|
TwojePC.pl © 2001 - 2025
|
 |
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
 |
| |
|
[ot-polityczny] dzis w Trojce (trujce:D) Kaczynski mnie wpienil , acd 23/09/05 09:19
Przysiagl na antenie, ze nie bedzie zadnego 3x15. Jest tak zadufany w sobie ze stawia warunki, a na pewno przegra z PO do Parlamentu (para-lamentu jak ktos ynteligentny kiedys nazwal nasze Sejm i Senat). Swoja droga nie mamy cos szczescia do prawicowych partii w Polsce bo jedna ma prawicowe poglady "moralne",a socjalistyczne poglady ekonomiczne (PIS), a druga dokladnie odwrotnie (PO)... No nic tylko glosowac na PJKM:/>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<< - oczywiście że nie będzie żadnego 3x15 bo to zabójcze dla kraju. , j23 23/09/05 09:54
To PO pokazuje tu socjalizm: 3x15 to podwyżka podatków i kosztów utrzymania dla 95% Polaków (tych biedniejszych). Kaczyński pokazywał to wczoraj zbaraniałemu Rokicie (na podstawie koszyka z którego GUS liczy inflację). To nie może wyjść na zdrowie gospodarce. Tym bardziej, że ten pomysł to obniżka cen Jaguarów i Mercedesów, a podwyżka cen chleba. Chleb, w przeciwieństwie do Mercedesów, jest krajowej produkcji, więc tym bardziej nie wyjdzie to na zdrowie gospodarce (polskiej). W dodatku o ile te towary, na które wzrośnie VAT, podrożeją natychmiast, to niestety te, na które VAT zmaleje, niekoniecznie potanieją, a jak już, to niekoniecznie o 7%...
Pieniędzy należy szukać gdzie indziej. Niestety tu LEPPER ma rację: trzeba dobrać się do zagranicznych firm działających w Polsce. Np. hipermarkety mają w Polsce ponad połowę rynku detalicznego (licząc obroty). Ale nie płacą ANI ZŁOTÓWKI podatku dochodowego. Licząc na podstawie polskich sklepów i obrotów wpływy z CIT z hipermarketów powinny wynosić nie mniej niż 7 mld$! Takich przykładów jest więcej! Pomysł Samoobrony (w sumie nie ich: było tak za Wilczka i jest za granicą) podatku OBROTOWEGO w wys. 2.5% (w USA jest 3% federalny i 3% stanowy! W sumie 6%!) zamiast 19% CIT wygląda bardzo ciekawie. W dodatku preferowało by to firmy produktów z dużą wartością dodaną, wysokoprzetworzonych, a nie gorące walcownie wyrobów długich o promilowej rentowności...
P.S. W Polsce jest ODWROTNA progresja podatkowa: licząc ZUS jako podatek (jakim jest w istocie) najwyższe procentowo podatki płacą ubodzy, ponieważ bogaci płacą ZUS do 2.5 średniej krajowej. Jeśli jeszcze uwzględnimy ubruttowienie płac w związku z ubezpieczeniem zdrowotnym (na którym "nikt nie miał stracić") to okazuje się że ubodzy płacą składki na NFZ, których w przeciwieństwie do bogatych, nie mogą odliczyć od podatku, bo nie mają z czego. Suma sumarum powoduje to patologię w postaci ogromnej UJEMNEJ progresji podatkowej w Polsce, powodującą DRASTYCZNY wzrost kosztów pracy niskopłatnej (w przeciwieństwie do pieszczochów systemu wychwalających IIIRP typu Durczok, którzy za 65000zł miesięcznie chwalą IIIRP zgodnie z wytycznymi. Ale on ZUS płaci do 2.5x śr. krajowej i ma 50% zryczałtowany koszt uzyskania przychodu, czyli płaci mniejszy procentowo dochodowy niż pielęgniarka, dlatego IIIRP mu się podoba) i w efekcie ogromne bezrobocie. Do tego osoba uboga jest zmuszona WYDAĆ całe dochody, czyli zostanie w całości oVATowana. Osoba zamożna wydaje tylko część dochodów-od oszczędności VAT nie zapłaci. Z jej pobytu na nartach w Aspen też Polska nie ma wpływów podatkowych. Dlatego dalsze zwiększanie obciążeń podatkowych najuboższym by 5% najbogatszych płaciło jeszcze mniej tylko pogłębi kryzys gospodarczy.
Obniżka podatków TAK, ale prawdziwa obniżka, a nie podwyżka jaką funduje PO w fałszywym opakowaniu!Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - tak jest wszędzie , vaneck 23/09/05 10:16
gdzie socjaliści rządzą. W niemczech też najwięcej podatków płacą najbiedniejsi.
Nie zgadzam się natomiast co do miejsca gdzie należy szukać pieniędzy. Należy ograniczać wydatki państwa: agencje, urzędy itd.A little less conversation, a little more action
please - heh , bajbusek 23/09/05 11:39
ja tam nawet jestem w stanie pojsc na 3 x19 :) ... co do Pana Durczoka to widac, ze nie zarabiasz tyle co on bo w innym wypadku zachwalal bys 3RP w tym samym stopniu. Punkt widzenia zalezy od siedzenia.
Co do NA PEWNO podrozeja jak wzrosnie VAT z 7 na wiecej to NIE NA PEWNO (przyklad to moze byc VAT w budownictwie na NIEKTORE artykuly, np plastikowe okna gdzie do dzis jest 15% promocja na wiekszosc albo podrozaly minimalnie - inaczej). Z potanieniem z 22% do 15 to kwestia sporna - zawsze sprzedawca moze podniesc cene o 7% ale wtedy rynek go wyprostuje... masz prawo nie kupowac.
Chleb w budzecie gospodarstwa domowego to najmniejszy pikus - wiedzial bys to jakbys mial wlasne gospodarstwo domowe albo sie nim interesowal (no chyba ze jadasz 30 bochenkow chleba dziennie) - licza sie oplaty a tu wszedzie 22%
Lepperowi daj spokoj - to idiota. Dzis mowi tak, jutro ruszy z armatami na banki. Supermarkety maja takie warunki na jakie sie SAMI zgodzilismy - nie kupuj tam to upadna. Wszyscy psiacza na supermarkety a zobacz te tlumy robiace zakupy. Ja osobiscie wiekszosc zakupow robie w sklepikach przyosiedlowych bo jestem leniwy i mi sie nie chce jezdzic po chleb do supermarketu (OK jadam bulki). Podatek liniowy jest nieglupi pod warunkiem, ze pomysli sie o tych ktorych moze on dotknac NEGATYWNIE. Od dawna powinno sie pomijac w opodatkowaniu i oplatach na opieke spoleczna ludzi najubozszych - ja jestem za budowaniem szpitali a nie autostrad.- niestety mało się orientujesz: , j23 23/09/05 12:23
wzrost kosztów z 3x15% wynika z koszyka stosowanego do obliczeń inflacji przez ZUS. Kto to neguje, zwyczajnie sprzecza się z faktami...
Co do innych Twoich teorii np. okna w budownictwie. Właśnie buduję sobie dom i jestem znakomicie w temacie. Jak kiedyś tu na boardzie wykładałem podwyżka VAT w budownictwie była pomyslana jako "robienie dobrze" kolesiom z SLD którzy poszli w deweloperkę (deweloperka jest SILNIE upolityczniona z uwagi na ogromną zależność od decyzji urzędniczych i bez politycznych pleców nie da się działać w tej branży). Polega to na tym że materiały budowlane są z 22% VAT, ale na usługi wykonane przez firmy budowlane VAT jest 7%, co jest 15% uprzywilejowaniem deweloperów względem osób indywidualnie budujących domy. Zagadką jest dlaczego deweloperzy budują m2 2.5-3x drożej od indywidualnych inwestorów, mimo takiego uprzywilejowania i ekonomii skali (upusty hurtowe itp.)... Stawiam na "podatek korupcyjny" jako przyczynę...
Okna, "ekonomisto" "nie zdrożały", ponieważ każdy producent, pod rygorem utraty gwarancji, żąda by były montowane przez autoryzowaną firmę, co oznacza że VAT w takim przypadku wynosi dalej 7% (przy montażu samodzielnym 22%!). Przy utracie ggwarancji i 15% różnicy w VAT, prawie nikt nie decyduje się na samodzielny montaż okien...Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - stary nie wypowiadaj sie tak autorytatywnie , acd 23/09/05 12:46
do mnie napsiales ze sie nie znam, do bajbuska, ze sie nie orientuje. Wykaz sie czyms oprocz logicznego myslenia (ktorego akurat Ci nie brakuje). Wiesz zeby sie wypowiadac na tematy polityczno-ekonomiczne trzeba miec solidne podstawy teroetyczne ! A u nas w PL co drugi moglbybyc ministrem finansow...>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<< - a co z tym chlebem ? , bajbusek 23/09/05 13:43
tak o niego sie martwisz... ze tak podrozeje. Moze i malo sie orientuje - nie jestem expertem w dziedzinie finansow i nie buduje sobie domu ale nie pisze "niemadrych" rzeczy o supermarketach rozkradajacych Polakow - kto kupuje w tych supermarketach - Niemcy ?
Co do stawki 3 x 15% to moje zdanie jest czysto egoistyczne wiec nie mam argumentow przeciwko Twoim. Jednakze podchodzenie do tematu a'la Lepper czyli zabierz bogatym i daj... bogatym zlodziejom nie jest dobrym pomyslem IMHO.
Tak czy inaczej wolalbym glosowac na Ciebie niz na Kaczynskiego :)- aha , bajbusek 23/09/05 13:44
i to ostatnie stwierdzenie to komplement, na prawde :P
- mhmm , acd 23/09/05 12:43
Przecietny Polak wg. roznych badan kupuje 2/3 towarow, ktore mieszcza sie w nizszej stawce podatku - o tym mowil Kaczor. Tu sie zgadza. Ale niestety, ok 60% pieniedzy wydaje na towary mieszczace sie w wyzszej stawce podatkowej (22%), ale liczac netto. Takze przecietny Polak raczej zaoszczedzi niz straci. Co do podatku 15% dochodowego to dopiero TU dopiero straci przecietny Polak. Realna sciagalnosc podatku w % to jest ok 13,4%. Wiec o 1,6% przy propozycij PO straci przecietny POLAK. Glownie z powodu kwoty wolnej od podatku. Mam wielka nadzieje, ze w ramach kompromisu koalicja pozostawi kwote wolna od podatku. Wg. juz niestey moich obliczen jesli kwota wolna od podaktu pozostanie na obecnym poziomi - realna sciagalnosc podatku doch. w PL wyniesie przy 15% liniowym ok 12%. Czyli takze podatki spadna.
A teraz kwestia najwazniejsza (moim zdaniem ofc.) Propozycja 3X15% jest znacznie LATWIEJSZA forma opodatrkowanie niz porgresywna. A jak jest latwiejsza to jest i tansza!! Pomijam kwestie sprawiedliwosci podatku progresywnego. W tej chwili panstwo zmusza mnie do pomocy biednym/slabym itp. Wiec co do za pomoc (dobry uczynek), ktora jest robiona pod przymusem? Na prawde wole sam we wlasnym sumieniu pomoc potrzebujacemu...
Pomysl Samoobrony jest wbrew pozorom niezly! Bo faktycznie znacznie obniza podatki a jednczesnie ogranicza szara strefe. Fajnym wyjsciem jest takze podatek przychodowy ktory proponuje CAS.>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<
- P.S. Tochę mało wiesz o polityce: nie zawsze wygrywa ten, kto dostał , j23 23/09/05 10:01
najwięcej. Oświecę Cię: jeśli PO nie dostanie tyle głosów by utworzyć większość z SLD, to PIS BĘDZIE ROZDAWAŁ POLITYCZNE KARTY! A to dlatego, że PiS może utworzyć koalicję nie tylko z PO, ale również z LPR, Samoobroną czy PSL. Natomiast PO może najwyżej dogadać się z kolesiami ze "stołu okrągłego, ale z kantami" czyli SLD. W dłuższej perspektywie byłoby to jednak samobójstwo polityczne PO. Nawet jak będzie POPiS, to przy kłótniach, większość sejmowa będzie głosować jak PiS, a nie jak PO... Przemyśl to dobrze...Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - taaa ja sie malo znam na polityce , acd 23/09/05 11:31
fakt ze mialem propozycje doktoratu na politologii nieczego tu nie zmienia. Z tym, ze jesli ja sie malo znam to jak sie znasz Ty?>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<< - daj luz , bajbusek 23/09/05 11:45
kolega j23 nasluchal sie kilku "polakow przy alkoholowej libacji" jak to Polske nalezy poprawic... znam takich ludzi z telewizji - siedza wlasnie w parlamencie i licza swoje ostatnie dni. Polsce jest potrzeba WYSZKOLONYCH specjalistow do rzadzenia a nie Lepperow. Pan Kaczynski to ignorant, udowodnil to pare razy a czy ignorant moze dbac o wszystkich ? LOL- a tam sie , Franz 23/09/05 22:43
przyczepiasz do pisu posmiejmy sie z PO ktore przez 4 lata nie zdazylo sobie napisac programu... smutne jest jak bardzo ludzie zmarnuja w niedziele swoje glosy :/Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą. - taaaa , bajbusek 24/09/05 14:13
a najbardziej smiac sie beda Ci, ktorzy w ogole nie zaglosuja... choc to z nich nalezaloby sie posmiac
- Jak już chcesz błyskać , Sanchez 23/09/05 10:01
To proponuję najpierw zapoznać się z dyrektywami Unii Europejskiej, a dopiero rzucać hasła o podatku obrotowym i takich tam ...
Kaczyńscy prponują de facto ludziom "socjal", a niestety w Polsce jest tak że jak jeden ma oddać a drugi dostać, to KAŻDY będzie chciał dostać ...Barton @3200+ | NF7-S | Dell P990
512 TwinMOS | Seagate 120 SATA
Herc 8500LE 128 MB | Chieftec DX - Jak boardowicze dobrze wiedzą, mam w d... dyrektywy komunizującej UE. , j23 23/09/05 10:12
Taką katastrofą miało być nieprzyjęcie eurokonstytucji i co? Tylko Polska na tym lepiej wyszła (ma więcej głosów) a UE się nie zawaliła (niestety)... UE zdycha i Baruso obiecał że UE zlikwiduje 70 000 najgłupszych dyrektyw paraliżujących gospodarkę. Może i trafi się tam ta o podatku obrotowym?
Może i de facto Kaczyński proponuje "socjal", ale PO jest 100x gorsza-proponuje komunistyczne podatki z "socjalem" na poziomie XIXw wiktoriańskiej Anglii... A to jest właśnie 100x gorsze niż socjal PiS. 3x15 to nie koniec pomysłów PO z PODWYŻKAMI podatków-nikt tak jak oni nie opowiada się za wysokim katastrem!Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - To że TY masz gdzieś dyrektywy , Sanchez 23/09/05 10:27
To nie znaczy że cały kraj może robić co mu się podoba nie patrząc na Unię. Kaczuchy chcą wprowadzenia kary śmierci, której nie przewiduje UE. I co wprowadzą ? Tyle ich co sobie pogadają ...Barton @3200+ | NF7-S | Dell P990
512 TwinMOS | Seagate 120 SATA
Herc 8500LE 128 MB | Chieftec DX - ...j23 , Matheo 23/09/05 10:46
Widzisz to tak jak ci wygodnie. W kwestii VATu Kaczyński pokazywał i Rokita pokazywał. Prawda tkwi pewnie po środku.Boże! - Spraw...
aby mi się chciało tak
jak mi się nie chce!!! - Co jak co, ale w tym przypadku agent j23 nadaje , muminisko 23/09/05 11:45
całkiem sensownie. Niestety 3x15 to... Hmmm... No właśnie, program gospodarczy jeszcze bardziej szkodliwy, niż pomysły Samoobrony. Obecna - i dominująca w całej UE - polityka gospodarcza przypomina mi 70-latka bez specjalonego przygotowania startującego w biegu maratońskim. Oby skończyło się zadyszką, a nie zawałem serca...Modern Battles Club - the best
wargames club on the world
http://www.grzes.czasem.robi.to
- ja sie zmieszalem troche , kubazzz 23/09/05 11:10
obawiam sie ze nie ma co liczyc na cud.
Podoba mi sie podejscie PO jesli chodzi o czesc zamiarow, ale w innej czesci nie do konca. PiS podobnie, ale wieksza czesc mi sie nie podoba. LPR i Samoobrona programowo mi sie nie podobaja - LPR za swoje dziwne zapedy w kierunku 'umoralniania' panstwa, a samoobrona za chec zrobienia burdelu w polityce pienieznej i ogolnie zalatywanie socjalizmem. PJKM prezentuje ciekawe koncepcje, ale zbyt utopijne jak na dzisiejsze warunki poza tym nie maja poparcia duzego.
SLD i SDPL to jest lewica i to nie jest moj punkt widzenia na panstwo. Niestety.
NOP, PPP, OKO i ta cala reszta mniejszych formacji to raczej nie ma wielkiego sensu i znaczenia.
Pomijajac nawet sama koncepcje 3x15 to i tak najbardziej pasuje mi PO. Wiec na nich pojde glosowac.
Nawet pomijajac 3x15, chociaz tak naprawde wcale nie musialoby to byc zabojcze. Wszystko zalezy jak sie to policzy i jakie sie zrobi dalsze zalozenia. Dlatego nie przekonuje mnie to co mowil Kaczynski wczoraj.
Zupelnie inna kwestia jest problem zaufania ludziom, ewentualne mity ktore na ich temat wyrosly itp. No ale w ten sposob to nikomu nie mozna zaufac bo nikt nie jest do konca czysty i wiarygodny. TRZEBA KOGOS WYBRAC! Ja wybieram tych ktorzy w moim odczuciu moga zrobic najwiecej dobrego lub w najgorszym wypadku najmniej szkod. Co z tego wyjdzie pokaze czas. Na pewno wole zaufac ludziom z PO, PiS albo nawet LPR niz postkomunistom [czyli glownie SLD].SM-S908 - >> PJKM prezentuje ciekawe koncepcje , muminisko 23/09/05 11:32
>>>ale zbyt utopijne jak na dzisiejsze warunki
>>>poza tym nie maja poparcia duzego.
>>>
Hehe no właśnie wczoraj toczono tu dyskusję o sondażach przedwyborczych
i ich zgubnych wpływie na preferencje wyborcze. Meeennn, właśnie takie podejście powoduje, że JKM jest politycznym folklorem na scenie.
PZDRModern Battles Club - the best
wargames club on the world
http://www.grzes.czasem.robi.to
- nie będzie żadnych 3x15 , digiter 23/09/05 12:19
nie będzie odbierania emerytur woskowym ani prywatyzajcji telewizji. Nawet wątpię w reformę służby zdrowia- chociaż jakieś "oszukane" reformy są możliwe. Być może PO ma "dobre chęci" ale nic z tego nie zrealizują bo popełniliby polityczne samobójstwo. Zresztą będą mieli dobre wytłumaczenie "Chcieliśmy reform ale musieliśmy wejść w koalicję z PIS-em i niestety się nie udało".Piszcie do mnie per ty z małej litery - tak dziś jak i wczoraj , RoBakk 23/09/05 12:26
wojna o cyferki
... a potem i tak pójdą na wódkę :>
na dziś cytat z pewnego forum:
"Jak się przeczyta tego rodzaju artykuły, człowiek czasem nie wie, czy żyje w jakimś morzu budyniu, w oceanie z "Solaris", czy w "Matriksie". Albo przychodzą momenty, że chce rzucać w telewizor, widząc rozmaite programy telewizyjne chwalące renegatów, głupców i klakierów. Mimo że już wiele lat temu zostałem wyzwolony, pozostaje ten sam odruch obrzydzenia po łyku najnowszej historii"
"Matrix" jak nic, ewentualnie "Szuflandia"
jak kto się nudzi w pracy to może Łysiak ? (felietony pod koniec) - http://www.lysiak.chrzanik.com/...topic&p=3535Najlepszym sposobem zamawiania
piwa jest powiedzenie: Ubik - DOBRA!!! PANOWIE KTO TU Z WAS MA MIN. MGR Z EKONOMII , acd 23/09/05 12:56
bo juz mnie to zaczyna solidnie wpieprzac!!! a ja nie cierpie uzywania przeklenstw>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<< - mgr z ekonomii? Ha ha ha ha :-))))) , j23 23/09/05 13:18
Mam nadzieję że nie chciałbyś takim oddać gospodarki? Nie znam nikogo kto tak głupio topił kasę na giełdzie jak "naukowcy" z katedry ekonometrii krakowskiej AE... Ze szczególnym uwzględnieniem profesorów, w tym pewnego dziekana "misia-patysia" :-)))))
To nic dziwnego. 99.9% ekonomistów neguje istnienie trendów na giełdzie i ruch cen ("na efektywnym rynku") jest przypadkowy, a więc trendy "nie istnieją"! :-))))))))) Pletą trzy po trzy za ekonomistą, który dostał nobla za teorię efektywnych rynków kapitałowych... Mają psychozę-bardziej wierzą w "fakty" książkowe od rzeczywistości.
Przykro mi bardzo, ale 5 min rozmowy z właścielem warzywniaka i 5 min rozmowy z prof. ekomomii, gdy ten wykłada jak on "posterowałby gospodarką", przekonuje że ten pierwszy na ekonomii zna się 100x lepiej!
Jak porozmawiasz z matematykiem czy fizykiem na temat nieliniowych układów dynamicznych, to może nawet przystępnie ci wytłumaczą dlaczego właściel warzywniaka zna się lepiej, a ekonomiści grzebaniem w gospodarce mogą ją tylko popsuć. Jak ktoś kiedyś powidział "ekonomia tak zależy od ekonomistów, jak pogoda od meteorologów"-nie całkiem się z tym zgadzam. Małpa z brzytwą jak Balcerowicz (czy jego prawa ręka Kawalec szykowany na ministra finansów przez PO. Kawalec był umoczony we WSZYSTKIE duże afery w IIIRP. Bagsik i Gąsiorowski byli jego przyjaciółmi.) gospodarce nie pomoże, ale może ją znakomicie zepsuć. Dowodem są wszystkie te państwa, które zostały, tak jak Polska, wpędzone w długotrwały kryzys, spowodowany realizacją programu MFW i wszystkie te kraje, które z kryzysu wyszły, działając wbrew MFW (np. Azja po "azjatyckim krachu" czy USA które NIGDY nie realizuje zaleceń MFW).
BTW: jedynie kogo z AE w Krakowie cenię za fachowość, to najlepszych w Krakowie informatyków!Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor! - taaa moze dlatego , acd 23/09/05 14:29
jeden sprzedaje w warzywniaku, a drugi prowadzi wyklady:)>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<< - z ciekawości... , carlosA 23/09/05 15:35
a zęby leczysz u hydraulika, jak mniemam :D (uwilebiam populistów w myśl zasady wiemy lepiej, robią sobie krzywdę :D)#whatever - Panie J23 , Seba78 23/09/05 20:23
Nie rozumiem, czasami gadasz z sensem czasami nie niewiadomo o co chodzi... Pan z warzywniaka z regóły jest o tyle dobrym ekonomistą, że jego mały stragan utrzymuje się na rynku co i tak pewnie w głównej mierze zależy od tego czy jest sympatyczny i ma swoich klientów czy jest chujkiem i go nie lubią. Pewnie co do niektórych to można się przyczepić. Też miałem kilku profesorków na studiach co to czasem mieli dziwne pomysły lub firmy które prowadzili poupadały. jednak większość z nich jest naprawdę niezłymi specjalistami. Mam kilku kolegów, którzy już dawno się doktoryzowali i całkiem dobrze sobie radzą w skali micro i podejżewam, że równie dobrze zajeli by się skalą makro. jakoś nie wyobrażam sobie aby dentysta na podstawie danych o inflacji, wroście PKB itd mógł wyznaczać stopy procentowe. osobiście nie czuję się upośledzony w tym temacie a akurat ukończyłem ekonomię i jestem świadomy tego co się dzieje. Więc jabyś zachował więcej rozsądku w swoich wypowiedziach a nie powtarzał co napisali na www.czerownepo...www.nieruchomosci-gil.pl
|
|
|
|
 |
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2025, TwojePC.PL |
 |
|
|
|
