Bobcat i Bulldozer - pierwsze informacje AMD

1. może być ciekawie (autor: Marek1981 | data: 12/11/09 | godz.: 17:41)
   zobaczymy jak to wypadnie w praktyce
   
   
2. AMD SSE6 (autor: komisarz | data: 12/11/09 | godz.: 17:54)
   AMd gdyby moglo, nazwalo by swoje procesory i7 czy inne pentium. Zeby tak bezczelnie podszywac sie pod nazewnictwo Intela...
   
   
3. @Komisarz (autor: AmigaPPC | data: 12/11/09 | godz.: 18:01)
   "wyjrzyj z jaskini" - gdzie Ty widzisz to SSE6 ??
   
   
4. @komisarz (autor: trepcia | data: 12/11/09 | godz.: 18:08)
   Gdzie Ty żyjesz? A o wymianie patentowej słyszał? Rodzina SSE to są ujednolicone instrukcje zarówno dla Intela jak i AMD.
   
   
5. @trepcia (autor: rainy | data: 12/11/09 | godz.: 18:34)
   Pomijając morgiego ( bo to z rożnych powodów beznadziejny przypadek) to kolega komisarz jest z kolei przypadkiem ciężkim (fanboy Intela i Nvidii).
   
   Nie powinna więc dziwić jego "produkcja" w newsach dotyczących AMD.
   
   
6. Uuu (autor: morgi | data: 12/11/09 | godz.: 18:45)
   o bobcat to odwazne slowa, moze im chodzilo o atlonki x2, a reszta to latanie phenomkow pod tym wzgledem czego brak im do Nehalema, czyli wielowatkowosci, turbo i porzadnego zarzadzania energia z mozliwoscia wylaczania rdzeni, ale to jeszcze lata do tego cuda i Intel juz ma sample nowej architektury a nie puste papiurki.
   
   
7. Odnośnie wymiany licencyjnej (autor: marqus3 | data: 12/11/09 | godz.: 18:53)
   Dogadali się:
   AMD i Intel kończą wszystkie spory prawne!
   
   http://twojepc.pl/news19840.html
   
   
8. haha (autor: dr1zzt | data: 12/11/09 | godz.: 18:57)
   Amd sie dalo jak tania kurew:)
   
   
9. @morgi (autor: Michał1988 | data: 12/11/09 | godz.: 18:59)
   Czytałeś uważnie to co jest tu napisane? Bo jak widzę nie... Chyba jasno jest napisane, że Bulldozer będzie posiadał SMT. Poza tym tu jest mowa o nowej architekturze, a nie o odgrzewaniu K10.
   @komisarz - równie dobrze można powiedzieć, że i7 to plagiat Phenoma. Jak już ktoś wspomniał firmy mają podpisaną umowę o wymianie patentów.
   A co do samego newsa - jak na razie wygląda to różowo, ale i tak póki co nic bardziej konkretnego nie wiadomo. Osobiście mam nadzieję, że AMD stworzy architekturę na miarę K8.
   
   
10. [-] (autor: PRZYGŁUP morgi | data: 12/11/09 | godz.: 18:59)
    [-]
    
    
11. [-] (autor: PRZYGŁUP morgi | data: 12/11/09 | godz.: 19:02)
    [-]
    
    
12. Michal (autor: morgi | data: 12/11/09 | godz.: 19:11)
    Mi to pachnie i wyglada jak polatany phenomek, brak wiecej papierow na inne 'nowosci' sponsored and developed by Intel.
    
    
13. @morgi (autor: Michał1988 | data: 12/11/09 | godz.: 19:14)
    Gdzie Ty tu widzisz podłatanego Phenoma? Bo ja jakoś tego nie mogę dostrzec.
    
    
14. Brawo AMD! (autor: Qjanusz | data: 12/11/09 | godz.: 19:17)
    Po spełnieniu obietnic z seriami GPU 4XXX i 5XXX nie mam powodu żeby nie wierzyć w powyższe zapowiedzi. Co prawda czas pokaże, ale jestem dobrej myśli.
    
    Intel chyba pogodził się z myślą że AMD jest partnerem, a nie kulą u nogi. I dobrze. Chłopaki się pogodzili.
    Została się only bidna nVidia - skłócona ze wszystkimi oprócz Apple. Atrapaciarze :D
    
    
15. @morgi (autor: michal_b | data: 12/11/09 | godz.: 19:20)
    mozesz wytlumaczyc dlaczego nazwy AMD i ATI zawsze piszesz malymi literami, a Intel i NVIDIA zawsze wielkimi?
    
    
16. ..... (autor: Marek1981 | data: 12/11/09 | godz.: 19:22)
    
    Intel żadnych nowości nie wprowadził ostatnio.
    Wielowątkowość było, zintegrowany kontroler pamięci był, turbo był, "wyciszanie" rdzeni było...
    
    Co do komisarza to już przypadek beznadziejny, do morgiego się nie umywa...
    
    
17. michal_b (autor: Qjanusz | data: 12/11/09 | godz.: 19:34)
    morgi wścieka się że jego fundusz pracowniczy (no może jakaś część) będzie przelana na konto konkurencji po to, aby mieli lepszą ofertę.
    
    Ot dlatego morgi jest taki, jakiego go wszyscy "kochamy"
    
    
18. Qjanusz (autor: morgi | data: 12/11/09 | godz.: 20:02)
    No w sumie bedzie chudo przez krotki czas, za to w Sunnyvale Intel otworzy fundusz socjalny i inwestycyjny ;)
    
    
19. morgi (autor: Qjanusz | data: 12/11/09 | godz.: 21:04)
    ... i niech tak będzie - złego słowa nie powiem. Niech Intel zacznie grać uczciwie, AMD go dogoni i firmy będą dla siebie prawdziwą konkurencją.
    
    Wtedy będę szczerze życzył obu firmom szczęścia, pomyślności i jak najwięcej dobrych pomysłów.
    
    News ten i następny prorokuje, że to ma szanse się ziścić.
    
    
20. Qjanusz (autor: morgi | data: 12/11/09 | godz.: 21:36)
    Zyjesz w swiecie snow, w realu usta krepuje lub zamyka brak pieniedzy, lub ich odpowiednia ilosc, proroka tu zadnego, amd chcialo znowu kawalek tortu z Intela, bo braklo im pomyslow i wlasnych srodkow w czasach kiedy mieli podobna znacznie lepszy produkt. Pozwy pozwami sprawa ucichnie, a kazdy stworzy swoja wersje prawdy, polozenie obu firm w zasadzie nie zmienia sie i o to chodzilo.
    
    
21. morgi (autor: Grave | data: 13/11/09 | godz.: 01:40)
    Ale przynajmniej AMD przetrwa kolejne pare lat i będziemy mogli zobaczyć oczekiwane od tak długiego czasu: Buldozera i Bobcata.
    
    Życzę AMD aby rodzący się w tak wielkich bólach Buldozer był dla nich drugim Hammerem, który przywróci prawdziwą konkurencję na rynku CPU.
    
    W końcu słynny już Athlon 64 także powstawał BARDZO długo i zaliczył solidne opóźnienie względem pierwotnych planów.
    
    Jest oczywiście także wariant mniej optymistyczny taki, że Buldozer wniesie jedynie niewielki wzrost wydajności i nie zdoła dogonić Intelowskiego Sandybridge'a.
    
    Ale w takim wypadku będzie już pozamiatane z AMD na amen, więc lepiej aby do takiej sytuacji nie doszło.
    
    
22. A jeszcze do kompletu slajdy ze schematem Buldozera niezamieszczone w newsie :) (autor: Grave | data: 13/11/09 | godz.: 01:47)
    1)
    
    http://img18.imageshack.us/.../4006/bulldozerl.jpg
    
    2)
    
    http://img23.imageshack.us/.../1516/bulldozer2.jpg
    
    Zwłaszcza 2 slajd rzuca trochę więcej światła na budowę nowego CPU AMD.
    
    
23. Grave (autor: morgi | data: 13/11/09 | godz.: 10:01)
    Jasne, ze przetrwa, w koncu jak cos nie pojdzie beda znowu wyprzedawac, albo zawieszac dzialalnosc, bobcat to krok wstecz w kierunku k6 powrot do przeszlosci, a bulldozer to pozyczone znowu pomysly, czyli wszystko po staremu, byle Intel wszedl w slepy zaulek i sam sie zalatwil, co zdarza sie raz na sto lat.
    
    
24. @Morgi (autor: AmigaPPC | data: 13/11/09 | godz.: 10:09)
    A Larabee to krok w przód czy marzenia ściętej głowy ??
    Jeśli już mam mieć wybór to wolę sprawdzone rozwiązania ATI niż mrzonki (graficzne) od Intela.
    
    
25. trepcia/amigaPPC (autor: komisarz | data: 13/11/09 | godz.: 10:22)
    juz za chwile oglosicie, ze x86 wymyslilo AMD przy wspolpracy Intela.
    
    SEE zostalo opracowane przez Intela, zastosowane po praz pierwszy przez Intela. To, ze AMD skopiowalo to rozwiozania bezujac na umowie o wymienie patetow to inna sprawa. Kluczowe jest tu slowo skopiowalo - jak chinczycy, najpierw kopiuje rozwiazania, a potem oglasza"wynalazek" SS5.
    
    Co ciekawe, samo go nie bedzie wspierac w najnowszej architekturze:)
    
    
26. @morgi (autor: Michał1988 | data: 13/11/09 | godz.: 10:32)
    Skąd wiesz, że Bobcat to powrót do K6? Jest przecież napisane, że częściowo bazuje na Bulldozerze, reszta to optymalizacje w kierunku energooszczędności.
    @komisarz - no to dowaliłeś - jakim cudem SSE5 ma nie być wspierane przez AMD, skoro od dawna jest wiadome, że Bulldozer będzie te instrukcje zawierał. Mało tego - będzie też kompatybilny z AVX.
    
    
27. @morgi (autor: rookie | data: 13/11/09 | godz.: 11:06)
    To raczej Intel jest przestarzały. W segmencie mainstream (200-300zł) mają tylko Pentium E6300, E5400. Amd ma natomiast całą gamę całkiem wydajnych Athlonów II x2, Athlonów II x3 oraz PhenomII x2, czyli całkiem porządny sprzęt na którym i obróbkę wideo zrobisz, i pograsz i w zaawansowanych programach graficznych i biurowych sobie podziałasz.
    Na Pentium E5400, starej architekturze mogącej co najwyżej rywalizować ze starym athlon 64x2, wszystko będzie się odpalać i działać w ślimaczym tempie.
    
    
28. @morgi&komisarz (autor: Promilus | data: 13/11/09 | godz.: 11:06)
    "Mi to pachnie i wyglada jak polatany phenomek, brak wiecej papierow na inne 'nowosci' sponsored and developed by Intel."
    Haa, zobacz na architekturę a jak nie potrafisz rozróżniać bloków funkcyjnych to o czym chcesz dyskutować? SMT intela to efektywniejsze wykorzystanie jednostek obliczeniowych, SMT w AMD to realne zdublowanie w obrębie jednego jądra jednostek (INT) - daje to większą wydajność, ale i miejsca na logikę trzeba dużo więcej (większy chip). Gdzie tu jakiekolwiek kopiowanie pomysłów intela? Przy okazji przeglądnij patenty, bo SMT od AMD jest opatentowane w okolicach 2000r. Jest taki patent w urzędzie patentowym USA? Ano jest, a kiedy się intelki z SMT pojawiły? :P To nie truj, oki? manipulancie.
    SSE - no patrz, 3DNow! pojawiło się wcześniej, później AMD w K7 dodało parę instrukcji i 'tada' był procek zgodny z SSE ;) Super ^^ SSE5/AVX opracowywane jest matołki wspólnie przez intela i AMD przy czym implementacje są odmienne (AMD ma bogatszą i elastyczniejszą).
    
    
29. @komisarz (autor: shadowxxz | data: 13/11/09 | godz.: 11:15)
    A intel rozszerzenie amd64 nazwał em64t u siebie więc o co chodzi? Dobrze że mają wymianę patentów, bo my mielibyśmy na tym korzystamy
    
    
30. Michal (autor: morgi | data: 13/11/09 | godz.: 12:02)
    Bobcat to wykastrowane cudo znane od K7, amd nie ma pomyslu jak efektywnie zbijac pobor pradu, a zostawic wiekszosc technologii to magia ciec z brzytwa jak w tesco.
    Promilus
    Bulldozer to realne powielanie starenkich pomyslow, tony tranzystorow dopakowane zamiast zadbac o lepsze wykorzystanie ich, to oznacza wielkie problemy z poborem pradu i wieksze rdzenie, mi to pachnie marketingiem, czy amd zdola sprzedawac w niskiej cenie wieksze rdzenie jak teraz i robic kokosy, watpie, znowu beda sypac pozwy z rekawa.
    shadowxxz
    Nazwal inaczej bo to inne rozszerzenie, a amd nie czaruje sie nie zmienia nazw bo to czyste kopiowanie.
    
    
31. @morgi (autor: Michał1988 | data: 13/11/09 | godz.: 12:15)
    Gdzie jest podane, że Bobcat to K7? No... czekam... no właśnie, nigdzie - przeczytaj sobie dokładnie całego newsa i nie gadaj takich bzdetów. Wyraźnie pisze, że bazuje po części na Bulldozerze. Ale nie ma nigdzie wzmianki o tym, co dokładnie poczyniono, aby zmniejszyć TDP. Więc przestań gadać o kastracji i wskrzeszeniu starej architektury! Bo na razie nigdzie nie ma potwierdzenia na to.
    A jak już chcesz znaleźć coś okrojonego i zacofanego, to masz Atoma.
    
    
32. @morgi (autor: Michał1988 | data: 13/11/09 | godz.: 12:21)
    A co do Bulldozera - Promilus powiedział już wszystko. I nie chce mi się wierzyć w to, jak mówisz, że będzie ogromny pobór prądu - myślę, że nie są na tyle głupi, żeby pakować, niepotrzebnie wielką ilość tranzystorów - zapewne dodadzą ich tyle, ile będzie potrzeba, aby ich SMT działało.
    A co do starych pomysłów, powielania ich i kopiowania przez AMD - przecież to nie Intel opracował HT, patent na to ma AMD. To samo tyczy się rozszerzeń 64-bitowych.
    
    
33. @morgi (autor: Promilus | data: 13/11/09 | godz.: 12:30)
    "Nazwal inaczej bo to inne rozszerzenie, a amd nie czaruje sie nie zmienia nazw bo to czyste kopiowanie"
    Heloł, poczytaj o SSE5 zanim zabierzesz głos w sprawie, a także szczególnie ustęp o FMA3 kontra FMA4. SMT u intela to 2 logiczne rdzenie na 1 fizycznym, przy czym oba wątki odwoluja sie do tych samych jednostek przetwarzania...dlatego też multiprocessor speedup w takim cinebenchu jest nieco większy niż 4.0x na i7, zamiast blisko 8.0x, rozwiązanie AMD ma tę przewagę, że każdy wątek ma swoje zasoby sprzętowe do wykorzystania (no w integerach, ale do floatów ma być gpu) i teoretycznie można się spodziewać wzrostu większego niż w HT intela, za to przy większym zużyciu energii. Co jest zastanawiające to architektura pamięci cache...wyglada że L2 będzie wspólne na taki rdzeń '2w1', a L3 wspólne na wszystkie rdzenie. I gdzie tu jakiekolwiek kopiowanie intela? Oj morgi - lepiej sie postaraj następnym razem.
    
    
34. @Komisarz (autor: AmigaPPC | data: 13/11/09 | godz.: 12:49)
    "wyjrzyj z jaskini" - Intelowska implementacja 64 bitowych instrukcji to IA64, które o kant dupy można potłuc.
    EM64T to nic innego jak patent AMD pod nazwą made by Intel.
    
    
35. ale o czym wy wogole mowicie (autor: sz4rlej | data: 13/11/09 | godz.: 12:58)
    skoro MORGI coś mówi, to jest to święta prawda, jak by sam Bóg przekazał tę wiedzę. On WIE! czyta z fusów...
    
    
36. @AmigaPPC (autor: Michał1988 | data: 13/11/09 | godz.: 13:04)
    IA64 jest tylko w Itanium i serwerach, mało tego procki te w tym trybie nie popisywały się jakąś nadzwyczajną wydajnością :-)
    @sz4rlej - raczej czyta ze slajdów marketingowych :-)
    
    
37. Promilus (autor: morgi | data: 13/11/09 | godz.: 13:11)
    Jasne, ty swoje i papiery amd na przeciwko zywy sprzet i SMT, ktore uzywa nie tylko Intel, jasne pare lat i bedziemy madrzejsi kiedy bedzie ten bulldozer w prawdziwych testach.
    
    
38. @Morgi (autor: AmigaPPC | data: 13/11/09 | godz.: 13:26)
    więc po jaką cholerę się wymądrzasz ?? są testy Larabee ?? czy Fermi ??
    Będą będziemy gadali - bo na razie nie masz żadnych normalnych, logicznych argumentów tylko i wyłącznie schizy.
    
    
39. @Michał1988 (autor: AmigaPPC | data: 13/11/09 | godz.: 13:34)
    Przecież napisałem, że o kant można potłuc :P
    
    
40. @morgi (autor: Michał1988 | data: 13/11/09 | godz.: 13:45)
    No właśnie, będą testy, będzie można gadać, a póki co już przestań bredzić o tym, że Bulldozer to Phenom w nowym opakowaniu.
    @AmigaPPC - sorki, nie dopatrzyłem się :-)
    
    
41. @morgi (autor: Promilus | data: 13/11/09 | godz.: 17:04)
    Nie ja, urząd patentowy ;) SMT w x86 opracowało dawno temu AMD, ale brak dopasowania do architektury powodował realnie SPADEK wydajności (zresztą jak to pierwsza generacja HT u intela). SMT ma też ibm, ma sun...i wiele innych firm. Nie wiem za co tak wielbisz intela...intel to przy ibm jak amd przy intelu ^^
    
    
42. Promilus (autor: morgi | data: 13/11/09 | godz.: 17:53)
    Urzad patentowy, wygrzeb jakies patenty bezposrednio zwiazane z bulldozerem ja moge napredce pare akademickich artow powszechnie od lat znanych o porownankach klastrowych procow wygrzebac
    http://www.csl.cornell.edu/...apers/ispass05_1.pdf
    ftp://ftp.cs.rochester.edu/...ltithreaded_arch.pdf
    http://www.hpl.hp.com/...s/Compaq-DEC/WRL-98-8.pdf
    http://cseweb.ucsd.edu/users/tullsen/ipdps04.pdf
    i pare patentow z pierwszej reki od amd
    http://www.freepatentsonline.com/20080263373.pdf
    http://www.freepatentsonline.com/20080209173.pdf
    http://www.freepatentsonline.com/20080263373.pdf
    http://www.freepatentsonline.com/20080104324.pdf
    http://www.freepatentsonline.com/US7490254.pdf
    Tu masz diagram SandryBridge
    http://aceshardware.freeforums.org/...fbe0f1776531
    Poczytaj I teraz powiedz mi w czym bulldozer bedzie lepszy
    I tu reszta forum gdzie rozmyslaja dlaczego AVX uwalilo SSE5.
    http://aceshardware.freeforums.org/...538-150.html
    
    
43. Ludzie... (autor: Nohrabia | data: 13/11/09 | godz.: 18:11)
    Dlaczego wy się staracie za wszelką cenę temu osłowi, udowodnić swoje racje?
    On powie wszystko, nawet jeśli będzie musiał tworzyć nowe słowa, żeby pokazać że Intel zawsze będzie lepszy od AMD. Dajcie spokój, po prostu nie kierujcie do niego postów i zdechnie.
    A czym będą nowe procki AMD zobaczymy jak ruszą i jak je przetestują.
    
    
44. @morgi (autor: Michał1988 | data: 13/11/09 | godz.: 18:28)
    http://www.freepatentsonline.com/5944816.pdf
    Proszę bardzo - oto patent na SMT, które obecnie wykorzystuje Intel jako Hyper-Threading.
    
    
45. @morgi (autor: Promilus | data: 13/11/09 | godz.: 19:20)
    Mamy koniec 2009r a na tym forum operowali danymi z 2007 r gdy jak już mówiłem intel proponował FMA4 a AMD FMA3, teraz jest całkiem odwrotnie :) Więc wsadź sobie tą forumową dyskusję wiesz gdzie :P Bo jest lekko 'out of date". Przy okazji - jeśli już chcesz się popisać bazuj na aktualnych danych. A tak dodatkowo - to gdzie na tych schematach sandy bridge widzisz jakąś ewolucję HT, w każdym razie względem rozwiązania SMT zastosowanego w bulldozer? :)