1. .:. , Shneider 8/10/09 11:30
   omg ;-)
   
   czyli domowa: linijka, metr, katomierz, waga, voltomierz, amperomierz, omomierz sa tylko pokazywaczami.
   
   Ciekawe ile osob nie zajmujacych sie zawodowo miernitwem oddaje sprzet co okreslony czac na cechowanie.
   
   powiem tak. bez przesady.
   
   tani watomierz za 30zl rowniez pokazuje (fi), problem pojawia sie kiedy chcesz sprawdzic kilka urzadzen podpietych pod jedna linie.
   
   kazde urzadzenie do pomiarow (elektrycznych) to miernik a nie pokazywacz, roznica polega jedynie w bledzie pomiarowym.
   
   penisa pewnie mierzyl interferometrem optycznym bo niestety suwmiarka 10letnia jest tylko pokazywaczem.
   
   kocham takie podejscie oswieconych :D

   .:: Live at Trance Energy ::.

   1. Niektórych wartości elektrycznych bez odpowiedniego sprzętu nie zmierzysz, , rzymo 8/10/09 11:54
      więc zwykły miernik nawet ciężko nazwać pokazywaczem ;)
      Dwa przykłady:
      - pomiar napięcia na wyjściu transfomatora 'elektronicznego' do halogenów,
      - pomiar niskich rezystancji.
      Po prostu trzeba wiedzieć co się mierzy i czym to można zmierzyć - wystarczy prosta wiedza i wątek na HDforum mógłby być w roli ciekawostki (jaka jest pobierana moc bierna).
      Swoją drogą jak to jest że np. zasilacze komputerowe muszą mieć PFC i odpowiednio wysokie cosfi, a taki TV nie musi i może 'pobierać' kilkadziesiąt W mocy biernej...

      ... ITX ...

      1. .:. , Shneider 8/10/09 11:55
         zgadza sie.
         
         ale nie znaczy to ze zwykly miernik domowy jest pokazywaczem ;-)

         .:: Live at Trance Energy ::.

         1. Pełna zgoda - zazwyczaj tani miernik ma nawet większą dokładność niż potrzebna ;) , rzymo 8/10/09 12:10
            123

            ... ITX ...

         2. w przypadku , myszon 8/10/09 12:18
            pomiarów zasilacza impulsowego miernik za 30zł jest tylko wskaźnikiem. Cos fi to można sobie liczyć dla silników lub transformatorów wpiętych na sztywno do sieci. Zasilacze impulsowe generują całą masę różnych harmonicznych co bardzo oszukuje pomiar dupowatym miernikiem.
            1. .:. , Shneider 8/10/09 14:24
               pelna zgoda.
               
               ale kto za 30zl miernikiem bedzie sprawdzac silnik?
               
               czy plazma lub lcd generuje taki syf? nie bo zabraniaja tego przepisy.
               
               nie od dzis wiadomo ze w zakladach przemyslowych stosuje sie roznicowki z opoznieniem, bo w momecie rozruchu wywala cala instalacje zabezpieczajaca.

               .:: Live at Trance Energy ::.

               1. eee , myszon 8/10/09 14:50
                  > czy plazma lub lcd generuje taki syf? nie bo zabraniają tego przepisy.
                  
                  Oczywiście że generują syf. Ilość harmonicznych jest ograniczona przez normy. Nie spełniasz norm - nie możesz sprzedawać towaru. Ale nadal nie masz pewności jak zniekształcenia w sieci wpłyną na Twój pomiar.
                  
                  > nie od dzis wiadomo ze w zakladach przemyslowych stosuje sie roznicowki z opoznieniem, bo w momecie rozruchu wywala cala instalacje zabezpieczajaca.
                  
                  Nie różnicówki tylko bezpieczniki lub wyłączniki nadprądowe. Różnicówki zabezpieczają co innego. No i to nie jest nielegalne. Zabezpieczenie chroni obciążenie i kable zasilające a nie sieć. To nie jest spisek zakładów przemyslowych.
                  1. .:. , Shneider 8/10/09 14:59
                     roznicowki i wiem co mowie ;-)
                     
                     nie po to np moeller wprowadza wlasnie roznicowki z opoznieniem, by zalaczaly sie po dluzszym czasie niz slynne 30ms ;-)

                     .:: Live at Trance Energy ::.

                  2. .:. , Shneider 8/10/09 15:01
                     a co do TV to owszem kazde urzadzenie generuje zaklucenia.
                     
                     jednak w domu ma to minimalne znaczenie.
                     wiec roznica w pomiarze jest niewielka.
                     
                     np odnoszac sie do glownego watku, to koles widac zmierzyl prad i podstawil do wzoru.
                     
                     a cos fi ma ogromne znaczenie, cale szczescie wiekszosc dostepnych watomierzy podaje go.

                     .:: Live at Trance Energy ::.

                     1. z punktu widzenia miernika , myszon 8/10/09 15:33
                        nie jest ważne czy jest w domu czy poza. Harmoniczne mają takie samo znaczenie.
                        
                        I jak zmierzyć cos fi gdy prąd nie jest sinusoidą? Samo cos fi w odniesieniu do zasilaczy impulsowych nie mówi nic. Klasyczna teoria mocy zakłada że masz obciążenie RLC a nie nieliniowe mostki i takie tam.
                        
                        Jak prąd będzie przypominał sinusa to wynik pomiaru będzie przypominał prawdę. Nie da się tego obejść. Także ja bym nie liczył nawet na 20% dokładność w takim mierniku. A w przypadku gdy urządzenie jest w spoczynku i pobiera mały prąd to ten prąd na 99% nie będzie ładnym sinusem.
                        1. .:. , Shneider 8/10/09 15:43
                           nie mam niczego pod reka by to sprawdzic.
                           
                           jednak watpie by domowe urzadzenia az tak znieksztalcaly sygnal.

                           .:: Live at Trance Energy ::.

                           1. to włącz odkurzacz , Hitman 8/10/09 16:55
                              albo pralke..

                              Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                              jest niemożliwe. W praktyce robi to
                              każdy z nas.

1. no wiesz , Matti_2 7/10/09 23:34
   TV to nie luksus, ale jakby miał brać 70W w trybie wyłączonym, to już byłoby czyste marnotrawstwo.

2. Co za kretyńskie podejście , ligand17 8/10/09 09:25
   Jak kogoś stać na TV za 10kPLN to go stać na prąd.
   Jak kogoś stać na samochód za 100kPLN to go stać na paliwo.
   Jak kogoś stać na dom za 500kPLN, to stać go na ochronę.
   Oczywiście, że go stać. Ale czy musi je płacić jak jakiś haracz?
   1. wiesz, w kraju jest podejście , DmK 8/10/09 10:54
      jak się dorobiłeś to znaczy, że ukradłeś. Więc płać najwyższe podatki żeby przygłupy mogły płacić najniższe.
      1. z tymi "przygłupami" , piotrszach 8/10/09 10:59
         to przegiąłeś. Idealnym rozwiązaniem jest niski podatek liniowy i brak wszelkiego rodzaju odliczeń, bo to tylko komplikuje sytuację, a prawda jest taka, że i tak odliczają Ci co mają kasę.
         1. to miało być powiązane , DmK 8/10/09 14:49
            z ludźmi którzy uważają każdego kto się dorobił za złodzieja plus tych którzy chcą jak największym podatkiem obciążać ludzi dobrze zarabiających. Jeżeli tak nie wyszło to sorry.
            1. a, to inna sprawa :) , piotrszach 8/10/09 21:50
               zgadzam się z Tobą w 99% (1% to te "przygłupy") :)

   2. ... , rzymo 8/10/09 12:01
      "Jak kogoś stać na samochód za 100kPLN to go stać na paliwo." - niekoniecznie stać :) Skąd te setki pytań o jak najtańsze gówniane zamienniki, bieżnikowane/używane opony, instalacje LPG, próby regeneracji pomp, wtrysków, układy do odpalania przy ciepłym silniku, itp.?
      Ważne że sąsiad widzi że samochód duży i nowy, najlepiej kombi 'w dieslu' (wożący głównie powietrze) - a że coś tam puka, stuka, amory ledwo działają, to nie ważne... Niestety taka jest prawda, duża część osób kupuje samochody, na których prawidłową eksploatację po prostu ich nie stać.

      ... ITX ...

      1. Hmmm... , ligand17 8/10/09 14:17
         Na oryginalne części może nie stać, ale na paliwo stać :-).
         A tak na poważnie - przy obecnym stosunku cen nowych samochodów do zarobków nie dziwię się, że ludzie kupują używane. Jeżeli jeszcze kupują na gorąco to często zdarza się, że kupują rzęcha.

      2. z LPG trochę naginasz... , Chrisu 12/10/09 10:26
         znam przypadek, że gość do mietka za ponad 300k zakładał gaz - BO MU SIĘ TO OPŁACAŁO! Czysta kalkulacja i tyle...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

3. a pomyślałeś kiedyś , myszon 8/10/09 12:14
   ile jest urządzeń podłączonych do sieci i wyłączonych? Nie chodzi o to czy kogoś na to stać czy nie. Chodzi o to ,że nawet niewielkie zużycie eergii pomnożone przez całą masę urządzeń daje już duże sumy.

The Borg's frightening appearance
may scare small children.

Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą.

1. bo wyłączałeś kompa z płytą AT, z ATX jest stale włączony... , Chrisu 8/10/09 08:49
   123

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

Linux

1. ciekawe dane , piotrszach 8/10/09 21:55
   tak się ostatnio zastanawiałem ile siorbie wyłączony lapek podpięty do zasilacza. jeśli to jest ok. 1-2 W to można to jeszcze przeżyć. Chociaż, jak by tak policzyć wszystkie urządzenia, to się powoli nazbiera kilkanaście/kilkadziesiąt W :9
   1. zalezy jaki lap i zasilacz , majlosh 8/10/09 22:00
      moj bierze cos kolo 20W wiec to nie przelewki ;)

      They dont know that we know they know we know

      1. 20W przy WYŁĄCZONYM laptopie?! , piotrszach 9/10/09 15:25
         ło Jezu, a jaki masz sprzęt? Tylko nie pisz, że Lenovo :(
         1. .:. , Shneider 9/10/09 15:38
            obstawiam ze laptp sie ladowal. inaczej to jakas parnoja.

            .:: Live at Trance Energy ::.

         2. 20W przy wylaczonym laptopie i wyjetej baterii , majlosh 10/10/09 13:33
            Przed chwila sprawdzane - wyjęta bateria, lap wyłączony, "pokazydełko" a'la lidl czy allegro - 20W.
            Compal HEL80 i jego zasilacz - już kiedyś dawałem na boardzie zdjęcie jego specyfikacji.

            They dont know that we know they know we know

            1. .:. , Shneider 10/10/09 13:43
               a bez laptopa rowniez jest 20W? ;-)
               
               non stop musi byc cieplutki.

               .:: Live at Trance Energy ::.

   2. .:. , Shneider 8/10/09 22:07
      znacznie wiekszy wplyw ma ustawienie jasnosci w monitorze.
      
      pobor moze wachac sie od 50 do 80W (24" lcd)

      .:: Live at Trance Energy ::.