Projekt Synapse - cyber-mózg to już nie fikcja

1. no ładnie (autor: Promilus | data: 19/08/11 | godz.: 16:17)
   Silikanci (Space: Above & Beyond)
   Cyloni (Battlestar: Galactica, Caprica)
   Terminatory (Terminator 1, 2, 3, 4, kroniki sary connor)
   Agenci (Matrix 1,2,3, Animatrix)
   Synchrony (legendy diuny i nie tylko)
   Androidy (łowca androidów)
   Roboty (Rise of the Robots - gra)
   Androidy i cyborgi (seria Nemesis)
   Droidy (Gwiezdne Wojny)
   i kupę kupę innych. Jak to zwykle bywa artyści mają większą wyobraźnię niż jajogłowi i często dostrzegają zagrożenia, które jajogłowi (jeszcze w armii) bagatelizują. W końcu skąd się wzięli komiksowi i falloutowi mutanci? :)
   
   
2. neurony aksony i synapsy .. to nie wszystko (autor: Omos | data: 19/08/11 | godz.: 16:33)
   Co nas wyróżnia na tle innych istot to podział mózgu na jednostki funkcjonalne. Co może i jest do uzyskania w sztucznym tworze. Ale nie uwzględniono w nim takich drobnic jak astrocyty, olingodendrocyty i komórki mikroglejowe. Niektóre z nich wpływają na to jak ma działać mózg. To one odpowiadają za pamięć i podobno mają znaczący wpływ na inteligencję człowieka. Jeszcze daleko do pełnej symulacji mózgu. a tym samym do terminatorowego armagedonu.
   
   
3. @Omos (autor: Drow | data: 19/08/11 | godz.: 16:39)
   powoli, powoli i to sie rozpier...
   Poza tym syntetyczny mozg nie musi byc idealnym odwzorowaniem organicznego, wiec nie przesadzalbym z ta cala gama innych komorek, bo design pewnie w przyszlosci ewoluuje w inna strone.
   
   
4. Ciekawe czy ten ZISC (autor: Plackator | data: 19/08/11 | godz.: 16:44)
   jest lepszy od RISC'owych procesorów :E
   
   
5. @Omos (autor: latitude | data: 19/08/11 | godz.: 16:48)
   Zgadzam się. Ciężko jest odtworzyć coś co nie jest do końca poznane i nie wiadomo jak dokładnie działa ;)
   W newsie poza magią liczb nie ma nic na temat jakie dokładnie miały by możliwości te procesory i w końcu jakie zadania miały by spełniać: czy "zasilać mózgi" człekokształtnych robotów czy raczej być mniej spektakularnymi ulepszonymi systemami wyszukiwania informacji, analizy danych, wspomagania decyzji itp.
   
   
6. ciekawe, jak by na tym chodził Quake (autor: bwana | data: 19/08/11 | godz.: 16:53)
   sorry, ale to pytanie przy okazji anonsowania nowych technologii bawi mnie od wielu generacji pecetów:-D
   
   
7. @latitude (autor: Omos | data: 19/08/11 | godz.: 17:24)
   Na oryginalnej stronie projektu wzmianek zbytnio nie ma co do działania takiego elektronicznego cyber-mózgu.
   Można jednak wywnioskować że będzie on bardzo mało elastyczną jednostką. (chyba że czegoś tam nie mówią). Wnioskuję to na bazie informacji mówiącej o tym jak miały by wyglądać elektroniczne wersje synaps. Na obrazku http://tinyurl.com/3s65vyj ujęte są jako "Crossbar Junction" w wolnym tłumaczeniu połączenie pomiędzy dwiema liniami. Jeśli takie połączenie będzie charakteryzowało się stałym przepływem (prędkością, impedancją czym tam bądź co wykorzystują do przesyłania informacji) to nici z modyfikacji funkcjonalności takiego sprzętu.
   Próby tworzenia sztucznych sieci neuronowych podejmowane są od lat. Bardziej jednak starano się je tworzyć w postaci analogowych obwodów, co dawało możliwość modyfikacji wag w neuronach w trakcie uczenia.
   Jak każdy człowiek mogę się mylić. Na szczęście:) I może w tej konstrukcji istnieje sposób na modyfikacje stanów poszczególnych neuronów (bądź co bądź na jeden neuron ma przypadać 500 tranzystorów), i może to one będą odpowiadały za ilość i kierunek przesyłania informacji do poszczególnych obwodów połączonych z kolejnymi neuronami.
   Mówiąc o komórkach glejowych miałem na myśli to, że wpływają one na przesyłane poprzez synapsy informacje. I jeśli nie będzie się tego modyfikowało w elektronicznej wersji nie osiągnie się pełnego odwzorowania pracy zwykłego mózgu.
   
   @Drow
   Zgadam się że sztuczny mózg nie musi idealnym odwzorowaniem organicznego. Tyle że w tym projekcie chodzi właśnie o coś takiego. A przynajmniej mi się tak wydaje:)
   
   
8. @latitude (autor: Promilus | data: 19/08/11 | godz.: 17:25)
   Nie do końca wiadomo jak dziala ludzki mózg, w każdym razie w każdym aspekcie, natomiast pojedyncze neurony i stosunkowo proste sieci neuronowe (tj. kilka warstw i brak połączeń między neuronami jednej warstwy) są już dość dobrze opanowane.
   @bwana - po 3 przejściu przez ciebie kłeja komputer wstałby i wyrzucił cie przez okno, dorwał bfg, zrobił mega jumpa a z wysokości poszatkował railgunem twoje wijące się ciało ;)
   
   
9. w sumie jak się tak wczytać.. (autor: Omos | data: 19/08/11 | godz.: 17:41)
   Co DARPA wypisuje:) http://tinyurl.com/3z65qdm
   To w sumie ten projekt przede wszystkim ma za zadanie opracowanie synapsy działającej podobnie do wersji analogowej wewnątrz istot żywych. Tylko troszkę nic nie piszą na temat jak ma działać. Szuje:)
   
   
10. no i się myliłem (autor: Omos | data: 19/08/11 | godz.: 18:32)
    Nie będzie mało elastyczny. Synapsy mają być odwzorowane za pomocą memrystory jako elementy o zmiennej rezystancji na połączeniu pomiędzy dwoma neuronami.
    
    Pytaniem pozostaje: Kiedy i jak zmieniać tą "memrystancję" tak, aby to odpowiadało fizjologicznej pracy synaps?
    
    
11. my ostatni (autor: insomnia | data: 19/08/11 | godz.: 18:34)
    Dowiemy się na końcu. Wojsko będzie pierwsze, przyjdzie czas, że ludzie zawierzą temu życie i duszę, a w kościołach na tacę będziemy oddawać swoje jestestwo... Obecnie nikt nie dowiódł istnienia boga i wyższości religii, symulacja jest możliwa, a matrix to tylko jedna z wielu możliwości, które mogą istnieć.
    
    
12. Czyli wszystko jasne (autor: neuron | data: 19/08/11 | godz.: 18:38)
    Koniec swiata, Armagedon , apokalipsa św. Jana. Wszystko to spowoduje SkyNet.
    
    
13. Jest jeszcze szansa (autor: neuron | data: 19/08/11 | godz.: 18:42)
    że Wielki Zderzacz hadronów stworzy czarną dziure. W ten sposób wchłonie ziemie.http://gadzetomania.pl/...wstaje-tam-gdzie-powinna
    http://gadzetomania.pl/...bilionow-zderzen-czastek
    
    
14. Aha? (autor: Plackator | data: 19/08/11 | godz.: 18:45)
    Jeszcze jest jedna możliwość, jak to Galowie powiadają "Niebo spadnie nam na głowę!!"
    
    
15. Komputery kwantowe (autor: anemus | data: 19/08/11 | godz.: 19:05)
    i tak zasymulują docelowo wiele mózgów w stosunkowo małym układzie
    
    
16. heh ciekawe (autor: Mario2k | data: 19/08/11 | godz.: 19:07)
    Ciekawe jest kto go bedzie uczyl , znaczy sie jakie informacje beda wprowadzone do tego Neuronowego CPU ( w uproszczeniu ) bo o tego duzo bedzie zalezalo .
    
    Jak myslicie bedzie myslal lewicowo czy prawicowo ? ;)
    
    
17. @15 (autor: Plackator | data: 19/08/11 | godz.: 20:12)
    No symulacja mózgu w przedziale od mózgu Wałęsy do mózgu Einsteina ?
    
    Bo jak wiem komputer kwantowy 2+2 policzyć nie potrafi nawet, i nie policzy...
    
    
18. ... (autor: Elektron | data: 19/08/11 | godz.: 21:43)
    po co oni się bawią w takie pierdy? Przecież największe osiągnięcie technologiczne, to stworzenie biologicznego mózgu... takiego jak nasz... który jest zasilany przez praktycznie wszystko, co można znaleźć. Człowiek zeżre takiego banana i może jechać na nim przez cały dzień... a ich komputer? Będzie wpierdzielał z kilka ton węgla tygodniowo. Człowiek to jest dopiero osiągnięcie. Gratuluję wykonawcom... którzy bacznie obserwują swoje dzieło i zastanawiają się, co z tym gównem zrobić, bo się tak rozrasta liczebnie ;) Kataklizmy trochę pomagają, ale coraz lepiej potrafimy się bronić i chronić. Dobrze, że nie zaprojektowali nas, żebyśmy żyli po 500 lat. To dopiero byłby kwas... bo jak to się mówi w wielu przypadkach "im starszy tym głupszy". :D:D
    
    
19. skonczy sie jak w The Last Question Asimowa (autor: RusH | data: 19/08/11 | godz.: 22:20)
    For another timeless interval, AC thought how best to do this. Carefully, AC organized the program.
    
    The consciousness of AC encompassed all of what had once been a Universe and brooded over what was now Chaos. Step by step, it must be done.
    
    And AC said, "LET THERE BE LIGHT!"
    
    And there was light----
    
    
20. @18 (autor: Plackator | data: 19/08/11 | godz.: 22:27)
    Poco nam koło, przecież mamy tak świetnie rozwinięte nogi, które przekraczają 1000x możliwości koła !
    
    
21. Plackator (autor: Elektron | data: 20/08/11 | godz.: 00:16)
    porównanie z pupy...
    może chcesz mi powiedzieć, że mózg elektroniczny jest 1000x lepszy niż biologiczny?
    
    
22. Ahahaha (autor: biuro74 | data: 20/08/11 | godz.: 02:08)
    "No cóż, człowiek od zawsze chciał stworzyć myślącą istotę na swój obraz i podobieństwo..."
    
    I pierwszym zdaniem, jakie czlowiek uslyszy od tak wybudowanej sztucznej inteligencji bedzie (oby tak bylo):
    
    "ty ma*ole, kr*tynie jeden, cos ty zrobil najlepszego !"
    
    :)
    
    
23. A po tym... (autor: Informator | data: 20/08/11 | godz.: 11:11)
    zmienią nazwę na SKYNET
    
    
24. @21 (autor: Plackator | data: 20/08/11 | godz.: 14:02)
    Twoje zdanie też jest z pupy, tylko mówi to że
    "Poco nam postęp, mogliśmy zatrzymać się na łapaniu much, owadów i gryzoni "
    
    To nie jest taka bajka jak to przedstawił wedelek w newsie, to jest zwykły komputer o architekturze ZISC ( tak jak są RISC, CISC itp)
    który ma za zadanie działać podobnie do naszego mózgu.
    
    Do czego nam takie coś ? no może do wspomnianego quake ? zobaczymy jaką to będzie miało wydajność w porównaniu z innymi koncepcjami CISC, RISC itd, bo każda z nich miała jakieś wady i zalety.
    
    Jeszcze dodam że architektura ZISC, czyli neurony itp, jest wykorzystywana od dawna w różnych zadaniach z tego co wiem.
    
    
25. Dodam jeszcze (autor: Plackator | data: 20/08/11 | godz.: 14:03)
    Że by to było nawet na pokaz, zawszę wiedza jakaś z tego będzie.
    
    
26. na przykład (autor: Omos | data: 20/08/11 | godz.: 17:45)
    Sieci neuronowe w ujęciu softwarowym stosowane są do rozpoznawania tekstu (OCR).
    
    
27. @Plackator (autor: Wedelek | data: 20/08/11 | godz.: 21:52)
    O przepraszam, ja tu żadnej bajki nie snuję. A że pobudza wyobraźnię, to już inna strona medalu tym bardziej że cały projekt ma za zadanie stworzyć układ, który sam by się uczył na podstawie otrzymywanych danych. Innymi słowy w przeciwieństwie do dzisiejszych procesorów byłby czymś więcej niż kalkulatorem. Prawda że dziś sieci neuronowe jako nauka są już dość znacznie rozwinięte, ale mimo to wciąż potrzebny jest postęp i nowe algorytmy nauki bez nauczyciela, a ten układ jako część większej całości ma być pierwszym krokiem do stworzenia "mądrzejszych" komputerów.
    
    
28. @up (autor: Plackator | data: 20/08/11 | godz.: 22:49)
    Nie raz bierze cie wodza fantazji w newsach, to normalne :), chodziło mi oto że samo IBM dość fantastycznie to zakłada, tak samo jak teorie o "LHC to zuooo".
    
    Ciekawe czy by taka maszyna gorzej zarządzała portalem niż DYD.
    
    
29. @Plackator (autor: Wedelek | data: 20/08/11 | godz.: 23:07)
    Ranisz moje uczucia :E
    
    A odnośnie zarządzania portalem to mogłoby być ciekawie, jak by taka maszyna miast zbanować co poniektórych użytkowników doszłaby do wniosku że lepsza będzie po prostu ich eksterminacja, najlepiej publiczna...
    
    
30. Przy pomocy cyber-mózgu (autor: Bergerac | data: 22/08/11 | godz.: 11:01)
    Wałek nareszcie skleci poprawnie więcej niż jedno zdanie. Okazuje się, że laptop to za mało...