Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » havranek 14:03
 » DJopek 14:03
 » Pron! 14:02
 » ligand17 14:01
 » Sebek 14:01
 » kojot 14:01
 » JE Jacaw 14:01
 » Wedrowiec 13:58
 » Seba 13:58
 » Maniak 13:58
 » arteqw 13:57
 » GULIwer 13:56
 » sew123 13:54
 » cVas 13:53
 » Remek 13:51
 » endern 13:49
 » Mademan 13:48
 » Chrisu 13:47
 » charczenk 13:45
 » Holyboy 13:45

 Dzisiaj przeczytano
 25551 postów,
 wczoraj 45452

 Szybkie ładowanie
 jest:
wyłączone.

 
TwojePC.pl © 2001 - 2020
A K T U A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

[Hardware] SATA 3 i kwestia braku następcy , Bitboy_ 2/08/20 11:53
Witojcie :)
Takie mnie myśli z rana naszły...
Po (kolejnym już) update Modern Warfare (+Warzone), gra rozrosłą się na dysku do dosyć sporego rozmiaru, i waży obecnie prawie 200GB.
To więcej niż kiedykolwiek zakładałem, i na partycji zaczyna brakować miejsca (znaczy jest zapełniona ponad 50% co mnie martwi).
Gra siedzi na dysku na SanDisk Xtreme 600, który jest zamontowany na MoBo w slocie M2.
Nie mogę go więc w 10 minut podmienić na inny, bo to kwestia wybebeszenia kilku slotów PCIE żeby się tam dostać, pomijam już to ile waży obudowa i w jak niedostępnym miejscu sobie stoi.
Pomyślałem więc o zakupie nowego dysku, no i to w sumie załątwiłoby sprawę, ciach nowy Crucial MX 500 512 GB i na jakis czas spokoj.
No ale szukając, zacząłem się zastanawiać.
Jak stary jest standard SATS3 ?
Pojawił się w roku 2009. A właściwie urządzenia oparte na SATA 3.
No dobra, ale to było w czasach kiedy jednak HDD dalej dominowało na rynku, a SSD dopiero zaczynały być dostępne dla przeciętnego Kowalskiego.
Dzisiaj mamy 2020 rok, i jakoś na horyzoncie nie widać żadnego następcy, kiedy dyski SSD są już od dawna o wiele szybsze niż SATA3.
Pamiętam czasy kiedy mówiono że SATA3 nie ma sensu bo HDD i tak nigdy nie zbliżą się do wykorzystania potencjału tego standardu. Dzisiaj jest wręcz odrwotnie, i najszybsze dyski są na M.2 albo PCIE, nie zastanawia Was dlaczego nie słychać nic o następcy "kablowego" SATA :) ?
O wiele łatwiej wpiąć nowy dysk kablem i podłączyć do złącza na MoBo, niż dobierać się do trudno dostępnych (I MOCNO OGRANICZONYCH) slotów M.2 na płycie, prawda?
No ale niestety SATA3 od lat już mocno ogranicza możliwości dysków, i z roku na rok jest coraz gorzej. Teraz już nawet dyski Optane stają się "powszechne".

9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
,FraDesION660P

  1. rtfm , podpora demaga 2/08/20 13:05
    When is SATA 4.0 at 12Gb/s coming?

    There are no plans to extend SATA bandwidth beyond the current 6Gb/s transfer rate since the change requires signigicant changes to the PHY section of the specification, the impact to compliance testing and compatibility.

    https://sata-io.org/...-frequently-asked-questions

    Były próby z SATA Express, ale jak sam widzisz ten standard zdechł. SATAe jest połączeniem kablowym, co stawia większe wymagania sygnałowe niż tradycyjne PCI Express na powierzchni płyty drukowanej. Przesyłanie sygnału zegarowego PCI Express kablem wymaga kosztownego ekranowania, żeby zminimalizować zakłócenia elektromagnetyczne. W SATA Express rozwiązano ten problem dzięki odzyskiwaniu sygnału taktującego z transmisji danych, co nazwano skrótowo SRIS. To pozwala wykorzystać stosunkowo tanie, nieekranowane kable, ale zrywa kompatybilność ze starszymi kontrolerami i przełącznikami PCI Express.

    Na rynku profesjonalnym masz SAS, gdzie SATA nikogo nie obchodzi. U Kowalskiego rolę sata przejmuje NVME. Od czasów ryzenów 2000 masz tanie płytki z dwoma slotami m.2. Seria 3000 to zazwyczaj 3 sloty. W przyszłości będzie tego zapewne jeszcze więcej.

    1. A no właśnie , Bitboy_ 2/08/20 13:26
      Ale 2 sloty M.2 to jest nic :)
      W jeden wkladasz 512GB przy skladaniu kompa, dokladasz nastepne 512GB w drugi slot, i to tyle. Już nie wspominając o karkołomnym procesie instalacji/wymiany takiego dysku.
      Kable ekranowane są drogie?! No litości, jestem elektrykiem i połowa kabli których używam mają ekrany a to jest przemysłowe zastosowanie, nie żadne analogowe sygnały. Jeżeli kabel zamiast 20zł będzie kosztować 25zł czy nawet 30zł, to trudno, chyba ważniejsze jest wykorzystanie całego potencjału hardware, a nie kilka złotych za kabel?!

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

      1. ... , Kalkin 2/08/20 14:14
        Przecież są płyty posiadające kilka slotów m.2. W rękach miałem nawet taką co miała chyba ich 5 oraz w komplecie była karta na slot pci-e x4 na dwa SSD w trybie RAID.

        Nie wszyscy używają płyty główne za 40euro.

        The requested URL was not found
        on this server ! Error 404

        1. Moja kosztowała 160 funtów , Bitboy_ 2/08/20 14:20
          i ma 2 sloty :)
          Hello Intel ;)

          9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
          Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
          ,FraDesION660P

          1. > Hello Intel ;) , podpora demaga 2/08/20 15:55
            no to już widzisz gdzie leży problem xD

            mało linii pcie, brak obsługi pcie 4.0 i klops.

      2. ale zaraz... Ile dysków z SZYBKIMI transferami potrezbujesz? , Chrisu 2/08/20 15:31
        jak najszybszy na system (jak Ci mało 512 GB kup se 2 TB ;) ), a w codziennym zastosowaniu te ~500 MBps transferu wystarczy.

        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

        1. Nie chodzi o mnie , Bitboy_ 2/08/20 20:01
          i moje potrzeby, a o ograniczanie możliwości technologii SSD przez zacofany standard SATA3 ;)

          9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
          Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
          ,FraDesION660P

          1. standard spełnia swoje założenia , GULIwer 3/08/20 10:46
            a rynek dla szybszych "dysków" (chyba czas przyzwyczajać się do mówienia nośnik, bo napęd to też nie jest) znalazł nowsze i szybsze. Zebrać się na czyszczenie kompa, kupić nowe dyski 2TB i wymienić przy okazji. Jak sam zauważyłeś gry się rozrastają także zakup 512GB jest mało rozsądny. Rok temu Kingston A2000 1TB NVMe był w cenie MX500 1TB na sata i oba kosztowały 499zł. Dla mnie wybór był oczywisty.
            Jak ci mało to masz jeszcze "dyski" na PCIe.

            I'm only noise on wires

            1. cacy cacy ale co zrobic z dyskami zakupionymi rok temu , komisarz 3/08/20 12:25
              wyrzucac bo dzis zamiast 512gb moge kupic 1tb i potrzebuje wiecej miejsca? nie chce zastapic a dokupic, i miec 1.5tb. potow sata kazda plyta miala na peczki.

              Komisarz Ryba

              1. kupić kartę rozszerzeń? , Chrisu 3/08/20 13:04
                tak jak kiedyś się robiło jak było 1xIDE w niektórych MB.

                /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                1. Albo , ligand17 3/08/20 13:29
                  adapter na SATA, kieszeń na USB - w zależności od potrzeb/preferencji.

              2. rok temu , GULIwer 3/08/20 13:59
                błędem było kupowanie 512GB jeśli zakładało się, że ten nvme będzie na gry. Oszczędny dwa razy traci. Gry rozrastają się od zawsze. Dołóż jeszcze, że dla zdrowia nośnika powinno się zostawić 20% wolnego to zostaje 400GB na dane. 3-4 gry i nośnik "pełen".
                Bitboy woli ponarzekać na coś na co nie ma wpływu, niż rozwiązać problem. Ma drugi slot m.2 ale mu się nie chce. Co mu się chce to kupić (mały) SSD na sata, który w grach będzie tylko troszkę wolniejszy. BTW na pewno ten SanDisk Xtreme 600? Google wypluwa tylko karty SD.

                I'm only noise on wires

                1. Sorry mea culpa , Bitboy_ 3/08/20 14:23
                  Pochrzanilem cyferki ;)
                  SanDisk 512GB X400 M.2
                  https://www.amazon.co.uk/...te-Drive/dp/B0194MV4TU

                  9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                  Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                  ,FraDesION660P

                  1. ale to jest m.2 sata , GULIwer 3/08/20 17:51
                    nie nvme, czyli jak kupisz zwykłego mx500 "na kabelku" to nie odczujesz różnicy. Z resztą różnica to i tak max kilka % szybsze ładowanie co widać na YT porównaniach, gdzie jak dołączają porównanie z HDD to muszą tą część przyspieszać kilka razy, żeby widz się nie nudził ;)

                    I'm only noise on wires

                    1. Tak, zgadza się. , Bitboy_ 3/08/20 18:22
                      Dlatego przestał być "systemowym" dyskiem kiedy tylko zaopatrzyłęm się w Intela :)
                      Obecnie siedzi gdzie siedzi bo nie mam czym go zastąpić, a miejsca nigdy za wiele.
                      W przyszłości tak zrobię że pozbęde się tego SanDiska, i wrzuce tam Samsunga 970 Evo albo Pro. Ale tym razem już 1TB :)

                      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                      ,FraDesION660P

                2. Sensu brak , komisarz 3/08/20 17:05
                  Po pierwsze nie kazdy musi znac ceny i pojemnosci na rok do przodu. Ty tez nie podzieliles sie przepowiednia.
                  Po drugie nie kazdego stac lub nie kazdy ma chec zakupu drogiego dysku na zapas. Nie kazdy zna swoje potrzeby na kilk lat naprzod.
                  Po trzecie problem nie istnialby gdyby bylo cos na wzor sata3 tylko lepszego. Przypominam ze o tym jest ten watek.
                  Po czwarte ludzie indywidualnie nie maja wplywu na wiekszosc spraw. Mimo to wymieniaja sie pogladami i uwagami i zbiorowo ten wplyw sie wytwarza.
                  Po piate mozna podzielic sie uwagami krytycznymi i nawt narzekaniem bo moze ktos ma jakis pomysl lub rade lepsza niz "u mnie dziala, works as designed"

                  Komisarz Ryba

                  1. hmm , GULIwer 3/08/20 18:57
                    1) no nie musi, ale gdzie napisałem, że musi i gdzie pisałem o przepowiedniach? Chociaż Bitboy raczej jest obeznany co widać po sygnaturce, że sprzęt fajny ale nie przegięty. Rok temu (jak i dziś) 1TB kosztował mniej niż 2x512GB ale 2TB kosztował więcej jak 2x1TB, dlatego 1TB uznałem, za najlepszą opcję.
                    2) myślę, że raczej go stać. Z resztą teraz jak już wiemy, jaka jest zawartość blaszaka. To po prostu jest problem nadmiaru dysków ;) Jest osobą która nie pozbywa się starszych tylko podłącza nowe. Ma problem, którego większość nie doznaje, więc producenci sprzętu nawet nie dostrzegają potrzeby jego rozwiązania. Z hdd jest o tyle lepiej że dane z nich raczej nie wyparowują i można przeznaczyć stary dysk na magazyn na półce. SSD odłożyć na półkę na rok bym się obawiał. Z resztą szkoda, bo nawet stare kilkuletnie są szybsze niż hdd.
                    3) no byłoby fajnie, ale nie słychać aby coś takiego miało powstać, gdzie np. założenia PCIe 6.0 już są a dopiero co weszły na rynek procesory z obsługą 4.0. Rynek znalazł rozwiązanie dla potrzebujących większej prędkości. Z resztą w domowym użytkowaniu różnice są bardzo małe a w bonusie dostajemy mniej plątaniny kabli w komputerze.
                    4) no wymieniłem się uwagą, że 512GB to trochę mało na gry zakładając, że ktoś gra w więcej jak 2-3. Może trochę za ostro, ale bez przesady.
                    5) ale gdzie ja tego zabraniam? Z resztą, żadnej władzy nie mam. Ot po prostu przy dwóch m.2 trzeba bardziej przemyśleć obsadzanie nośnikami, niż przy 6 sata. Dokładając kolejne nośniki można dojść i do tego limitu i potem narzekać, że czemu do płyty mogę podpiąc tylko 8 nośników gdy chcę 12.

                    I'm only noise on wires

                    1. Ad 5 - tu nie do końca, niektóre płyty odcinają 2 porty SATA jak podpinasz drugi M.2 , fiskomp 3/08/20 21:40
                      123

                3. Nie nie to nie tak. , Bitboy_ 3/08/20 17:43
                  Mam 2 pirty M.2,zgadza sie, ale oba sa obsadzone. Systemowy jest Intel 660p NVMe ktory siedzi w slocie A, drugi (kiedys systemowy) jest SanDisk X400 w slocie M.2 B. Kiedys to SanDisk byl systemowy, ale jak dokupilem Intela to zrobilem z niego magazyn.
                  Do tego mam standardowe SSD czyli Samsunga i Cruciala, oba juz maja jakies 4 lata, sa na SATA i te kupowalem jako pierwsze.
                  Tak wiec mam zajete wszystkie (2) porty na MoBo, ale podsuneliscie mi kilka innych rozwiazan ktore zalatwia sprawe.
                  No i komisarz ma racje, chodzilo mi raczej o to ze nie rozumiem dlaczego standard SATA nie jest na bierzaco rozwijany, i nie ma jego nastepcy (v. 4).

                  9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                  Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                  ,FraDesION660P

                  1. było niedawno na głównej TPC o tym , GULIwer 3/08/20 18:03
                    ot po prostu konsorcjum tym się zajmujące uznało, że jest dobrze jak jest a jak ktoś chce szybciej to są inne standardy. Rynek sam rozwiązał problem, a że czasem mało wygodnie., no cóż

                    Widzę, że u ciebie to jest problem nadmiaru SSD :)
                    Nie masz miejsca na tym Crucialu albo Samsungu? Bo ten Sandisk ma porównywalną prędkość

                    I'm only noise on wires

                    1. Ło panie, wszystko napełnione ponad 50% (poza systemowym) , Bitboy_ 3/08/20 18:20
                      Systemowego nie chce zapełniać więcej niż 33-40%.
                      Tak postanowiłem. Z braku miejsca sobie NAS kupilem i tam mam 1TB na talerzach. Ale NAS czasem mało wygodny, jako backup/storage na filmy zdjęcia to jeszcze ujdzie, ale żeby żonglować plikami po 100GB to tak se.. Jednak nie te transfery.
                      Najprościej bedzie kupic po prostu kolejny SSD na SATA3, tym razem pewnie 1TB.
                      A w niedalekiej przyszłości zmienię pewnie SanDisk'a na coś pojemniejszego i szybszego, zapewne coś pokroju Samsunga 970 EVO Plus NVMe M.2, a SanDiska się pozbede po prostu :)

                      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                      ,FraDesION660P

                      1. oj tam oj tam z tymi % , GULIwer 3/08/20 19:10
                        90+ to już może mocno trzepnąć, ale tak 70% jeszcze można przełknąć ;)
                        Jak nie zapchasz pod korek to nie powinno być problemu. Wychuchane te SSD. Lepiej żeby mój 840EVO tego nie widział, bo skłonny zastrajkować bo przez dłuższy czas był 90+ ;)

                        I'm only noise on wires

                        1. Ostatnio ściągałem duże pliki , Bitboy_ 3/08/20 19:59
                          3 po około 100GB. I zapełniłem sobie właśnie systemowy na prawie 80%.
                          No i momentalnie odczułem różnicę.
                          Może jestem przyzwyczajony do innego standardu pracy, bo jednak korzystanie z takiego systemowego Intela jest naprawdę komfortowa. Wszystkie instalacje softu, zdjęcia nawet ważące 100MB (wywołane RAWy z DSLR), obróbka filmów, wszystko jest niemal natychmiastowe.
                          SSD na SATA3 wymiękają :)

                          9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                          Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                          ,FraDesION660P

                  2. No ale dlaczego , ligand17 3/08/20 19:23
                    nie zamienisz tych wszystkich dysków SATA/M.2B na jeden duży SATA? Ewentualnie 2 duże w RAID? Sprzedasz to, co masz, trochę dołożysz, kupisz 1 duży i rozwiążesz problem braku miejsca na dysku i w obudowie. Albo nawet nie sprzedasz starych, tylko możesz ich użyć w innych komputerach/laptopach.
                    Ja mam zrobione tak:
                    - NVMe 500GB na system/programy
                    - 2xSSD SATA 960GB w RAID0 na gry
                    - 1 HDD na dokumenty/pliki/instalki gier/tempy/inne
                    - do tego 2 SATA wyprowadzone na tył obudowy, żeby można było podpiąć dyski zewnętrzne do przeglądania/backupów
                    - ostatni wolny port SATA podpięty do napędu, bo trochę rzeczy mam na płytach i czasem z nich korzystam.
                    Starsze dyski SSD rozparcelowałem do komputerach/laptopach w rodzinie, wszyscy są happy.

      3. To wrzuć sobie adapter na 4 x m.2 w slot pcie. , podpora demaga 2/08/20 15:50
        Po 10 latach obudziłeś się, że SATA-IO ma wyjebongo na swój standard ;-)

        > Jeżeli kabel zamiast 20zł będzie kosztować 25zł czy nawet 30zł, to trudno, chyba ważniejsze jest wykorzystanie całego potencjału hardware, a nie kilka złotych za kabel?!

        Jak widać to dla SATA-IO nie jest. Idź poprotestuj przed ich siedzibą. SATA LIVES MATTER ;-)

        1. np taki , podpora demaga 2/08/20 16:19
          www.amazon.de/...Hyper-m-2-X16-Card/dp/B07PCKTL1J/
          40 eurasów, z opcją zraidowania i przepustowością do 128GB/s.

          1. Nice :) , Bitboy_ 3/08/20 19:08
            Podobuje mi sie, nie wykluczone że sobie sprawię :)
            Dzięki.

            9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
            Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
            ,FraDesION660P

  2. Daj nick z warzone , blimek 2/08/20 16:00
    Może kiedyś popykamy

    twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

    1. Chętnie , Bitboy_ 2/08/20 18:39
      CupOfDeath#21436
      na Blizzard

      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P

  3. Ale dlaczego , ligand17 3/08/20 08:05
    chcesz mieć następcę w postaci kolejnej wersji SATA?
    Jak słusznie zauważyłeś, SATA3 pojawiło się w momencie, kiedy SSD dopiero debiutowały w zastosowaniach konsumenckich. Taka przepustowość w zupełności wystarczała w tej klasie. I to się specjalnie nie zmieniło - nadal te 550MB/s jest dużo dla 90+% użytkowników i oni do okazjonalnego przegląania sieci nie potrzebują więcej.
    Następcą SATA3 jest de facto NVMe. Obecnie są już dostępne stosunkowo duże dyski NVMe w miarę akceptowalnych cenach. Urządzenia dostępne na rynku umożliwiają podłączanie takich dysków stosunkowo prosto (a bodajże nowy X-Box ma mieć złącze NVMe z na obudowie).

    1. czytanie jak zwykle sprawia bol , komisarz 3/08/20 12:22
      nmve nie jest problemem, problemem jest ilosc urzadzen jakie mozna podlaczyc w konsumenckim kompie.

      Komisarz Ryba

      1. Właśnie widzę , ligand17 3/08/20 12:50
        Przecież napisałem wyraźnie, że 90+% więcej konsumentów treści nie potrzebuje niczego więcej.
        A jeżeli potrzeba, to jest cała gama urządzeń. Tylko trzeba najpierw wiedzieć, czego tak naprawdę się chce.

      2. ale jaki to problem??? , Master/Pentium 3/08/20 16:00
        ligand17 dobrze mówi
        Kto naprawdę potrzebuje wielu dysków to zwykle wie co chce i może sobie stosowne adaptery dokupić.
        SATA doszło dawno temu do końca życia i nie wróci bo trzeba by zrobić w zasadzie standard od nowa. Co jest totalnie bezsensowne bo NVMe spełnia swoje zadanie wystarczająco dobrze.

        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
        włącz komputer :-)

        1. Ale on nie potrzebuje wielu dyskow , komisarz 3/08/20 17:10
          Tylko wiekszej pojemnosci. Co konczy sie posiadaniem wielu dyskow kupowanych na przsstrzeni kilku lat, co wynika z cen i pojemnosci ssd.

          Komisarz Ryba

          1. na to nie ma recepty , Master/Pentium 3/08/20 17:16
            można kupić kolejny dysk + ewentualny kontroler/adapter albo wymienić posiadane dyski na większe. Wybór nie należy do nas. Niestety on należy do owych kilku % "mających niestandardowe wymagania".

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. Mam podobny problem , komisarz 3/08/20 17:43
              Ale faktycznie adapter na pci-e moze byc sensownym rozwiazaniem, jezeli to dziala.

              Komisarz Ryba

      3. _______________ , digiter 3/08/20 16:52
        _______________

        Piszcie do mnie per ty z małej litery

        1. osobistych... , DYD-Admin 3/08/20 19:06
          ...wycieczek do innych userów proszę tutaj nie wypisywać

          -- DYD

          1. a to, nie jest osobista wycieczka? , Chrisu 3/08/20 21:01
            czytanie jak zwykle sprawia bol , komisarz 3/08/20 12:22

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. Mi sprawia bol , komisarz 3/08/20 21:58
              Kiedy boardowicz nie odczytuje wydawaloby sie prostego przeslania. Jest to jak najbardziej moje osobiste odczucie. Ale nie porownujmy slonua z mysza.

              Komisarz Ryba

              1. ___________ , digiter 3/08/20 22:47
                ___________

                Piszcie do mnie per ty z małej litery

                1. Hmm , komisarz 3/08/20 23:28
                  Nie sadze ze ktos opublikuje moje dane osobowe bez mojej zgody. Masz tez okazje zaprzestac nekania, do czego cie niniejszym wzywam.
                  W przeciwnym wypadku podejme odpowiednie kroki. To moj jedyny post w tej sprawie.

                  Komisarz Ryba

                2. nie jesteś... , DYD-Admin 4/08/20 00:06
                  ...tutaj od wymierzania kar, jeszcze raz podasz te dane i dostaniesz bana

                  -- DYD

                3. DYD zdążył już wyczyścić Twojego posta , charczenko 4/08/20 08:11
                  zatem nie widzę, czy faktycznie podałeś dane osobowe komisarza. Jeśli tak było, to bardzo słaba akcja. Pojedynkujmy się tutaj na argumenty, a nie na wycieczki osobiste, złośliwostki o tym dlaczego ktoś wyjechał za granicę, czy prostackie wyzywanie.

                  Przy czym 'argumenty' typu lewacka propaganda/myślenie, prawackie szczucie itp. są argumentami wyciągniętymi z miejsca gdzie plecy tracą swą szlachetną nazwę i odpowiadając na nie traci się tylko czas.


                  1. hmmmm , Chrisu 4/08/20 09:53
                    "Pojedynkujmy się tutaj na argumenty, a nie na wycieczki osobiste,"
                    Problem w tym, że kilku użytkowników nie wie co oznacza słowo argument :(

                    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                    1. Potwierdzam , charczenko 4/08/20 13:45
                      że wśród boardowiczów zdarzają się tacy, którzy nie rozumieją znaczenia słowa argument. Wolność wypowiedzi zawiera w sobie również wolność od wypowiedzi, nie chcę komentować każdego nienachalnie inteligentnego komentarza, który tu zobaczę.

                      Trzeba rozsądnie wybierać komu chce się oddać kilka minut życia odpisując na komentarz.











    
O D P O W I E D Z   N A   P Y T A N I E
    

Dzięki Rejestracji w naszym serwisie można uzyskać dostęp do zamieszczania Komentarzy do newsów oraz własnych informacji w działach Board oraz Giełda. Wystarczy podać ksywkę, hasło oraz e-mail.


    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2020, TwojePC.PL