Samsung stworzy własne rdzenie na bazie ARM

1. Intel (autor: Conan Barbarian | data: 30/07/13 | godz.: 14:41)
   Niech sobie tworzą co tylko chcą a prawda (może nawet smutna) jest taka, że około 2020 niemal wszystko będzie na rdzeniach x86.
   
   
2. @01 (autor: Conan Barbarian | data: 30/07/13 | godz.: 14:45)
   mam nadzieję, że się jednak mylę
   
   
3. Niesamowite... (autor: Wolf | data: 30/07/13 | godz.: 14:53)
   Samsung chce cos stworzyc, nie skopiowac!?!
   
   
4. Conan Barbarian (autor: Markizy | data: 30/07/13 | godz.: 15:35)
   jesteś strasznie mono tematyczny, na chwile obecna intel zapowiada i chwali się wynikami, a później okazuje się że trochę ponaciągał fakty. Prawda jest taka że wygra i tak ten kto za oferuje niższa cenę, a niższy proces produkcji nie gwarantuje tego.
   
   Zresztą urządzeń opartych o układy intela jest na chwile obecną jak na lekarstwo i nie prędko o ile w ogóle się to zmieni. Tym bardziej że jak pokazuje powyższy news licencja na ARM daje szersze pole do popisu niż zgodność z intelowskim x86.
   
   
5. @Markizy (autor: VP11 | data: 30/07/13 | godz.: 15:48)
   kiedys AMD bylo tansze od intela i produkowalo lepsze procesory. To nic nie dalo. Wygrywa korporacja ktora ma wiecej szmalu. Akurat Intel moze miec problem z Samsungiem, bo mimo tego ze ARM wchodzi do serwerow i powoli wchodzi do PC, to Intel ma problem wejsc do komorek i tabletow.
   
   Ceny procesorow Intela sa bardzo drogie, a wejscie do urzadzen gdzie juz wszystko dobrze dziala na ARM nie zbyt sprzyja Intelu. Niestety to ARM ma wieksze mozliwosci wygryzc Intela z PC. Nie duza ilosc programow ktora tak naprawde wymaga mocnej wydajnosci i procesorow x86. Juz wiadomo ze karty graficzne sa wydajniejsze od procesorow. A wiec moze byc laczenie ARM + dedykowana karta graficzna.
   
   
6. VP11 (autor: Markizy | data: 30/07/13 | godz.: 17:10)
   tylko w przypadku x86 intel od zawsze miał tu dominacje, w przypadku rynku na obecnie próbuje szturmować intel swoim x86 przewagę bez sprzeczną ma ARM. O ile w przypadku amd intel pogrywał nie uczciwe bo było go na to stać i walczył przeciwko jednemu, to tak w przypadku rynku procków ARM nie jest tak łatwo i większość firm ma kasę żeby prowadzić nawet długo letnią walkę z intelem.
   
   Ogólnie podejrzewam że po 2020 około 30% komputerów osobistych będzie śmigać na ARM lub rozwiązaniach podobnych do HSA. W przypadku rynku mobilnego intel urwie mały % rynku i tego będzie się trzymać.
   
   
7. markizy (autor: Aamitoza | data: 30/07/13 | godz.: 17:22)
   ale jaką przewagę? Nie widzisz że pobór energii w ARMach wcale niski już nie jest?
   
   
8. x86 (autor: Atak_Snajpera | data: 30/07/13 | godz.: 18:41)
   Sądzę że prędzej czy później x86 wygra z ARM. Już teraz nawet konsole PS4 , XONE są oparte o CPU x86. Następny etapem będzie rynek mobilny. Nie wierzę że w 2020 będzie nagle jakiś odwrotny trend. ARM w porównaniu do x86 zasysają w kwesti wydajności zmiennoprzecinkowej a ta jest nadal bardzo ważna w grach jak i programach. Jednostki INT również nie robią szału.
   
   
9. @01 (autor: bmiluch | data: 30/07/13 | godz.: 18:43)
   weźmy stronę:
   
   http://www.arm.com/products/processors/index.php
   
   I fragment:
   
   ...more than 30 billion processors sold with more than 16M sold every day ARM truly is...
   
   A ile robi Intel?
   
   
10. Intel (autor: Conan Barbarian | data: 30/07/13 | godz.: 18:44)
    Intel oprócz przewagi technologicznej ma również przewagę wydajnościową, ale niestety nie jest ona darmowa, więc bez technologicznego prowadzenia nie będzie szans dla x86. Już wiemy, że 14nm wejdzie w 2015 i moim zdaniem tylko dlatego, że Intel musi technologiczną przewagę wykorzystać w mobile jak najprędzej. ARM do 2020 zostanie zepchnięty do naprawdę tanich i niewymagających rozwiązań a Intel przejmie wszystkie gadżety, w których wydajność jest ważniejsza niż kilka $$$.
    Kiedyś na TPC niejaki "morgi" bardzo nieśmiało sugerował, że x86 może trafić do mobile (co wówczas wyglądało dość niedorzecznie) - teraz już wiemy, że x86 jest w mobile a Intel musi dokonać zmasowanej inwazji na ten sektor i to nawet po kosztach. Jeśli AMD przetrwa do 2020, to może się okazać, że też kawałek tego rynku skroi swoimi produktami.
    
    
11. @bmiluch (autor: Conan Barbarian | data: 30/07/13 | godz.: 18:52)
    1. Nie myśl o tym co jest - pomyśl o tym co może być a nawet musi się stać.
    2. Nigdy nie wolno lekceważyć Intela.
    3. To samo odnosi się do M$.
    
    Czy kilka lat temu Android wyglądał na zamiatacza rynku? Moim zdaniem nawet Android może być zamieciony przez WP do 2020. Intel i M$ byli i są na siebie skazani i razem zdominują rynek mobile. Nie wiem czy to będzie dobre (raczej nie), ale właśnie tak to widzę.
    
    
12. @10 (autor: Conan Barbarian | data: 30/07/13 | godz.: 18:53)
    miało być w 2014 - chodzi o 14nm
    
    
13. @12 (autor: Plackator | data: 30/07/13 | godz.: 21:32)
    Stalin też się nie spodziewał że śmieszny facecik z Wąsikiem może cokolwiek zdziałać.
    
    Tak naprawdę wystarczy jeden dobry lub zły ruch który może przechylić szale w którąś stronę na wiele dekad.
    
    
14. oj tam oj tam (autor: pawel1207 | data: 30/07/13 | godz.: 22:25)
    intel tupnie nozka otworzy szuflady z patentami i nagle moze sie okazac ze arm wcale nie jest taki fajny dla producentow.
    
    
15. @10 (autor: lcf | data: 31/07/13 | godz.: 09:09)
    Przecież ARM też nie śpi, Cortex-A57 w 16nm (FinFET od TSMC) oraz 14nm (FinFET od GF) też planują niebawem udostępniać:
    "The 16nm FinFET version of POP IP solutions for the Cortex-A57 and Cortex-A53 processors will be available to licensees in the fourth quarter of 2013."
    http://www.arm.com/...nd-16nm-finfet-processes.php
    
    
16. @up (autor: Conan Barbarian | data: 31/07/13 | godz.: 09:34)
    W cuda wierzysz?
    Chwilowo to konkurencja Intela jest w lesie z 20nm a o 16 lub 14 to tylko bajki piszą.
    
    
17. @16 (autor: lcf | data: 31/07/13 | godz.: 10:39)
    Wiadomo że póki co to technologia under development, i do fizycznych produktów w sklepie to jeszcze kawałek (minimum rok-dwa), ale ostro nad tym pracują, i na 28nm ARMach na pewno się nie zakończy :). Tutaj notka Samsunga odnośnie prac nad ARMami w 14nm FinFET:
    http://www.samsung.com/...ases/detail?newsId=12461
    
    
18. @Conan (autor: bmiluch | data: 31/07/13 | godz.: 10:46)
    mysle, ze Twoim glownym problemem jest widzenie swiata przez pryzmat rynku PC, dlatego wydaje Ci sie ze caly swiat dziala tak jak rynek PC, ma podobne problemy, uwarunkowania itd; pomijajac zyczeniowosc takiego rozumowania, spróbuj zauwazyc, ze swiat wymaga wiekszej liczby rozwiazan niz jest w stanie zaproponowac Intel i chocby dlatego Intel ma ograniczone pole dzialania
    
    ARM:
    - wystepuje praktycznie wszedzie za wyjadkiem rynku PC (oscyloskopy, AGD, komórki, samochody, kontrolery SSD, ostatnio znalazlem u siebie w budziku)
    - sa wersje energooszczedne (np. taki EFM32 Zero Gecko 11.2uW/MHz przy 0.93 DMIPS/MHz - tak, tak - to nie idle)
    - cena - znalazlem reklame Kinetis KL02 za 0,75$
    - rozne typy Procesory, SOC, mikrokontrolery
    - mnogosc dostawcow (konkurencyjnosc)
    - mnogosc rozwiazan dla konkretnego typu urzadzen - np. ile mamy roznych wersji
    - wydajnosc - sensowna od mikro do sredniej, ale wystarczajacej do wiekszosci rozwiazan
    - archirektura (no coz, x86 do sensownych nie nalezy, z tego punktu widzenia bycie lepszym nie jest trudne)
    - mozliwe niskie marze
    - mozliwe i istniejace wersje z roznymi GPU i innymi modulami
    
    Intel:
    - wydajnosc? - i tak glownym problemem w wiekszosci rozwiazan jest software - wystarczy porownac ile sie uruchamia Win7 i Win8; albo zobaczyc ile sekund potrzebuje Excel na otworzenie 16KB pustej tabeli, podczas gdy w tym czasie da sie zrobic sensowne operacje na zbiorach z milionami/miliardami rekordow
    - wydajność? - i tak producenci oprogramowania nie bardzo wiedza jak zagospodarowac to co ma ARM; potem taki Samsung wymyśla jakieś rózne dziwne dodatki; robia ekrany 1920x1080, a na koncu okazuje sie, ze uzytkownik chacial po prostu niezawodny telefon/tablet, a reszta jest dodatkiem
    - technologia? - sposob tworzenia malych tranzystorow sam w sobie wszystkiego nie rozwiazuje
    - pieniadze? - ok, intel moze sobie wykupic 10-20 firm robiacych ARMy, ale takich firm jest znacznie, znacznie wiecej
    - patenty? - ARM - jest licencjonowany zapewne razem z niezbednymi patentami, za to w rozwiazaniach dla modulow dodatkowych Intel pewnie potrzebuje licencjonowac znacznie wiecej patentow niz sam posaida
    
    
19. @bmiluch (autor: Conan Barbarian | data: 31/07/13 | godz.: 11:05)
    Nie denerwuj się - czas pokaże co będzie.
    Nadal podtrzymuję (co nie jest sprzeczne z tym co napisałeś), że "ARM do 2020 zostanie zepchnięty do naprawdę tanich i niewymagających rozwiązań a Intel przejmie wszystkie gadżety, w których wydajność jest ważniejsza niż kilka $$$."
    
    
20. tak intel uber intel pro (autor: Wyrzym | data: 31/07/13 | godz.: 11:55)
    wygrywa z amd to wygra z calym swiatem? tu jedna firma musi walczyc z doslownie calym swiatem, juz samo apple ma wiecej kasy niz intel ktore sobie robi rdzenie ARM, powodzenia intelowi zycze no ale wiesz... :]
    
    
21. @Wyrzym (autor: Conan Barbarian | data: 31/07/13 | godz.: 12:13)
    Facebook też ma trochę kasy, ale tej nadmuchanej (z umieszczenia kawałka skryptu na NYSE), która może zniknąć jak tęcza po deszczu.
    Intel to potęga technologiczna i gdyby USA (teoretycznie) musiało wybrać firmę do ratowania, to zawsze byłby to Intel a nie Apple czy inna sezonowa wydmuszka.
    
    
22. @Conan (autor: bmiluch | data: 31/07/13 | godz.: 13:13)
    ok, zakład o sześciopak piwa :)
    zobaczymy w 2020
    
    
23. Conan Barbarian (autor: Markizy | data: 31/07/13 | godz.: 13:24)
    a jakie to wymagające zadania widzisz przez rynkiem smartphoneów i tabletów? Na ogół większość i tak zadowala się dostępem do internetu, graniem w proste gry 3D/2D oraz multimediami. Z tym radzi większość obecnie sprzedawanych urządzeń.
    
    A przedewszsytkim zapominasz nad najważniejszą przewagą ARM, która posiada w PC x86 czyli dostepnością oprogramowania. To co jest na ARM trzeba przekompliowac, przy czym to zmartwienie intela bo to on chce szturmować ten rynek, a wiadomo że nie każdemu bedzie chciało się to zrobić. Co do zdobycia rynku PC wiele bedzie zależeć czy google bedzie rozbudowywać swojego OS w tym kierunku czy skupi się dalej na tym samym dziale rynku.
    
    @Aamitoza
    pobor energii swoją drogą, ale koszt układu również odgrywa znaczną role. Robiąc założenie że układ ARM i Atom są porównywalne wydajnosciowo, ale arm przez starszy proces pobiera troche wiecej energii, to i tak wiekszośc zakupi i wybierze ARM, a dlaczego bo intel pomimo ze bedzie mial mniejszy układ (niższy proces) oraz mniejsze zapotrzebowanie na energie bedzie musiał go sprzedać drożej bo niższy proces kosztuje. A już wałek ze sprzedaża po kosztach nie przejdzie bo Apple, Samsung, Qualcomm itp bedą patrzyć Intelowi uważnie na ręce. Tym bardziej że wszyscy mają w pamieci jazdy Intela przeciwko AMD.
    
    
24. @21 (autor: Wyrzym | data: 31/07/13 | godz.: 14:24)
    A ty zowu swoje, apple to jedna firma, masz tu intel vs CALY SWIAT!!!!11111oneoneone milion fabryk i producentow. Moze intelowi cos tam sie uda urawac z tego rynku ale zeby wygrac? az taki naiwny jestes? w dodatku to samo cpu, a co z przetwazaniem grafiki? to teraz w urzadzeniach moblnych jest (bedzie) wazne, a gdzie intel jest z tym?
    
    
25. @Wyrzym (autor: Conan Barbarian | data: 31/07/13 | godz.: 15:53)
    Tak się składa, że ten cały świat jest w plecy technologicznie względem jednej firmy pt. Intel. Nie twierdzę, że Intel wykosi innych do nogi, ale uważam, że nie ma innego rozwiązania dla Intela jak zagrać niemal vabank na rynku mobile. Obstawiam zatem zwycięstwo Intela, gdyż inaczej Intel zostanie zmarginalizowany a x86 odszedłby z czasem w niebyt.
    
    
26. Na rynke gpu tez mial wejsc (autor: Wyrzym | data: 31/07/13 | godz.: 17:05)
    z kopyta, takie zapowiedzi byly... tu tez tylko zapowiedzi, a tym czasem baza softu rosnie, urzadzen na bazie ARM jest coraz wiecej i nagle tak caly swiat na to sie wyleje i przejdzie na x86 bo intel? intel to nawet do konsol wejsc nie potrafil, x86 tam sie pojawilo ale bez niebieskich.
    
    Bo tak wszystkim chce sie utrzymywac dodatkowych developerow, nie dosc ze musza miec ich wiecje bo rozne wersje systemow mobilnych sa to jeszcze rozne architektury....taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
    
    
27. Nie widzę (autor: Plackator | data: 31/07/13 | godz.: 21:43)
    By Intel oferował procesory samo regenerują swoją strukturę, co w przypadku ARM jest do kupienia.
    Poza tym ARM oferują dużo niższa cenę oraz pobór prądu co jest bardzo ważne w przypadku podróży kosmicznych
    
    Więc zaczyna wypadać z rynku urządzeń kosmicznych.
    Zwłaszcza że już od pewnego czasu zaczął się pojawiać sprzęt kosmiczny oparty na ARM.
    
    
28. @27 (autor: Conan Barbarian | data: 1/08/13 | godz.: 00:01)
    Intel tworzy procesory, które nie potrzebują się regenerować, gdyż są niezajebywalne w warunkach ziemskich. W kosmos latają i486.
    
    
29. Conan Barbarian (autor: Markizy | data: 1/08/13 | godz.: 07:11)
    486 latają w kosmos bo są na tyle w dużym wymiarze technologicznym że promieniowanie kosmiczne ich nie uszkadza, wiec nie ma to nic wspólnego z projektowaniem u intela, bo każdego innego producenta układ w tym wymiarze też może polecieć w kosmos.
    
    A tak właściwie czasy idą w do przodu i wymagania się zwiększą, wiec nie będzie innej opcji jak tworzenie nowych układów odpornych na promieniowanie kosmiczne.