Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » rkowalcz 05:34
 » @GUTEK@ 05:23
 » piszczyk 04:20
 » Gniew 03:37
 » DrLamok 02:47
 » rarek 01:57

 Dzisiaj przeczytano
 13069 postów,
 wczoraj 29788

 Szybkie ładowanie
 jest:
wyłączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2024
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

[OT] Represje manifestantów , Pinokio.pi 26/05/20 22:26
Widzę, że nikt nie podniósł tak ważnego tematu - dotyczącego wolności nas wszystkich. Trzeba tylko przyjrzeć się dokładniej, a nie łykać wygodne, proste tłumaczenia. Jak to zwykle jest własnej wygody i lenistwa większość woli nie interesować się. Sam też przyznam, że niezbyt byłem zainteresowany tym co się tam dzieje, bo wydaje się, że ciągłe konflikty i kłótnie to już norma i to kolejna z nich. Ale im dłużej przyglądać się sytuacji, tym bardziej dochodzi się do wniosku, że coś jest nie tak... bardzo nie tak.

Po pierwsze czemu tak duża ilość policji ? Czyżby rozpadający się reżim chciał pokazać swoją siłę próbując stłamsić-zastraszyć ludzi, którzy mogą mają odmienne zdanie i mogą zakłucić idyllę ich propagandy ? 100 policjntów otacza kilku dziennikarzy i kandydata na prezydenta ?

https://youtu.be/Oz62QA40bUE?t=3590

którego następnie aresztują i zamykają w więzieniu ? Powiedzmy sobie wporst - on jest więźniem politycznym. Niewygodnym dla władzy, bo organizował protesty. Czy to byłoby możliwe w wolnym i demokratycznym kraju ? Tchórzliwy MKamiński i poobsadzani posłuszni mu ludzie wykorzystują policję w tak haniebny sposób do walki politycznej.

https://www.youtube.com/watch?v=lF2xsobM_Io
https://www.youtube.com/watch?v=q8UY00dqgIA

Nie trzeba chyba nikomu uświadamiać, że koronawirus jest tutaj tylko pretekstem, aby bardziej represjonować tych ludzi.
Takie sytuacje nie należą już do rzadkości - kobieta z dzieckiem co tylko poszła na spacer na plac zamkowy dostała gazem. Dwie inne próbowały demonstrować przed siedzibą Trójki - zostały zwinięte i dostały 10tys kary, choć były w maseczkach i zachowywały odstęp 2m.

Jak wiadomo nie trudno znaleźć idiotyczne, płytkie komentarze pod tymi filmikami, ale prawda jest taka, że ludzie ci zaslugują na szacunek, bo narażają się broniąc wartości, które dla nas wszystkich powinny być ważne. Większość z nas nic nie zrobi - wygodne życie sprzyja konformizmowi.

Be able to defend your arguments in a rational
way.
Otherwise, all you have is an opinion.

  1. Myślę że oglądamy powoli koniec PISu , buddookan 26/05/20 22:39
    https://www.polsatnews.pl/...to-drugi-taki-sondaz/

    Jeszcze będzie próba zwalenia niepowodzeń na pandemie. Ewentualnie na prezydenta z opozycji który "będzie przeszkadzał w ratowaniu kraju".
    Ludzie mają to do siebie ze odwracają się od rządu jeśli tylko coś nie jest po ich myśli. PIS zawiesił poprzeczkę rozdawnictwa bardzo wysoko. Teraz jakiekolwiek korekty 500+ czy innych będą skutkowały oburzeniem i niechęcią. Szczególnie wśród prostego elektoratu który zmienia zdanie w zależności od tego skąd wieje. PiS nie wyjdzie z tej kadencji cało.


    1. Wypowiedź Pawła Tanajno po wypuszczeniu z aresztu , buddookan 26/05/20 22:48
      https://www.youtube.com/...I&feature=emb_title

      1. Człowiek służb , Pio321 27/05/20 00:11
        Bolek też był więźniem politycznym, o jak on tam bardzo cierpiał :)
        Jak brzydko mówi o policji i jak ładnie :) Ma talent i ma swoja historię która ciężko zamazać kilkudniowym bezsensownym aresztem.
        W państwie jedzonym na śniadanie przez korporacje, przeżartym konfliktami interesów, chciałbym mieć prezydenta który choć na początku jest możliwie daleko od powiązań ze służbami i korporacjami. Ale jak widać korpokracyjnym państwie trudno o takiego.

    2. myślę, że zbyt rzadko otrzymujemy wyniki przeróżnych sondaży , blimek 26/05/20 23:42
      Powinno to zostać odgórnie zwiększone.
      Nie nowy sondaż co dzień, tylko co najmniej trzy różne sondaże dziennie.
      Okres jednego dnia czy dwóch dni między sondażami to zbyt mało.

      twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

      1. A ja bym chciał zupełnie wyeliminować sondaże. , Dexter 27/05/20 06:50
        Nic nie wnoszą i jak to się mówi "sondaże nie wygrywają wyborów".
        Sondaże mają to do siebie, że słupki się zmieniają zależnie gdzie są robione, przez kogo, w której stacji pokazywane itd.
        Zdaje się kilka lat temu sondaże dawały Komorowskiemu wygraną. I niespodzianka.

        Brak jakichkolwiek sondaży dawałby brak efektu "mój kandydat ma 5%,i tak nie wygra, nie idę, nie głosuję", a tak pewnie duża część wyborców robi. No i dreszczyk emocji :-)

        Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
        Odpowiedzi oleję.
        THX!

        1. I tu się zgadzamy , blimek 27/05/20 07:39
          Nic dodać, nic ująć.

          Zauważyłem, że sondaże stały się niezwykle popularne po wygranej Dudy w 2015, wtedy nie było tygodnia na Onecie i innych śmiesznych portalach. O tym jak Duda traci i że teraz wygrał by ktoś inny...itp itd.

          Moim zdaniem, nie powinno być ich wcale

          twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

    3. "próba zwalenia niepowodzeń na pandemie" , Dexter 27/05/20 06:42
      To nawet próba nie będzie. Covid spadł rządowi z nieba, już nie trzeba będzie wymyślać głupot o zrównoważonym budżecie i takich tam ekonomicznych cudach.

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

  2. Mnie inna rzecz zastanawia. Umundurowanie , Chrisu 27/05/20 10:42
    Dlaczego Policjanci (o ile to są policjanci a nie WOT na przykład) nie mają na mundurach nazwisk?

    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

    1. Już od czasów Schetyny , ligand17 27/05/20 10:57
      nie muszą mieć nazwiska na mundurach. Rozporządzenie MSWiA z maja 2009 stwierdzało:
      "Dopuszcza się noszenie oznaczenia identyfikacji imiennej na ubiorze galowym, wyjściowym lub ćwiczebnym, z wyjątkiem okoliczności występowania w szyku zwartym"
      W zeszłym roku wyszła nowa wersja rozporządzenia z podobnym sformułowaniem (tam jest nazwa "pododdział zwarty"). Tutaj masz artykuł, na końcu jest wytłumaczone:
      https://konkret24.tvn24.pl/...szczala,1016598.html

  3. W kwestii laski na rowerze pod siedzibą Trójki, działania policji były zasadne , Doczu 27/05/20 13:18
    Obywatel ma OBOWIĄZEK udzielenia danych osobowych w trakcie kontroli. Jeśli tego nie zrobi, lub nie zrobi tego inna osoba, która potwierdza że zna tę osobę, to taka osoba popełnia wykroczenie bodaj art 65 KW i zostaje zatrzymana.
    Sprawa prosta jak drut.

    1. Ale ten artukuł mówi o wprowadzaniu w błąd co do tożsamości... , Dexter 27/05/20 13:32
      Zresztą umówmy się, to była pokazówka. Policja twierdziła, że to dlatego, że było podejrzenie, że jest poszukiwana albo zaginiona. Tia.

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

      1. A dobra, teraz się dogrzebałem, że przyznała się sama, że nie chciała podać nazwiska. , Dexter 27/05/20 13:35
        A to sama sobie winna.

        Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
        Odpowiedzi oleję.
        THX!

    2. Moim zdaniem , ligand17 27/05/20 16:16
      to trzeba rozpatrywać 2 punkty:
      1) Zasadność interwencji policji
      2) Odmowa podania danych przez kontrolowaną
      O ile co do pkt 2 to faktycznie, panienka dała ciała i sama się zaorała, to nie jestem pewien pierwszego - czy policja miała faktycznie uzasadnione podstawy, żeby wszcząć interwencję?

      1. Idzie dwóch policjantów... , Dexter 27/05/20 16:39
        Jeden mówi do drugiego:
        - Ty, patrz tę babę, podobna do tej poszukiwanej.
        - O, Ty, faktycznie...

        - Dzień dobry, aspirant Brzęczyszczykiewicz, dokumenty poproszę...


        Była zasadność, czy nie było?

        Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
        Odpowiedzi oleję.
        THX!

        1. Nie wiem , ligand17 27/05/20 18:48
          nie znam się na tyle dobrze na tych przepisach, dlatego nie oceniam.

        2. no właśnie na pewno tak nie było , Pinokio.pi 27/05/20 23:32
          czy ktoś poszukiwany wystawiałby się jeszcze na widok manifestując ? to by było absurdalne, więc ten powód odpada... zresztą tak jak sam napisałeś wcześniej, tłumaczenie policji zmyślone - kazali im nękać manifestujących to to robią

          Be able to defend your arguments in a rational
          way.
          Otherwise, all you have is an opinion.

          1. A jak ktoś jest poszukiwany, bo jest zaginiony... , Doczu 28/05/20 06:43
            ... bo np. jest ubezwłasnowolniony albo ma zaburzenia psychiczne lub zaniki pamięci ?
            Nie każdy poszukiwany jest w związku z popełnionym wykroczeniem/przestepstwem.
            Chłopie - Twoja teoria nie trzyma się kupy. Policjant ma ZAWSZE prawo Cię wylegitymować, a już zwłaszcza teraz gdy każdy nosi lub powinien nosic maseczkę na twarzy. Możesz do tego dorabiać jakąś ideologię i teorie spiskowe o nękaniu protestujacych, ale to jest zwyczajnie bicie piany, bo te przepisy obowiązują juz od dawna. Sporo dłużej niż trwa pandemia.

            1. Nie rozumiem , ligand17 28/05/20 08:17
              Twojeo toku myślenia. Policjant musi mieć powód podjęcia interwencji i powinien podać ten powód na początku rozmowy - razem z imieniem/nazwiskiem/stopniem/numerem identyfikacyjnym/whatever. Nie może sobie zatrzymać kogokolwiek ot tak sobie dla funu.

              1. to nie jest mój tok myślenia... , Doczu 28/05/20 09:42
                ... tylko prawo tak stanowi. Powodem może być choćby ustalenie tożsamości. Nie musi Ci tłumaczyć dlaczego chce ustalić Twoją tożsamość. Ma do tego prawo.

                1. +1. , Dexter 28/05/20 10:24
                  Polecam lekturę:
                  http://prawo.sejm.gov.pl/...001565/O/D20151565.pdf

                  Bo potem krzyk i lament, że brzydka bagieta mnie bezprawnie pyta o imię i nazwisko :-)

                  Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                  Odpowiedzi oleję.
                  THX!

                  1. W sumie, to zamiast prowadzić jałowy dialog mogłem od razu dać tego linka :) , Doczu 28/05/20 15:36
                    Dzięx :)

                2. A możesz dokładniej , ligand17 28/05/20 16:08
                  napisać, gdzie prawo stanowi, że policjant może wylegitymować dowolną osobą w dowolnym momencie ot tak sobie bez żadnego powodu?

                  1. No przecież Dexter podał Ci linka. Zaglądałeś ? , Doczu 28/05/20 16:11
                    123

                    1. Zaglądałem , ligand17 28/05/20 16:58
                      i nie znalazłem. Dlatego pytam.

                      1. paragraf 4 , Doczu 28/05/20 17:17
                        123

                        1. Bzdura , ligand17 29/05/20 08:20
                          Par. 4 traktuje o ustalaniu toższamości. Ja się pytam gdzie dokładnie jest napisane, że policjant może wylegitymować dowolną osobą w dowolnym momencie ot tak sobie bez żadnego powodu?

                          1. Nie bzdura tylko masz problemy z czytaniem. , Doczu 29/05/20 08:35
                            par.1. Rozporządzenie określa sposób postępowania oraz wzory dokumentów stosowanych przy wykonywaniu przez policjantów następujących uprawnień:
                            UPRAWNIEŃ !
                            To jednoznacznie wskazuje, że policjant jest UPRAWNIONY do legitymowania osób. Nie ma znaczenia czy popełniłeś przestępstwo/wykroczenie itp.
                            Może być tak że w okolicy popełniono przestępstwo i jest prowadzone rozpoznanie w terenie. Ty o tym wiedzieć nie musisz, ale policjant zamierza skorzystać ze swoich UPRAWNIEŃ i jak najbardziej ma prawo Cię wylegitymować lub w inny sposób ustalić Twoją tożsamość.
                            Obejrzyj sobie filmik, który podlinkowałem, prościej się tego nie da wyjaśnić.
                            Jeśli tego nie zrozumiesz, no to ja już nic nie poradzę, że jesteś odporny na informacje.

                            1. Achaaa.... , ligand17 29/05/20 09:12
                              Czyli jednak nie jest tam napisane, że można legitymować dowolną osobę w dowolnym momencie i bez żadnego powodu?
                              To teraz przeczytaj Par.7, p.1:
                              "Policjant dokumentuje legitymowanie osoby w notatniku służbowym lub w notatce służbowej, określając datę, czas, miejsce i przyczynę legitymowania"
                              Czyli musi mieć powód do interwencji/wylegitymowania osoby.

                              1. oj chłopie... , Doczu 29/05/20 10:17
                                Przyczyną legitymowania jest ustalenie tożsamości.
                                Kończę już tę dyskusję, bo nie dociera do Ciebie.
                                Podejdź do najbliższego policjanta i zapytaj go, niech Ci wytłumaczy dlaczego może legitymowac kazdego i bez żadnego powodu.

                                1. Przyczyną legitymowania jest ustalenie tożsamości , ligand17 29/05/20 13:59
                                  Wydawało mi się, że to jest raczej celem legitymowania - żeby policjant wiedział, z kim rozmawia. Przyczyną jest podjęcie interwencji - mnie się wydaje, że musi zaistnieć jakiś konkretny powód, dla którego policjant potrzebuje ustalić tożsamość pewnej osoby.

      2. co do pkt 2 jak najbardziej policjant ma prawo Cię wylegitymować , Doczu 27/05/20 16:56
        Obejrzyj sobie ten filmik dlaczego https://youtu.be/QNBlIcTlDLo
        Gość ma wogóle bardzo fajny kanał tak BTW.

        1. Może nie napisałem , ligand17 27/05/20 18:48
          wystarczająco jasno - oczywiście, że policjant ma prawo wylegitymować i legitymowany nie ma prawa odmówić.

  4. efekty nadawania większych praw policji , Pinokio.pi 30/05/20 19:49
    widać teraz szczególnie wyraźnie w USA. Ktoś może powiedzieć, że to tylko 1 przypadek - nie, to jest wina całego systemu, który doprowadza do takich sytuacji. Wina drugiego policjanta, który zamiast od razu zareagować, bardziej był zajęty grożeniem przechodniom niż uważaniem na życie pojmanego -> winne szkolenie, ludzie szkolący. Wina strachu jaki ta policja tworzy - ludzie to obserwujący bali się interweniować - pomóc duszonemu, bezbronnemu człowiekowi, bo przecież policjant "ma specjalne prawa" i może ich zastrzelić.

    Ani policjant, ani nikt inny, nie powinien mieć żadnych większych praw, bo prędzej czy później zawsze dojdzie do ich nadużycia.
    Należy dążyć do jak największego ograniczania takich praw - przede wszystkim absurdalnego prawa nietykalności cielesnej(tak jakby zwykłego człowieka można było szarpać, pomiatać), widać jak łatwo to może być wykorzystane np. wobec demonstujących przeciwników politycznych - na demonstracji przedsiębiorców znaleźli kilku policjantów, którzy zeznali przeciw Tanajło, że dotknął te "święte krowy" (choć to oni go otaczali, nie odwrotnie, trudno w takim tłumie kogoś nie dotknąć).


    Wiem to i widzę też tu, że wielu ludzi jest ograniczonych umysłowo i taka niewola jest dla nich odpowiadnia, ale prędzej czy później więcej ludzi przejrzy na oczy i sprzeciwią się, gdy kolejny raz władza ich wolność będzie ograniczania.

    https://www.youtube.com/watch?v=Ve8S0rGd9-c

    Be able to defend your arguments in a rational
    way.
    Otherwise, all you have is an opinion.

    1. ale co ? Dążysz do anarchii ? , Doczu 30/05/20 22:00
      Policjant podjał, taką a nie inną decyzję. Odpowie za nią dyscyplinarnie i karnie.
      Też uważam że mógł odpuścić, ale właśnie tym się różnimy od Stanów, że u nas już znalzałby sie Sebastian który ruszyłby z łapami do funkcjonariusza a tam obywatele wiedzą jakie Policja ma uprawnienia i nie ryzykują.
      Kwestia zachowania drugiego funkcjonariusza jest dla mnie zrozumiała. Wspiera swojego partnera w jego działaniach i ubezpiecza go. Zachował się profesjonalnie. Nie ocenia - wykonuje to czego nauczył się na "szkole". Prawidłowo.

      1. między anarchią, a , Pinokio.pi 31/05/20 20:58
        państwem policyjnym jest jeszcze duża przestrzeń, trzeba znaleźć złoty środek.

        Teraz znów kolejny efekt poczucia bezkarności policji w NY "Samochód policji wjechał w protestujących"- https://tiny.pl/79h6d - potwierdza to tylko, że problem nie jest jednostkowy, tylko leży w całym systemie - szkolenia, reagowania na konflikty, podejścia do obywateli itd. przyznanie im zbyt dużych uprawnień.



        Be able to defend your arguments in a rational
        way.
        Otherwise, all you have is an opinion.

        1. a tu , Pinokio.pi 31/05/20 21:20
          przykład poparcia i prawidłowego zachowania policji:
          https://www.youtube.com/watch?v=kDbKAkb8oLs

          Be able to defend your arguments in a rational
          way.
          Otherwise, all you have is an opinion.

    2. A czy powiesz to samo znając wyniki autopsji? , Chrisu 5/06/20 16:35
      Już nie okazuje się, że to biedny, nawrócony, niewinny człowiek. Jakby nie było stawiał opór. A w USA jest jak jest - z Policją się nie dyskutuje.

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. co to ma w ogóle do rzeczy , Pinokio.pi 16/06/20 22:10
        nawet jeśli byłby to zbiegły więzień, to policja nie miałaby prawa go tak traktować... wydaje się, że cały cywilizowany świat się z tym zgodził... szkoda słów...

        Be able to defend your arguments in a rational
        way.
        Otherwise, all you have is an opinion.

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL