Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » Lukas12p 23:36
 » ReeX 23:35
 » Flo 23:34
 » Kool@ 23:24
 » Shark20 23:21
 » dugi 23:20
 » rulezDC 23:13
 » Qjanusz 23:13
 » Wojtekar 22:48
 » Wedrowiec 22:42
 » Conan Bar 22:41
 » DYD 22:39
 » Pawiano 22:38
 » Wedelek 22:29
 » rbxxxx 22:25
 » stefan_nu 22:22
 » Curro 22:20
 » Holyboy 22:17
 » fiskomp 22:10
 » DJopek 22:10

 Dzisiaj przeczytano
 41113 postów,
 wczoraj 25974

 Szybkie ładowanie
 jest:
włączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2024
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

[OT] Remont - robi ekipa - na co zwrócić uwagę? , Dexter 31/12/08 09:22
Tzn. może precyzyjniej - planuję kompletny remont kwadrata. Z racji tego, że ma to być zrobione dobrze nie będę tego robił ja ;-)

Oczywiście najpierw zaproszę kilku "oferentów" na wizję lokalną. I tu moje pytanie - jakie "podchwytliwe" pytania mogę zadać (płytki, panele, gładzie, sufit podwieszany etc) aby wyłapać ewentualny brak doświadczenia?

Oczywiście każdą tak czy siak poproszę o referencje i adresy, gdzie już robili celem weryfikacji...

Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

  1. po moich , WooKy 31/12/08 09:48
    pol rocznych doswiadczeniach z ekipami budowlanymi wnioski sa nastepujace:
    - 3/4 ekip to doskonali sciemniacze i w rozmowie beda zapewniac cie ze sa bogami w danej dziedzinie
    - dobrze brac ekipy z polecenia innych zadowolonych z ich uslug ludzi
    - najlepsza weryfikacja umiejetnosci sa ogledziny na ich poprzednich robotach + rozmowa z wlascicielami na temat wykonawcow
    - jak patrzysz im regularnie na rece to robia to samo 2x szybciej i 2x dokladniej ;)
    - cena za usluge jest rzecza wzgledna - lepiej niech wezma wiecej kasy ale szanuja twoj towar i niech obedzie sie bez poprawek. Przy czym uwaga: wysoka cena nie zawsze idzie w parze z dobra jakoscia uslug ;)

    Podsumowujac - budowlanka to dziwne srodowisko, ciezko o dobrych fachowcow, bardzo wielu jest cwaniakow, partaczy i sciemniaczy, ktorzy na fali bumu budowlanego w ostatnich dwoch latach postanowili zostac specami od wszystkiego. Powodzenia w poszukiwaniach i najlepiej popytaj po znajomych.

    bitnoi.se

    1. No z tym pytaniem po znajomych to jes średnio... , Dexter 31/12/08 09:58
      Nie są skorzy do polecania kogokolwiek na zasadzie "ja polecę brygadę, coś zrobią źle i będzie na mnie".

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

  2. musisz im mówić o oczywistych rzeczach , petrumi 31/12/08 09:59
    u mnie nie pomalowali ścian wewnątrz szafy i mam zielono w środku (reszta przedpokoju jasna). A szczytem było, że w drugiej mniejszej szafie wnękowej zostawili 1m2 starego parkietu zamiast położyć tam deskę barlinecką. Mega debilizm, ja jednak miałem już tak dość tego remontu i brakowało ogólnie czasu , że olałem. Dodatkowo musiałem bardzo pilnować, żeby nie schrzanili położenia kabli w ścianie i zostawili odpowiednią ilość wolnego kabla z dwóch stron. Jednak coś i tak zepsuli z kablem VGA bo teraz żeby puścić obraz na TV to muszę go odpowiednio zginać przy PC - pewnie go jakoś uszkodzili.
    Ogólnie robią chlew straszny. Położą ci nową podłogę to przez dwa tygodnie po niej łażą w trepch a przed twoją wizytą przetrą łaskawie wodą i myślą, że jest ładnie. A do tej podłogi akurat wody samej się nie stosuje.
    A co do ceny to moim zdaniej jak będziesz starał się ich rozliczać co do grosza to i tak znajda sposób, żeby cię oszukać (w inny sposób). Bierz na wszystko rachunku, także na robotę - będzie łatwiej reklamować bo jakimś czasie. Powodzenia!

  3. wlasnie mam budowe , tytan 31/12/08 10:13
    mamy jednego goscia, ale robi szybciej niz niejedna ekipa. Po czym poznac konkret? Gosciu robi od 5 rano do 10 wieczorem, non stop. Lacznie z Sylwestrem i Nowym Rokiem. Nastepnie sprzet, ma wszystko co potrzeba, od maszyn co ciecia kafli, poprzez lasery do wyznaczania pionow itp. masa roznego ciekawego sprzetu, na ktory patrza z zazdroscia inni robotnicy ktorzy robia na ulicy sasiadom roboty. Do tego zero picia na miejscu, rachunki na wszystko. Wiekszosc sprzetu gosciu sam zamawia po hurtowniach, szuka po allegro itp. Na przykladowym gebelicie zaoszczedzil nam ponad 300zl. Na drzwiach, 4000zl.

    Czym sie kierowalismy:
    - polecenie znajomej
    - plyta cd ze zdjeciami z poprzednich robot
    - to ze kolejny termin wolny ma na koniec 09r
    - konkret w rozmowie, podpisanie umowy, wyliczenie ile chce za wszystko
    - papiery na kafelki, elektryke. Do tego robi hydraulike, budowlanke. Wsio.

    Mysle jednak ze na takich ludzi ciezko trafic, dlatego uwazaj, bo faktycznie spora czesc ludzi to sciemniacze. Do tego im mniej osob tym lepiej. Latwiej pilnowac, szybciej idzie im praca, ogolnie lepieje. Do tego z gory umow sie na wynagrodzenie. Pytaj o szczegoly technicze, jezeli sie znasz, przykladowo ten fachowiec moj zaskakuje mnie co krok, technolgie ida na przod, nie tytko u nas na forum;)


    Generalnie powodzenia;)

    --
    "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
    życiem..."

    1. 4000zł zaoszczędził na drzwiach , digiter 31/12/08 10:31
      możesz podać linka do tych drzwi ?

      Piszcie do mnie per ty z małej litery

      1. mialem na mysli drzwi wewnetrzne , tytan 31/12/08 11:03
        przy 8 sztukach tyle wyszlo roznicy miedzy podobnymi modelami i sklepami.

        --
        "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
        życiem..."

    2. A w Warszawie zrobiłby mieszkanko ? , Grolshek 31/12/08 10:33
      ...masz na niego namiar ?... Nie spieszy mi się remont pewnie za kilka lat dopiero ale taki fachman bezcenny jest...

      ***** ***!!!

      1. tylko Wroclaw , tytan 31/12/08 11:02
        jw;)

        --
        "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
        życiem..."

        1. nie mow, ze.. , Kraszan 31/12/08 15:13
          pan wojtek?:)

          1. hehe, nie, Pan Marek , tytan 31/12/08 15:18
            ;))

            --
            "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
            życiem..."

            1. wrzuć mi na niego namiar , Matti 31/12/08 21:50
              mail z profilu:) Dzięki.

      2. ja mam dwoch gosci , acd 31/12/08 18:48
        Ukraincy,ale po polsku mowia ladniej ode mnie. Jeden to konserwator sztuki po moskiewskiej asp drugi inzynier ze specjalizacja lacznosci satelitarnej... Widzialem duzo roznych remontow i wykonczen,ale Ci goscie to na prawde magicy. Terminy maja na listopad wiec jak chcesz to pisz na prv to dam Ci namiary. Ps. dwie ciekawostki: maja samochod z napisem "poprawiam po fachowcach":D, a druga szybkos liczenia dosc trudnych dzialan w pamieci przez tego inzyniera-to trzeba zobaczyc poprostu

        >>> We are The BOARD. Resistance
        is futile.<<<

  4. przejrzyj , Nikita_Bennet 31/12/08 10:55
    forumbudowlane.pl.
    ostatnio zaczynam je czytac.

    z wlasnego doświadczenia
    - nie ma speców od wszystkiego czyli pana zlota rączka.
    - wszystko niestety kosztuje.
    - cena często nie idzie z jakością.
    - nawet dobra opinia znajomych nie jest gwarantem firmy bo trafi się pracownik co np spieprzy ci jedną rzecz i problem na wieki (nie wszystko da się łatwo i tanio poprawić).
    - część robót można spokojnie zrobić samemu.
    - trzeba patrzeć ze niektóre materiały potrzebują czasu aby przejsc do dalszego etapu prac - nie zalejesz przeciecież ław a za 2 dni nie polecisz z fundamentem bo beton potrzebuje trochę czasu na stężenie, na związanie oraz na pełną wytrzymałość (ponoć 4 tygodnie nawet wg starych budowlanców).

    nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

  5. z mojego doświadczenia (remont generalny 2 lata temu) , Demo 31/12/08 11:35
    - referencje - jesli jest dobry to ma fotki/ adresy ludzi u których możesz zweryfikować jego prace (w końcu nie ma się czego wstydzić). Fachman u mnie jak skończył to spytał czy może porobić zdjęcia i dodać do swojego katalogu (który przedstawił mi przed rozpoczęciem robót)
    - czas pracy - jeśli facet twierdzi, że zrobi w 3h coś, na co każda inna ekipa potrzebuje dnia to od razu takiemu dziękuję (przejechałem się na cyklinowaniu parkietu- 1 tylko cyklinowali a nie 2, i zalakierowali mi ten cały pył gnoje)
    - materiały - zazwyczaj fachman ma swoje dojścia i powinien przedstawić Ci ceny za jakie co może mieć- wszystko oficjalnie, bez ściemy, z rachunkami. Jeśli mówi: "pan się nie martwi, się załatwi" - dziękujemy - mnie tak siur 1 zorganizował 5 - letni cement który za cholerę nie chciał wiązać (zwietrzały).
    - cena - fachmen powinien wiedzieć ile dana robota kosztuje - żadnego "jakoś się dogadamy".
    - patrzenie na łapy w trakcie robót - jak Ci taki powie, żeby mu nie patrzeć na łapy to od razu wypad za drzwi. Fachmen który mi robił mało tego, że pozwolił patrzeć na łapy, to jeszcze krok po kroku mówił co, jak, dlaczego i po co robi.
    - reklamacje - cykliniarze wsiąkneli, zero kontaktu (oczywiście spieprzyli parkiet) - facet który robił mi stolarkę przyszedł i gratis usunął wadę (którą zrobił mój dzieciak ;) Tu rzeba zwrócić uwagę, jakie gość daje Ci namiary na siebie. Jeśli tylko komórka to papa. Pewnie na kartę i jutro go nie znajdziesz. Najlepiej tel. stacjonarny, czy adres.

    Mam nadzieję, że pomogłem.
    -

    napisalbym swoj config,ale sie nie
    zmiescil:(

  6. takie uwagi , szarp 31/12/08 11:43
    - robotnicy raczej nie chcą słyszeć o rachunkach - szara strefa
    - nie lubią jak im się patrzy na ręce
    - zawsze idą po najmniejszej linii oporu
    - jak obiecują że zadzwonią aby się dopytać o szczegóły to nigdy nie dzwonią i robią jak im wygodnie
    - jak jesteś miękki to ci zrobią byle jak
    - jak ich przyciśniesz to ci zrobią na złość

    Prawdę powiedziawszy najlepiej zrobić samemu. Jak się nie da to maxymalnie kontrolować pytać sprawdzać, wymagać.

    KS

  7. ogolnie masz problem , MayheM 31/12/08 12:11
    bo ekipy jak juz wspomniano wyzej - to banda cwanych partaczy. Dlatego mimo wszystko rozmowa z ludzmi, ze znajomymi, moze gdzies isc do marketu budowlanego i popytac przypadkowych przechodniow czy nie znaja jakichs remonciarzy godnych polecenia. Pozatym czym wieksza ekipa - tym bedzie gorzej zrobione. Polecam 1, max 2 osoby.

    U mnie robil facet, od ktorego kupowalem mieszkanie, tak sie zlozylo, ze sam robi remonty i z tego zyje. Zrobil mi remont generalny, wlacznie z hydraulika, przebudowa lazienki, kibla, polozeniem poglog, no wszystko od a do z. Uwinal sie w niecaly miesiac. Ale on jest znany w okolicy, i ma zlecen na najblizszy rok conajmniej.

    Zycze powodzenia, i MUSISZ kontrolowac osobiscie co oni tam robia, najlepiej zapoznac sie z podstawowymi sprawami zwiazanymi z wykanczaniem mieszkan gdzies na forach, aby nie dac sobie wciskac kaszany, bo robociarze zeruja na niewiedzy i uleglosci swoich klientow.

    Pozdr.

  8. a co z ekipą , Chrisu 31/12/08 13:01
    która ma zmienić dach z więźbą dachową i podnieść minimalnie strych?

    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

    1. ech , DrLamok 31/12/08 13:25
      jakbyś tak mieszkał w Uk w okolicach Manchesteru, to bym Cię wysłał do siebie :) wyceniam i projektuje konstrukcje dachu właśnie... ekipe też mamy co to później instaluje. ;/

  9. hmmm nie zgadzam się , Barbeus 31/12/08 13:52
    ze stwierdzeniem, że sam nie zrobisz dobrze... Właśnie kończę urządzać mieszkanie i okazało się, że samemu można naprawdę wszystko zrobić i to bardzo dobrze. Chodzi głównie o to co już napisali koledzy wcześniej - wiele ekip ściemnia i nagina fakty a po za tym przyjmują kilka zleceń na raz i wszędzie pracują w pośpiechu, niedokładnie, itd. Najważniejszy jest czas bo tego typu prace wymagają po prostu czasu i precyzji.
    Mnóstwo rzeczy możesz (możecie?) zrobić sami i nie ma czego bać.
    Ja ostatecznie samodzielnie zbiłem podłogi (deska trójwarstwowa szwedzka), kładłem kafelki w łazience (ściana małe upierdliwe 10x10cm) i w kuchni, obsadziłem drzwi, zamontowałem wannę, umywalkę i zlew.
    Na początku bałem się tego bo nigdy wcześniej nie robiłem żadnej z tych rzeczy ale okazało się, że to nie jest takie trudne. Gadałem z ludźmi, którzy już pracowali w ten sposób, czytałem w necie, dowiadywałem się w CastoBricoPrakiterach itd. da się. Dawniej nie było materiałów, narzędzi ani skąd wziąć informacje jak, np. kładzie się płytki a teraz wszystko jest łatwo dostępne i nie takie drogie.
    Zawsze możesz spróbować jak Ci nie będzie szło to wezwiesz specjalistów... Niestety jak widziałem drzwi obsadzone u znajomych przez speców to upadłem - przez zamknięte drzwi widać sufit xD bez kołków w ścianę tylko sama pianka - takie fuszerka...

    Pozdrawiam i w razie czego mogę Ci sporo szczegółów podpowiedzieć.

    ps. nie chciałem robić wszystkiego sam ale terminy goniły a przed świętami chcieliśmy już mieszkać na swoim więc wyszło taniej o jakieś 10-15tys. i szybciej - ironię losu jeszcze powiększa, że przychodzą znajomi i pytają gdzie ja znalazłem taką dokładną rzetelną ekipę co mi wykańczała.....

    "Nie ma nic tak niedorzecznego czego
    by jakiś filozof nie powiedział..."

    1. święte słowa , ThY 31/12/08 15:02
      urządzając mieszkanie też sam całość malowałem, podłogę szwedzką kładłem, prysznic, zlewy, odpływy, krany, grzejniki, kanały wentylacyjne a płytki za to tylko częściowo. te rzeczy można robić samemu mając nawet przysłowiowe dwie lewe ręce, byle tylko byly dwie, bo jedną to moze być ciężko :) a dzięki zrobionym błędom na drugi raz człowiek już będzie wiedział co i jak.. pozdrawiam wszystkich majsterkujących!

    2. ta.... , tytan 31/12/08 15:06
      chcialbym zobaczyc jak:
      -tniesz gres na podlogi
      -przemieniasz hydraulike

      itp prace;) no mysle, ze nie wszystko zrobisz sam;)

      --
      "Wciąż w pogoni za lepszej jakości
      życiem..."

      1. a w czym widzisz problem? , ThY 31/12/08 18:35
        Nie można tego zrobić samemu? Mając szlifierkę z odpowiednią tarczką, wiertła diamentowe, dobrą maszynkę do cięcia płytek - dasz rade, musisz uwierzyć w swoje siły i wziąć się do roboty!!! :))) może małe postanowienie noworoczne Tytanie? naucze sie ciąć gres na podłogę...? :)

      2. właśnie akurat , Barbeus 1/01/09 16:15
        wszystkie płytki przycinałem sam i to najtańszą maszyną z Carrefura za niecałe 45zł + dobra diamentowa tarcza za 15 zł i jedziesz. :)
        Do cięcia oczywiście polecam słuchawki tłumiące, okulary ochronne i może maskę na przeciwpyłową. To samo z podłogą wyrzynarkę można kupić za 37zł i działa... Więc nie ma żadnego problemu z tymi niby "trudnymi" pracami.

        "Nie ma nic tak niedorzecznego czego
        by jakiś filozof nie powiedział..."

  10. z moich doswiadczen z mechanikami i robotnikami , Piratez 31/12/08 14:23
    moge powiedziec tylko jedno: zrob wszystko sam, posilkuj sie internetm

    powiem to wprost: robotnicy/mechanicy to sa jebani zlodzieje i partacze ktorzy potrafia spierdolic nawet najprostsza rzecz

    tak wiec powodzenia

  11. ja sie podepne - co z szafami na wymiar? , Tummi 31/12/08 14:46
    W najblizszym czasie bedziemy musieli wstawic jakies szafy do pokoju, najlepiej, zeby byly na wymiar.
    Czy Wasze doswiadczenia z takimi meblami sa podobne jak wyzej opisane przypadki z ekipami remontowymi?
    Mozna we wlasnym zakrecie zlozyc szafe na wymiar nie majac 'wtykow' w stolarni?

    T.

    www.skocz.pl/uptime :D

    1. A w szafach to akurat mam dobry namiar... , Grolshek 31/12/08 18:16
      ...Wawa i okolice...

      ***** ***!!!

      1. A możesz podac , stiv 31/12/08 18:37
        też myślę nad wyminą szaf w przedpokoju

    2. szafy na wymiar , MayheM 1/01/09 15:09
      sam robilem, obecnie nie robie. Ale to nic trudnego. Jedziesz do hurtowni, np, Mikomax w warszawie, zamawiasz plyte zeby Ci docieli, okleili, zamnawiasz gotowe drzwi z systemu sevroll najlepiej juz okute i gotowe do wstawienia, podajesz im tylko wymiar wneki a oni pod to robia drzwi. I montujesz wszystko w domu i po ptokach.

      Dla chcacego nic trudnego, o blizsze szczegoly zapraszam na gg.

      pozdr

      1. tak sie wlasnie przymierzam do samodzielnego poskladania , Tummi 1/01/09 16:34
        szafy, ale zonka krzywo na to patrzy ;)

        Czy jestes w stanie podac, jakie sa roznice w kosztach miedzy samodzielnym wykonaniem szafy a wykonaniem jej przez firme zewnetrzna w Twoim rejonie?

        Na gg uderze jak bede w domu i znajde chwile dla kompa :D

        T.

        www.skocz.pl/uptime :D

  12. podpinam się - rozliczanie za robotę a fiskus , Nikita_Bennet 31/12/08 15:11
    chodzi o to ze od kilku miesięcy mam umowę/zlecenie - smieszne grosze ale za te obowiązki jest ok.
    poza tym jakby dobrze poszlo to niedlugo doszlaby druga praca.
    jak to jest z odliczaniem kosztu remontu domu?
    nie idzie mi ile moge odliczyć tylko co.
    np firma wystawia fakturę za remont tego i tego - da się to odliczyć czy tylko koszta materiałowe?
    poza tym czy jest jakiś spis materiałów za które jest zwrot a za ktore nie ma?

    pojdzie mi napewno trochę stali zbojeniowej fi18, gruby ceownik, możliwe ze blacha na dach,+łaty bo myslę klaść na stary dach, wiadomo ze cement, wapno, szpachle, trochę rzeczy w łazience, cyna (rynny czekają juz ponad 15 lat na wymianę), nie wiem czy nie będę wymieniał części rur od hydrauliki. pewnie w rok się z tym nie wyrobię ale dobrze byłoby wiedziec na co brać faktury (czasem ręce mi opadają jak towar na przyczepie a gość jeszcze faktury nie wystawił)

    thx za odp

    nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

  13. Można samemu ale czy trzeba? , El Vis 31/12/08 15:52
    Jak masz pracę i inne obowiązki to ciężko samemu. Takie prace pochłaniają czas, czas i jeszcze więcej czasu.
    Polecam pytać. Szukać solidnej ekipy. Wleźć na forum np. muratora i tam zapytać ludzi z okolicy o solidnych wykonawców.
    Żeby nie było. Rok temu robiłem remont domu. Po godzinach po pracy rzeźbiłem ściany, sufity itp. Po dwie 2-3 godziny dziennie. Zrobiłem ślicznie i dokładnie tyle że długo i z dużą ilością straconych nerwów. Następnym razem biorę ludzi. A majsterkować to se będę jak pójdę na emeryturę.

    I don't suffer from insanity.
    I actually quite enjoy it.

    1. wiesz zalezy jaki remont , Nikita_Bennet 31/12/08 16:35
      i jak stoi się z czasem.
      ja mialem parę godzin wolnych dziennie i zrobienie jednego pokoju więc sobie robilem sam i trochę się nauczylem ale w przypadku robienia calego domu lub nawet piętra i braku czasu wraz z umiejętnościami to lepiej nając kogoś i patrzeć mu co jakis czas na ręce.

      nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

      1. zgadzam się, bo tak naprawdę opcje są dwie , digiter 31/12/08 17:39
        1. Zlecasz ekipie a sam idziesz do pracy i wtedy masz spieprzone mniej lub bardziej
        2. Ekipa robi a ty nadzorujesz. Nie tak ze non-stop patrzysz na ręce, ale każdy element ma być wykonany po uprzednim uzgodnieniu.
        Nie ma takiej mozliwości żeby ekipa pozostawiona sama sobie zrobiła wszystko dobrze- taka opcja nie istnieje. Mój kolega który pracuje od 8 do 18 i nie miał czasu na bezposredni podgląd wynajął za kasę swojego teścia, który siedział w domu i zajmował się kontrolą jakości.

        Piszcie do mnie per ty z małej litery

        1. dobrze ze nie , Nikita_Bennet 31/12/08 17:52
          wynajął teściowej ;)

          nikita_bennet (at) poczta.onet.pl

      2. Zgadza się , El Vis 1/01/09 16:10
        Jeśli to malowanie plus ewentualne zalepianie niewielkich dziurek w ścianie to nie ma sensu brać nikogo. Ale jeśli dochodzi coś więcej - szkoda życia. Lepiej zapłacić komuś i cieszyć się życiem z rodziną.

        Wszystkiego najlepszego w Nowym 2009!

        I don't suffer from insanity.
        I actually quite enjoy it.

  14. lekko OT - , Tummi 31/12/08 19:32
    znajomi maja namiary na b. dobrego i niedrogiego tapicera w Elblagu. Gdyby ktos kiedys szukal, to prosze o kontakt.

    T.

    www.skocz.pl/uptime :D

    1. Ja w Wałbrzychu , El Vis 1/01/09 16:13
      Też mam namiar na rewelacyjną ekipę budowlaną. Są okropnie zajęci ale jeśli planuje się coś konkretnego to warto. Ich kominy to dzieło sztuki. dachóweczka i ocieplenia, dachy itd. Są świetni. Mogę dać namiary.

      I don't suffer from insanity.
      I actually quite enjoy it.

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL