Tabletowy AMD APU tylko dla systemów Windows

1. co za bzdura (autor: RusH | data: 18/03/11 | godz.: 22:57)
   amd oznajmilo ze jej cpu x86 moze chodzic tylko pod OSami pisanymi pod x86 ....
   
   
2. @RusH (autor: MateushGurdi | data: 18/03/11 | godz.: 23:16)
   Mnie tez uderzyla odkrywczosc tego newsa :)
   
   
3. @RusH (autor: pomidor | data: 18/03/11 | godz.: 23:53)
   Uważaj, bo AMD jeszcze wyskoczy z emulatorem ARM, i skasuje nie tylko Intela ale i wszystkich producentów ARM. Myślę że już niedługo przedstawią to w swoich prezentacjach.
   
   
4. @3. (autor: Mariosti | data: 19/03/11 | godz.: 00:02)
   Wewnętrzna architektura procesorów x86 jest totalnie oderwana od instrukcji x86... jedyna rzecz która powoduje że procesory x86 wspierają te instrukcje są dekodery w rdzeniach... Jeśli do dekodera dorzucimy wsparcie dla zestawu instrukcji arm'owych to będziemy mieli i jedno i drugie... W tym sensie można mówić że procesory emulują sobie to x86, x87, amd64 itd. bo wewnętrznie to procesory RISC, nie CISC.
   
   
5. @Mariosti (autor: Conan Barbarian | data: 19/03/11 | godz.: 00:32)
   To była jedyna droga do rozwiązania problemu "ogona" x86. Można powiedzieć, że Buldożer to będzie Super-ARM.
   
   
6. Czekajac na kommentarz pana Grave (autor: josefek | data: 19/03/11 | godz.: 07:01)
   dziwiejest duzo roznica miedzy emulacja a direct sie ze panowie o roznicach miedzy Risc o Cisc dyskutujac zapominaja o optymizacji struktury Microprocessora do typu oprogramowania zapominaja...jest duza roznicaa miedzy emulacja a direct wykonywaniem instrucji( od binarnego, przez machine code, assembly itd) kazdego typu jezykow computerowych...wszystko mozna emulowac...
   
   
7. @up (autor: Conan Barbarian | data: 19/03/11 | godz.: 07:38)
   Grave obraził się na DYD-a za banik czasowy i zakończył działalność.
   
   
8. @ Dżozef (autor: Sandacz | data: 19/03/11 | godz.: 07:56)
   Grave zamęcza teraz na pclabie - tam jedna mocno waży słowa i udaje bardzo obiektywnego bo by go szybko 'zminusowali'
   
   
9. Widzde tu cichą współpracę... (autor: Sandacz | data: 19/03/11 | godz.: 08:05)
   Coś mi się widzi że MS posmarował AMD, bo dzięki APU MS może znacznie powiększyć swoją pozycję w tabletach.
   
   
10. Sandacz (autor: Markizy | data: 19/03/11 | godz.: 08:30)
    może nie tyle co posmarowało co AMD poszło na łatwiznę, czyli okroili możliwości i zmniejszyli TDP.
    
    
11. C9- aby tylko dobrze posmarowal (autor: josefek | data: 19/03/11 | godz.: 09:04)
    albo tez pewne osoby w firmie posmarowal...tak czy nie jak brazos doskonale sie do Tabletow nadaje wystarczy Acer w reke wziasc...
    
    
12. @Mariosti&Conan Barbarian (autor: pawel.xxx | data: 19/03/11 | godz.: 10:12)
    Macie racje odnośnie wewnętrznej budowy współczesnych procesorów x86.
    Dlatego nie mogę przeboleć że gdy amd wprowadzało rozszerzenia x86_64 to zamiast zaproponować nową listę instrukcji i model programowania odpowiadający fizycznej budowie procesorów stworzyli kolejną protezę. To działanie było zupełnie bez sensu. Po co wymyślać nieistniejący model procesora i przystosowywać cpu do tego nieistniejącego modelu.
    Co do stwierdzenia:
    "... Buldożer to będzie Super-ARM"
    Nie bardzo można sie z tym zgodzić. Wewnętrzne Zasoby sprzętowe bulldozera podobnie jak większości współczesnych cpu x86 są wielokrotnie większe od tego co może zaoferować ARM. Niestety dostać sie do tych zasobów można jedynie poprzez wyimaginowany nowy model jaki wymyśliło AMD, albo 25letni model intela.
    Tak na marginesie to ARM wcale nie jest jakąś super architekturą klasy RISC. Jak na RISC ma stosunkowo mało rejestrów, co z jednej strony pozwala budować bardzo energooszczędne procesory, z drugiej jednak upośledza wydajność. ARM ma kilka bardzo fajnych patentów - np przełączanie register file w zależności od tego jaki kod jest wykonywany, ale i tak nie jest to jakiś super RISC. MIPS ma dwa razy więcej rejestrów jest nieco bardziej wydajny przy nieco większym zużyciu energii. Power jest znacznie bardziej wydajny i znacznie bardziej energochłonny.
    ARM w tej chwili to arch. nakierowana na energooszczędność. Dzięki temu, oraz trafnym prognozom odnośnie rozwoju rynku telefonów mobilnych, oraz błędom w tym zakresie u ich konkurentów udało im sie zdominować ten rynek.
    
    
13. o mamo (autor: morgi | data: 19/03/11 | godz.: 10:17)
    tdp 5W sam chip, to zdechnie na baterii w mgnieniu oka, musi byc ponizej i to wyraznie.
    
    
14. pawel (autor: morgi | data: 19/03/11 | godz.: 10:19)
    bzdurozer to coraz glosniej wychodzi to x86 podzielony i poskladany jak klocki lego, taki mamy przekaz, tam brakuje kasy i wiedzy na przebudowe od podstaw.
    
    
15. @13. (autor: Mariosti | data: 19/03/11 | godz.: 12:23)
    To jest tdp u amd, czyli on 5W nigdy nie pociągnie, będzie to większość czasu oscylowało zapewne w okolicach 1-2W... A do tego potrzebny jest tylko pojedynczy chipset i głównym podzespołem zużywającym energię będzie zapewne matryca lcd...
    
    
16. Mariosti (autor: morgi | data: 19/03/11 | godz.: 12:40)
    taaa, oczywiscie moze byc i bedzie wieksze, a co zostalo w srodku tak oberzniety, ze niewiadomo co zostalo. Do tabletow jest sens pakowania calej platformy do 5W, a nie protezy chipow.
    
    
17. @16. (autor: Mariosti | data: 19/03/11 | godz.: 13:13)
    No oczywiście, obniżając wydajność ram'u o kilka żałosnych procent i eliminując niepotrzebny w tablecie nadmiar io, zostaje nam wg ciebie "proteza", a nie procesor dostosowany do swego celu...
    
    Co do tdp to większe mogłoby być i byłoby u intela, amd natomiast zna znaczenie pojęć którymi się posługuje...
    
    
18. @ Mariosti (autor: Sandacz | data: 19/03/11 | godz.: 14:12)
    Przecież tablet Morgiego działa dzięki naklejce intel inside - wewnątrz nic nie ma poza klawiaturą i ekranem, a i tak może na nim pisać durnowate komentarze na TPC.
    
    
19. Procki energooszczędne to przyszłość (autor: okonio | data: 19/03/11 | godz.: 15:40)
    Stosunek wydajności do użyteczności nie jest wielkością stałą, przypomina raczej funkcję postępu geometrycznego. Bądźmy szczerzy, wkrótce mobilne urządzenia zdolne będą do wykonywania wymagających aplikacji. Już niebawem funkcjonalność smartfona nie będzie wiele ustępowała PCtom stanonarnym, nie mam co do tego wątpliwości. Oczywiście jeszcze wiele wody w Wiśle upłynie zanim nowe technologie, jak VR, będą z zadowalającym stopniu obsługiwane przez te urządzenia, ale z większością zastosowań będą dawały sobie radę. Przyszłość to nie tylko wydajność, ale przede wszystkim energooszczędność.
    
    
20. Mariosti (autor: morgi | data: 19/03/11 | godz.: 18:46)
    A jaki to nadmiar byl w dezontario urzadzen i/o, chipsetu czy kontrolerow, hehe chyba nadmiar gpu, ktore i tak nie nadaje sie do gier powyzej sims. Wyharatac wszystko puscic na takcie z 20 wieku i hajda po lebkach i po baterii.
    
    
21. morgi (autor: Gigant | data: 19/03/11 | godz.: 19:39)
    W Ontario do netbooków masz:
    
    -pcie 4x1 gen2
    -display port, hdmi,dvi,lvds
    
    te rzeczy można usunąć bo są wogóle nieużywane w tabletach.
    
    
22. morgu (autor: Gigant | data: 19/03/11 | godz.: 20:07)
    5W to dla ciebie dużo? buhahahahah Intel w Oak Trial ma 3.9W. A jest to czip single core, i z grafiką powerVR 10x wolniejszą od tego w Ontario i bez wsparcia GPGPU i DX11 ;)
    
    
23. @20. (autor: Mariosti | data: 19/03/11 | godz.: 20:41)
    Spójrz na tableta, spójrz na notebooka, jak zauważysz różnicę w ilości io to daj znać.
    
    
24. To tylko windows jest na x86? (autor: TeXXaS | data: 19/03/11 | godz.: 21:20)
    Mogę się mylić, ale jest parę systemów operacyjnych radzących sobie całkiem dobrze na tej architekturze. No, chyba, że idziemy w stronę tytułów rodem z onetu....
    
    
25. na labie (autor: piobzo | data: 19/03/11 | godz.: 21:23)
    był test Toshiby NB550D z c-50 do 12 godzin na 61 Wh baterii
    
    
26. @25. (autor: Mariosti | data: 19/03/11 | godz.: 21:28)
    840min to 14 godzin, nie 12 ;p
    
    
27. up.. (autor: piobzo | data: 19/03/11 | godz.: 23:06)
    sorry, wydawało mi się, że było 720...
    
    
28. dlugosc pracu na malym akkumulatorze bedzie bronia najwazniejsze (autor: josefek | data: 20/03/11 | godz.: 07:20)
    roznice kilku watowe tego nie poprawia, jak dlugos polaczenie WIfi dobra ilosc energi pochlanianie mowiac juz o polaczeniu 3G, Brazos serii C juz ten wyscig powoli zaczyna wygraywac, tylko problemem jest jak emisje ciepla lepiej na APU i chipsecie podzielic aby w kazdym miejscu urzedzenia, temperatura od uzywania, niezalezna byla...Brazoc C bedzie mogl bardzo latwo ponizej 1 W zejsc, bo srodki ku temu sa , wystarczy sposob pracy programow lepiej zoptymanizowac...
    
    
29. Ontario nie Ontario (autor: Qjanusz | data: 20/03/11 | godz.: 14:18)
    x86 w tabletach będzie totalną porażką.
    
    Wszyscy wiemy jak działa Atom na Win7.
    Ontario na tablecie będzie jeszcze wolniejszy.
    
    Obstawiam że tablety pod x86 będą taką samą ciekawostką na rynku, jak tablety Samsunga.
    
    
30. gigant (autor: morgi | data: 20/03/11 | godz.: 14:57)
    Bardzo duzo, minimalni piali z zachwytu w papierkach o sub1W na core, ale nie wyszlo to nie ciskaja kitu teraz przyjdzie ocenic wyllano i te 2,5W na core ponad 3Ghz.
    
    
31. morgi (autor: Gigant | data: 20/03/11 | godz.: 15:49)
    Co ci nie wyszło? Przecież Bobcat ma 1W na core, reszta to GPU....
    
    
32. nie ze mną te numery morgi (autor: Gigant | data: 20/03/11 | godz.: 16:08)
    C50 do tabletów ma 5W TDP ale na cały APU. Z tego wynika że:
    
    1core Bobcat -1W
    2core Bobcat -1W
    GPU i reszta -3W
    
    Razem 5W. Nie licz całego APU jako TDP dla jednego core bo cię wyśmieje ;)
    
    
33. @29. (autor: Mariosti | data: 20/03/11 | godz.: 16:51)
    Atom'y po pierwsze są bardzo słabe jednowątkowo w porównaniu do brazos'a, a dodatkowo zwykle parowane były z 1GB ramu systemowego co powodowało duże obciążenie swap'a na niebywale wolnym hdd(nawet jak na hdd). Dodatkowo dobre gpu w brazosie będzie mocno odciążać procesor w kwestii renderowania gui chociażby. No i dodatkowo jeśli porównujemy Win7 do np Androida pamiętajmy że możliwości tych os'ów nie są porównywalne. Nie można też zapominać o tym że na tablet z procesorem x86 będzie można wrzucić niebywale zoptymalizowanego linuksa z bardzo lekkim menadżerem okien, gigantyczną bazą softu i nieskończonymi wręcz możliwościami konfiguracji. Na pewno lepiej będzie mieć większy wybór niż mniejszy, a tablet na x86 będzie mógł wielu osobom zastąpić netbooka/małego laptopa, podczas gdy arm'owe tablety nie są tutaj adekwatnymi konkurentami.
    
    
34. Intel nie ma szans z AMD w tabletach (autor: Gigant | data: 20/03/11 | godz.: 17:14)
    Intel Atom Z670 (Oak Trial)-3.9W TDP
    - single core 1.5GHz
    - GMA600 (powerVR SGX 535)
    
    AMD Fusion C50-5W TDP
    - dual core 1GHz
    - Radeon HD6250
    
    CPU AMD będzie miało szybsze a GPU to już jest przepaść. PowerVR przy Radeonie to dziadostwo.
    
    
35. morgi znowu pisze głupoty (autor: rookie | data: 21/03/11 | godz.: 08:40)
    5w na wydajny procesor do dużo? Chyba jesteś na dopalaczach że to piszesz. Mistrz niewydajności atom ma tdp 13w (np.model d525) ze swoim niewydajnym układem gma (gpu 400mhz :) ) . A Bobcat to prawdziwy dual core o prawdziwej wydajności, a nie atom o wydajności dziecięcioletniego pentium4.
    
    
36. @Gigant (autor: pawel.xxx | data: 21/03/11 | godz.: 09:00)
    Informacje jakie kilka dni temu pojawiły się odnośnie atoma z670 mówiły o 3W TDP a nie jak Ty piszesz o 3.9W.
    1.5GHz to częstotliwość bazowa, która może być zwiększana jeśli pozwalają na to warunki termiczne.
    
    Wszystkie te doniesienia odnośnie specyfikacji atoma Z670 dyskusyjne. Bowiem od roku ma w ofercie atoma Z625 którego specyfikacja jest niemal identyczna ze specyfikacją Z670. Jedyna różnica to TDP. Podczas gdy w dostępnym atomie Z625 @1.5GHz TDP wynosi 2-2.2W, w zależności od źródła informacji, to nowy atom z670 ma mieć TDP 3W.
    Widać że coś tu wyraźnie nie pasuje z tą specyfikacją. Wyjaśnienia mogą być tylko dwa. Albo Z670 jest dwurdzeniowy, albo tryby turbo pozwalają mu na pracę z częstotliwością daleko większą niż 1.9GHz dostępną dla Z625
    
    
37. @36. (autor: Mariosti | data: 21/03/11 | godz.: 12:58)
    Albo tak jak sam sobie wyjaśniłeś:
    "1.5GHz to częstotliwość bazowa, która może być zwiększana jeśli pozwalają na to warunki termiczne."
    jego tdp jest określone dla częstotliwości bazowej, nie dla faktycznej maksymalnej częstotliwości z jaką będzie pracował. Dlatego właśnie nie porównuj TDP AMD do TDP intela, porównywalny parametr u AMD nazywa się ACP.
    
    
38. Mariosti (autor: morgi | data: 21/03/11 | godz.: 21:16)
    acp to chwyt lipny, to zanizone tdp, ale obowiazuje tylko w opteronikach, branzy ktora ostatnio balansuje na granicy bledu pomiaru w udzialach, przez zenujaca oferte, zmiany platform i takie lipne zabiegi marketingowe jak to acp. Kolesi z marketingu dawno bym wylal, bo se zalozyli stronki spolecznosciowe i udzielaja sie na forach, zamiast sprzedawac towar i osiagnac jakies wyniki.
    
    
39. @morgi (autor: rookie | data: 22/03/11 | godz.: 08:32)
    AMD e350 schodzi na pniu, jest hitem. A ty udajesz, że to nieprawda. Przestań brać niebieskie pigułki i w końcu wyjdź z tego matrixa...