Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » bmiluch 18:17
 » Dexter 18:14
 » R_I_P_ 18:13
 » rooter666 18:12
 » @GUTEK@ 18:10
 » Fasola 18:07
 » Fl@sh 17:59
 » Promilus 17:58
 » PeKa 17:53
 » evil 17:52
 » kicior 17:47
 » cVas 17:42
 » past 17:41
 » Zbyszek.J 17:37
 » KHot 17:35
 » Sherif 17:32
 » bieniek 17:32
 » DrLamok 17:31
 » jenot 17:31
 » Artaa 17:27

 Dzisiaj przeczytano
 47222 postów,
 wczoraj 29788

 Szybkie ładowanie
 jest:
wyłączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2024
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

[Nav] Nawigacja do samachodu , rad 13/08/18 14:55
poszukuje dla rodziców nawigacji do auta. Smartfonowa odpada (dzięki z góry za porady typu weź najtańszy tel. i zainstaluj google maps)

Patrzę w internety ale sensowne informacje urywają się kilka lat temu (pewnie wszyscy już używają tylko smartfonów). Priorytety:
- wyświetlacz 5-6"
- aktualizacja map przynajmniej z 5 lat
- pożądana funkcja traffic (ale bez konieczności łączenia z tel., internetem czy czym tam)
- bateria obojętnie bo i tak pod zapalniczkę będzie podłączona all time
Jakieś dodatkowe pierdoły typu transmiter, videorejestrator, BT zbędne. Ma tylko sprawnie i czytelnie prowadzić do celu. Jak będzie omijała korki to już super.
Znalazłem na razie Navitel E100. Cena przyjemna bo za 160pln i w zasadzie ma to co potrzeba (oprócz traffic) TomTomy wszelakie zaczynają się od ca. 800PLN a to już przesada na ich kilka wyjazdów rocznie.

mam swoje zdanie, ale się z nim nie zgadzam

  1. niech będą oldschoolowi , Killer 13/08/18 16:10
    teraz fajne mapy papierowe na orlenie sprzedają.

    Przekonałem się jak wracałem z zadupia na inne zadupie i mi w szczerym polu padły oba telefony :)

    Kiedyś normą był ogół a nie margines...

  2. podobny shit niedawno wyrzuciłem na smietnik , digiter 13/08/18 17:17
    podobny ale nie identyczny. Nie wiedziałem że komuś może się przydać.
    Jeśli chodzi o mapy to sprawdź czy tam jest jeszcze jakaś aktualizacja. Pamiętam że fabryczna wersja mapy była mocno przestarzała dlatego jechałem na tym urządzeniu z zainstalowaną automapą. Było to chyba w 2013. Miałem zainstalowaną automapę na karcie SD. Fabryczna mapa raczej nie nadaje się do dokładnego dotarcia do celu.
    Jeśli chodzi o korki to nie wiem jak wyobrażasz sobie tę funkcję skoro urządzenie nie ma 3G.
    Ogólnie mówiąc wybrałeś do jazdy fiata 126p z 1987r
    Zaleta: prędzej czy później jakoś dojedziesz do celu.
    Wada: raczej nie dałbym tego rodzicom chyba żeby ich wkurzyć.

    Piszcie do mnie per ty z małej litery

  3. Niezwykłe , El Vis 13/08/18 17:18
    Jak byś chciał osiągnąć ten punkt?
    - pożądana funkcja traffic (ale bez konieczności łączenia z tel., internetem czy czym tam)
    Że co? Że niby jak? Nie da się załadować informacji o ruchu telepatycznie.

    I don't suffer from insanity.
    I actually quite enjoy it.

    1. Proste. To nawigacja. Znaczy sie zenska. , ptoki 13/08/18 17:22
      domysli sie. :)

  4. Smartfonowa odpada , podpora demaga 13/08/18 17:24
    Bo?

    Ciotka 66 l. po zobaczeniu u mnie w maździe smartfona w roli nawigacji powiedziała, że pierdoli, wyrzuca swój crap na win ce i bierze współczesny telefon.

  5. Znasz przyslowie ze kupujac tanio kupuje sie dwa razy? , ptoki 13/08/18 17:26
    Jesli navi w smartfonie ich przerasta to IMHO tylko jakis tomtom/garmin sie sprawdzi.
    Taka twarda prawda. Jak ktos nie ogarnia to zeby mu zadzialalo trzeba inwestowac.

    Kup gramina czy tomtoma. Byle z duzym ekranem.

    Jak to tylko na pare wyjazdow to trudno, moze kup sobie i im pozyczaj?
    Albo po prostu naucz ich korzystac z navi w fonie.
    Dla tych 500-600pln ja bym sie schylil i te 2-3h lekcje na spokojnie przy ciastku im zrobil i powtorzyl przy nastepnej wycieczce.

    Zamiast fona moze byc byle tablet plus sensowny uchwyt.

    Jak kupisz tania alternatywe to po 2 latach kupisz cos nowego bo tandeta padnie.

    1. Popieram... , JE Jacaw 14/08/18 08:38
      ...obecnie jakbym miał kupować nawigację, to myślę, że poszukałbym jakieś fajne oferty na TomTom'a lub Garmin'a (trafiają się różne okazje). Wprawdzie osobiście bardzo lubię Automapę, ale na dłuższą metę wychodzi chyba drożej, bo tam się płaci za aktualizacje. Co do innych programów to się nie wypowiem, bo nie miałem okazji testować... dawno temu może jeszcze MapęMap, ale była zdecydowanie gorsza niż AutoMapa.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

  6. ehh. zbiorczo , rad 13/08/18 20:53
    Killer - papierową mają, rozumiem że to śmieszne miało być...
    digiter - teraz własnie mają jakiś tani wynalazek z AM, ale nie chce mi się tego im aktualizować (oczywiście AM w wersji edukacyjnej). Dlatego chcę urządzenie z własną mapą, czyli zostaje chyba TomTom lub Garmin
    El Vis - funkcja traffic bez połączenia z netem jest jak najbardziej możliwa - mam tak w Toyocie, nawet sensownie działa (wiadomo, że nie jak google, ale zawsze jakaś alternatywa jest) - poczytaj o TMC to się uświadomisz
    podpora demaga - satysfakcjonuje cię: nie bo nie?:) no to tłumaczę: musisz mieć telefon (nie mają smartfona, ale OK mogę kupić za 500) musisz mieć kartę z abo przynajmniej na internet - nie mają, ale OK mogę kupić, mogę pamiętać o doładowaniach i co tam jeszcze sam nie wiem, muszę założyć im konto na Google Play żebym mógł skonfigurować tel. I teraz to wszystko żeby 3 razy do roku pojechać z mniejszym strachem w trasę.
    Wyjście alternatywne: kupuję dedykowaną nawigację za 500 czy tam 800 i zapominam o wszystkim.
    ptoki - znam, stosuję. Ale musicie wszyscy zrozumieć, że w tym przypadku to po prostu mija się z celem. Nie chodzi o kasę, ale o sens jej wydawania i potem komplikacje związane z obsługą. To ma być max proste w obsłudze.
    chcę im to kupić i dać, ale nie chcę potem pytań przed każdą trasą, bo zapomnieli co im pół roku temu tłumaczyłem.
    Problemem jest własnie to że jeźdzą bardzo sporadycznie i wiedza niestety nie będzie miała szansy się utrwalić
    więc chyba jakiś najprostszy TomTom się nada i wygra plebiscyt. Najwyżej oddadzą w sokach i dzemikach:)

    mam swoje zdanie, ale się z nim nie zgadzam

    1. Wiem, czasem po prostu nie ma dobrego rozwiazania. , ptoki 13/08/18 21:18
      Moze zabierz kierowce do sklepu i zobacz czy na swiezo ogarnie nowe urzadzenie.
      Jak ogarnie i nie pogubi sie w takim tomtomie czy garminie to kupcie.
      Jak sie pogubi i bedzie potrzebowal tlumaczenia to moze po prostu zmienic ten prezent na inny.

      Wiesz, to nie jest sytuacja gdzie jak sie pogubia to najwyzej zadzwonia. Jak sie pogubia w navi to sie zgubia w realu albo pojada niepotrzebnie w zla strone. Mam na mysli wybranie niedobrej "nowej wsi" na drugim koncu polski itp...

    2. moim zdaniem sam generujesz problem , Carat 13/08/18 22:52
      bo z jednej strony z Twoich postów idzie przesłanie, że rodzice są zbyt starzy, by mogli ogarnąć smartfona. Tylko zwróć uwagę, że coraz więcej "dziadków" i "babć" ma smartfony.
      Sam kupiłem ojcu smartfona. Oczywiście na początku bał się ale mówiłem dotykaj i ucz się, nic specjalnie nie można tam zepsuć, a zawsze można przywrócić ustawienia fabryczne ;)
      Teraz bez smartfona to jak bez ręki, nawigację sam ogarnia.

      Z drugiej strony piszesz tak jakbyś sam był anty techniczny.
      Co to za problem założyć konto na Google w przypadku Androida, robisz raz i po krzyku.
      Zresztą jak sam masz konto do swojego smartfona to możesz na telefonie ojca użyć tego samego.

      Nawigacja nie potrzebuje połączenia z internetem, bo osobiście preferuję nawigację offline, aby wszystko działało bez dostępu do sieci.

      A TMC to raczej taki bajer niż praktyczna rzecz, prywatnie nie znam nikogo kto by z tego wynalazku korzystał.
      Moim zdaniem szkoda kasy na osobną nawigację do wyjazdów parę razy do roku.
      Skoro można mieć smartfona na co dzień i do okazjonalnych wyjazdów.

      Wszystko można jakoś ogarnąć, tylko trzeba chcieć.
      Samo się nie zrobi i nie będzie jak w bajce stoliczku nakryj się ;-)

      1. Pozwolę się nie zgodzić... , JE Jacaw 14/08/18 08:34
        ...ludzie są różni i myślę, że kolega rad najlepiej zna osoby, dla których ma to być.

        Moja mama od lat jeździ na nawigacji z AutoMapą, ma od pół roku smartfona i ogólnie go powoli ogarnia, ale nawigacja na telefonie ją obecnie przerasta i tyle. Oczywiście na upartego mogłaby się pewnie tego nauczyć i może się nauczy, ale to wymaga czasu (w tym także mojego) i cierpliwości.

        Kupując nawigację, uczysz taką osobę raz jej obsługi, ewentualnie co kwartał aktualizujesz mapy i tyle. Komuś obeznanemu z techniką smartfon wydaje się banałem, ale dla ludzi mniej technicznych i starszych tak już nie jest. Tak jak kolega rad napisał, tam są jakieś aktualizacje, zakładanie konta do sklepu i inne cuda na kiju. Niby drobiazgi, ale te drobiazgi dla niektórych są nie do ogarnięcia.

        Socjalizm to ustrój, który
        bohatersko walczy z problemami
        nieznanymi w innych ustrojach

        1. dodatkowo smarfon ma wadę, która wiele osób odrzuca , okobar 14/08/18 08:38
          baterię :P

          moi rodzice używają zwykłych telefonów - oboje nokie, 3510i oraz 2720 fold....
          zalety? mimo wielu lat, baterie wciąż trzymają około 5 dni

          jak słyszą że codziennie muszę podłączyć swój telefon, to delikatnie mówiąc wyrażają dezaprobatę :P

          AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
          GF 7600 GS, M2N4 SLI
          Win XP SP3

          1. ja ładuję smartfona co 2 dni , Carat 14/08/18 12:39
            ojciec chyba podobnie, nawet nie wie kiedy dokładnie ładuje ale nie narzeka i z pewnością nie robi tego codziennie.
            Jak będziesz się bawił i oglądał filmiki na YT to faktycznie starczy ledwo na 1 dzień ale zabawa to może być na początku, potem przy normalnym użytku nie ma takiej potrzeby.

            Z drugiej strony zwykły telefon wytrzyma 5 dni ale poza zwykłymi rozmowami nic więcej specjalnie na nim nie zrobisz.
            Smartfon daje dużo większe spektrum możliwości przydatne również dla dziadków.

            1. nie oglądam youtuba :P , okobar 14/08/18 13:48
              nie gram :P nawet muzy nie słucham

              bt i wifi włączone - bateria 4k, ledwo starcza od 4.30 (zabieram z ładowania) do 21 (podłączam)

              jakbym robił cokolwiek więcej telek by znikał w oczach :P

              no chyba że kupisz z większą baterią :P albo na lepszym procku :P

              AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
              GF 7600 GS, M2N4 SLI
              Win XP SP3

              1. przeciętny dziadek , Carat 14/08/18 23:18
                przez większość czasu będzie miał BT i WiFi wyłączone.
                Jakbyś miał zwykły telefon z WiFi i BT włączonym nonstop to 5 dni by nie pociągnął ;-)
                Ja BT włączam tylko w samochodzie, a z WiFi korzystam sporadycznie, zwykle jak mam potrzebę na transfer danych to używam 3G, bądź LTE.

                1. moi rodzice , okobar 15/08/18 20:52
                  w zyciu nie będą włączać BT czy wifi tylko wtedy kiedy im potrzeba... albo będzie włączone non stop, albo nie będzie wcale :P

                  AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                  GF 7600 GS, M2N4 SLI
                  Win XP SP3

                  1. 4 dni , Carat 15/08/18 23:09
                    i kilka godzin tyle wytrzymała Nokia 6 mojego ojca od ostatniego ładowania.

                    Z WiFi nie korzysta ale używa BT, bo ma zestaw głośnomówiący w samochodzie ale korzysta z BT wtedy kiedy trzeba.
                    Używa tez czasem NFC do płatności zbliżeniowych telefonem ale włącza tę opcję kiedy jest taka potrzeba, więc zwykle zbędne opcje ma wyłączone.

                    Można być w wieku emerytalnym i radzić sobie ze smartfonem na tyle dobrze, że nie jest to magiczne, czarodziejskie pudełko tylko zwykły gadżet używany na co dzień.
                    Choć zanim kupiłem mu smartfona to sam mówił, a po co mi to, nie umiem, nie dam rady itd. Wystarczyło tylko przełamać się, aby spróbować i poznać coś nowego, zamiast z góry nastawiać się na NIE.

                    1. nie musisz mi tego mówić , okobar 16/08/18 08:04
                      tylko że oni nie chcą... a ja nie mam zamiaru z tego powodu toczyć wojenek

                      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                      GF 7600 GS, M2N4 SLI
                      Win XP SP3

                      1. wojenka , Carat 16/08/18 13:26
                        mnie nie interesuje.

                        Chodzi tylko o to, że ludzie często mówią NIE, bo się zwyczajnie boją zmian, boją czegoś nowego, a jak spróbują to często zmieniają zdanie, bo diabeł nie był taki straszny jak go malowano ;-)
                        Jeśli ktoś w pełni świadomie mówi NIE to OK ale ja mówię o wariancie strachu.
                        A dodatkowo młodzi szufladkują starszych uważając, że i tak nie dadzą rady, więc tylko potęgują ten strach i taki wariant miałem na myśli.

        2. dajcie spróbować tym dziadkom, a nie z góry robicie z nich fajtłapy technologiczne , Carat 14/08/18 12:53
          Jakbym nie dawał spróbować ojcu nowych technologii to dzisiaj nie korzystałby z karty płatniczej ani z telefonu, nie mówiąc o smartfonie. Matka jest wyjątkowo oporna ale ona mówi z góry, że nie chce nawet spróbować, więc nie zmuszam na siłę ale ojciec jest bardziej otwarty na nowinki.
          Wiele osób boi się tego co jest nieznane ale najpierw trzeba czegoś spróbować, aby móc powiedzieć, że tego nie chcę albo wolę inne rozwiązanie.

          Poza tym, nie wiem po co podajesz argument zakładania konta Google.
          Robisz to Ty przy pierwszym uruchomieniu smartfona, więc docelowemu użytkownikowi to konto wisi i powiewa.

          Z drugiej strony zakładacie, że każdy ogarnie nawigację ale nie każdy ogarnie smartfona. Jeśli ktoś jest anty techniczny to nawigacja go pokona.

          Dla mnie jeśli ktoś ogarnął nawigację samochodową to również ogarnie smartfona ale trzeba mu dać taką okazję no i sam zainteresowany musi tego chcieć.

          Uważam, że należy dać rodzicom szansę na zabawę z nową technologią, bo test na własnej skórze pokaże, czy chcą dalej ją poznawać, czy uważają, że to ich przerasta i nie będą dalej próbować.
          Zakładanie z góry, że mamy rodziców idiotów technologicznych to zła droga. Człowiek całe życie się uczy, a jeśli ktoś na starość już nie chce to niech to będzie jego własna nieprzymuszona niczym decyzja.

          1. Ale ja daję... , JE Jacaw 14/08/18 14:08
            ...i moja mama i tak się dużo nauczyła, ale są pewne limity i sama mi mówi, że to już za dużo jak na jej siwą głowę. WhatsApp'a opanowała i używa często, ale do nawigacji się przyzwyczaiła jako osobnego urządzenia, więc nie chce sobie (i ja ją rozumiem) zaśmiecać głowy czymś, co używa kilka razy w roku.

            Socjalizm to ustrój, który
            bohatersko walczy z problemami
            nieznanymi w innych ustrojach

      2. dobra poddaje się , rad 14/08/18 23:37
        wywarliście na mnie za dużą presję:)
        plan na dziś jest taki że wygrzebie jakiegoś starego smartfona z szuflady, wsadzę Aero i odpalę na tym Google Maps. Dam im do łapy i zobaczę co z tego wyniknie. Jak będzie za dużo pytań to wrócę do koncepcji niezależnej nawigacji.
        Martwi mnie tylko, że ten darmowy Aero rozłącza się co godzinę - da się to jakość obejść?
        z oflajnowych to co polecacie? Here tylko pozostaje? bawiłem się też Waze, ale do tego to chyba net potrzebny.
        Test w zasadzie bezkosztowy więc najwyżej trochę czasu stracę, ale czego się nie robi żeby dziadki częściej do wnuczków przyjeżdzali...:)
        Na razie nie będę ich przekonywał do używania smartfonu do dzwonienia

        mam swoje zdanie, ale się z nim nie zgadzam

        1. w Aero2 , Carat 14/08/18 23:51
          na czas testu kup pakiet 3GB za 5zł, albo jeśli nigdy wcześniej nie kupowałeś pakietu to masz promocję wypróbuj pakiet 30GB za friko.

          Ja akurat z map Google na smartfonie nie korzystam, bo preferuję mapy w 100% offline.
          Do samochodu używam aplikacji Sygic w wersji komercyjnej z jednorazową opłatą, a do pieszych/rowerowych wycieczek Locus w darmowej wersji + Uniwersalna Mapa Polski i ten sam zestaw ma ojciec na swoim smartfonie.
          Obie aplikacje spełniają moje potrzeby i są dla mnie wystarczające, choć nie są pozbawione wad.
          Musiałbyś poszukać aplikacji do nawigacji samochodowej, która spełni potrzeby Twoje i Twoich rodziców.

        2. wez virgin mobile i freemium. tam co miesiac jest 300MB netu , ptoki 15/08/18 03:36
          kosztuje 30 pln na rok czy jakos tak...

        3. Albo play na karte wazny bezterminowo , Kenny 15/08/18 07:42
          123

          .:Pozdrowienia:.

        4. jak na fonie próbujesz, to Yanosika zainstaluj , Chrisu 15/08/18 10:30
          upieką 2 pieczenie na 1 ogniu

          /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

    3. Tak znam to , El Vis 14/08/18 11:50
      I miałem to w Garminie. Kupa straszna. Kilka razy jechałem specjalnie w rzekomy korek którego to nie było. Z google maps czy Sygic'iem się to nie zdarza.

      I don't suffer from insanity.
      I actually quite enjoy it.

  7. a jakie mają radio w aucie ? , luckyluc 13/08/18 22:39
    1 din czy 2 din ? Owa nawigacja ma być używana tylko w jednym aucie? Czy docelowi użytkownicy ogarniają google maps ?

    // Get rich or die tryin.

    1. skodzina octavia , rad 13/08/18 22:51
      wymiana radia nie wchodzi w grę. zresztą firmowa navi skody boję się ze będzie gorsza niż najtańszy chinczyk.
      Google maps pewnie by ogarnęli, ale dojście do tego rozwiązania to chyba za dużo zachodu.
      znalazłem TOMTOM Start 52 EU za 520pln. pewnie to kupię i na pare lat będzie spokoj

      mam swoje zdanie, ale się z nim nie zgadzam

      1. troche to drogie: , Seba000 14/08/18 11:20
        https://radiocar24.pl/...citive-Touch-Screen-/1705

        Ale jest android wiec wszystko można zainstalować

        Nokia 3110>3210>3310>8110
        >6210>6310>6270>SE T610>5500sport
        >n70>n73>e51>n79>SE Xperia ARC S>I 4S

      2. 520zł ?? , Remek 14/08/18 18:09
        Podobne, a nawet lepsze można kupić dwa razy taniej.

        1. No jak już w takie tony uderzasz to daj przykład. , Dexter 14/08/18 19:21
          Bo mi też TT przyszedł do głowy i z chęcią się dowiem, co za połowę wartości TT jest równie dobre.

          Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
          Odpowiedzi oleję.
          THX!

  8. miałem na myśli inne rozwiązanie , luckyluc 13/08/18 23:37
    zakup takiego chińczyka https://www.tomtop.com/p-k5980.html (będę instalował u siebie za dwa dni) i potem lecisz z "android auto" Póki co podpinałem na krótko i łączyło się to elegancko za pośrednictwem kabla usb. Cena nie urywa tyłka, recenzja w sieci całkiem dobra, może warto? Jak coś to mogę dać znać za parę dni jak się to sprawuje.

    // Get rich or die tryin.

    1. miało być pod "skodzina octavia , rad 13/08/18 22:51 , luckyluc 14/08/18 00:10
      1234

      // Get rich or die tryin.

  9. Tablet na androidzie i AM , Pawelec 14/08/18 09:38
    Ja tak rozwiązałem problem navi dla staruszka. Tab 7" jakiegoś samsunga, AM edukacyjnie i uchwyt do szyby. Sam tab czasem służy do netu, nawet zdjęcia z wycieczki nim robili. Wybrałem taba z modemem i wpakowałem Sim od Aero. Starszy opanował captcha i czasem sprawdzi coś w necie a i traffic działa. Do mapy goglowej Aero ciut za wolne bywa ale to chyba nie problem w czasach kiedy niemal rozdają karty z LTE do pakietów abonamentowych. Sam jechałem kilka razy do Chorwacji na 10" tabie i było bardzo wygodnie. AM jest offline'owa więc za granicą danych pakietowych mieć nie musisz. Tab 7" mieści się do schowka jak się o szybę boisz.

    Tom Drwal
    LAS Ltd.

    1. w Aero2 masz 3GB za 5zł na 30 dni , Carat 14/08/18 12:32
      więc na takie okazjonalne surfowanie moim zdaniem sprawdzi się wyśmienicie i przy okazji staczy na Traffic.

      1. ale do samego trafika AM to bezpłatne starcza , Pawelec 14/08/18 13:23
        gogiel słabiej bo tam wszystko online. A co do tematu to mój Staruszek bardzo zadowolony z taba jest. W domu w fotelu go sobie włączy, trasę ustali, uśpi i w samochodzie ma gotowe. Ale na początku trochę nauki było. Jedyne co go wkurza to to że jak się szczypaniem zmienia skalę mapy to się też mapą obraca. Trochę Go to gubi bo on na papierowych wychowany a tam północ zawsze na górze. Ja nie umiem tego wyłączyć.

        Tom Drwal
        LAS Ltd.

  10. niedawno na x-kom wyrwałem Navitel e500 za nieco ponad 200 - dożywotnie mapy Europy , Chrisu 15/08/18 10:28
    w PL OK, w Rosji poprowadzić mnie chciała drogą polną, która po 100 m była polem ;)

    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL