Rewizja B3 Bulldozera z poprawkami wydajności

1. @Zbyszek (autor: trepcia | data: 25/11/11 | godz.: 18:40)
   "która ma oraz bardziej efektywny"
   
   
2. czyli tak naprawde (autor: imarid | data: 25/11/11 | godz.: 19:10)
   buldozer troche przyspieszy
   Ciekawe o ile? :)
   
   
3. Ta zaznaczona (autor: Plackator | data: 25/11/11 | godz.: 19:18)
   funkcja się zda, bo tam najbardziej kuleje ;/, bo systemy operacyjne se nie radzą.
   
   
4. Piledriver (autor: Conan Barbarian | data: 25/11/11 | godz.: 19:20)
   Poczekam - mam czas.
   
   
5. a świstak siedzi... (autor: pomidor | data: 25/11/11 | godz.: 20:10)
   i naprawia Bulldozera :)
   Skąd to info co ma być naprawiane w B3 ?
   
   
6. warto bylo czekac ;) (autor: Mario2k | data: 25/11/11 | godz.: 20:15)
   Dokladnie w rok od zapowiadanej premiery odtrzymamy Buldozera godnego rywala dla Core i7 :/
   
   
7. nie no porazka (autor: Grzechuu | data: 25/11/11 | godz.: 20:27)
   nie jestem fanem intela i trzymałem kciuki za amd, ale jak sie slyszy takie rzeczy to jak tutaj zaufać tej firmie, jesli procek zawierał jakies bledy to dlaczego zostały wykryte po jego publikacji, co oni sobie mysleli ze do sukcesu wystarczy im marketing ! tyle sie czekalo na tego buldozera i co z tego wynikło, szkoda że intel ma taką słabą konkurencję, dzięki temu moze się wstrzymać na razie z ivy, ... niech sie schowają, niech nie bedzie o nich slychac przez dwa lata, ale opracują cos takiego że kopara siada ...
   
   
8. no to sa (autor: piwo1 | data: 25/11/11 | godz.: 20:50)
   dobre wiadomosci.jest szansa na poprawe.moim zddaniem jak patrze na testy buldka nie jest to zly procesor.gdyby w grach bylo tylko dobrze kazdy by inaczej patrzyl na ten procek.
   
   
9. a taka mala uwaga (autor: piwo1 | data: 25/11/11 | godz.: 20:54)
   jak pobrac to chyba z a nie do
   
   
10. Gdy AMD dowiedziało się o SB-E (autor: pomidor | data: 25/11/11 | godz.: 22:26)
    to im kopara opadła :)
    
    
11. @07 (autor: Plackator | data: 25/11/11 | godz.: 22:32)
    Aha.
    
    To ze intel nie zapewnia bezpieczeństwa danych, wycina technologie z procesorów w danej rewizji, mimo ze specyfikacja jest inna, to już nie jest "Jak zaufac takiej firmie" ?
    
    
12. hmm (autor: Jarek84 | data: 25/11/11 | godz.: 22:40)
    Patrząc na to co się urodziło z Barcelony, to myślę, że i z Bulldozera coś się wykluje - niestety AMD nie jest Intelem i nie upcha swojego "P4" gdzie popadnie.
    
    
13. @up (autor: Plackator | data: 25/11/11 | godz.: 23:42)
    A co wykiełkowało z Coreduo? który był bardzo, bardzo przeciętny?
    
    
    Pentium Pro>Pentium II>Pentium III>
    Coreduo>Core2duo>Core i7
    
    Pentium 4>Pentium D
    
    W przypadku AMD
    K7>K8>K9>K10>K10,5>Stars
    Bulldozer> ?
    
    
14. @ up, poprawki (autor: Zbyszek.J | data: 25/11/11 | godz.: 23:56)
    Pentium Pro->Pentium II->Pentium III->Pentium M (Banias, Dothan)->Core duo->Core 2 Duo->Core i7
    
    AMD:
    K7->K8->K8 X2->K10->K10.5->Llano (K10.5+)
    Bulldozer to nie jest już rozwinięcie tej serii
    
    
15. @up (autor: Plackator | data: 26/11/11 | godz.: 00:27)
    Z buldkiem dałem osobno, moglem to czymś oddzielić :P
    Za pentium M dziękuje, bo w sumie zapomniałem.
    
    
16. @pomidor myśl samodzielnie (autor: Marucins | data: 26/11/11 | godz.: 08:56)
    O czym ty gadasz? Widziałeś ceny? Chłopcze tabelkowcze.
    
    Za takie same pieniądze będziesz miał platformę dwuprocesorową - ciekawe co wtedy będzie bardziej wydajniejsze!
    
    
17. hmmm... (autor: rcicho | data: 26/11/11 | godz.: 09:11)
    A nie można tak było od początku dać w pełni sprawnego Buldozera? Nie wierzę, że w AMD nic nie wiedzieli o problemach tego CPU. Chociaż jest jeden plus - do czasu opracowania wersji B3 oraz Piledriver producent procesorów czyli GF dopracuje proces 32nm i coś z tego może być.
    
    
18. Poprawią trochę wydajność... (autor: losarturos | data: 26/11/11 | godz.: 10:45)
    ale prąda będzie dalej żarł tyle co i7-3960X. Tak czy inaczej miło, że myślą o poprawieniu swojego cuda, które po 10 generacjach poprawek zacznie się do czegoś nadawać. A produkcję niech zlecą... intelowi, który ma już opanowany proces 32nm.
    
    
19. @18 (autor: Plackator | data: 26/11/11 | godz.: 13:25)
    Słodząc gorzka kawę, kawa nadal będzie gorzka? to można wywnioskować z twojej wypowiedzi, bo następne rewizje maja coś do siebie, a co dopiero usprawnione wersje danej arch.
    
    Inaczej mówiąc, trollem byleś, jesteś i będziesz.
    
    
20. już wiemy dlaczego odszedł z amd poprzedni prezes (autor: ff1-ff1 | data: 26/11/11 | godz.: 17:54)
    wszyscy się zastanawiali dlaczego nagle (i wydawało się że niesłusznie ) zwolniono poprzedniego prezesa.Prawdopodobnie oni już wtedy wiedzieli, że spychacz będzie za słaby ale było za późno na poprawki. Z drugiej jednak strony to było zimą 2010/2011 roku.Czy tyle czasu potrzebowali by z gniota zrobić mniejszego gniota który i tak okazał się niekonkurencyjny?
    
    
21. Jak dla mnie ktoś w AMD (autor: Marcel | data: 27/11/11 | godz.: 14:20)
    z pionu dyrektorskiego nie ma 5-tej klepki. Chcą marnować zasoby na poprawki Buldka gdy chwalą się już praktycznie gotowym jego następcą. W takim wypadku (sample Piledrivera już mają) powinni pracować nad jego poprawą bo nie ma rzeczy której nie da się ulepszyć. A tak poprawią coś, co za rok przestanie być zupełnie rozwijane i będą dopiero dłubali nad znów już wydanym prockiem, o którego wydajności wiemy tyle że też nie jest przełomowa i raczej nie pozwoli godnie rywalizować z już istniejącymi produktami konkurencji.
    
    
22. @up (autor: Plackator | data: 27/11/11 | godz.: 14:21)
    Co twój komentarz wnosi.
    
    
23. @up (autor: Plackator | data: 27/11/11 | godz.: 15:48)
    to było do @20
    
    
24. @21 (autor: Plackator | data: 27/11/11 | godz.: 15:50)
    Marcel, to tak nie jest jak myślisz i myśli większość z ludzi, w korporacjach i ośrodkach badawczych nie idą badania jak dane w procesorach zbudowanych w 100% na koncepcji CISC
    
    
25. a moim zdaniem ok (autor: piwo1 | data: 27/11/11 | godz.: 15:53)
    metoda malych kroczkow. kto wie co rpzyniosa zmiany.inzynierowie moga sobei na papierze rozne rzeczy zakaldac a rzeczywistosc rzeczywistoscia.i to ze zmodyfikuja buldka i wydadza za pare meisiecy beda mogli ocenic czy zmiany cos rpzyniosly juz niedlugo. jesli bedzie ok beda mogli to przeniesc dalej do jego nastepcy.
    
    
26. @Marcel (autor: VP11 | data: 27/11/11 | godz.: 16:50)
    Jezeli dobrze rozumiem, to AMD chce poprawic buldka i dalej jego produkowac, a pozniej wyprowadzic nowy procesor. Jest to logiczne podejscie. Przy drobnych zmianach uzyskac lepszy produkt i troche zarobic.
    Trzeba zaczekac czy rewizja B3 wniesie jakies zmiany czy nie. Poprawienie tego co sie da zawsze skutkuje na poprawienie reputacji firmy. A to sie przyda AMD po wpadce buldozera.
    
    
27. Bulldozer i TDP. (autor: Majster | data: 27/11/11 | godz.: 17:10)
    Bulldozer i TDP, to samo się nagle naprawiło ? Czy ktoś celowo bawił się w Paint i zrobił psikusa, takiego pro-AMD, żeby zatrzeć złe wrażenie po tym gó... ?
    
    Teraz 124W:
    
    http://static.cms.netshare.pl/..._idle-403x366.png
    
    A jeszcze kilka miesięcy temu było 186W - gratulacje. To nawet architektury nie trzeba poprawiać, AMD nic nie musi robić... cuda same się zdarzają, TDP samo maleje, nieźle.
    
    To nawet Piledriver _nie musi_ wychodzić, po co kombinacje i ślęczenie nad projektami, rysunkami itp. ? Po co nieprzespane noce inżynierów ? Wystarczy "mały myk" i TDP z 186W spada na 124W, ładnie nie ? Tylko ciekawe kto ten badziew kupi ?
    
    
28. @up (autor: Plackator | data: 27/11/11 | godz.: 19:37)
    Jak byś kiedyś nauczył się czytać ze zrozumieniem, to powiedz.
    
    Przeczytaj parę screenów z cpu-z i porównaj je czym sie różnią oprócz TPD, zreszta co ma TPD napisane w CPU-z do realnego poboru ? bo to jest zakres w którym procesor się mieści, jeżeli się nie mieścił w niższym zakresie, nie oznacza maksymalnego poboru.
    
    
29. Plackator - czyli jesteś chętny ? (autor: Majster | data: 27/11/11 | godz.: 20:30)
    A swoją drogą... prawda ws oczy kole, right ? AMD wypuściło shita i _nikt_ nie może mieć odwagi nawet krzywo spojrzeć na tą firmę, już nie mówiąc o czymś więcej ? Kupuj, kupuj... śmiało. Niech licznik się przekręca - go ahead.
    
    Z Piledriver AMD i tak pewnie nie powojuje, bo choćby zwiększyli wydajność o te gó... ne 15 procent, to co to jest ? Tyle co nic. No ale najważniejsze jest jednak to, że na shita nie można złego słowa powiedzieć.
    
    
30. AMD - dobrze że jest lepiej... (autor: Majster | data: 27/11/11 | godz.: 20:45)
    z grafikami, mam nadzieję że nie będzie żadnych opóźnień z serią Radeon HD7xxx. W tym przypadku jest lepiej, mimo wszystko mam nadzieję, że nowe Radki szybko się ukażą na rynku a nVidia trochę po tyłku dostanie. Chętnie bym kupił nowszego GeForce'a, tak aby miał wsparcie dla nowych formatów HD, ale z tym trzeba będzie jeszcze poczekać. W przyszłym roku dostępność nowych GPU nVidii będzie raczej mizerna, więc czeka nas spory przestój.
    
    
31. @Majster (autor: Wedelek | data: 27/11/11 | godz.: 20:54)
    Moim skromnym zdaniem, z punktu widzenia użytkownika AMD dało ciała z Bulldozerem co jest irytujące, bo tylko oni są w stanie na dzień dzisiejszy walczyć z Intelem, a konkurencja jest nam potrzebna niczym reforma w PZPN, bo inaczej czeka nas patologia, za którą wszyscy słono zapłacimy:/ A opowiastki, że ARM goni Intela są prawdziwe tylko na rynku rozwiązań ultramobilnych, gdzie notabene AMD radzi sobie bardzo ładnie (APU Brazos). Natomiast w przypadku wyższych segmentów wydajności ARM NIGDY nie wyprzedzi x86, bo jego priorytety i specyfika budowy temu przeczą. ARM powstał by zużywać jak najmniej energii, a x86 by dać jak najwięcej mocy. To dwa przeciwległe bieguny, które jednak dzięki Win 8 zetkną się ze sobą, co będzie bardzo ciekawe.
    
    Ale wracając do tematu, to ktoś w AMD (pewnie stara ekipa) zawalił sprawę, bo trzeba było zrobić 8-rdzeniowego Husky w 32nm, a Bulldozera powolutku poprawić, bo przecież wiedzieli że mają problem.
    
    Teraz to już trzeba na gwałt łatać, a rewizja B3, pewnie przyniesie sporą poprawę w wydajności i wreszcie zobaczymy na co stać Bulldozera. Piledriver może być już natomiast całkiem udanym produktem. Nie ma co od razu tego przekreślać, bo np. HD 2000 też jakąś rewolucją nie były, ale AMD/ATI poprawiło projekt, dopracowało i dostaliśmy karty palce lizać. To samo było z pierwszymi Phenomami. Głęboko wierzę, że i tym razem tak będzie.
    
    Inna sprawa, że Intel ma bardzo dużo kasy i własne Faby, a przechodząc niżej z procesem do 22nm znów odsadzi AMD i to wcale nie lepszą architekturą (oczywiście nie twierdzę, że takiej mieć nie będzie), ale korzystnymi zmianami płynącymi z nowej technologii.
    
    Na szczęście zejście z 22nm do niższych procesów to już nie takie hop siup i zdziwiłbym się, gdyby Intel wyrobił się ze swoją taktyką Tick Tock. Ponadto wszystkie znaki na ziemi wskazują, że nadchodzi era GPGPU, które to rozwiązanie będą promować najwięksi gracze na rynku. Jeśli idea ta się wzmocni, a Intel do tego czasu nie wyprodukuje dobrego GPU, to sytuacja się odwróci i to niebiescy będą na dzisiejszej pozycji AMD... Ba, kto wie czy nie na o wiele gorszej...
    
    Rzecz jasna ostatni akapit mojej wypowiedzi to tylko przypuszczenia, a jak będzie naprawdę, to dowiemy się tylko w jeden sposób. Wznawiając dyskusję na ten temat za jakieś 10 lat. No chyba że Iran wywoła wojnę nuklearną, to już w ogóle nie będzie problemu:)
    
    
32. @ up (autor: Zbyszek.J | data: 27/11/11 | godz.: 21:19)
    sporej poprawy wydajności na pewno nie przyniesie. Takie zmiany o jakich mowa mogą dać góra kilka% więcej wydajności, i to w wariancie bardzo optymistycznym. Dla przykładu K10.5 (Phenom II) względem K10 (Phenom I) zmniejszono opóźnienie w dostępnie do L3 o 2 cykle, zmniejszono opóźnienie w komunikacji pomiędzy częścią stałoprzecinkową a FPU rdzenia, przyspieszono zapis do rejestrów oraz usprawniono podsystem TLB co dało wzrost IPC o 3%. Tutaj oczekiwałbym podobnej poprawy
    
    
33. hmm (autor: Seba78 | data: 27/11/11 | godz.: 21:28)
    Dużo się poprawi gdy soft uwzględni pewną odmienność architektury. Na razie wszystkie benchmarki promują architekturę intela.
    
    
34. @32 (autor: Plackator | data: 27/11/11 | godz.: 21:38)
    Tylko ze cache L3 nie jest tak ważne, a w przypadku buldożera zapis do cache L1 jest ok. 5x gorszy niz u phenoma, zaś odczyt z cache L2 tez jest gorszy niz w phenomie, a przy włączeniu turbo zmniejsza nawet do 2x mniejszej wartości.
    
    
35. @Zbyszek (autor: Wedelek | data: 27/11/11 | godz.: 21:44)
    W tym wypadku pisząc o sporym wzroście miałem na myśli +10% (oczywiście w najlepszym wypadku), co może i faktycznie jest troszkę naiwne. W każdym razie ratunku dla Bulldozera upatruję w Total Intelligent Control, która to funkcja może, ale w cale nie musi dość mocno zadziałać na korzyść Bulldozera. Nie od dziś przecież wiadomo, że są problemy z zarządzaniem zasobami procesora. Pewnie, że nie wyeliminuje tego szybka poprawka, bo tutaj już trzeba radykalnych działań, ale mimo wszystko mam cichą nadzieję na większy przyrost wydajnosći niż te 3-4%.
    
    Wszystko ostatecznie będzie zależeć od sedna i skali problemu, o którym bez sporej wiedzy z dziedziny projektowania CPU i wielo godzinnej analizy budow możemy w sumie tylko dywagować i z grubsza oceniać co jest źle. Diabeł tkwi bowiem w szczegółach.
    
    A ja sobie w cichości serca pozostanę (pewnie niepoprawnym) optymistą:P
    
    
36. ... (autor: trepcia | data: 27/11/11 | godz.: 22:05)
    Gdyby poprawili wydajność o 5% w zwykłych programach, w grach o 20-25% (dzięki TIC) oraz zmiejszyli znacząco pobór prądu (szczególnie po OC) to byłby to w miarę dobry procek oraz, co jest jego największą zaletą, zupełnie nowa architektura nie bazująca na niczym co było wcześniej (a co w przyszłości może okazać się kamieniem milowym w projektowaniu procesorów). Jeśli AMD upora się z problemami technicznymi to technologicznie odskoczy od Intela (nie licząc przewagi Intela w procesach technologicznych).
    
    
37. @up (autor: Plackator | data: 27/11/11 | godz.: 22:50)
    W niektórych programach jest na poziomie Core 2600k, w niektórych na poziomie Athlona II x4, i teraz jak to naprawić?
    Tak samo w grach.
    
    
38. Taka ciekawostka apropos Piledrivera (autor: Zbyszek.J | data: 28/11/11 | godz.: 00:17)
    Ale to dla tych którzy mają większą wiedzę na temat układów scalonych i się tym interesują.
    
    Tak wygląd Bulldozer który mamy obecnie: http://www.xbitlabs.com/...rochi_die_floorplan.jpg
    http://www.bjorn3d.com/...D_FX_8150/die_layout.png
    
    Zwracam uwagę na budowę modułu, tu w powiększeniu:
    http://regmedia.co.uk/...ozer_core_module_zoom.jpg
    
    Natomiast tutaj mamy rdzeń Bulldozera prezentowany przez AMD rok temu:
    http://hothardware.com/...ges/Item16807/Orochi.jpg
    
    Do bulldozera który teraz mamy trafiły te dolne mniejsze rdzenie, natomiast górne są zauważalnie większe. Teraz mała analiza:
    http://www.extremetech.com/...8/bulldozer-core.jpg
    
    Zdjęcie nie jest wyraźne, jednak da się zauważyć że w jednym z dwóch klastrów INT główne elementy są podwojone. Prawdopodobnie jeden z dwóch klastrów INT ma cztery jednostki ALU zamiast dwóch i generalnie (upraszczając i laicyzując) - budowę pozwalająca przetworzyć wszystko co dostarczy 4-drożny dekoder, w przypadku obciążenia modułu tylko jednym wątkiem.
    Zagadką pozostaje, czy to jest rdzeń przygotowywany dla Piledrivera.