Poryjemy..zrobaczymy

1. JOTEM, Pinnacla kartę TV czy Video? , Lysy 18/08/06 11:03
   TV to ok 150 zł, a Video to ok 400 zł więc różnica spora.

Dumny nosiciel moherowego beretu!
Me gustan tomar mis copas
Żubrówka es lo mejor!

1. nierozumiem :( , Lysy 18/08/06 11:04
   mam podłączyć kamerę analogową do kamery cyfrowej?
   1. dokładnie! , j23 18/08/06 13:05
      Niektóre modele mają wejście analogowe. W niektórych nie jest wyprowadzone, ale tanio samemu lub w serwisie można je dorobić. Jakość przetworników w kamerach bije na głowę wszystko z wyj. najdroższych kart video do przechwytywania.

      Dumny nosiciel moherowego beretu!
      Me gustan tomar mis copas
      Żubrówka es lo mejor!

2. w przypadku kaset Hi8 polecam inny numer a ... , Master/Pentium 18/08/06 20:55
   mianowicie włożyc kasetę Hi8 do kamery Digital8 i zgrać normalnie przez firewire. Przetestowałem i działa.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. mam kamerę na Hi8 ale skąd dorwać kam na Digital8 , Lysy 20/08/06 00:32
      tu jest problem :(

Poryjemy..zrobaczymy

Poryjemy..zrobaczymy

1. aha, jakbyś brał DC10 (+) , JOTEM 18/08/06 11:24
   to zadbaj o sterowniki do w2k lub XP. Są modele, do których trudno o sterowniki (tylko nieofcjalne, beta, wykradzione itp).

   Poryjemy..zrobaczymy

   1. na allegro można kupić DC10, ale stery są tylko do Win9x. , Lysy 18/08/06 11:30
      Nie wiesz czy Pinnacle Studio 9 bedzie mieć do niego stery?
      A może wziąć WINFAST VC 100 XP ?
      1. Bo ludzie sami nie wiedzą ;-) , JOTEM 18/08/06 11:34
         i dla tego są tanie ;-) Kiedyś sterowniki do niej na czarnym rynku się kupowało za grube pieniądze. Coś tam wygrzebię na dysku ;-)

         Poryjemy..zrobaczymy

         1. jakbyś znalazł to byłoby super , Lysy 18/08/06 11:48
            Patrzyłem na www.pinnaclesys.com ale tam też nie ma do Win2k :(
            A czym się różni DC10 do DC10+? Stery od DC10+ będą pasować do DC10?
            1. to było wieki temu , JOTEM 18/08/06 12:16
               na ich stronie nie ma - mówiłem że nieoficjalne są.
               Już nie pamiętam czym się różnią, ale te do których mam sterowniki były na chipsecie phillipsa (+oczywiscie dwa zorany), są i na innym.
               Mam taki pliczek:
               miroDC10_XP_Utilities.exe
               który jak nazwa mówi sugeruje użycie jej w XP.
               jak kupisz i nie będziesz miał sterowników, to daj znać, to prześlę.

               Poryjemy..zrobaczymy

         2. kiedys , RusH 18/08/06 14:08
            to karty TV byly na ISA, i w tych czasach krolowal Pinnacle DC10
            teraz to jest ZLOM
            byle karta TV nagrywa lepiej

            I fix shit
            http://raszpl.blogspot.com/

            1. Nie zgodzę się , JOTEM 18/08/06 14:46
               Wiem, bo próbowałem, jeszcze 2 lata temu komercyjnie wykorzystywaliśmy miro właśnie ze wzgledu na jakość obrazu i wbudowany kompresor na słabszych komputerach. Do nowszych proponowane były inne karty m.in. pinnacle dla bardziej wymagających, conexanty dla reszty. I tyle powiem, że nie raz nam tyłek uratowała DC10, gdzie taniocha dawała taki obraz, ze klienci wymiotowali z obrzydzenia. Nie jest ona teraz absolutnie warta tego, co za nią oficjalnie żądają (koło 500zł), ale za 80 zł to jest pozycja warta przemyślenia.

               Poryjemy..zrobaczymy

               1. nieeee , RusH 18/08/06 20:19
                  byle karta na Philipsie SAA7133 bedzie zrzucac lepszy obraz od DC10/20/30 z prostej przyczyny, w DCach siedzi Philips SAA7110 :]
                  zreszta byle BT848 zrzuca IDEALNY obraz jesli zrodlo/otoczenie nie jest pelne RF (a jak jest to przydaje sie karta TV Avera - dobre filtry przez BT8x8)

                  I fix shit
                  http://raszpl.blogspot.com/

                  1. Będę polemizował , JOTEM 18/08/06 22:56
                     To że saa7133 daje niby lepszy obraz od saa7110 ma być dowodem na to, że DC10 to dno i za 80zł nie opłaca się go kupować (zakładając że zadziała;-)???
                     A niech sobie daje (w co zasadniczo wątpię, bo powodów nie widzę), DC10 i tak daje w wielu sytuacjach lepszy obraz od większości tanich kart na conexancie, a dodatkowo ma sprzętowy kompresor niezłej jakości (w porównaniu z tym co aktualnie dostępny szajs robi - na pysk padłem, jak zobaczyłem efekty kompresji kilku aktualnych "wynalazków" na USB).
                     
                     Albo wskażnikiem na "denność" ma być to, że pochodzi z 1995 roku? A co niby się tak na lepsze zmieniło w technologii analogowej, że tak skreślasz starsze układy. Jeden z najlepszych wzmacniaczy mikrofonowych pochodzi z tego samego roku, i jak do tej pory większość ma go za najlepszy, a następcy to tylko nędzne podróby (gorsze m.in. szumowo).
                     
                     Z resztą ja przecież nie neguję kart na Phillipsie, nowe pinnacle są też zwykle na nich, to raczej potwierdza fakt, że DC10 ma swoją klasę, bo też jest na Phillipsie i za 80 zł to dobry zakup, pod warunkiem , że w ogóle zadziała ;-).
                     Uparcie będe więc twierdził, że tanie barachło na Conexancie, a tego jest najwięcej nie ma się co umywać do jakości obrazu z DC10, jeśli tylko zaczynają się problemy ze żródłem. I nie ważne czy to przez RF czy przez boską ingerencję, ale WIELOKROTNIE testowałem karty (również i Avera) i w sporadycznych wypadkach jakość była nie do zaakceptowania, a pinnacle sobie radziły, w tym i DC10.
                     
                     Dodam, że wszystkie tanie testowane grabbery na USB (w tym i pinnacla) też dawały w tych sytuacjach obraz tragiczny.
                     
                     Wadą DC10 jest za to to, o czym wspomina niżej Master/Pentium - synchronizację gubiły łatwiej niż najnędzniejszy bt848 - a to pod w2k dawało mi niebieski ekran podgladu i czasem zwis modułu grabujacego.
                     
                     I powtarzam, że wszystko to dotyczy kiepskiego sygnału, nie materiału, a sygnału - zwykle niski poziom. W przypadku dobrego sygnału rzeczywiście - byle taniocha daje co najmniej tak dobry obraz, i od tego zacząłem odpowiadanie na tego posta.
                     Dalszą dyskusję uważam za bezcelową, bo pracę kilkunastu co najmniej kart widziałem na własne oczy, z tymi samymi źródłami, w tym samym komputerze, przy braku szczególnie dużych zakłóceń i opisuję co widziałem, a widziałem wyraźne snieżne pionowe pasy i zaburzenia przejść kolorów, których nie było na kartach Pinnacla (w tym i na DC10!).
                     To oczywiscie musi dowodzić tego, że ta karta to dno i 80 zł za nią to wyrzucone pieniądze ;-p.

                     Poryjemy..zrobaczymy

                     1. co do sprzętowych encoderów MPEG2 , Master/Pentium 19/08/06 02:17
                        to mając A64 3000+ wolę softwarowo encodować w locie do MPEG2 z jednoczesnym (dobrym) odszumianiem. Szkoda, że ffmpeg (a zatem mencoder) nie ma kompresji, ze stałą jakością a tylko ze stałym kwantyzatorem. A kompresji ze stałym bitrate nie lubię bo zwykle potem znajdzie się kilka miejsc gdzie bitrate zabrakło. A stały bitrate 9000 kb/sek jest ciut nieekonomiczny. Tak więc ja najpierw w przechwycie odszumiam i zapisuję do MPEG2 z najniższym sensownym kwantyzatorem (q=2, jest jeszcze q=1 ale odradzany przez dokumentację). Potem krótki montaż (wycięcie rzeczy zbędnych etc.), ewentualna korekta dźwięku (czyli zwykle odszumienie i ewentualne pogłośnienie) i finalna kompresja dwuprzebiegowa. Wolałbym zgrywać z kompresją bezstratną ale na partycji 160 GB (dysk ma 250) jest to ciut uciążliwe. A robię to okazjonalnie więc nie mam ochoty na rozbudowę sprzętu :)

                        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                        włącz komputer :-)

                        1. jakie mpeg2? :)) rozmawiamy o 1995 roku , RusH 19/08/06 03:33
                           nedzne mjpeg, ktore do niczego sie nie nadaje i i tak trzeba przekompresowywac (stratnie) material
                           
                           jestem przeciwny DC10 z prostej przyczyny - drivery tdo niej UMARLY dobre 5 lat temu i juz nie ozyja, do nowych philipsow sa updejtowane co wynalazek M$ (i beda do Visty)

                           I fix shit
                           http://raszpl.blogspot.com/

                           1. I z jednym i z drugim nie można się nie zgodzić , JOTEM 19/08/06 08:14
                              mjpeg to przeżytek i przekompresować trzeba, ale w tym momencie właściwie wszystko trzeba przekompresować, żeby to miało ręce i nogi. W niektórych sytuacjach sprzętowa kompresja się jednak przydaje, a mjpeg pozwala przynajmniej ciąć film bez problemu, bo każda klatka jest kluczowa, a strumień na poziomi 1MB/s mnie satysfakcjonuje przed rekompresją.
                              
                              Driverów też porządnych nie ma i jeśli sam potwierdzisz problemy przy wyższych zegarach, to problem będzie rozwiazany dokumentnie.
                              
                              Skończmy tą dyskusję, bo aż takim fanem DC10 nie jestem, żeby tego uparcie bronić. Wróciłem do DC10 tylko dlatego, że mój multimedialny komputer do TV nie radzi sobie z pełnym palem nawet w huffjuv'ie a z DC10 współpracuje pięknie (via c3) i użyłbym tego z cała pewnoscią i miał wielką radochę nie przejmując się gadaniem, że to dno, problem jest tylko w wysokości karty - jest dobry centymetr za wysoka więc zamiast niej jest wsadzony naprawdę denny, ale tani i mały grabber na conexancie.

                              Poryjemy..zrobaczymy

                              1. no wlasnie , Via c3 , RusH 19/08/06 17:41
                                 = wydajnosc C300@450
                                 pelny pal na bt878 mozna grabowac od P3 600 w gore bez gubienia klatek
                                 nowe conexanty chyba maja juz sprzetowe mpeg2, czy to philipsy byly? nie pamietam

                                 I fix shit
                                 http://raszpl.blogspot.com/

               2. tak propo ISA , RusH 18/08/06 20:22
                  http://www.yjfy.com/...s/oldhard/video/saa7110.jpg
                  
                  :], saa7110 to czip stary jak swiat, nie ma sensu kupowac szita za 80zl tylko dlatego ze ma napis pinnacle i kiedys studia TV tego uzywaly, tetraz byle karta TV zgrywa ladniej

                  I fix shit
                  http://raszpl.blogspot.com/

   2. to jest np , JOTEM 18/08/06 11:32
      http://www.allegro.pl/...74615_mirovideo_dc10.html
      
      taka, do której, wbrew temu co tam piszą, chyba są sterowniki do w2k, ale jestem pewien na 95%.

      Poryjemy..zrobaczymy

1. miało być pod "to było wieki temu , JOTEM 18/08/06 12:16" , Lysy 18/08/06 13:02
   czas najwyższy po kawę pójść ...

2. Podniesie cenę, jak się dowie, że są sterowniki , JOTEM 18/08/06 13:12
   ;-)

   Poryjemy..zrobaczymy

   1. Posprawdzałem notatki i mam zagwozdkę , JOTEM 18/08/06 14:11
      mam informację, że sterowniki do miro DC10 wysypują się na intelach powyżej 1800Mhz. Nie wiem, czy to prawda, czy i na nowszych i szybszych ale muszę ostrzec. Kupno będzie ryzykowne, ale jakby się udało dostaniesz kartęo niezłej jakości obrazu dość tanio.

      Poryjemy..zrobaczymy

      1. dodam ze miro dc30+ , Ranx 18/08/06 14:18
         nie zadzialala mi pod w2k/xp na zadnej innej plycie niz z chipsetem intela. z pIII bez problemu.
         nie sprawdzalem na szybszych ale od poniedzialku bede testowac na pIV na i9xx.

         o roztramtajdany charkopryszczańcu...

         1. No właśnie, , JOTEM 18/08/06 14:24
            potwierdzasz moje obawy.
            Ja miałem miro (10,20 i 30) tylko na w2k i PIII550). Wiem że instalowane było na Athlonach i działało, ale to były ~1200 nie więcej. Instalator zapisał tylko, że musiał spowolnić w biosie PIV 1800, bo się MiroDC10+ wysypywało przy grabowaniu.
            Pochwal się po testach, czy działa.
            Pozdrawiam.

            Poryjemy..zrobaczymy

         2. kurcze to teraz to już nie wiem co robić :( , Lysy 18/08/06 14:56
            Mam Athlona 1,4 GHz i płytę na AMD 761. W przyszłości będzie Athlon64 3000+ lub 3200+ i płyta na VIA K8T800Pro.
            1. a nie masz jakiegos 2 trupa? , Ranx 18/08/06 14:58
               karty miro dzialaly bodaj nawet z prockami p200 pod w98. kwestia szybkiego dysku tylko.
               pomysl nad takim rozwiazaneim tez.

               o roztramtajdany charkopryszczańcu...

               1. mam. ale ... , Lysy 18/08/06 15:24
                  2 połówka zabije jak postawię jeszcze jednego kompa :(

            2. Popróbuj na VIVO , JOTEM 18/08/06 15:16
               jak będzie dobrze, to na tym zakończ.
               Jak będzie źle, to jak lubisz ryzyko, to kup DC10 za 80zł nie więcej i wypróbuj, zawsze możesz spowolnić procesor (i to znacznie) na czas zgrywania ;-). Jak nie lubisz ryzyka, to któraś z najtańszych miro (te 400zł) i tyle.
               Ja bym tak zrobił.
               Może się okazać, że nie tyle źródło jest złe, co sam materiał nienajlepszy i nic nie poradzisz, będzie kiepsko na wszystkim.
               Ja swój ślub zgrywałem na takim miro za 400 i wyszło satysfakcjonująco, ale widocznej różnicy w stosunku do taniutkiej (70zł) karty grabujacej z Conexantem nie widziałem (a miałem wtedy obie w komputerze razem).

               Poryjemy..zrobaczymy

               1. OKI to rozejrzę się za wymianą mojego R9550 na innego Radka z VIVO. , Lysy 18/08/06 15:26
                  JOTEM a może nie wymieniać karty graficznej tylko dokupić telewizyjną Pinnacla na chipie Philipsa 7134?
                  1. Myslałem, że masz VIVO , JOTEM 18/08/06 15:41
                     jak nie masz, to kup tuner, zawsze się przyda ;-)

                     Poryjemy..zrobaczymy

                     1. jakbym miał to bym juz dawno sprawdził jak to działa , Lysy 18/08/06 15:48
                        a tak to narazie pytam na TPC
                        1. hmmm , JOTEM 18/08/06 16:02
                           Tylko bądź świadom, że tunery na Conexancie 2388X są lepiej oprogramowane (część grabująca).

                           Poryjemy..zrobaczymy

                           1. do grabowania to będę używał Pinnacle Studio 9 albo Ulead Video Studio , Lysy 18/08/06 16:14
                              więc raczej potrzebuje z tym zgodności.
                              Z plików do karty TV będą mi potrzebne tylko sterowniki do Win2k.
                              1. kup byle co na BT878 , RusH 18/08/06 20:25
                                 za 40zl z allegro i po problemie

                                 I fix shit
                                 http://raszpl.blogspot.com/

                                 1. Teraz to mu doradziłeś. , JOTEM 19/08/06 08:40
                                    akurat większości graberów na 878 to nie dotknąłbym kijkiem, obchodziłbym to gó..no z daleka nos zatykając. Nigdy więcej tego dziadostwa. Nie wiem ile miałeś do czynienia z tym badziewiem, ale raczej minimalnie.
                                    Może i są chlubne wyjątki 878, z dopracowanymi driverami, ale ja się nie zetknąłem.
                                    Ze swiecą szukać tak kłopotliwego urządzenia. Dno, dno dno do kwadratu. Po calej Polsce musiałem jeździć i konfigurować ten szajs dla każdego komputera indywidualnie.
                                    Jak słyszałem nazwę bt878 to automatycznie się pociłem. Gryzł się ze wszystkim, zabierał dwa przerwania, kolidował z kontrolerami dysków - wszystko robił, tylko nie grabował.
                                    Bt848 przy nim był rozkoszą - nigdy problemów nie sprawiał.
                                    
                                    Nigdy więcej bt878. Jego następcę powitałem na klęczkach dziękujac stwórcy - wkładam i pracuje, wkłada do komputera kompletny lamer - pracuje.
                                    
                                    Jak kupi za byle 40zł, to jest prawdopodobne, że trafi na taką miłą perełkę.
                                    
                                    Teraz to Ty mi powiedz, dlaczego ma brać prehistoryczne już bt878 zamiast 2388X, jeśli różnicy w cenie nie ma.
                                    Wszystkie argumenty, jakie przytaczałeś przeciwko DC10 znajdują praktycznie zastosowanie do 878.
                                    Conexant przejął BT i drivery każdy musiał poprawiać właśnoręcznie, bo conexant nie miał czasu na bt878 - rozwijał na jego podstawie własny chip. Na rynku jest pełno kart sypiących się. Chip jest stary, nowe mają potencjalnie znacznie większe możliwości, a karty na nim kosztują (nowe, z gwarancją) 70zł?
                                    
                                    Z resztą i tak napisał, że bierze kartę za 140 na phillipsie, co uważam za dobry wybór.

                                    Poryjemy..zrobaczymy

                                    1. Muszę się zgodzić , Master/Pentium 19/08/06 10:14
                                       do tych tunerów warto zainstalować alternatywny soft typu DCScaler lub pracować pod linuksem. Sterowniki pod Win są delikatnie rzecz biorąc "niedopracowane". FlyVideo 3000 (na Philipsie) też udało mi bez zgrzytów odpalić tylko pod linuksem. Pod Windowsem na sterownikach producenta zwisy systemu (???) oraz okazjonalne podanie przechwytu (niebieski ekran itp.) zapewne przy stracie synchronizacji. Trzeba przyznać, że mencoder mimo swoich wad radzi sobie na tym polu naprawdę dobrze.

                                       Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                                       obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                                       włącz komputer :-)

                                       1. zaraz, to my , RusH 20/08/06 01:16
                                          rozmawiamy o windowsie ? [puke] :)))
                                          ja z driverami nie mam problemow zadnych pod normalnym OSem, a co to BT878 to driver jest JEDEN, roznice sa tylko w wynalazkach ala pod ktory pin jest zmapowany dekoder stereo, mixer audio wewnetrzny czy zewnetrzny i jak zmapowany, pod jaki pin podpieta wynalazkowa kamera quartz w pixelview itd. Drugie przerwanie to moze brac tylko grabber audio, ale kto grabuje audio przez BT878 a nie karte muzyczna? .. ok ja to robie, ale tylko dlatego ze mozna grabowac 800KHz i sie przydaje jako softowy oscyloskop :)

                                          I fix shit
                                          http://raszpl.blogspot.com/

Poryjemy..zrobaczymy

Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

1. poprawka , Master/Pentium 19/08/06 02:00
   LeadTek 2000 XP RM jest na booktree 878 lub czymś bardzo podobnym. W przypadku linuksa trzeba pogrzebać w opcjach modułu jadra bo w domyślnych ustawieniach obraz miałem dosyć słaby. Szczególnie należy włączyć "full luma range". Do zgrywania z VHS może przydać się "VHS hack". A pozatym warto pobawić się regulacją obrazu (szczególnie kontrast i jasność).

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)