Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » kombajn4 07:58
 » Kenny 07:57
 » bajbusek 07:51
 » Saturn64 07:51
 » hokr 07:50
 » henrix343 07:42
 » kyusi 07:40
 » Dexter 07:36
 » ligand17 07:35
 » PeKa 07:21
 » rzymo 07:19
 » pawel1207 07:15
 » leosh 07:15
 » Piter 07:07
 » Promilus 06:59
 » zgf1 06:55
 » NimnuL 06:53
 » Wyrzym 06:48
 » kemilk 06:43
 » irs 06:39

 Dzisiaj przeczytano
 7823 postów,
 wczoraj 24602

 Szybkie ładowanie
 jest:
włączone.

 
TwojePC.pl © 2001 - 2021
A K T U A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

wokół czego obracają się dwie zderzające się czarne dziury? , acd 7/09/21 17:32
Pytanie całkiem serio, a może mamy tu astrofizyka.

Dwie czarne dziury o podobnej masie zderzają się ze sobą najpierw obracając się wokół środka masy. Coraz szybciej, aż wreszcie się połączą. To na razie wiemy

Osobliwość jest punktem o (teoretycznie) nieskończonej gęstości przez co, na podstawie równań Einsteina, zakrzywia czasoprzestrzeń w (teoretyczną) nieskończoność.

Więc mamy sobie dwie "nieskończoności" obracające się w okół jakiegoś środka masy.

Już widzicie problem? Czy środek masy jest bardziej nieskończony? Przecież ewidentnie coś tu nie gra. Ktoś mi to wytłumaczy?

>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<

  1. Hmmm... , ligand17 7/09/21 17:55
    Astrofizykiem nie jestem, ale IMHO czarna dziura nie ma nieskończenie dużej masy ani nieskończenie małych wymiarów, lecz istnieje jakiś rozkład masy w przestrzeni (być może są to dwa baaaardzo duże piki bardzo blisko siebie). A więc zawsze istnieje jakiś środek masy i wokół tego środka masy odbywa się ruch czarnych dziur.

    1. Zakrzywienie czasoprzestrzeni, a nie masa , acd 7/09/21 18:59
      Czarna dziura zakrzywia przestrzeń znacznie bardziej niz gwiazda, z której sie zapadła, a ma masę mniejszą niz owa gwiazda. Masa nie jest nieskończona, kłopot polega na tym, że ma te masę w zerowej objętości, a zatem ma nieskończoną gęstość.
      Zgodnie z równaniem Einstaina zakrzywienie czasoprzestrzeni przez taki obiekt jest nieskończone. Każda czarna dziura niezależnie od swojej masy zakrzywia czasoprzestrzeń nieskończenie.
      Natomiast jeśli faktycznie ma niezerowa objętość (sprzeczne z teoria względności!) to wtedy zgoda. Maks gęstość dozwolna przez Plancka jest do 96 potęgi - moznaby upchnąć caly wszechświat, a zostałoby jeszcze sporo

      >>> We are The BOARD. Resistance
      is futile.<<<

      1. Każdy obiekt o jakikolwiek masie , NimnuL-Redakcja 7/09/21 21:15
        ma grawitację, a zatem zakrzywia czasoprzestrzeń nie inaczej niż czarna dziura (swoją drogą, Ty zdaje się piszesz o osobliwości, czyli punkcie środkowym czarnej dziury). Zasięg grawitacji jest natomiast nieskończony (malejący wraz z odległością) i rozchodzi się z prędkością światła.
        To tylko gwoli doprecyzowania, że nie tylko słynne czarne dziury mają wpływ na czas, choć one manifestują to w dobitny sposób (pulsary i gwiazdy neutronowe również).

        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
        siedziałbym przed komputerem przy
        świeczkach.

      2. Czzyli to sugeruje że bardziej wyobrażasz to sobie , Bitboy_ 7/09/21 21:33
        jako "donut shaped singularity".
        Też tak to sobie wyobrażam.
        Tutaj link:
        https://www.sciencealert.com/...ity-say-physicists

        9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
        Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
        ,FraDesION660P

        1. Na to wygląda , acd 8/09/21 08:23
          I pare rzeczy ładnie tłumaczy

          >>> We are The BOARD. Resistance
          is futile.<<<

  2. nie widzę problemu... , DrLamok 7/09/21 18:25
    wokół środka masy... tak samo jak gwiazdy w układzie podwójnym czy potrójnym...

    1. Nie mam problemu z klasycznym środkiem masy , acd 7/09/21 19:01
      A z zakrzywieniem przestrzennym.
      Poniewaz nic nie zakrzywia przestrzeni w nieskończoność oprócz czarnych dziur to stosowanie analogi mechaniki klasycznej tu zawodzi

      >>> We are The BOARD. Resistance
      is futile.<<<

      1. nie kapuje za bardzo tego Twojego zakrzywiania w nieskończoność... , DrLamok 7/09/21 19:06
        https://en.wikipedia.org/wiki/Schwarzschild_radius

        to nie pomoże ??

  3. Załóżmy, ze mają identyczną masę te dwie dziury , acd 7/09/21 19:06
    Teraz wyznaczamy sobie odcinek łączący dwie osobliwości. W dokładnej połowie tego odcinka będzie nasz środek masy. Jak w tym punkcie wygląda czasoprzestrzeń?
    Ps. zakładamy, ze na dziury nie działa żadna inna siła oprócz grawitacji.

    >>> We are The BOARD. Resistance
    is futile.<<<

  4. Czy na tym forum jest Neil deGrasse Tyson?? , DrLamok 7/09/21 19:12
    @acd wal śmiało na https://www.patreon.com/startalkradio i wesprzyj kanał...
    potem wyślij pytanie i licz na to że uzyskasz sensowną odpowiedź tutaj

    https://www.youtube.com/c/StarTalk

    1. Namówiłeś , acd 8/09/21 08:24
      123

      >>> We are The BOARD. Resistance
      is futile.<<<

  5. To jest tak samo nieintuicyjne, jak np. to , rzymo 7/09/21 22:30
    że lecą naprzeciwko siebie dwa ciała z prędkością 0.9c. Nie zderzą się, tylko przelecą koło siebie - jaką będą miały prędkość względem siebie - 1.8c? Otóż nie - będzie to ok. 0.99c :)

    ... ITX ...

    1. Zależy z czyjego punktu widzenia , NimnuL-Redakcja 8/09/21 08:44
      123

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

  6. Jeśli chodzi o nieskończoną gęstość czarnej dziury to nie jest to prawda , digiter 8/09/21 09:30
    Czarna dziura ma konkretną objętość i masę czyli można wyznaczyć jej gęstość.
    Czym różni się zderzenie dwóch czarnych dziur od zderzenia dwóch gwiazd ? W sensie grawitacji niczym. Czarna dziura powstała z gwiazdy i pomijając straty masy w wyniku wybuchu ma taką samą masę jak gwiazda z której powstała. Jeśli nasze słońce stało by się nagle czarną dziurą to w naszym układzie słonecznym niewiele by się zmieniło. Nasz ziemia dalej by krążyła wokół obiektu z dużą masą (kiedyś słońce a teraz czarna dziura) tyle że stała by się ciemność.

    Piszcie do mnie per ty z małej litery

    1. "Nasz ziemia dalej by krążyła wokół obiektu z dużą masą" , NimnuL-Redakcja 8/09/21 10:34
      Uściślając, wokół wspólnego środka grawitacyjnego (barycenter). W Układzie Słonecznym praktycznie nigdy nie jest w centrum Słońca, co więcej, czasami (gdy część planet - głównie tych masywnych - jest mniej więcej w jednej linii) jest poza jego obszarem, wówczas Słońce okrąża punkt podobnie jak planety. W pozostałych przypadkach zachowuje się podobnie do rzucającego młotem.

      https://spaceplace.nasa.gov/...20wobbles%20around.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

    2. Czarna dziura (osóbliwość) nie ma żadnej objętości! , acd 8/09/21 11:07
      Ja nie mówię o horyzoncie zdarzeń, tylko o samym jego środku bo on jest tak naprawdę czarną dziurą. Powyżej już podawali promienie Szwarcszilda, ale to jest promień horyzontu, a nie promień czarnej dziury...

      >>> We are The BOARD. Resistance
      is futile.<<<

      1. Natura nie lubi nieskończoności , NimnuL-Redakcja 8/09/21 11:36
        123

        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
        siedziałbym przed komputerem przy
        świeczkach.

    3. wczoraj zacząłem pisać posta w podobnym tonie , piszczyk 8/09/21 19:44
      ale odpuściłem, bo za długi wyszedł :)
      Również uważam, że we wnętrzu czarnej dziury nie ma żadnej osobliwości, nieskończonej gęstości i zakrzywienia przestrzeni, itp. Obstawiam, że jest tam jakiś inny stan materii i/lub energii, być może nawet czasoprzestrzeni, które są nieznane dzisiejszej nauce i ukryte póki co przed naszymi obserwacjami - coś jak np. neutronium w gwiazdach neutronowych, tylko jeszcze gęstsze i o jeszcze bardziej "egzotycznych" właściwościach. Angażowanie nieskończoności (i zer) jako rzeczywistych parametrów materialnych fizycznych obiektów jest IMHO bez sensu - popieram tutaj Nimnula, natura nie lubi i nie tworzy nieskończoności ani zer, to koncepcje myślowe stosowane do rozwiązywania problemów matematycznych i innych pokrewnych, ale nie mające realnych fizycznych reprezentacji. A czarne dziury raczej są realnymi fizycznymi tworami (wszystko na to wskazuje), tylko na razie nie znamy sposobu opisu ich wnętrza i tego, co tam się dzieje.

      takie tam klamoty . . .

      1. To tylko opinia czy jedna z naukowych teorii? , NimnuL-Redakcja 8/09/21 20:06
        Odnoszę się do "wnętrzu czarnej dziury nie ma żadnej osobliwości".
        Wiemy jak powstają czarne dziury, gwiazdy neutronowe, pulsary itp. Jest teza mówiąca o innych właściwościach obiektów o ekstremalnie dużych gęstościach?

        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
        siedziałbym przed komputerem przy
        świeczkach.

        1. Opinia na bazie istniejących hipotez , piszczyk 9/09/21 04:54
          o gwiazdach Planck'a:
          https://en.wikipedia.org/wiki/Planck_star
          Najwyraźniej jest cała grupa ludzi, którym też nie pasują te osobliwości o nieskończonej gęstości z wnętrz czarnych dziur :) Poza tym na logikę: niby dlaczego nie miałby istnieć mechanizm zatrzymujący kolaps grawitacyjny? Jądro gwiazdy może się zapaść do takiej gęstości i rozmiarów, że prędkość ucieczki przekroczy prędkość światła, ale później jakiś nieznany jeszcze mechanizm może ten kolaps zatrzymać - zewnętrznie (dla nas) będzie to wyglądało jak czarna dziura, ale w środku może być taka gwiazda Planck'a albo jakaś gwiazda preonowa, niemniej o skończonych wymiarach, gęstości, itd. Osobliwość nie byłaby wtedy koniecznością, wszystko dałoby się wyjaśnić bez żadnych nieskończoności, nieprawdaż?

          takie tam klamoty . . .

          1. "nie pasują te osobliwości o nieskończonej gęstości" , NimnuL-Redakcja 9/09/21 07:41
            ale chyba nikt o takowych nie mówi, prawda? Nie spotkałem się dotąd z określeniem jakoby osobliwość miała nieskończoną gęstość tudzież zerową objętość.

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. Nimnul no proszę Cię :) , piszczyk 10/09/21 01:22
              przecież wszędzie się pojawiają przy opisach osobliwości:
              https://en.wikipedia.org/...vitational_singularity
              https://pl.wikipedia.org/...5%9B%C4%87_(astronomia)
              W ogóle osobliwa jest sytuacja, że zgodnie z teorią względności fizycy przewidują osobliwość, w której ta teoria przestaje obowiązywać - to jakby zaprzecza jej wewnętrznej spójności i pewności - a de facto wiarygodności. Jak dotąd wszędzie można przeczytać, że mnóstwo razy testowano TW i zawsze się sprawdzała i działała, więc jak dla mnie coś tu się nie klei . . . Najprostszym wyjściem z sytuacji jest porzucenie koncepcji osobliwości z jej wszystkimi nieskończonościami! A z drugiej strony jest mechanika kwantowa, która w tej sytuacji być może strąci z piedestału TW i da możliwość opisu tego, co się dzieje w środku czarnej dziury bez uciekania się do osobliwości . . . No ale jak dotąd nikt tego nie zrobił, a ja już tym bardziej za krótki jestem na to :)

              Po prostu ktoś dobrze zaprogramował tą symulację, w której żyjemy :))

              takie tam klamoty . . .

              1. To jest termin ryboczy upraszczający skomplikowany temat , NimnuL-Redakcja 10/09/21 07:56
                Gdy pokopiesz głębiej w publikacjach naukowych to raczej unika się terminu punktu, nieskończoności, choć singularity się przewija to raczej jako termin zastępczy czegoś, czego nie znamy. Punkt środkowy - ok, ale nie punkt w znaczeniu matematycznym o zerowej objętości i powierzchni.

                https://www.space.com/...ck-hole-whats-inside.html

                https://www.space.com/...iscovery-giant-black-hole

                Ciekawie dzieje się po łączeniu czarnych dziur oraz to co te obiekty emitują.
                https://www.nature.com/articles/d41586-020-02524-w

                https://www.nature.com/articles/s41550-021-01417-w

                Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                siedziałbym przed komputerem przy
                świeczkach.

              2. Faktycznie, spotykałem się z 'undefined' , NimnuL-Redakcja 10/09/21 09:03
                "The singularity at the centre of a black hole, according to general relativity, does not have any volume, so its density is undefined."
                https://www.sciencedaily.com/terms/density.htm
                https://www.forbes.com/...ck-hole/?sh=51f2a81d5b92

                Ale widzę, że w publikacjach popularnonaukowych wciskają 'nieskończoność'
                https://www.livescience.com/...larities-exist.html

                co jest przecież bezsensem, bo z definicji obiekt o nieskończonej gęstości musiałby zawierać w sobie całą materię wszechświata + 1kg :)
                Wygląda na to, że dotąd mentalnie ignorowałem ten termin i traktuję to jako określenie zastępcze. W poważnych naukowych publikacjach nie spotkałem się (nie przypominam sobie) określenia nieskończoności, a jedynie roboczy termin 'singularity' się przewijał.

                Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                siedziałbym przed komputerem przy
                świeczkach.

                1. gęstość Plancka jest graniczna , acd 10/09/21 12:45
                  ale on jest do ^96 więc jakby była nieskończona w naszym wszechświecie.
                  Poza tym fajnie, że doczytaleś i już wiesz, że moje pytanie nie było wcale takie bez sensu...

                  >>> We are The BOARD. Resistance
                  is futile.<<<

            2. Wszyscy tak mówią od 100 lat , acd 10/09/21 06:46
              Heheh

              >>> We are The BOARD. Resistance
              is futile.<<<

          2. ... kontynuując , NimnuL-Redakcja 9/09/21 07:49
            gwiazda neuronowa jest bliska bycia czarną dziurą. Równie dobrze czarna dziura w pewnym momencie może stać się gwiazdą neuronowa (i chyba do tego dąży?), bo przecież poprzez promieniowanie Hawkinga wytrąca masę, a przez to powoli acz nieustannie dąży do przełamania granicy grawitacji, która czyni obiekt czarną dziurą. Osobliwość faktycznie kojarzy się z punktem w przestrzeni (ang. singularity nie pomaga), ale nigdy nie traktowałem tego jako właśnie punkt, a obiekt a'la gwiazda neutronowa, która przekroczyła masę krytyczną i przez to przestała świecić.

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. zgadza się , piszczyk 10/09/21 02:12
              Jeżeli przez promieniowanie Hawkinga czarna dziura straci odpowiednio dużo masy, to powinna przestać być czarną dziurą i dać się ponownie zobaczyć. Pytanie rzeczywiście, czym będzie to, co się wyłoni? Gwiazdą neutronową, kwarkową, jakąś inną? Ale tak czy siak to oznaczałoby, że gdy była czarną dziurą to w środku nigdy nie było osobliwości tylko bardziej skondensowana materia neutronowa lub jakaś materia innego typu, której po prostu ze względu na potworną grawitację nie mogliśmy obserwować. No i zobacz, jakie by to było proste i eleganckie wytłumaczenie czarnej dziury! Mnie to pasuje :)

              A swego czasu gdzieś przeczytałem taką hipotezę, która jeszcze inaczej ale też w sumie dość prosto "eliminowała" osobliwości wewnątrz czarnych dziur. Jak wiadomo, w pobliżu dużych mas czas biegnie wolniej, a jak te masy są silnie skoncentrowane - to jeszcze wolniej - tak jest tym bardziej w pobliżu każdej czarnej dziury, to każdy wie bo wynika to z TW. Bazując na tym ktoś wysunął hipotezę, że zapadająca się do stadium czarnej dziury masa (np. jądro gwiazdy) nigdy nie osiąga żadnej osobliwości, bo zapobiega temu gigantyczne spowolnienie czasu związane z coraz większą koncentracją tej masy w centrum kollapsara. Innymi słowy czarne dziury permanentnie są w stadium kollapsu, ale wskutek spowolnienia czasu nigdy go nie kończą żadną osobliwością, ciągle są w tym stadium i zapadają się coraz wolniej! A jak im dorzucimy masy - to jeszcze wolniej! Zaiste elegancka hipoteza, w dodatku spójna z aktualną wiedzą :) A na pytanie - jak ostatecznie taki kollaps i czarna dziura skończą - też jest elegancka odpowiedź: nie skończą, bo wcześniej . . . wyparują na skutek promieniowania Hawkinga :)) Trochę to potrwa, ale temat mamy załatwiony bez osobliwości.

              takie tam klamoty . . .

          3. ... kończąc , NimnuL-Redakcja 9/09/21 07:56
            polecam jeszcze dwie lekkie publikacje popularnonaukowe:
            Welcome to the Universe. An Astrophysical Tour - praca zbiorowa, m.in. Neil deGrasse Tyson
            Death by Black Hole - Neil deGrasse Tyson

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

          4. Ale jak pisałem poniżej... , JE Jacaw 9/09/21 09:34
            ...to jest chyba tak, że pod hasłem "osobliwość" kryje się coś czego znane nam teorie i prawa nie obejmują. Nie mamy informacji zwrotnej, nie potrafimy zasymulować takiego stanu i nie mamy pojęcia co tam jest, więc roboczo nazwaliśmy to "osobliwością".

            Coś jak z "ciemną energią"... wyniki obserwacji nie zgadzają się z teoriami i wzorami, czyli musi być coś co "bruździ", nie wiemy co, jedynie potrafimy zaobserwować pewien efekt, więc wprowadziliśmy roboczo element zwany "ciemną energią", aby nam się (w uproszczeniu) wzory zgadzały z obserwacjami. Jeśli kiedyś to wyjaśnimy, to może się okazać, że to jest faktycznie jakiś jeden rodzaj energii, a może to będzie wiele różnych czynników i/lub zjawisk.

            Zresztą kwestie grawitacji są bardzo zagadkowe, bo niby grawitacja jest taka oczywista, znana od dawna - nie wiem czy to nie będzie nawet pierwsze z oddziaływań podstawowych odkrytych przez człowieka, każdy widzi i doświadcza jej działania, a jednocześnie jest to chyba najbardziej tajemnicza z sił, której natura nadal jest bardzo zagadkowa.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

            1. Re. grawitacji. To jest ciekawe , NimnuL-Redakcja 9/09/21 09:54
              Filmik na początek:
              https://youtu.be/XRr1kaXKBsU

              Warto poczytać więcej na ten temat.

              Gdyby nie wymyślono elektryczności,
              siedziałbym przed komputerem przy
              świeczkach.

              1. Uzupełnienie , NimnuL-Redakcja 9/09/21 09:55
                https://youtu.be/OTMELHUAzSM

                Oba kanały polecam na zajawkę.

                Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                siedziałbym przed komputerem przy
                świeczkach.

                1. no przecież w tym filmiku oneminute jest dokładnie to o czym mówię od początku!! , acd 9/09/21 12:53
                  ale teraz już wiem, że nie ma (jeszcze) fizyki opisującej to zjawisko

                  >>> We are The BOARD. Resistance
                  is futile.<<<

                  1. Nie obraź się, ale... , JE Jacaw 9/09/21 13:13
                    ...zdecydowanie musisz popracować nad jaśniejszym wyrażeniem myśli. ;-)

                    No dobra, ale żarty na bok, tak na poważnie, to bardzo ciekawe zagadnienie i przyznam, że do tej pory jakoś nie myślałem o problemach z grawitacją od tej strony, czyli przy małych masach i odległościach. Wprawdzie nie mam wystarczającej wiedzy, aby ocenić merytorycznie ten filmik, ale brzmi to sensownie. Co tylko by potwierdzało, że tak naprawdę grawitacja jest najmniej zrozumianym oddziaływaniem podstawowym i na tym polu możemy się spodziewać jeszcze wielu niespodzianek.

                    Socjalizm to ustrój, który
                    bohatersko walczy z problemami
                    nieznanymi w innych ustrojach

                    1. Gość robi przystępne opracowania , NimnuL-Redakcja 9/09/21 13:20
                      w opisie są źródła do zgłębienia tematu.
                      3 blue 1 brown oraz Kurzgesagt in a Nutshell warto też oglądać - nie lubię takich filmików obrazkowych jak dla dzieci, ale są krótkie i nadają się do zaczepienia tematu i dalszego jego zgłębienia.

                      https://youtu.be/e-P5IFTqB98

                      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                      siedziałbym przed komputerem przy
                      świeczkach.

                    2. ja się nie obrażam , acd 9/09/21 13:40
                      najwyżej daję w ryj, ale to nie za takie rzeczy ;)

                      Coś w tym jest, ciężko jest pisać prostym językiem w tematyce, w której ma się delikatnie mówiąc średnie pojęcie.

                      A jak wiadomo, jeśli myślisz, że rozumiesz mechanikę kwantową to nie rozumiesz mechaniki kwantowej.

                      A osobliwość czarnej dziury to zdecydowanie obiekt kwantowy ;)

                      >>> We are The BOARD. Resistance
                      is futile.<<<

  7. Nie znam się, więc się wypowiem :-) , JE Jacaw 8/09/21 11:23
    Nie do końca łapię z czym masz problem, ale wydaje mi się, że jedną rzecz źle postrzegasz. Chodzi o próbujesz określić właściwości osobliwości, a tu chyba problem polega na tym, że właśnie w osobliwości załamują się znane nam prawa fizyki... i właśnie dlatego nazywa się to osobliwością. Czarne dziury rozpatrujemy jako obiekt ograniczony horyzontem zdarzeń i dla takiego obiektu określamy masę, średnią gęstość (która może być nawet stosunkowo mała) i inne właściwości. Próbujemy opisać procesy i zjawiska, które dzieją się w pobliżu czarnej dziur, aż do horyzontu zdarzeń, ale jest dalej tego nie wiemy, a tym bardziej co się dzieje w samym jej środku.

    Socjalizm to ustrój, który
    bohatersko walczy z problemami
    nieznanymi w innych ustrojach

  8. Trochę poza tematem, według mnie szalenie interesujące , NimnuL-Redakcja 8/09/21 22:13
    https://youtu.be/pTn6Ewhb27k
    oraz
    https://youtu.be/OeYnV9zp7Dk

    I trochę bardziej w temacie:
    https://youtu.be/roM1QPr8lNo

    Gdyby nie wymyślono elektryczności,
    siedziałbym przed komputerem przy
    świeczkach.

  9. wiem że późno , GULIwer 16/09/21 23:44
    ale to może cię zainteresować https://www.youtube.com/watch?v=fxM-w0duxV8

    I'm only noise on wires


    
O D P O W I E D Z   N A   P Y T A N I E
    

Dzięki Rejestracji w naszym serwisie można uzyskać dostęp do zamieszczania Komentarzy do newsów oraz własnych informacji w działach Board oraz Giełda. Wystarczy podać ksywkę, hasło oraz e-mail.


    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2021, TwojePC.PL