a intel i tak ma patent na x86 i tak a amd chce czy nie chce i tak bedzie tanczyc jak intel zagra z prostego wzgledu poza rynkiem x86 obie te firmy nie maja wiekszego zadnego znaczenia ani specjalnych osiagniec amd purbuje podkopywac razem z intelem rynek armow co raz to wykupujac jakas bardziej innowacyjna firme i zamykajac wszytko w szufladzie jak intel nie moze to zrobi to amd bo to jego piesek na posylki :D chac nie chac musza wspolpracowac dla swojego dobra :D czyli wymuszania na ludziach rozwiazan z crapowatego x86 i niedopuszczednia rozprzestrzeniania sie arma .. :D
aby uproscic (autor: pawel1207 | data: 16/01/21 | godz.: 19:27) nawet gdyby intel urzywal prockow od amd zamiast swoich i tak by mial wiekszy przychod niz amd z innych dzialow ..
Nie prawda (autor: piwo1 | data: 16/01/21 | godz.: 20:49) 90% dochodow Intela związanych jest z procesorami x86
A tak poza tym (autor: piwo1 | data: 16/01/21 | godz.: 20:55) Niech w końcu wyjdzie ten arm na którym windowsxbedxie hulał, każdy program AutoCAD Adobe gry i inne programy normalnie szybko dzialaly
piwo1 (autor: pawel1207 | data: 16/01/21 | godz.: 21:35) udowodnij :D a najlepiej uswiadom samego intela bo on tym nic nie wie :D :D pozatym takie army dawno sa dostepne to problem oprogramowania a nie sprzetu :D nie wiem z jakiej choinki sie urwales ale teorie masz ciekawe :D
Daj linka gdzieś do jakiegoś sklepu gdzie ten arm co na nim (autor: piwo1 | data: 16/01/21 | godz.: 21:55) Wiesiek w 4k z rtx3090 chodzi na 60 klatek. Chętnie porównam do prockow x86 jak cena będzie konkurencyjna. Przychód Intela ostatnimi czasy koło 18mld $ z czego data center czyli procki serwerowe to 6mld a rynek pc czyli procki pc to 10mld
@piwo1 (autor: Saturn64 | data: 16/01/21 | godz.: 22:19) Również znalazłem podobne dane tylko w ujęciu rocznym.
Za rok 2019
37 mld$ - client computing group
23,5 mld $ - data center group
3,8 mld $ - internet of things group
4,36 mld $ - non-volatile memory solutions group
2 mld $ - programmable solutions group
@ 21 (autor: Zbyszek.J | data: 16/01/21 | godz.: 22:22) miałem napisać to samo. Obecnie ~85% przychodu Intela to procesory x86.
Ile to było w 2020 roku, zobaczymy około 25 stycznia.
@pawel1207 (autor: rainy | data: 16/01/21 | godz.: 22:26) Jesteś większym młotkiem niż myślałem, bo to, że jesteś trollem, to już wiadomo od dawna.
Przychód działu klienckiego i serwerowego Intela to łącznie 15,7 mld dolarów z 18,3 mld w trzecim kwartale, więc jak nietrudno policzyć, reszta działów wygenerowała 2,6 mld. https://www.anandtech.com/...allenging-times-ahead
czyli (autor: Zbyszek.J | data: 16/01/21 | godz.: 22:28) dalej 86% całości przychodu to x86. Słowa Boba Swana "procesory nie są już najważniejsze dla Intela" brzmią teraz jeszcze bardziej groteskowo. I mówił to księgowy wiedzący ile te procesory generują przychodu.
no i magia liczb (autor: Zbyszek.J | data: 16/01/21 | godz.: 22:31) x86 od dłuższego czasu przynosi Intelowi 86% przychodu...
Ja chcialbym wiedziec (autor: Wyrzym | data: 17/01/21 | godz.: 06:09) @pawel1207 co wedlug ciebie intel sprzedaje i na czym zarabia, bo to ze ty masz jakies dane do ktorych nikt dostepu nie ma to juz wiadomo od dawna, uchylil bys rabka tajemnicy? ^^ zrodlem to sie nie podzielisz, wiadomka, ale napisz jak do niego dotarles ;]
Wyrzym (autor: pawel1207 | data: 17/01/21 | godz.: 16:59) ja sie zastanawiam z jakiej choinki wy sie k...a wszyscy urwaliscie tak trudno wejsc na strone intela i poczytac jaka oferte maja dla biznesu ? :D ja k....a rozumiem za po angielsku moze byc to problem ale w nawet polskiej wersji to jest intel to nie amd i nie bazuje tylko cpu i gpu :D no o ku..a policzyc i przeczytac to chyba umiecie chociaz jak czytam te wasze wywody to zaczynam watpic ..wiec zamiast strzepic pszcze to sobie reserach zrob .. jak nie potrafisz znalezc czym sie intelina jescze zajmuje to ja ci w tym nie pomoge .. zreszta przecierz ja zawsze bzdury pierdole :D to z jakiej paki mialbys mi wierzyc sam se znajdz i wyciagnij wnioski o ile potrafisz w co po twoich dotychczasowych wypowiedziach wydaje sie mocno watpliwe no ale cuda sie zdarzaja. :D #
omg co za matoly (autor: pawel1207 | data: 17/01/21 | godz.: 17:01) client computing group
23,5 mld $ - data center group
to nie jest tylko cpu ..:D :D :D :D omg poziom wiedzy z przedzskola :D :D
No nie no ja tu sie musze zgodzic (autor: Wyrzym | data: 17/01/21 | godz.: 17:32) client computing group to nie tlyko procesory to chipsety (takie do procesorow), modemy (takie montowane na plytach z procesorami), pamieci (glownie do komputerow z procesorami), grafiki (te zitegrowane z procesorami) no i ten tego samo CPU, nie wiem ile procent jest tych CPU samych (nie napisali dziady, wydaje sie ze duzo, ale jak masz jakies dane to sie podziel, tak raz w zyciu :D) ale wszystko sie w okol nich kreci. Rozmowy z toba to jak polemika z niskozawieszona glebogryzarka o programie kosmicznym somalijskich gronostajow bagiennych... istne cudo ^^
pawel1207 (autor: Markizy | data: 17/01/21 | godz.: 17:33) I te wszystkie komputery które są tam używane przez Intela wykorzystują procesory oparte arm lub inne procesory które wrzucane są do paczek chrupek w Biedronce
pawel1207 (autor: Saturn64 | data: 17/01/21 | godz.: 18:47) Czyli mam rozumieć, że Intel gdyby nie produkował procesorów to zyski czerpałby z chipsetów Z490 i Z590 do ..... Pralek?
@All (autor: ekspert_IT | data: 17/01/21 | godz.: 19:00) Intel kiedyś pokazał, że przy tym samym procesie technologicznym można w ciągu kilku miesięcy osiągnąć +16% (pamiętacie pentium mmx?). Ale trzeba wprowadzić kilka innowacji (wtedy dano pojemniejsze cache+kilkadziesiąt nowych instrukcji)....
@up (autor: Saturn64 | data: 17/01/21 | godz.: 22:59) Pewnie, że można. Intel stosował przecież wiele lat system TIC TOC i zawsze przechodząc na nowsza architekturę osiągał lepsze IPC w tym samym procesie. Po za tym gdyby przyjrzeć się pierwszemu (Brodwell) i ostatniemu procesorowi wykonanemu w 14nm to IPC wzrosło myślę, że o ok 35%. Do tego taktowanie również poszło w górę o ok 2000mhz i zwiększono o 100% ilość rdzeni.
@pawel1207 (autor: Qjanusz | data: 18/01/21 | godz.: 00:08) niestety jest tak jak reszta napisała.
Jeszcze jakiś czas temu można byłoby polemizować o modemach i SSD, ale modemy Intel sprzedał Apple, a SSD Hynixowi. Intel produkuje jeszcze Optane, ale to też do ekosystemu x86
Jeżeli Intel w ramach computing i data center nie produkuje czegoś co jest prockiem, to jest to z pewnością ekosystemem ich CPU.
Jedyne procki produkowane przez Intela które nie są x86, to jest nisza CPU neuronowych, ale to nie jest żaden konkurent ARM.
Tak przy okazji, mały offtop ARM. Myśłę że jeżeli nVidia kupi, to wygaszanie x86 nastąpi szybciej niż nam się wydaje.
@34. (autor: pwil2 | data: 18/01/21 | godz.: 01:41) Pamietam, że Intel miał też sprzedać zakłady produkcyjne Optane i w ramach umowy mieć zniżki w zakupie przez pewien czas. Nic z tego dealu nie wyszło?
Zwróćcie uwagę, że Intelowi długoterminowe zobowiązania/długi wzrosły z 25mld$ do 35mld$ w ciągu ostatniego roku. Skupili się na skupowaniu swoich akcji. Wg mnie sytuacja była następująca. Wysokie stołki u Intela to ekstra kasa co miesiąc i konkretny pakiet akcji, które trzeba trzymać. Taki prezes może się utrzymać rok, a może kilka lat, a gdy go będą zmieniać to istotne dla niego jest tylko to ile będą warte jego akcje, gdy wtedy będzie mógł sprzedać. Tak więc góra skupiła się na obronie kursu akcji, zakładając, że jak firma ma pójść na dno to pójdzie.
c.d. (autor: pwil2 | data: 18/01/21 | godz.: 01:42) Pamiętacie przedostatniego CEO Intela, który w grudniu wyprzedał masę swoich akcji, wiedząc że w styczniu wyjdą na jaw pierwsze luki bezpieczeństwa w procesorach Intela?
c.d. (autor: pwil2 | data: 18/01/21 | godz.: 01:45) To nie była postawa kapitana statku. To była postawa gościa, który skalkulował, że jak zaraz straci stołek to za drożej sprzedane akcje jest ustawiony do końca życia lub bardzo długo może sobie szukać kolejnej pracy.
a ja uparcie powtoirze (autor: pawel1207 | data: 18/01/21 | godz.: 11:01) wejdzcie na stone inteliny i sami zobaczcie produkuja cpu to mniej niz 1/4 ich obrotu :D 5 lat to to byla 1/3 cpu to tylko czesc czy trend jest widoczny cpu traca na znaczeniu .. jesli chodzi o obroty firmy a przedewszystkim zarobki :D :D no ale do was jak grochem o sciane :D ... cpu jest tylko czescia calej infrastuktury jakims tam trybem czy kolem zamachowym nie tylko serwerow ale i sieci i powiazanych z nia uslug :D :D :D .. no ale czes z was pewnie wierzy tez w swietego mikolaja .
@38. (autor: Mariosti | data: 18/01/21 | godz.: 12:05) Za 2019 ostatnie kompletne dane są na razie dostępne:
Client Computing Group - 54% przychodu
Data Center Group - 32.4%
Non-volatile Memory Solutions Group - 6.3%
Programmable Solutions Group - 2.3%
IoT Group - 3.7%
Mobileye - 1.3%
CCG i DCG głównie kręcą się wokół sprzedaży produktów x86 (nawet jeśli nie jest to wyłącznie sprzedaż procesorów x86), i stanowi 86.4% przychodów intela za zeszły rok (kiedy to już pozbyli się modemów).
Także coś ci się pomyliło i z biznesem modemów dawniej to 1/3 obrotu intela była niezwiązana z x86, a teraz właśnie 1/4 obrotu intela jest niezwiązana z x86, a nie na odwrót tak jak sugerujesz...
@35 początkiem zmian w AMD było dołowanie akcji... (autor: SebaSTS | data: 19/01/21 | godz.: 10:23) ... Tu pilnują kursu jak oka w głowie bo by szybciej stołki potracili...
@40 (autor: Mariosti | data: 19/01/21 | godz.: 13:20) Zmienili księgowego na inżyniera to oznacza że chyba jednak zaakceptowali swoje błędy i chcą jednak znowu się rozwijać...
... @41 tego samego dnia dołączyłem CV w Intelu... (autor: SebaSTS | data: 19/01/21 | godz.: 13:49) ... Wcześniej przeszedłem proces rekrutacji, ot takie postanowienie noworoczne... Także ten tego więcej nie mogę napisać ;)
Mariosti (autor: pawel1207 | data: 19/01/21 | godz.: 22:42) Client Computing Group - 54% przychodu
Data Center Group - 32.4% to nie sa tylko procesory :D :D i nigdy nie byly no ale po ca ja to tlumacze chcecie wierzyc w guszki na wierzbie to sobie wierzcie kto wam zabroni :D :D cpu i modemy :D: :D :D :D smiech na sali ...
te pawel (autor: Wyrzym | data: 20/01/21 | godz.: 06:55) czy ty w ogole wiesz o co sie klocisz? tu nikt nie mowi ze to sa procesowy (no moze poza Zbyszkiem :)) tylko ekosystem x86, to wiecej rzeczy a nie same CPU :D no smiech na sali, a nawet w stodole jak sie ciebie czyta :D :D :D :D (wystarczy tych :D? a na wszelki dodam wiecej) :D :D :D :D
Gdyby nie x86 to caly dochod z CCG i DCG by zniknal bo nic by nie produkowali, chyba ze zmienili by nagle wszystko na inna arch, ale aktualnie wszystko jest na x86 robione. Nie wiem w jaki sposob do ciebie trzeba mowic, normalnie sie nie da wiec moze mlotem? ale chyba zwyklym tez za malo, tu trzeba z pneumatyka odrazu pociagnac bos wybitnie ciezki przypadek ^^
przycie nawet Mariosti napisal:
"CG i DCG głównie kręcą się wokół sprzedaży produktów x86 (nawet jeśli nie jest to wyłącznie sprzedaż procesorów x86)"
a ty na to:
"to nie sa tylko procesory :D :D i nigdy nie byly"
widzisz moze ten abusurd co produkujesz? a moze zwyczajnie ty nie masz umiejetnosci czytania ze zrozumieniem czegokolwiek?
troche za dlugo napisalem, nie ma opcji zebys tyle przetrawil, tu powinno byc jedno zdanie ":D :D :D haha, :D :D ulong" ^^ tak po twojemu
Wyrzym (autor: pawel1207 | data: 24/01/21 | godz.: 06:33) ja wiem ze ograniczenia w myslenu macie ale fakty sa takie ze cpu jest tylko czescia i to wcale nie tak wielka intela tak samo jesli chodzi o zysk i sprzedarz wiec poroponuje napisac do INTELA ze sa glupi i nie maja pojecia co gdzi e jak komu i ile sprzedaja :D :D om wasz poziom po prostu rozbraja :D :D :D :D
ty masz serio jakiegos kaktusa umyslowego (autor: Wyrzym | data: 24/01/21 | godz.: 09:09) napisze to w 1 zdaniu bo wiecej nie ogarniasz. NIKT TU NIE MOWI O samych CPU tylko ekosystemie x86 batonie :D
Wyrzym (autor: pawel1207 | data: 24/01/21 | godz.: 14:55) ty chyba czytac nie potrafisz bo mowie o tym od poczatku i dlatego procesory traca na znaczeniu wiem ze tobie to trudno zrozumiec no ale co ja na to moge poradzic ze oprocz cpu sprzedaje sie caly system lacznie z supportem a cpu jest tylko niewielka czescia calego systemu .. intel moglby spokojnie sprzedawac swoja infrastukture z cpu od amd i nadal zarabial by wiecej niz amd :D dla was to jest kompletnie nie do ogarniecia ..:D :D wiec kto tu ma kaktusa wlasnie przyznales mi racje ..
od samego poczatku tu jest (autor: Wyrzym | data: 24/01/21 | godz.: 15:51) o arch x86 a ty nieeee, to nie cpu... no typie, ty nie dosc ze czytac nie potrafisz to jeszcze jestes jakis
cofniety. Kazdy mowi arch x86 a ty po kazdym postem to nie cpu... w jakis amok wpadles i sobie rzeczywistosc inna kreujesz.
D O D A J K O M E N T A R Z
Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.
