O wymiernych korzyściach, jakie AMD przynosi błąd z chipsetami Intela serii szóstej po raz pierwszy pisaliśmy na łamach TPC tydzień temu. Tymczasem dobitnie widać, że Intel stracił znacznie więcej niż pierwotnie sądzono. Po pierwsze olbrzymie zainteresowanie procesorami Intela z rodziny Sandy Bridge drastycznie spadło i pomimo iż klienci początkowo wyczekiwali nowych procesorów, teraz zmieniają swoje plany. Nie pomaga nawet fakt rozwiązania problemu, bo większości użytkowników nowa platforma nadal kojarzy się z problemami, które skutecznie zniechęcają część potencjalnych nabywców.
To co traci Intel często zyskuje AMD, a użytkownicy którzy dotychczas byli wierni Intelowi coraz łaskawszym okiem spoglądają ku koncernowi z Sunnyvale. Jeden z pracowników AMD w wywiadzie dla Dow Jones Newswires stwierdził, że klienci coraz częściej dostrzegają walory oferty "zielonych".
Część z nich z zaskoczeniem odkrywa, że nie wiele słabszy w przypadku ich potrzeb CPU w połączeniu z kartą graficzną od AMD potrafi zdeklasować tyle samo kosztujący układ Intela. Za koronny przykład podano kosztujące $ 245 połączenie Phenom'a II 1055T X6 (175 dolarów) i Radeon'a HD 5670 (~ $ 70), które w globalnym rozrachunku wygrywa w przypadku domowych zastosowań z Core i5-2500 (3.30GHz, 6 MB, brak HT, zintegrowana karta graficzna) za 205 dolarów.
Podobnie jest w przypadku osób korzystających z wielowątkowych programów gdzie Phenom II X6 1055T (2.80GHz, 125W, 9 MB pamięci podręcznej) kosztujący 175 dolarów, konkuruje z Core i5-2300 (2.80GHz, 6MB cache, brakHT, zintegrowana karta graficzna) w cenie 177 dolarów. Duże ożywienie widać również w przypadku układów APU, które również cieszą się coraz większym zainteresowaniem. Bezsprzecznie skaza na wizerunku jest bolesnym ciosem dla Intela.
K O M E N T A R Z E
Pisaliśmy tydzień temu, pisaliśmy i 2 tygodnie temu... ale musimy napisać i dziś (autor: Grave | data: 18/02/11 | godz.: 16:37) i za tydzień pewnie po raz kolejny.....
Dobrze. Niech piszą. Prawdy nigdy nie za wiele. (autor: AMD_Master | data: 18/02/11 | godz.: 16:40) A dla osób, które lubią pranie mózgów polecam nowy program TVP :)
pranie mózgu to na tvn i tvn 24 (autor: Sony Vaio | data: 18/02/11 | godz.: 16:49) co do newsa amd 245$ Intel 205 dolarów, w tak niskim przedziale cenowym to duża różnica, amd nadal ma za drogie procki w stosunku do wydajności.
Tylko że ten news jest mocno propagandowy.... sorry.... taki zapis: (autor: Grave | data: 18/02/11 | godz.: 16:53) "Duże ożywienie widać również w przypadku układów APU, które również cieszą się coraz większym zainteresowaniem. Bezsprzecznie skaza na wizerunku jest bolesnym ciosem dla Intela."
To już jest nadinterpretacja faktów. Bo nie ma żadnego bezpośredniego związku między chipsetami do SB a popularnością APU, które kierowane jest ZUPEŁNIE INNEGO SEGMENTU RYNKU.
Dalej:
"Tymczasem dobitnie widać, że Intel stracił znacznie więcej niż pierwotnie sądzono. Po pierwsze olbrzymie zainteresowanie procesorami Intela z rodziny Sandy Bridge drastycznie spadło i pomimo iż klienci początkowo wyczekiwali nowych procesorów, teraz zmieniają swoje plany. Nie pomaga nawet fakt rozwiązania problemu, bo większości użytkowników nowa platforma nadal kojarzy się z problemami, które skutecznie zniechęcają część potencjalnych nabywców."
To jest z kolei napisane z głowy przy użyciu bardzo tendencyjnej narracji. Wedelek podał masę interpretacji WŁASNYCH (!) nie podając na poparcie żadnych dowodów.
Tymczasem jak się coś pisze i podaje jakieś wnioski to albo opieramy się na wynikach własnych badań ale wtedy je przytaczamy, albo powołujemy się na źródło ale wtedy również je przytaczamy. Natomiast nabijanie zdań pisząc sobie tak "jak mi się wydaje że jest" jest mocno nieprofesjonalne.
Wedelek (autor: Conan Barbarian | data: 18/02/11 | godz.: 16:54) Czy Ty nie pojmujesz, że misiaczki Intela znienawidzą Cię?
@up (autor: Conan Barbarian | data: 18/02/11 | godz.: 16:55) Jak widzisz Grave już dostał K..WICY BŁĘKITNEJ.
Przeciwnie - to była krytyka merytoryczna - coś czego ty nie potrafisz (autor: Grave | data: 18/02/11 | godz.: 16:56) najwyraźniej skoro wyjeżdżasz z jakąś "kurwicą błękitną".
@SV (autor: popierdulka1234 | data: 18/02/11 | godz.: 16:56) to kup za 40$ dolarów grafę która podskoczy wydajnością HD5670, żeby zestaw bożka był szybszy, od zestawu poganina
@Grave (autor: Conan Barbarian | data: 18/02/11 | godz.: 16:57) Jednak musiałeś pokazać, że masz słomę w butach.
Conan Barbarian - może jakieś konkrety czy znowu argument ad personam (autor: Grave | data: 18/02/11 | godz.: 17:00) a nie ad meritum? Jak masz coś do tego co napisałem, napisałem nieprawdę, albo moja krytyka była nieuzasadniona - proszę bardzo - podaj konkret.
A jak nie ma konkretu to sobie odpuść "błękitne kurwice" czy "słomę w butach" tudzież inne bzdety.
@2. (autor: Jarek84 | data: 18/02/11 | godz.: 17:03) no wlasnie mnie ostatnio na ulicy bilboard z tego czegos zaatakowal... ;)
@Grave (autor: Conan Barbarian | data: 18/02/11 | godz.: 17:04) Znów się unosisz - relax!
Konkret mamy od 31.01.2011 ten sam - H67/P67.
Pytasz kiedy to się zmieni?
Nie mam pojęcia - maj/czerwiec?
Co robić?
NIC - czekać na zmiany na rynku, premierę Buldożera. Zobaczymy jak będzie.
Grave'ie drogi (autor: Wedelek | data: 18/02/11 | godz.: 17:04) Wszelkie przytoczone przezemnie fakty są podanymi przez serwis Xbit Labs tutaj:
a cały tekst powstał w oparciu o wywiad z pracownikiem AMD...
Conan Barbarian - tak TO WIEMY i nie trzeba pisać o tym po kilka newsów (autor: Grave | data: 18/02/11 | godz.: 17:06) w każdym tygodniu.... chyba że komuś bardzo zależy.....
popierdulka1234 (autor: Sony Vaio | data: 18/02/11 | godz.: 17:08) SB ma już grafę na pokładzie, więc pokazali, że o 40 dolców droższy zestaw amd może wygrać z Intelem. Gdzie stare dobre amd, niech zrobią o 20$ taniej in total i wydajniej za razem.
@13 Wedelek - zdaje się że źródła nie było jak pisałem mój komentarz (autor: Grave | data: 18/02/11 | godz.: 17:09) skoro tak zatem, Ciebie przepraszam, natomiast wszystko to co napisałem potraktuj jako kierowane do panów z Xbit.....
@SV (autor: popierdulka1234 | data: 18/02/11 | godz.: 17:16) a teraz pytanie najważniejsze, czy grafa z SB podskoczy do HD5670, odpowiedź nawet nie pierdnie do niego wydajnością
pytanie dwa czy proc AMD + płyta pod AMD z grafą będzie tańsza od tego INTELA (licząc proc z płyta) z newsa, ---- odpowiedź zdecydowanie będzie
czy w tedy intel będzie miał wydajniejszą grafę --- jest to możliwe ale będzie też droższy
i już twoje rozumowanie sprowadziłem tam gdzie ma być -- w ciemny niebyt
@popierdulka1234 (autor: Krzychu1989 | data: 18/02/11 | godz.: 17:56) A weź jeszcze pod uwagę, jak "piękny" obraz generują grafiki Intela. A co do samego newsa widzę, że niektórym prawda w oczy kole. Nie tylko Intel jest na rynku, a skoro dał ciała to zainteresowanie AMD rośnie, a dokładnie jak zapisane jest w newsie, ludzie są zaskoczeni ze konkurencyjne zestawy potrafią miażdżyć Intelowskie, bo jak słuchają się takich SV, Gravów czy reszty śmietanki to tak jest. Sam się przekonałem, że w sklepach z kompami sprzedają sami idioci, psychofani lub blondynki.
@Krzychu (autor: popierdulka1234 | data: 18/02/11 | godz.: 18:06) moja ulubiona wersja na SIMSY
"generowanie plam na patyczkach" :)
@Grave (autor: Arlic | data: 18/02/11 | godz.: 18:41) Każdy twój komentarz przyczynia przyczynia się do spadku akcji o 0,1% u intela!
SV pisze głupoty.. (autor: ditomek | data: 18/02/11 | godz.: 19:33) ...jak zwykle.
No i dyskusja sie napędza...
...jak zwykle
... (autor: DTOsman | data: 18/02/11 | godz.: 19:38) " ludzie są zaskoczeni ze konkurencyjne zestawy potrafią miażdżyć Intelowski"
Miażdżyc :D Chyba nedzną wydajnością w stosunku do ceny.
@Krzychu (autor: Marek1981 | data: 18/02/11 | godz.: 19:41) Niezbyt prawdziwe stwierdzenie.
Zdarzają się barany ale już większości są w miarę obeznani. Problem jest gdzie indziej, polityka długotrwała sklepu, sprzedaż tego co się w dużej ilości zamówiło oraz duże rabaty dla hurtowni sprzedającej tylko procka Intela (im więcej powyżej 90% tym większe rabaty)
To samo się tyczy producentów gotowych zestawów.
Czyli wszystko ok. (autor: Qjanusz | data: 18/02/11 | godz.: 20:01) Przez wpadkę genialnego propagandzisty, cała masa ludzi zaczyna otwierać się na konkurencje i dostrzegać że ma ona w ofercie coś lepszego, niż klienci mieli dostać od propagandzisty...
Umysły się otwierają, do ludzi dociera informacja o możliwych alternatywach...
W segmentach w których jednak Intel jest lepszy, to Intel zostanie tak czy siak zakupiony. Nikt nie straci.
TYLKO SIĘ CIESZYĆ!
@DTOsman (autor: Qjanusz | data: 18/02/11 | godz.: 20:02) "Miażdżyc :D Chyba nedzną wydajnością w stosunku do ceny."
A nawet jeśli by...
Skoro Intel przez długie latka tak robił, to dlaczego nagle miałoby to oznaczać porażkę w wykonaniu AMD?
@Grave (autor: Qjanusz | data: 18/02/11 | godz.: 20:06) "news jest mocno propagandowy"
To nie news jest propagandowy pro AMD, tylko takie są echa wpadki Intela.
AMD miał wpadkę z "A64X2 vs C2D" i konsekwencję były pro Intel.
Intel ma wpadkę z SB i konsekwencje są pro AMD.
Taki lajf.
PRAWDA (autor: Conan Barbarian | data: 18/02/11 | godz.: 20:42) Prawda jest taka, że dobry sprzęt od AMD jest nieskończenie lepszy od najlepszego szrotu (H67/P67) od Intela.
Dlaczego?
Dlatego, że stabilna praca jest na pierwszym miejscu - tak było, jest i będzie.
Przecież Intel nie zaprzestał (autor: pomidor | data: 18/02/11 | godz.: 21:00) produkcji wcześniejszych procków, a te w zupełności wystarczały do szczęścia bez AMD. Gdzie tam phenomom do SB, aby je zastępować, pfff
miodzio (autor: Gigant | data: 18/02/11 | godz.: 21:04) Intel zrobił prezent dla AMD wsam raz na premiere nowego Fusion APU. Teraz klienci będą wiedzieli, że solidna marka to AMD. Precz ze szrotem!
Nowe APU (autor: Gigant | data: 18/02/11 | godz.: 21:10) jest wybierane na pniu , nigdzie nie można dostać ich produktu bo odrazu pozarezerwowane dostawy. AMD kosi Intela jak kosiarka. AMD się nieźle obłowi dolarami.
@pomidor (autor: Qjanusz | data: 18/02/11 | godz.: 21:11) Jeszcze raz przesylabuj sobie pomidorku newsa:
"Część z nich z zaskoczeniem odkrywa, że nie wiele słabszy w przypadku ich potrzeb CPU w połączeniu z kartą graficzną od AMD potrafi zdeklasować tyle samo kosztujący układ Intela."
Do przekonania do drogiego i absolutnie nieopłacalnego Intela nie wystarczy już marnej jakości propaganda na forach.
Intel odkrył ludziom oczy i wpadł w popłoch na wieść o konsekwencjach. Gliniane nóżki giganta zaczynają pękać.
@Qjanusz (autor: Conan Barbarian | data: 18/02/11 | godz.: 21:26) "Intel ... wpadł w popłoch"
To jest nic wobec tego co nadejdzie wraz z Buldożerem - każdego dnia będzie 10 "sukcesów" Intela serwowanych misiaczkom dla znieczulenia.
Qjanusz - porównanie do Core2 vs A64 jest nieadekwatne (autor: Grave | data: 18/02/11 | godz.: 21:37) bo CPU Sandy Bridge słabe wcale nie są, wada została wykrywa W CHIPSECIE i z procesorem nie ma nic wspólnego. Chipsety zostaną niebawem wymienione i mogę się założyć o każde pieniądze, że po zaprezentowaniu W TYM ROKU całej oferty przez Intela oraz całej oferty przez AMD, wcale to nie będzie walka dla AMD wygrana w hi-endzie gładko i bez problemu (tak jak to zrobił Core2 z A64).
Bo tu wpadką nie są słabe procesory tylko błąd w chipsecie, zresztą już naprawiony.
A czy rzeczywiście Intel dużo straci - przekonamy się pod koniec roku jakie będą udziały w rynku.... i czy istotnie taka tragedia to dla Intela będzie. Ja śmiem watpić.
Zresztą jak porównać błąd w kontrolerze SATA chipsetu (same CPU bardzo dobre) do mówiąc krótko "średnio" udanej premiery pierwszych Phenomów od AMD??
Jak ktoś miał stracić to bardziej AMD tam niż Intel teraz. Skoro AMD przetrwało tamten blamaż to i Intel przetrwa obecny.
Zwłaszcza że poprawka została już wprowadzona i nowe płyty powinny być na rynku w okolicach premiery Bulldozera albo nawet wcześniej.
@Conan Barbarian (autor: Qjanusz | data: 18/02/11 | godz.: 21:42) misiaczki już mają zrytą psychikę - widać to po nerwowych postach :-)
Mam nadzieję że popełnią zbiorowe sepuku. Niech w końcu zrobią coś pożytecznego i w gromadzie nadzieją się na niebieskie pale z pieśnią na ustach z reklamówki Intela.
Nie będzie takiego PRowego antidotum, który ból mógłby uśmierzyć.
hehe (autor: morgi | data: 18/02/11 | godz.: 21:44) Intel policzyl ile go wyniesie, a jak zwykle minimalni nie maja pojecia ile zyskali, oni nie maja pojecia o wielu sprawach, mozna wziasc na stol ostatni artykul o fizyce i openach, nic tylko puste hasla i lipa http://www.bit-tech.net/...-hegde-gaming-physics/1
Odnosnie zakupow fenomkow, to kto moze taki szit brac, kreske na nich polozyli wydajnosc byla i jest za slaba na to co reprezentuja stare platformy Intela, a cena nic nie zmieni. Wybor jest prosty Sandy Bridge, a potem w przyszlosci Ivy Bridge na tej samej platformie. Fanow wymiana plyt i tak czeka pod bzdurozery moze w tym roku, tym bardziej pod apu.
@Grave - ponownie zadzynasz działać mi na nerwy... (autor: Qjanusz | data: 18/02/11 | godz.: 21:44) "wada została wykrywa W CHIPSECIE i z procesorem nie ma nic wspólnego"
Wytłumacz to ludziom, którzy oddają płyty razem z CPU, bo co im sam procek, który co najwyżej mogą sobie w dupę wsadzić!!!???
A Athlon 64 wcale wpadką nie był... to Core2Duo było po prostu duuużo lepsze (autor: Grave | data: 18/02/11 | godz.: 21:45) Przecież tuż przed premierą Conroe świeżo wprowadzony Athlon 64 FX-62 (nowa podstawka AM2) był najszybszym desktopowym CPU, trudno go nazwać "wpadką".
Athlon 64 był bardzo dobry, ale Core2Duo był.... o wiele lepszy.
Największą wpadką w ostatnich latach był niestety piewszy Phenom (niskie zegary, kiepskie OC, dwa modele na początek, wysoki pobór energii, słaba wydajność i na dokładkę błąd TLB)
Potem AMD się zebrało i w 45nm Phenom II był już znacznie lepszy, ale.... wpadka z pierwszym Phenomem jednak była i to bardzo bolesna. Wystarczy poczytać recenzje pierwszych Phenomów - wszyscy spodziewali się znakomitego procesora który pokona Core2 (szumne zapowiedzi) a dostali.... coś niestety wyjątkowo słabego (w dużej mierze z winy fatalnego wręcz procesu technologicznego 65nm).
@morgi (autor: Qjanusz | data: 18/02/11 | godz.: 21:48) "Wybor jest prosty Sandy Bridge, a potem w przyszlosci Ivy Bridge"
Twój przyjaciel po fachu SonyVaio, również wychwala nVidię, a prywatnie kupił Radeona.
Wy TROLLE jesteście siebie warci. Chwalicie jedno, a po cichu stawiacie na to co i tak w ogólnym rozrachunku wychodzi najlepiej.
I dlatego jest mi Was żal... :D
Qjanusz - co oddają ludzie to ich sprawa - ale nie wmawiaj ludziom (autor: Grave | data: 18/02/11 | godz.: 21:49) że Sandy Bridge (CPU) jest wpadką, bo nie jest. Za 1-2 m-ce będą nowe płyty i będziesz mógł ponownie zajrzeć do recenzji Sandy Bridge (tych które już można przeczytać w necie) - wszystko co tam jest napisane odnośnie wydajności i energooszczędności będzie NADAL AKTUALNE.
Bład w kontrolerze SATA nie oznacza że procesor jest słaby, bo jest bardzo dobry zresztą... za 2 miesiące się przekonamy czy AMD tak gładko sobie poradzi z tą "wpadką Intela" skoro uważasz że Sandy Bridge jako CPU jest "wpadką" (we wszystkich recenzjach można przeczytać coś zupełnie odmiennego ale pewnie Ty wiesz lepiej).
Zobaczymy zatem jak ta "wpadka" zaprezentuje się na tle Bulldozera i czy zostanie tak "rozjechana" jak co niektórzy myślą. Tym bardziej że to jeszcze nie są najwyższe modele Sandy Bridge.
Btw. tę "porażkę" (SB) Apple zamierza zastosować w nowej generacji MBA (autor: Grave | data: 18/02/11 | godz.: 21:50) ciekawe dlaczego nie APU?? Wiesz może?
@Grave - NAUCZ SIĘ W KOŃCU KU...A CZYTAĆ (autor: Qjanusz | data: 18/02/11 | godz.: 21:51) napisałem:
AMD miał wpadkę z "A64X2 vs C2D"
a nie że Athlon 64 był wpadką.
JAK MOŻNA Z TOBĄ DYSKUTOWAĆ, SKORO CO CHWILA ODRYWASZ SIĘ OD TEGO CO PISZĄ INNI I ZACZYNASZ DYSKUTOWAĆ SAM ZE SOBĄ!!!!!!!
Qjanusz - to nie była wpadka AMD (autor: Grave | data: 18/02/11 | godz.: 21:52) bo ich CPU był bardzo dobry, tylko konkurencja kilka tygodni po premierze tego bdb procesora AMD zaprezentowała coś po czym AMD do tej pory się nie podniosło.
@Grave (autor: Qjanusz | data: 18/02/11 | godz.: 21:54) "Qjanusz - co oddają ludzie to ich sprawa"
oczywiście że ich a nie forumowego trolla.
I bardzo dobrze ze tak robią!!!
DOSTAJĄ GÓWNO TO I ODDAJĄ GÓWNO.
Jeżeli twierdzisz że ferment nie odkłada się cieniem na samym CPU, to czytaj tyle razy newsa, aż to w końcu zakminisz.
Qjanusz - "niestety" ale ten CPU gówniany nie jest - poczytaj recenzje (autor: Grave | data: 18/02/11 | godz.: 21:56) jeżeli trzeba - to po kilka razy "może w końcu zakminisz". A chipset już jest poprawiony, niebawem będą nowe płyty i ten sam Sandy Bridge (to "gówno" jak Ty to nazywasz) zmierzy się akurat z planowanym w podobnym terminie buldozerem.
@Grave - "to nie była wpadka AMD" (autor: Qjanusz | data: 18/02/11 | godz.: 21:57) to była wpadka AMD, bo sromotnie przegrała z konkurencja.
Qjanusz - wpadką nie jest CPU który jest najszybszym CPU w momencie premiery (autor: Grave | data: 18/02/11 | godz.: 21:59) (A64 FX-62 był w momencie wprowadzenia najszybszym desktopowym CPU) wpadką natomiast JEST CPU który w momencie swojej premiery przegrywa na "dzień dobry" (Phenom I) i to sromotnie.
Tak samo Pentium 4 BYŁ WPADKĄ INTELA, bo... (autor: Grave | data: 18/02/11 | godz.: 22:01) przegrywał (większość modeli) już w momencie swojej premiery czasem nawet ze swoimi poprzednikami (pierwsze P4 vs P3).
Natomiast Sandy Bridge (sam CPU) NIE JEST wpadką, bo w momencie swojej premiery w większości testów okazał się najszybszym CPU na rynku (przegrywał tylko z Core i7 980X i to w niektórych wypadkach tylko).
@up (autor: Qjanusz | data: 18/02/11 | godz.: 22:04) nazywaj sobie to tak, jak Ci wygodnie.
I tak nie zmieni to faktu, że "użytkownicy którzy dotychczas byli wierni Intelowi coraz łaskawszym okiem spoglądają ku koncernowi z Sunnyvale"
To o wiele większe spustoszenie, niż strata nieuczciwie zarobionych 700 mln $ (co i tak jest kwotą znacznie zaniżoną)
:-)
Qjanusz - jak pisałem - czy tak "coraz łaskawszym okiem" (autor: Grave | data: 18/02/11 | godz.: 22:30) to się okaże pod koniec roku - po wynikach finansowych i udziałach w rynku.... Nie sądze aby per saldo Intel na wpadce z chipsetami bardzo wiele stracił. Ale oczywiście mogę się mylić. Na razie za wcześnie by wyciągać takie wnioski.
Moim zdaniem i tak wszystko rozegra się w momencie wprowadzenia Bulldozera i Llano od AMD oraz pełnej oferty (wraz z modelami EE pod LGA2011) Sandy Bridge od Intela.
I cóż... niech po prostu wygra lepszy :)
Panie Grave (autor: Alt-Computer | data: 18/02/11 | godz.: 22:31) sytuacja jest dokładnie taka jak ją opisał autor newsa.
Sprzedaż procesorów Intela na podstawce 1155 leży, u mnie od ponad tygodnia równa jest "0".
Zapomniałem dodać, że trochę (autor: Alt-Computer | data: 18/02/11 | godz.: 22:37) tych procesorów w magazynie mi zalega :(
Alt_computer - ja tego nie neguje że sprzedaż CPU do którego nie ma płyt (autor: Grave | data: 18/02/11 | godz.: 22:41) jest słaba. To jest normalne i oczywiste.
Natomiast neguje twierdzenie, że SANDY BRIDGE (jako CPU) jest "wpadką" czy "porażką" bo nie jest.
@up (autor: Qjanusz | data: 18/02/11 | godz.: 22:46) Intel wyprodukował procesor, który zalega w magazynach i w ogóle się nie sprzedaje. Przy czym nie jest wpadką ani porażką.
JEST SUKCESEM?
Nikt nie kupuje od dawna Sandy bitch (autor: Arlic | data: 18/02/11 | godz.: 22:47) I nie kupi, bo kto kupuje szroty ? tylko blueboye.
@Grave (autor: Arlic | data: 18/02/11 | godz.: 22:48) Naród nad tobą płacze jak cie słyszy.
Panie Grave (autor: Alt-Computer | data: 18/02/11 | godz.: 23:24) newsman nie napisał nigdzie, że SB jest wpadką a mój komentarz odnosi się do newsa i części Pańskiego komentarza nr 4 od słowa "Dalej" do końca, nie do wojenek fanów którejkolwiek ze stron.
@Grave (autor: Conan Barbarian | data: 18/02/11 | godz.: 23:27) Znów walisz konkretami na TPC.
Nie możesz zwyczajnie sobie odpuścić.
Gdy 100x powtórzysz coś w Internecie, to nadal nic nie znaczy.
@Grave (autor: MateushGurdi | data: 18/02/11 | godz.: 23:30) Laskawszym okiem stad ze wzroslo zainteresowanie APU, gdzies tam na poczatku sie dziwiles, ze to nie przedzial cenowy itd, owszem, ale ludzie zaczynaja sie interesowac hybrydami GPU i CPU, nie powiem, sam ostatnio zauwazylem wzrost zainteresowania AMD i doswiadczylem wpadke Intela gdy panicznie wywalalem aukcje z allegro zestawow z plyta Intela bo hurtownik wycofal ja z obiegu. Jesli AMD nie da d**y to wejscie dobrze przeprowadzone wejscie Llano i Buldozera pozwoli im odzyskac kawalek rynku. Ale na to wszystko czekamy do kwietnia
Conan Barbarian - proponuję żebyś sam się zastosował do własnej rady (autor: Grave | data: 18/02/11 | godz.: 23:32) najpierw.....
@Arlic - zwłaszcza "słyszy mnie" czytając posty w necie. tak, z pewnością :)....
@Grave (autor: Conan Barbarian | data: 18/02/11 | godz.: 23:39) Czy TPC to nie jest czasem Twoje przeznaczenie?
MateushGurdi - moim zdaniem za wcześnie by oceniać wpływ wymiany chipsetów (autor: Grave | data: 18/02/11 | godz.: 23:40) i opóźnienia wprowadzenia SB na rynek na pozycję Intela. Zwłaszcza że obecnie dla klienta który chciał kupić SB a nie kupił lub kupił i zwrócił i tak nie bardzo jest alternatywa.
AMD obecnie ma odchodzące już Phenomy poprzedniej generacji, Bulldozera póki co i tak nie ma, LLano nie ma, jest tylko Zacate - konkurent Atoma i to tyle z nowej generacji od AMD.
Dlatego CO TAKIEGO TEN (załóżmy że w najgorszym wypadku mocno sfrustrowany) klient miałby kupić?
Złozyć komputer z płytą z AM3 w którą BD i tak nie wsadzić?
Wpadka Intela (z chipsetami NIE Z CPU!!) owszem jest faktem, ale faktem jest też to że konkurencja z AMD i tak nie ma jeszcze swojej nowej generacji CPU i tak, więc nie ma jak wykorzystać potknięcia rywala.
Sandy bitch Sandy bitch (autor: Arlic | data: 19/02/11 | godz.: 02:01) SZROT którego nikt nie chce, SZROT który rzuca ciemne światło na niebieską przepaść!!
SZROT który zepsuje ci dysk i zniszczy twoje dane!!
@all (autor: lamik91 | data: 19/02/11 | godz.: 02:03) A podobno to trollofani AMD tak mocno szczekają jak jest niedobry news na temat AMD :)
@ 3 (autor: Sandacz | data: 19/02/11 | godz.: 07:24) Hmmm, myślałem że z SV nigdy się będe miał zbieżnych poglądów w żadnej sprawie, a tu taka niespodzianka...
@ 2 (autor: Sandacz | data: 19/02/11 | godz.: 07:25) O jak widać będzie brakować chleba na poważnie skoro takie igrzyska nam szykuje TV...
re @ 3 (autor: Sandacz | data: 19/02/11 | godz.: 07:27) Oczywiście chodziło o pierwszą cześć wypowiedzi, co do dlaszej dot. AMD stanowiska nadal pozostają skrajne.
@ Grave (autor: Sandacz | data: 19/02/11 | godz.: 07:39) "To nie news jest propagandowy pro AMD, tylko takie są echa wpadki Intela." - no i dobrze jakaś równowaga w przyrodzie musi być, faktem jest że reklamy i sponsoring by intel na serwisy IT w necie (zwłaszcza jeśli chodzi o te tkz poważniejsze typu portale czasopism i branżowych IT) jest przeogromny, wszędzie i o ile same bannery - OK, - się płaci się ma, ale zbyt często treść dotycząca konkurencji jest specjalnie marginalizowana i wykorzystana do wywołanai sugestii że i tak intel ma coś takiego albo nawet lepsze, brak obiektywizmu i dziennikarskiej żetelnośći, ale to już normalne ogólnie w świecie mediów.
@ Grave (autor: Sandacz | data: 19/02/11 | godz.: 07:51) Grave ma rację - sam procesor wpadką nie jest, jest najszybszym obecnie procesorem, wpadką jest póki co - platforma dla niego. I jest to tylko i wyłącznie wina intela bo gdyby rozsądnie udzielał licencji na czipsety to dziś nie byłoby problemu z zaleganiem CPU w magazynach - jak to mówią chytry 2 x traci.
Taka ogólna refleksja (autor: Sandacz | data: 19/02/11 | godz.: 08:06) "użytkownicy którzy dotychczas byli wierni Intelowi coraz łaskawszym okiem spoglądają ku koncernowi z Sunnyvale" - pamiętam jak dobrych parę lat temu za czasów athlona XP toczyłem spory z gościami na forum nieistniejącego dzis Entera (kolumna redagowana przez Nieodżałowanego Rysia Sobkowskiego) którzy uparcie i maniakalnie wtedy twierdzili że AMD NIGDY nie zawita do komputerów dla firm bo NIGDY nie zaoferuje jakości Intela (wzceśniej upadł ich mit ze AMD nigdy nie dogoni wydajnościowo Intela). Dziś AMD są w korporacjach rozpowszechnione o serwerach nie wspominam nawet. Ja za to im mówiłem że za 10-15 lat wejdą w etat IT ówczesne nastolatki które często w domu mają AMD i dla nich już nie będzie słowo Intel jedynym jakie znają.
@ Grave (autor: Sandacz | data: 19/02/11 | godz.: 08:18) "CPU był bardzo dobry, tylko konkurencja kilka tygodni po premierze tego bdb procesora AMD zaprezentowała coś po czym AMD do tej pory się nie podniosło" - piszesz o A64 vs C2D - otóż te kilka tygodni to było ponad 130 tygodni (prawie 3 lata) - przez tyle czasu AMD patrzyło z góry na intela.
re up (autor: Sandacz | data: 19/02/11 | godz.: 08:20) tylko odnoście A64, bo wczśniej też patrzyło z góry za czasów Athlona, i częściowo za czasów Athlona XP.
Sandacz (autor: morgi | data: 19/02/11 | godz.: 10:40) Taaa, zwlaszcza w mobilnych patrzylo z boku, a teraz lezy i kwiczy od lipca 2006 do dzisiaj i tak pozostanie niewiadomo ile, bo apu zawiodlo i prawdopodobnie to bedzie kontynuaowac w tym roku.
@Sandacz (autor: Grave | data: 19/02/11 | godz.: 11:44) "Dziś AMD są w korporacjach rozpowszechnione o serwerach nie wspominam nawet. "
W serwerach >90% udziałów trzyma Intel....
@Grave (autor: Marek1981 | data: 19/02/11 | godz.: 12:25) Nie przeginaj, błąd TLB w prockach intelach masz od serii CD po dzisiejszy dzień. i7 potrafią się dławić i już parę osób to stwierdziło w zastosowaniach profesjonalnych. W grach też to występuje w bardzo wysokich rozdziałkach (powyżej x1600 potrafią dostawać czkawki i gorzej wypadają od athlonów x2), wyjaśnij to cwaniaczku......
@Sandacz - jeżeli rozchodzi się o firmy to zestawy budżetowe kupujemy tylko i wyłącznie na podzespołach AMD. Lapki na intelu ale za to z grafą AMD ( nie chcemy NV bo stopiły się nam 2 lapki).
Mocniejsze kompy na i5 (4rdzenie) + grafa AMD. Najnowszej serii procków Intela na razie nie przewidujemy, może jak buldożer będzie niezły to zamówimy na testy.
A i dla działu sprzedaży co jeżdżą do klientów zastanawiamy się nad małymi lapkami na AMD Fusion, ale najpierw dostaniemy na testy taki sprzęt.
@Grave (autor: lamik91 | data: 19/02/11 | godz.: 12:25) A co to ma do tego co napisał Sandacz ?
nie brońcie (autor: piobzo | data: 19/02/11 | godz.: 13:37) już tego intela... dał ciała, chipset z taką wadą powinien być wychwycony na etapie testów na konstrukcjach inżynierskich... grave fakty lepszego sprzedawania amd są powiązane.. bo na błędzie firma traci wizerunek i nie jest to ważne że problem dotyczy innego segmentu dla zwykłego zjadacza chleba.. taki ty czy ja wie co kupuje.. ale weźmy takiego sv usłyszał gdzieś kiedyś że amd ma gorsze drivery i leci na tym cały czas.. chociaż jedynym jego uzasadnieniem jest bo mi coś nie działa.. albo gdzieś coś znalazłem na forum
ten (autor: piobzo | data: 19/02/11 | godz.: 13:39) błąd będzie się za nimi ciągnął tak jak phenom pierwszej rewizji za amd
Marek1981 - może jakieś przykłady tego "dławienia się" Core i7? (autor: Grave | data: 19/02/11 | godz.: 13:44) Bo ja mogę podać dzisiątki przykładów (zwłaszcza z najnowszym Core i7 Sandy Bridge) który nie tylko się nie dławi, ale wręcz jest szybszy od wszystkich CPU AMD w każdym zastosowaniu.
lamik91 - to że trudno pisać że CPU AMD są "rozpowszechnione (autor: Grave | data: 19/02/11 | godz.: 13:46) w serwerach" skoro ich udział w rynku stanowi mniej niż 1/10 udziałów konkurencji.
@ 81 (autor: Sandacz | data: 19/02/11 | godz.: 14:24) Był czas że stanowiły coś około 17% (startując od 0 po epoce K6 - czyli w jakieś 5 lat, chyba niezły wynik?), ja wiem ze dostajesz palipitacji serca na każdy news który może twój światopogląd poddać w wątpliwość, ale w globalnej skali AMD jest obecne w zastosowanaich serwerowych i HPC i nie zmienisz tego. A podałem przykład z serwerami bo ówczesny fanklub intela (hmmm a może ciągle to ci sami goście???) twierdził że AMD po prostu się nie nadaje do profesjonalnych zastosowań i ZAWSZE będzie tam tylko intel.
@ Marek1981 (autor: Sandacz | data: 19/02/11 | godz.: 14:29) "jeżeli rozchodzi się o firmy to zestawy budżetowe kupujemy tylko i wyłącznie na podzespołach AMD. Lapki na intelu ale za to z grafą AMD ( nie chcemy NV bo stopiły się nam 2 lapki)." - widzisz Grave - niemożliwe staje się możliwe...
@ 81 (autor: Sandacz | data: 19/02/11 | godz.: 14:38) Nawet niech 1 na 10 w globalnej skali będzie na AMD to mało (ja wiem że ty tak jak morgi (90:10 to robi wrażenie, bo 10:1 to już nie takie) ? Tym bardziej że wówczas kiedy Opterony ewidentnie były najwydajniejszymi procesorami serwerowymi x86 ( w dodatku praktycznie liniowo skalowalne w układach multi co jest do dzisiaj ich wielką zaletą - czego zupełnie nie dało się powiedzieć o ówczesnym intelu), to i tak preferowane były często dodatkowo droższe xeony - pytanie dlaczego?
@83 - z tym się zgadzam - AMD nadaje się najlepiej do najtańszych konfigów (autor: Grave | data: 19/02/11 | godz.: 14:45) albo do droższych ale wtedy już nie CPU tylko GPU.
Lapki na intelu z GPU AMD - proszę bardzo, wg mnie też bdb połączenie.
@ Morgi (autor: Sandacz | data: 19/02/11 | godz.: 14:47) Taaa, zwlaszcza w mobilnych patrzylo z boku, a teraz lezy i kwiczy od lipca 2006 do dzisiaj i tak pozostanie niewiadomo ile, bo apu zawiodlo i prawdopodobnie to bedzie kontynuaowac w tym roku." - widzisz Morgi, nie wiem czy APU zawiodło skoro dopiero zaczyna, jednak to że podajesz przykład mobilów świadczy o tym że nie możesz już dać desktopa i serwera, więc wszystko wskazuje na to że i w mobile za jakiś czas będziesz musiał szukać innych targetów gdzie pozycja AMD jest słabsza od intela. Wspólczuje ci że przez to wstrętne AMD musisz tyle analizować żeby próbować z kimś dyskutować, faktycznie w twoim wypadku najlepiej by było żeby na rynku był tylko intel. Tylko i wyłącznie intel, żadnych IBM, Oraclów, TI i tp wynalzaków, że o AMD nie wspomnę... w zasadzie to NV też mogłaby się zwinąć bo jest GMA i znaleźć jakąś niszę np. produkować cyfrowe liczniki do rowerów - prawda Morgi?
@ 85 (autor: Sandacz | data: 19/02/11 | godz.: 14:52) "AMD nadaje się najlepiej do najtańszych konfigów" - a i tak w przytłaczającej większości zastosowań są bardzo dobrym wyborem, a w połączeniu z dobrą kartą graficzną możemy sobie bez strsu pograć praktycznie w każdą grę.
Zresztą do tych średnich cenowo (3 tyś za skrzynkę) Phenom x6 też jest dobrym rozwiązaniem.
Dajcie juz spokój (autor: ditomek | data: 19/02/11 | godz.: 15:10) dziecinna dyskusja o wyższości jednych świąt nad drugimi.
Ciekawe ile prądu potrzeba żeby zapełnić wątek pierdołami jak te powyżej?
@Grave (autor: Marek1981 | data: 19/02/11 | godz.: 15:52) Piszę o firmowym sofcie (także obróbka grafiki) a więc nazwy nie mogę zdradzać, ale dodam że C2Q się o wiele lepiej zachowywały.
@Grave (autor: Marek1981 | data: 19/02/11 | godz.: 15:53) A żeby nie było na i5 jest taka sama wydajność co na C2Q więc tragedii nie ma. Z tego powodu nie kupujemy kompów z i7
@nVidia (autor: Qjanusz | data: 19/02/11 | godz.: 18:11) reklamówka nie narzuca, tylko rozszerza zapyziałe horyzonty.
Gdyby te rdzenie faktycznie były tak słabe, to raczej byłaby to antyreklama i efekt byłby dokładnie odwrotny.
"zieloni jak na razie nie mają żadnych walorów." - mam k...wa złe przeczucia :-/
Sandacz (autor: morgi | data: 19/02/11 | godz.: 19:37) Wg imaginacji apu mialo byc w laptopach, a tymczasem narazie nie nadaje sie do tego, jest rywalem Atoma i to w najmocniejszej wersji, czego wg minimalnych nie powinno byc. Jesli chca obalic architektury Core musza przedstawic chip to oczywiste wydajniejszy na takt i na pobierana energie, cos lepszego od AKTUALNEJ oferty Intela, a nie porownywac ja do a.d. 2009 czy 2010.
AMD chce promować, że procki Intela są niestabilne i skopane.
Teraz Intel będzie miał przydomek padaka ;)
he..he... Morgi... (autor: Sandacz | data: 19/02/11 | godz.: 20:12) "Wg imaginacji apu mialo byc w laptopach" - no to dziwne bo to co miało być w netbookach, acer daje do laptopa Aspire One 522...
nVidia??? (autor: Sandacz | data: 19/02/11 | godz.: 20:13) a nie Nmux?
morgi (autor: Gigant | data: 19/02/11 | godz.: 20:14) No przecież Bobcat miażdży Atoma mając aż o 70% mocniejszy single thread. Czego ty chcesz jeszcze od AMD? Żeby zmiażdżyło Intela albo wgieło czasoprzestrzeń ;)
Gigant - chodzi o to żeby AMD zaprezentowało w końcu konkurencyjne mobilne CPU (autor: Grave | data: 19/02/11 | godz.: 20:58) Dla netbooków z Atomem AMD już ma bardzo dobrą konkurencję (przynajmniej w teorii, bo w praktyce netbooków z APU AMD w sklepach nie ma).
Ale dla mobilnych Core i7 czy mobilnych Sandy Bridge AMD odpowiedzi już nie ma, a..... mieć powinno żeby liczyć się na rynku procesorów do laptopów.
Grave (autor: Gigant | data: 19/02/11 | godz.: 21:13) poczekaj na Llano który ma być typowym prockiem do laptopów. 500GFlopów i nie ma Intela ;)
Llano zaatakuje skutecznie kolejny segment - TANICH laptopów (autor: Grave | data: 19/02/11 | godz.: 22:02) takich gdzie wykorzystuje się tylko IGP. I tam ma spore szanse.
Ich dedykowane GPU dobrze się sprawdzą także w droższych laptopach, więc to też plus.
Natomiast zostaje jeszcze kwestia CPU w laptopach z dedykowanym GPU (czyli wszystko powyżej ok. 2500zł) i.... tu w tym roku AMD nic nie zwojuje, bo CPU w LLano nie ma praktycznie żadnych szans w starciu z mobilnymi 2 i 4 rdzeniowymi mobilnymi Sandy Bridge.
@Grave (autor: Qjanusz | data: 19/02/11 | godz.: 22:20) rozumiem że pracujesz w AMD i już jesteś po testach porównawczych mobilnego LIano z intelkiem...
Grave (autor: Gigant | data: 19/02/11 | godz.: 22:22) że jak? 500GFlopów nie ma szans z nędznym SandyBitchem bez akceleracji? ;)
Qjanusz - nie potrzebuje testów porównawczych do stwierdzenia (autor: Grave | data: 19/02/11 | godz.: 22:33) że mobilny CPU z rdzeniami "stars" będzie słabszy od mobilnego CPU z rdzeniami Sandy Bridge.
Gigant - naucz się czytać pisałem że APU AMD nie ma szans w segmencie laptopów >2500zł czyli takim gdzie montuje się dedykowane GPU, bo tam GPU może być dowolne, dużo mocniejsze od dowolnego IGP, natomiast CPU w Sandy Bridge na pewno nie da żadnych szans CPU w Llano (nie IGP tylko samemu C-P-U).
Grave (autor: Gigant | data: 19/02/11 | godz.: 22:38) ale do laptopów powyżej 2500zł to też można dołożyć dedykowane GPU do Llano i wtedy będziesz miał szybciej niż u Intela ;)
Nie - bo do szybkiego GPU potrzeba także szybkiego CPU (autor: Grave | data: 19/02/11 | godz.: 22:42) ...
@Grave - skąd pewność że sytuacja się nie powtórzy (autor: Qjanusz | data: 19/02/11 | godz.: 22:43) może ludzie przejrzą na oczy i dostrzegą fakt, że wydając sporo mniej na deko lżejsze CPU i dużo mocarniejsze GPU zyskują o wiele więcej, niż oferta Sandy Broken :-)
Teraz właśnie się tak dzieje z desktopami i to jest fakt.
Jutro może dokładnie taka myśl zadumy przejść nad tematem notebooków
Zależy jakie GPU.
Ulubiony serwis denata Piotrusia sprawdził w końcu informację i potwierdził że KIEPSKIE GPU (nVidia) potrzebuje mocarnego CPU, natomiast DOBRE GPU (AMD) zadowoli się słabszym CPU.
:-)
Dać linka?
co nie? (autor: Gigant | data: 19/02/11 | godz.: 22:48) wyobraź sobie, że na GPU Llano zapuszcze fizykę przez OpenCl a resztę będzie obrabiać dedykowana karta. SB CPU wysiada.
@Grave (autor: MateushGurdi | data: 19/02/11 | godz.: 23:16) Odnosnie Twojej odpowiedzi w poscie 62 to ludzie sie mnie coraz czesciej o to pytaja. Czesto do kompow biurowych jedzie sie na integrach z mobosa, a gdyby nie wpadka SB to by nie bylo takiego problemu i nie mowi mi ze procesor nie jest winny bo niepotrzebnie rozdzielasz wlosa na czworo. Wpadka SB jest jego nedzny chipset, jego wpadka jest stres sprzedawcow gdy towar zniknal z hurtowni a klient zamowil, to jest wpadka lezaca na magazynie przez dlugie tygodnie i tracaca na wartosci. A zysku to na tym niektorzy mieli tyle co kot naplakal. Pozatym chipsety i procesory sa tworzone razem.
Qjanusz - a czy to nie Ty byłeś wśród tych którzy pisali w newsie (autor: Grave | data: 19/02/11 | godz.: 23:19) porównawczym GeForce'a GTX 485M i Mobility Radeona HD6970 (wygrał GeForce), że Radeon przegrał.... bo laptop z radeonem miał słabsze CPU (mobilny Quad Sandy Bridge w laptopie z GTX 485M, a w przypadku mobilnego Radeona HD6970 - Core i7 Quad poprzedniej generacji)???
A ja wtedy dopisałem, że ten Radeon miałby jeszcze gorsze wyniki gdyby zamiast quada Core i7 (Clarcdale) dali mobilnego Phenoma...., na co Ty przyznałeś mi rację.
Więc chyba jednak karty AMD też potrzebują mocnego CPU żeby rozwinąć skrzydła..... niestety na nieszczęście AMD takie CPU w mobile aktualnie jest w stanie zapewnić tylko Intel.
GPU obrobi streaming, za chwilę większość przeglądarek netu (autor: Qjanusz | data: 19/02/11 | godz.: 23:31) ostro dopali konwersję i dekodowanie video.
@Gigant - Ty też sobie poczytaj jak to komplementowałeś wydajność najnowszego Quada mobilnego Sandy Bridge i że gdyby go dali w parze z Radeonem to Radeon by wygrał, a tak nie mógł bo miał za słabe CPU (i tak dużo mocniejsze od jakiegokolwiek mobilnego CPU od AMD.... tak btw).
Qjanusz - ja wielokrotnie pisałem, że bardzo możliwe że tak się STANIE (autor: Grave | data: 19/02/11 | godz.: 23:37) (z korzyścią dla APU AMD), ALE... NA RAZIE TAK NIE JEST.....
Poza tym pamiętaj że to wszystko co dopala APU z powodzeniem już teraz może (autor: Grave | data: 19/02/11 | godz.: 23:39) dopalać dowolne dedykowane GPU (dużo wydajniej).
#111 (autor: Qjanusz | data: 19/02/11 | godz.: 23:41) najwydajniejsze grafiki (absolutny TOP) są najbardziej czułe na moc procka. Tam byłe kwestia mocnego quada intela vs bardzo mocny quad intela.
Piszemy o samym TOPie mobilnych CPU. Tu AMD nic nie ma jeszcze do gadania - z tym się wszyscy zgadzają.
Z tego co wiem, to te lapki nie kosztowały trochę ponad 2500 pln i raczej nie będą targetem konkurencji LIano mobile, więc tym skrajnie przejaskrawionym przykładem nic tu nie wskórasz.
@Gigant (autor: Aelavin | data: 19/02/11 | godz.: 23:45) Te 500 GFLOPS to pod warunkiem, że programy wykorzystają zintegrowane GPU (chociaż ciekawi mnie czy w procesorze jakoś sprawią, by procesor sam kierował jakieś obliczenia na SP). Jeżeli zacznie pojawiać się coraz więcej programów z taką możliwością, to rzeczywiście, laptopy otrzymają niesamowicie wielką wydajność przy relatywnie niewielkim poborze prądu.
Co do mobilnego Llano to z pewnością będzie słabszy od mobilnych SB. Llano może i będzie w 32nm, będzie ciut wydajniejszy od odpowiadającego mu Phenoma/Athlona II, ale pytanie jak z taktowaniem. Z tego co można zauważyć, to Intelowi udało się stworzyć architekturę (Core 2, Core i) energooszczędną i jednocześnie bardzo wydajną i dobrze się skalującą (chodzi mi tu głównie o taktowania). AMD natomiast często idzie drogą po najmniejszej linii oporu - stworzyć architekturę maksymalnie wydajną do serwerów a potem przerzucić to na desktopy i laptopy. Tutaj z poborem prądu jest dużo gorzej (to jest ważny czynnik, ale niestety nie najważniejszy) przez co trzeba schodzić bardzo nisko z napięciem, a co za tym idzie także i z taktowaniem.
A co do laptopów, a dokładniej CPU+GPU, to często jest tak, że te średnio-mocne laptopy mają przeciętną rozdziałkę, a wiadomo, że im większa rozdzielczość tym większa rola GPU nad CPU. Dlatego nie da się jednoznacznie określić: "Bierz tego z lepszym GPU, bo lepiej gry będą działały" czy też odwrotnie. Chociaż ogólnie da się zalecić, tym lepsze CPU im lepsze GPU. Zresztą i to zależy kto do czego używa laptopa.
114 (autor: Qjanusz | data: 19/02/11 | godz.: 23:48) "NA RAZIE TAK NIE JEST."
Na razie kolego to GPGPU tak na prawdę zaczyna wchodzić pod strzechy. Dużo osób wskazuje że tak właśnie się stanie.
Więc bredzenie w stylu:
"APU AMD nie ma szans w segmencie laptopów >2500z"
jest absolutnie bez sensu.
Okaże się że APU za 2500 pln zaoferuje sumarycznie wydajność na poziomie lapka za 5000 pln z CPU non GPGPU.
Ty kupisz tego za 5000 pln i będziesz piał że masz wydajnego lapka bez GPGPU.
Fajnie, tylko że mądrzejszy ziom zakupi za połowę ceny i będzie cieszył się tak samo wydajnym sprzętem.
Chwytasz co chcę Ci narysować?
Wprowadzenie tańszych i sumarycznie bardzo wydajnych APU może pozbawić sensu kupna droższych i tak samo wydajnych CPU.
Napiszesz że AMD nie ma nic w lapkach ponad 2500 pln. I zajebiście. AMD będzie miało to wszystko w cenie DO 2500 pln.
Qjanusz - ale czy to nie ironia, że najszybsze mobilne GPU AMD (autor: Grave | data: 19/02/11 | godz.: 23:54) marnuje się w połączeniu z CPU AMD, a do pokazania swoich możliwości potrzebuje CPU konkurencji?
@Grave (autor: Qjanusz | data: 19/02/11 | godz.: 23:58) na szczęście nikt nie wpadł na pomysł montowania aktualnego topu AMD CPU mobile, z TOPem GPU, które też akurat do AMD należy.
Ciągle nie rozumiem co masz przeciw konkurencji?
Mam rozumieć że mobilnym Radkom ma być wstyd że pokazuja pazur przy CPU Intela? Albo że CPU powinny zapaść się pod ziemię że nie radzą sobie z konkurencją jak rodzina GPU?
Skąd u Ciebie takie podziały???
@118 - chyba nigdy nie przeglądałeś ofert lapków za >2500zł (autor: Grave | data: 20/02/11 | godz.: 00:01) igp w CPU tam gdzie się przyda to się przyda, ale nie ma dużego znaczenia, bo towarzyszy mu DEDYKOWANE GPU.
Więc AMD w lapkach do 2500zł będzie miało Słabe CPU + Słabe IGP, a w lapkach >2500zł będzie szybsze Sandy Bridge ze swoim IGP (obojętnie jak wydajnym) + dowolne dedykowane GPU (może być nawet najszybsze dostępne).
Przy czym już teraz jest tak, że w lepszych modelach jest tandem IGP + dedykowane GPU, które są przełączane w zależności od potrzeb.
Do odtwarzania filmów, transkodowania czy enkodowania video wystarczy IGP w Sandy Bridge pobierając niewiele energii, a gdy zajdzie potrzeba większej wydajności wtedy automatycznie (lub na życzenie) załączy się dedykowane GPU.
Nawet ja z moim 3 letnim laptopem z Core2Duo który nie ma ŻADNEGO IGP mam sprzętowe wsparcie dla CUDA, filmów, dekodowania video etc i nie potrzeba mi do tego APU które pojawiło się 3 lata później....
No jak AMD nie będzie miało (autor: Gigant | data: 20/02/11 | godz.: 00:05) nic powyżej 2500zł? Jak dopalisz Llano dedykowaną kartą graficzną to taki sprzęcik będzie ostro wyceniony. Zresztą laptopy do 2500zł to z 90% sprzedarzy mobile.
Grave (autor: Gigant | data: 20/02/11 | godz.: 00:15) "wszystko co dopala APU z powodzeniem już teraz może dopalać dowolne dedykowane GPU (dużo wydajniej)"
W zestawie AMD też się możesz dopalić dużo wydajnieszją dedykowaną kartą graficzną. I do czego ci wtedy będzie potrzebne mocne CPU? Do gier? No to niech twoje SB spróbuje dopalić fizykę tak jak Llano.
Gigant - pokaż mi jak to LLano "dopala fizykę", albo dowolna karta AMD obecna... (autor: Grave | data: 20/02/11 | godz.: 00:27) chętnie zobaczę przykład..... (tylko przykład z realnej gry dostępnej w sprzedaży, a nie jakieś tech demko)
Poza tym chyba zapomniałeś że wszelkie łączenie IGP + GPU czy GPU + GPU daje większy narzut na procesor. Już choćby po to potrzeba mocniejszego CPU.
Grave (autor: Gigant | data: 20/02/11 | godz.: 00:31) ci co kupują odzielne karty graficzne tylko dla fizyki też mają większy narzut na CPU czy może mniejszy bo CPU jest odciążane? ;)
Gigant - ja piszę o zastosowaniu dual GPU do GRAFIKI (autor: Grave | data: 20/02/11 | godz.: 00:35) a z fizyką to jak pisałem wyżej - daj jakiś przykład gry gdzie karta AMD "dopala fizykę"..... Bo przykłady z konkurencyjnym Phisixem się znajdą (a wtedy AMD leży bo Nvidia niegłupia o swój interes dba i w takich grach gdzie jest wsparcie dla jej technologii konkurencji życia nie ułatwia)
Gorzej z praktycznym zastosowaniem akcelerowanej fizyki promowanej przez AMD.....
Grave (autor: Gigant | data: 20/02/11 | godz.: 00:44) Każdą fizykę możesz odpalić na APU odciązajac przy tym CPU czy to DirectCompute czy OpenCL Bullet, CUDA, Havoc. O co ci chodzi? ;)
Jeszcze AMD DRM2 Gigant, który jest stosowany wraz (autor: Arlic | data: 20/02/11 | godz.: 01:59) z havok w większości gier :/ w przeciwieństwie od pshyx.
nie tak prędko z DC (autor: Sandacz | data: 20/02/11 | godz.: 06:40) Ja myślę że w interesie intela jest aby poważne aplikacje nie miały DC dopóki intel nie ma apu z prawdziwego zdarzenia więc sądzę że będą (są) działania na producentów oprogramowania aby się nie spieszyli z wykorzystaniem tej techniki (a ma na to środki), podobnie jak intel po wejściu A64 twierdził że 64-bity nie są potzrebne i jakoś soft dopiero zaczął się pojawiać jak intel swoją wersję zaczął implementować.
@122. (autor: Mariosti | data: 20/02/11 | godz.: 14:30) No to porównaj sobie to: Lapek na 4-rdzeniowym phenomie II z odblokowanym mnożnikiem w połączeniu z radeonem mobile 5850 można kupić za ok 3.2k.
Natomiast na słabszym 2 rdzeniowym i5 lapki z podobną grafiką to koszt już w okolicach 4k tak więc doprawdy nie rozumiem gdzie tutaj jest jakakolwiek atrakcyjność lapków na intelu... jedyna jaką widzę to wielka ich dostępność i różnorodność modeli... to oczywiście wynika z tego co chcą konsumenci, a przykład który przytoczyłem ewidentnie dowodzi że ludzie kupują, nawet drogie, lapki na intelu tylko dlatego że myślą że są lepsze i osoby takie jak ty tylko je w tym przekonaniu utwierdzają(oczywiście, przykładowy 2rdzeniowy i5 będzie zużywał sporo mniej energii od 4rdzeniowego Phenoma II, ale jeśli interesuje cię zużycie energii to mocne gpu i cpu i tak odpada więc jest to żaden argument).
Różnica ta jest znacznie większa niż na rynku desktopów, bo tu jest duży wybór w produktach amd i automatycznie w platformach do ~1.5k jest ogromny wybór i u amd i u intela, co wynika z tzw. konkurencji. W high endzie intel nie ma konkurencji i efektem tego jest spory wybór procesorów za 2-3-4k, podczas gdy przy solidnej konkurencji amd tak wysokie segmenty cenowe były zarezerwowane tylko dla flagowych modeli typu ee i fx których i tak nikt rozsądny nie kupował bo te same procesory z niższym mnożnikiem i inną nazwą były dostępne za 1/4ceny... a tak intel niby ma już okrągły rok 6rdzeniowe procesory w ofercie, ale równie dobrze mógłby ich nie mieć bo mają cały czas zaporowe ceny... Oczywiście w ten sposób prawdą jest mówienie że intel "sprzedaje bardzo wydajne 6rdzeniowce wyprodukowane w bardzo zaawansowanym procesie, nieosiągalnym dla konkurencji" i dzięki temu łatwo robi się konsumentom wodę z mózgu. Zwracam przy tym jeszcze raz uwagę na to że intel nie potrzebuje do tego niczyjej pomocy... Jeśli ktokolwiek, szczególnie entuzjasta, chciałby mieć możliwość kupna mocnych procesorów intela w dobrej cenie to właśnie w sytuacjach takich jak obecny wieloletni prym intela, to jest to szczególna okazja na to aby móc wpływać na rynek nie dzięki bezsensownej stronniczości tylko dzięki obiektywnemu analizowaniu rynku i w sytuacji w której ktoś pyta cię o pomoc przy wybraniu lapka albo pc'ta warto rozpatrzyć jednak platformę amd(przy niższych budżetach nierobienie tego jest czystą głupotą, ale nawet przy wyższych często można zbudować w tej samej cenie duuużo mocniejszy komputer do grania na platformie amd niż na jakimkolwiek intelu), bo nie zrobienie tego tylko utwierdza mity o tym jaki to intel jest dobry (z uzasadnieniem na pytanie "dlaczego" brzmiącym "bo tak").
@Mariosti - przede wszystkim jak sam napisałeś pod AMD jest dużo mniejszy wybór (autor: Grave | data: 20/02/11 | godz.: 15:14) laptopów. A sorry, czasy kiedy kupowało się "to co było" byle by było z pocałowaniem w rękę już minęły. Teraz takie coś po prostu nie przechodzi.
Tu nie tylko chodzi o to żeby wybrać "jakiegoś laptopa z CPU AMD" bo z tym jeszcze nie jest aż tak trudno, ale istotne, żeby wybrać DOBREGO laptopa z CPU AMD. A przy niewielkim wyborze jest to trudne.
Część CPU AMD mobilnych (jak choćby najwyższe modele ich czterordzeniowców) choć obecne w ofercie "na papierze" praktycznie NIE ISTNIEJĄ w laptopach dostępnych w sklepach, więc to tak jakby ich w ogóle nie było.
Najczęściej z mobilnych CPU AMD wykorzystywany jest słaby czterordzeniowy P920, który przegrywa praktycznie z każdym Core iX nawet tymi słabymi bo ma za niski zegar.
Dodatkowo czterordzeniowce od Intela mają turbo, którego mobilne Phenomy nie mają. W efekcie o ile w aplikacjach dobrze się skalujących Phenom jeszcze jako tako wypada, o tyle jak tylko trafi się co czterech rdzeni nie wykorzysta to robi się dramat, bo Intel podbija zegar nawet do >3GHz, a AMD zostaje przy swoich 1.6GHz (Phenom II P920).
A im wyższe modele tym wybór coraz mniejszy z topowym Phenomem mobilnym X920BE dostanie laptopa graniczy z cudem. Z kolei dwurdzeniowe mobilne Phenomy nie mają żadnych szans z mobilnymi Core IX.
AMD w mobile broni się głównie ceną, ale nie ma co się oszukiwać ich mobilne CPU są gorsze od mobilnych procesorów Intela (za wyjątkiem rywalizacji w netbookach gdzie APU jest dużo lepsze od Atoma, ale to wyjątek).
Niestety AMD nie zamierza zawalczyć o rynek lepszych laptopów niż te tanie, bo dając rdzenie "stars" do LLano skazuje się na porażkę w wyższych segmentach.
Zresztą najwięcej mówi udział w rynku laptopów gdzie Intel ma ok 90% a AMD ok 10%.... Ten udział widać także po przejściu się do dowolnego sklepu czy przejrzeniu oferty sklepów internetowych czy wyszukiwarek cenowych - na 1 model na AMD przypada przynajmniej kilka razy więcej modeli na Intelu. I tak to jest.....
Zresztą najlepsze podsumowanie mamy w recenzji mobilnych Sandy Bridge (autor: Grave | data: 20/02/11 | godz.: 15:21) na anandzie:
"The lucrative laptops are going to be in the $750+ range, and Intel already has a stranglehold on that market. Arrandale provides faster performance than anything AMD is currently shipping, while also beating AMD in battery life. Pair Arrandale with an NVIDIA Optimus GPU and you also cover the graphics side of things, all while still keeping prices under $1000. Now it looks like Intel is ready to bump performance up another 25% at least (estimating dual-core SNB performance), and power saving features likewise improve. AMD should have some new offerings in the next six months, e.g. Llano, but Llano is supposed to be a combination of Fusion graphics with a current generation CPU, with the Fusion plus Bulldozer coming later.
We have no doubt that AMD can do graphics better than the current Intel IGP, but at some point you reach the stage where you need a faster CPU to keep the graphics fed. Sandy Bridge has now pushed CPU performance up to the point where we can use much faster GPUs, but most of those fast GPUs also tend to suck down power like a black hole. Optimus means we can get NVIDIA’s 400M (and future parts) and still maintain good battery life, but gaming and battery life at the same time remains a pipe dream."
@Grave (autor: Mariosti | data: 20/02/11 | godz.: 16:27) To prawda, turbo w intelach jest genialnym rozwiązaniem na rynek mobilny (amd miejmy nadzieję nadgoni to wraz z pojawieniem się bulldozera, a później następcy liano z rdzeniami bulldozera w, miejmy nadzieję, przyszłym roku), sam pisałem że intele są bardziej energooszczędne w porównaniu do podobnie wydajnych procesorów amd, sandy bridge tą różnicę jeszcze znacząco pogłębił dodatkowo zwiększając różnicę wydajności, ale zauważ że nawet przy tych 800$ za notebook'a, nie można porównywać 4rdzeniowego intela +GPU X z 4rdzeniowym amd z takim samym GPU... przy tej samej cenie zestaw na amd będzie miał dużo mocniejsze gpu co powoduje że grach automatycznie będzie lepszy od modelu na intelu, a zwykle żeby cena była taka sama, zestaw na intelu będzie musiał mieć jeszcze 2rdzeniowe cpu, a nie 4 rdzeniowe i wtedy we wszelkich aplikacjach wielowątkowych lapek na intelu też nie będzie szybszy, co pozostawi jego przewagę wyłącznie w aplikacjach jednowątkowych, zakładając że laptop nie jest niczym innym zajęty.
2rdzeniowy sandy + gf z optimusem to owszem bardzo ciekawe zjawisko pozwalające istnienie mocnego laptopa na którym można jednocześnie pracować przez wiele godzin na akumulatorze (osobiście coś takiego to wg mnie prawdziwy ideał laptopa, gdyby pominąć kwestię ceny oczywiście).
Co do 90vs10% rynku lapków to chyba nadmiernie optymistyczny jesteś względem amd ;>
Z 10% rynku producenci lapktów powinni się jednak liczyć, a nie da się takiego wniosku wyciągnąć przeglądając ich oferty. Bardzo ubolewam, między innymi, nad właściwie nieistnieniem dell'i na Phenomach II mobile... dobra cena, solidna konstrukcja i doskonała gwarancja stanowiłyby o bardzo atrakcyjnym modelu w porównaniu do inteli... Co do lapków na x920, no to na x-kom'ie dostępne są od ręki... chociaż są to acery... ale mimo wszystko ze względu na cenę, aż bez sensu jest brać jakiegokolwiek droższego dtr'a... http://www.x-kom.pl/...-6144-640-dvd-rw-7hp64.html
Dostępność od 0 do 2 sztuk.... (autor: Grave | data: 20/02/11 | godz.: 17:42) Zresztą po wpisaniu w ceneo "Phenom X920" wyskakuje.... tylko ten jeden model Acera i nic więcej.
Wpisując X930 oraz X940 dostajemy .... zero wyników.
Wpisując Phenom N930 - Skąpiec wyrzuca ... 2 modele (jeden Acer i Lenovo Idea Pad)
Nienajgorszą (jak na AMD) popularnością cieszy się trójrdzeniowy Phenom N830 i jeżeli w czymś wybierać na AMD to chyba właśnie z modeli na tym CPU, bo tak to nie ma w czym (albo CPU za słaby, albo wybór zerowy).
Tylko zobacz też że te wszystkie laptopy na AMD kończą się na 3000zł. Od tego miejsca w górę już są tylko lapki na Intelu.
@Grave (autor: Conan Barbarian | data: 20/02/11 | godz.: 17:47) Marnujesz czas, klawiaturę i energię elektryczną.
Marnujesz życie na bezsensowną pisaninę na TPC.
Conan Barbarian - na szczęscie to nie Twój problem :) (autor: Grave | data: 20/02/11 | godz.: 17:48) j.w.
@Grave (autor: Conan Barbarian | data: 20/02/11 | godz.: 17:50) Sprawdzałem tylko czy nie przysnąłeś.
Za to Ty na pewno świecisz wręcz przykładem sensowności w postach (autor: Grave | data: 20/02/11 | godz.: 18:16) Oto Twoje "highlights":
@Grave (autor: Conan Barbarian | data: 20/02/11 | godz.: 18:58) Masz typowe dla maniaka internetowego objawy.
Może jeszcze uratujesz nogi.
@135. (autor: Mariosti | data: 20/02/11 | godz.: 19:12) Prawda, ale to wciąż dość szeroki przedział w którym osiągalne są atrakcyjne modele na platformie amd... lecz niestety ich wybór jest mały... I znów przechodzimy do standardowego narzekania fanów amd - jakie to amd jest pokrzywdzone, robi dobre produkty, ale nikt nie składa ich w sensowne konfiguracje...
i tak, acer o którym wspomniałem... niech będzie i 200-300zł droższy, ale żeby nie okrajali mu pamięci Gddr5 na grafice, bo w ten sposób małym kosztem okroili mu zauważalnie wydajność w grach (ale jest to ciekawy model mimo wszystko, 17.3", do 6h na akumulatorze, no i jakby nie patrzeć ten X920 nawet z 5850 na gddr3 jest bardzo mocną maszynką do wszystkiego).
A względem wszystkich marek produkujących lapki... wybór modeli na amd jest właśnie beznadziejny => jest zły wybór więc jest mało chętnych klientów => konfiguracje które są, są w dużej mierze bardzo kiepskie, często z idiotycznie małymi akumulatorami => to powoduje że garstka ludzi którzy kupują takie lapki nie ma o nich dobrego zdania, chociaż nie wynika to w cale z faktu iż w środku siedział procesor amd => to z kolei powoduje że producentom nie chce się tworzyć bogatej oferty modeli bo nikt ich nie kupuje... W efekcie zostajemy z jakim takim wyborem w najtańszych segmentach, a w wyższych dostępna jest tylko garstka modeli i nie można o nich zwykle powiedzieć aby były tak przyzwoicie zbalansowane jak wspomniany acer AS7552G.
Do czego to się sprowadza? Aby lapki na platformie amd stały się popularne musiałby się spełnić przynajmniej jeden z poniższych scenariuszy:
1.producenci laptopów musieliby, w ramach garstki modeli na platformie amd, tworzyć tylko bardzo dobre modele laptopów... szansa na to jest niewielka, bo szokująco często sprzedawane są bardzo bezsensowne konfiguracje w nieprzemyślanych, słabych konstrukcjach (to tyczy się całego rynku laptopów, ale z uwagi na ogromny wybór lapków na intelu, znalezienie pozytywnych wyjątków od tej reguły nie jest trudne).
2.AMD musiałoby wypuścić platformę która byłaby tak niebywale lepsza od oferty intela pod każdym kątem rozpatrywanym na rynku mobilnym że nie jest to w żaden sposób możliwe. Nawet jakby wypuścili tylko sporo lepszą platformę to i tak intel miałby baaardzo dużo czasu na odrobienie takich potencjalnych strat... zresztą historia pokazała że dokładnie już się stało... swego czasu od ok 2003 do 2006 roku desktopowe i serwerowe procesory amd były znacznie lepsze od tego co intel miał do zaoferowania, a mimo to amd miało najwyżej 23% rynku... może trochę pomagały w tym intelowi ich mało uczciwe praktyki, ale mimo wszystko głównym powodem takich statystyk byli konsumenci... Tak wyszła mi tutaj taka ogólna dywagacja na temat zależności między sprzedawanymi produktami, siłą marki i "przekonaniami" konsumentów... przykre jest że "produkt" w tym równaniu ma aż tak mały wpływ na sprzedaż... Miejmy nadzieję że chociaż brazos zdobędzie porównywalny rynek do atoma, bo zasługuje przecież na znacznie większą jego cześć... przynajmniej porównując same produkty...
@141. (autor: Mariosti | data: 20/02/11 | godz.: 19:15) Metoda którą stosowałeś do zwrócenia uwagi na wadliwe chipsety intela jest bardzo dziecinna. Jeśli chcesz być brany na serio to musisz pisać bardziej rzeczowo, tak więc nie dziw się że nie wszyscy ludzie na ziemi są stoikami którym wszystko wisi... szczególnie w gronie osób komentujących news'y w sieci... przecież jesteśmy taką szczególną grupą użytkowników tego portalu która prędzej czy później nie mogła właśnie spokojnie przejść do porządku dziennego po przeczytaniu jakiegoś newsu, bądź komentarzy pod nim, bez wyrażenia swojej opinii ;]
@up (autor: Conan Barbarian | data: 20/02/11 | godz.: 19:37) O wadliwych chipsetach możesz napisać rzeczowo tyle co nic. Intel napisał o tym krótki komunikat i tyle w temacie. Moja ocena jest prosta SZROT, który teraz będzie wciskany naiwnym.
Wszyscy kontro Grave, ktory niestety dla nich, racje ma... (autor: josefek | data: 20/02/11 | godz.: 21:45) Jezeli na gornym slasku nie mozna zadnego przenosnego komputera z Brazos znalesc, to cos tu nie dziala...
@Mariosti (autor: Arlic | data: 21/02/11 | godz.: 01:19) Taki intel, takiego Della ma całkowicie w łapie,
Asusa też prawie...
Acera jeszcze nie
Lenovo może po trochu
Sony pewnie też dostaje napiwki..
Toshibe emhmehm
Grave ma 1/10000 komentów racje.
@Arlic ma racje (autor: Marek1981 | data: 21/02/11 | godz.: 10:20) Wina leży tutaj po stronie Intel + producenci sprzętu (dell,Sony,Lenovo,Asus i inni) za które zostali ukarani, ale co z tego ...
Muszą mieć w swojej ofercie ALE NIE MUSZA ICH SPRZEDAWAĆ
D O D A J K O M E N T A R Z
Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.
O wymiernych korzyściach, jakie AMD przynosi błąd z chipsetami Intela serii szóstej po raz pierwszy