Szykuje się nam nowa wojna między Nvidią a AMD?

1. Wedelek (autor: PrEzi | data: 30/12/13 | godz.: 09:35)
   GeForce'y dobrze RADZIŁY sobie z Teselacja.
   Od serii 6xxx szły łeb w łeb, od kiedy wyszły 7xxx na GCN'ie rzekłbym, że to Radki wychodzą na prowadzenie.
   
   
2. jakie szykuje sie? (autor: RusH | data: 30/12/13 | godz.: 10:42)
   Nvidia ta wojne prowadzi od bardzo dawna, czy zapomniales juz o
   http://techreport.com/...oo-much-of-a-good-thing/2
   
   albo
   
   http://techreport.com/...x10-1-controversy-updated
   
   
   Nvidia ZAWSZE kombinowala za kulisami smarujac producentom gier za kastracje funkcji na kartach AMD. Na szczescie z ta generacja konsol Nvidia wreszcie dostanie w dupe.
   
   
3. @PrEzi (autor: Promilus | data: 30/12/13 | godz.: 13:16)
   Ciekawe niby gdzie, zobacz tessmarka - nadal przy dużych factorach radki ostro po dupie dostają i NIGDY nie wyjdą na prowadzenie. Dodatkowo np. 77xx ma tylko jeden teselator, 2 mają tylko 78xx i 79xx. Gdzie temu do 16 z GTX4xx/5xx? Nie wiem jak jest z 6xx i 7xx ale podejrzewam, że i tak wielokrotnie ma ich nv więcej. Tak samo zresztą jak rasteryzatorów (bodajże 4 poly/cykl, a radek nadal tylko 2).
   
   
4. Nvidia bedzie miala ciezko w kilku nastepnych latach... (autor: gantrithor | data: 30/12/13 | godz.: 13:19)
   wlasnie przez api od amd pierwszy raz w histori zdarza sie ze identyczna architektura gpu znajduje sie w ps4 ,xbox one a nawet w wii U no i w pc a wiec cztery duze rynki co moze sprawic ze producenci gier chcac zwiekszyc swoje dochody z gier zaczna uzywac mantle do robienia tej samej gry na pc i konsole jedynie lekko modyfikujac build gry a to zmniejszy czas pracy i koszty oddzielnych wersji gier na rozne platformy.
   
   
5. Promilus (autor: Markizy | data: 30/12/13 | godz.: 13:25)
   http://pclab.pl/...70X_280X/charts/heaven4_fps.png
   i co z tego że radeon ma tylko dwa teselatory? Jak nie odstają od konkrecji a przecież do nie dawana powyższy test był wyrocznią wydajności przy teselaci który i tak się okazał nieprawdziwy i z d... wzięty.
   
   http://pclab.pl/.../10/260X/charts/heaven4_fps.png
   podobnie ma się sprawa tam gdzie jest tylko jeden, też nie widać większych różnic.
   
   
6. 4 wlasnie (autor: RusH | data: 30/12/13 | godz.: 13:28)
   i port DX bedzie tylko czyms dodatkowym robionym na ostatnia chwile na kolanie dla niedobitkow z nvidia na pokladzie :)
   
   obecny battlefield 4 dostanie mantle jako dodatek, przyszle gdy beda dostawac wsparcie DX jako dodatek i sytuacja sie odwroci
   
   
7. @05 (autor: Markizy | data: 30/12/13 | godz.: 13:32)
   http://pclab.pl/...an_GK110/charts/heaven4_fps.png
   przy tytanie widać różnice na korzyść nvidi tylko że ta karta nie była projektowana tylko pod gry.
   
   http://pclab.pl/...9/gtx660/charts/heaven3_fps.png
   tutaj test z gtx580 do 7950
   
   @gantrithor
   wątpie że nvidia będzie miała ciężko, bo już w ostatnich latach szukają nowych rynków np tesle, tegry itp. A na chwile obecną posiadają i będą posiadać podobny podobny udział grafik w stosunku do AMD
   
   
8. RusH (autor: Markizy | data: 30/12/13 | godz.: 13:33)
   mantle mial byc w BF w grudni a nie jest i już nie zdąży, dodatkowo wielu przecenia potencjalny zysk z jego implementacji. A karty nvidi same będą mogły na tym skorzystać może nie tak efektywnie jak AMD ale zawsze.
   
   
9. trudno przeceniac (autor: RusH | data: 30/12/13 | godz.: 14:44)
   skok z 10000 do 100000 indywidualnych obiektow na ekranie
   
   nvidia moze skorzystac jesli laskawie wypusci swoja wersje api z bezposrednim dostepem do gpu, tyle ze nv nie lubi sie dzielic niczym (jak z cuda) wiec predzej zdechna niz przylacza sie do amd
   
   
10. @8 Markizy (autor: PrEzi | data: 30/12/13 | godz.: 15:21)
    To, ze poprawka do BF4 z Mantle nie wyszla po dzis dzien -- obstawialbym raczej, ze jest to wina po stronie dev z DICE a nie po stronie AMD.
    Przez te bugi i ciaganie niemal po sadach DICE teraz dostalo zdrowo po du*ie za wypuszczenie zabugowanego gniota, ktory na kolanie teraz lataja.
    Mantle podejrzewam wlasnie przez to poszlo na dalszy tor.
    
    RusH -- widze, ze ta sama prezentacje ogladalismy ;)
    
    
11. prezi (autor: RusH | data: 30/12/13 | godz.: 16:17)
    o ilosci obiektow juz ktos pisal z 3 lata temu przy okazji jakiejs gry na x360
    
    
12. @RusH (autor: PrEzi | data: 30/12/13 | godz.: 20:07)
    Ja nie mowie o slajdach w PowerPoint'cie, tylko o prezentacji o tej :
    http://www.youtube.com/watch?v=QIWyf8Hyjbg
    Od 26 Minuty 10 Sekundy zaczyna sie prezentacja Mantle na zywo.
    Co prawda jest calosc nudna jak flaki z olejem ale najwazniejsze to :
    -- Odpalone bylo na FX8350 + R9 290X
    
    W tej chwili spokojnie sa w stanie generowac w okolicach 40 000 odrebnych obiektow (przy 200 fps !!) bez optymalizacji, a ich celem jest osiagniecie ponad 100 000 obiektow juz po optymalizacji pod aktualne karty graficzne.
    I najwazniejsze -- padlo pytanie jak to wyglada nie pod Mantle tylko w czystym DX, wiec facet sie zasmial i powiedzial, ze na tym samym sprzecie zaczyna sie czkawka przy 10 000 obiektow, a pokazy slajdo0w/spowolnienia przy 15 000 -- i taka bariere osiagneli przy DX (nie wspomnieli o ktorej wersji mowa - wiec moze byc 9, 10 lub 11).
    
    
13. @up (autor: PrEzi | data: 30/12/13 | godz.: 20:09)
    ...dodam jeszcze, ze wspomnieli tez, ile tak naprawde Mantle daje "dopalacza" samemu FX'owi -->
    Dla testow downclockowali FX'a do 2GHz i waskim gardlem byla nadal karta graficzna !
    Z wykorzystaniem Mantle FX zrownuje sie z i5/i7.
    To tyle z ich zapowiedzi = a jak w praniu - zobaczymy.
    
    
14. Co do tesselacji (autor: Jarek84 | data: 30/12/13 | godz.: 20:10)
    AMD ma mniej teselatorow, ale sa one bardzo wydajne w porownaniu do mrowiad tychze u NV, nie chce mi sie sprawdzac ile jest ich w keplerze na SMX...
    Ogolnie w Hawaii jest 4 geometry processors, wydajnosc z tego co patrzylem jest ok 1,5 wyzsza w heaven niz na Thaiti.
    
    Co do wymienionej prezentacji mantle - niskopoziomowe api moze dac baardzo duzego kopa - po zatym (co chyba dla AMD wazniejsze) moze mozcno odciazyc CPU - bodajze FX 8320 ustawiony na 2GHz nie byl waskim gardlem dla prezentowanego dema.
    
    
15. @Jarek84 (autor: PrEzi | data: 30/12/13 | godz.: 20:19)
    To co napisalem w @13 ;)
    
    A dodam jeszcze (a co -- w koncu dobre wiesci wazne na nadchodzacy nowy rok !), ze Roy z AMD na oficjalnym kanale Twittera potwierdzil,
    ze karty AMD dostana w koncu oficjalne wsparcie dla Mantle ORAZ TruAudio w Styczniu - potwierdzona data -- oto Tweet Roya :
    https://twitter.com/...y/status/415716997637226496
    
    
16. @To jak juz jade... (autor: PrEzi | data: 30/12/13 | godz.: 20:27)
    ...po calosci, to jeszcze demko TruAudio ktorego nie widzialem tutaj na TPC ani na paru innych konkurencyjnych pl-portalach :
    https://www.youtube.com/watch?v=_6uUtf-lMQQ
    
    A najlepsze w tym, ze efekty DSP w calosci przejmuje karta graficzna i jej dodatkowy procesor (w R9 290/X oraz 260).
    
    
17. Srueaudio (autor: RusH | data: 30/12/13 | godz.: 21:31)
    jak ktos na YT zauwazyl
    "umm.......I noticed an impressive 0% difference here"
    
    :DD
    
    wyglada na baaardzo slaba implementacje HRTF
    http://en.wikipedia.org/wiki/A3D
    
    moja Sonic Impact S90 na Aureal Vortex AU8820 robila lepsze 3D na sluchawkach ROWNO 15 lat temu :/
    
    btw ciekawe co na to monopolista Creative, AMD raczej nie uda im sie zbankrutowac sprawami sadowymi o bzdurne smieciowe softwarowe patenty
    
    
18. jeszcze wracajac do srueaudio (autor: RusH | data: 30/12/13 | godz.: 21:40)
    bedzie masa audiodebili twierdzacych ze slysza niesamowita roznice ... gdy patrza na ekran na poruszajace sie zrodlo dzwieku :D (autosugestia)
    takie rzeczy trzeba testowac nie patrzac sie na ekran, wtedy cala magia pryska
    
    dodatkowo jak to trafilo na kanal AMD? czy nikt w AMD juz nie ma pojecia o grafice? obraz na tym filmiku ma tak niesamowity tearing ze chce sie puscic pawia :/
    przynajmneij nie szarpalo jak przy CF :/ AMD musi jeszcze sporo popracowac zarowno nad produktami (mniejsze skoki pomiedzy klatkami obrazu) jak i nad PR
    
    
19. @10 (autor: mbe | data: 30/12/13 | godz.: 21:55)
    Włanie jest to wina AMD.
    
    Zobacz. Kaveri pierwotnie miało wyjść w grudniu - Mantle w grudniu.
    
    Kaveri przeniesione na styczeń - założę się że mantle bedzie miało premierę 13-14 stycznia.
    
    
20. @RusH (autor: PrEzi | data: 30/12/13 | godz.: 22:49)
    oj...juz... ku***a nie szukaj dziury w calym.
    Jest to pierwsze nieoficjalne demko z pre-alpha.
    I wierz mi albo i nie - ale ja slysze roznice.
    Nie przecze, ze takie cos robily karty muzyczne lepiej na A3D oraz poniekad na EAXie, ale zauwaz jedno - NIE MA sprzetowej akceleracji dzwieku poczawszy od Visty, a na 8.1 skonczywszy, i procz TruAudio nic tego jak na razie nie oferuje (procz software'owej nakladki Cretinatiffa z pseudo-EAX).
    
    
21. @Jak to sie mowi-- (autor: PrEzi | data: 30/12/13 | godz.: 22:51)
    darowanemu koniowi...
    Jesli to bedzie dzialac, dzialac sprawnie, oferowac dodatkowe mozliwosci za free... to mily dodatek do kart AMD.
    
    A co do FX'a, Mantle, prezentacji itd. to sie nawet nie zajaknales ;)
    
    
22. @19 dobra (autor: PrEzi | data: 30/12/13 | godz.: 22:55)
    ...Ty masz racje - ja mam spokoj ;)
    Pare rzeczy o DICE i EA wyczytalem i po informacjach o pozwie ze wzgl. na klamstwa dot. produktu i to jak oszukali Analitykow finansowych/akcjonariuszy to im sie ponoc doslownie mokro zrobilo i puscili prawie wszystkie zasoby na tzw. bugfixing.
    Mantle raczej do bugfixingu nie nalezy tylko do nowego tzw. feature-set.
    
    Ale jak juz mowilem - jest to zbior plotek i niesprawdzonych informacji i gdybam prawie tak jak Ty (domniemam, ze rowniez swoje gdybanie opierasz chociaz na plotkach i strzebkach informacji a nie wrozbach z fusow ;) ).
    
    
23. @up (autor: PrEzi | data: 30/12/13 | godz.: 23:59)
    A na potwierdzenie "plotek" jedno ze zrodel :
    http://semiaccurate.com/...lefield-4-mantle-patch/
    
    
24. nie ma sprzetowej akceleracji dzwieku (autor: RusH | data: 31/12/13 | godz.: 00:17)
    bo jest niepotrzebna
    HRTF mozna zrobic na malym scalaczku DSP 48MHz, po przejsciu na x86 tracisz cale ~100MHz jednego rdzenia na liczenie dzwieku, przy kulkurdzeniowych 3-4GHz cpu koszt jest pomijalny
    
    pozycjonowanie 3D nie zniknelo dlatego ze bylo drogie w hw, badz trudne, zniknelo bo M$ stwierdzil ze Creative przegina.
    http://games.slashdot.org/...software-with-patents
    
    
25. @RusH (autor: PrEzi | data: 31/12/13 | godz.: 00:50)
    Co nie zmienia faktu, ze w tej chwili jedyna szansa na akceleracje dzwieku to jak na razie TruAudio. A podejrzewam, ze te efekty typu pozycjonowanie, to jedynie poczatek efektow DSP. Zyczylbym sobie naprawde powrotu do poziomu efektow z Aureal3D....
    
    
26. jaka tam wojna...??? (autor: Qjanusz | data: 31/12/13 | godz.: 10:50)
    Zgrupowanie i powtórne wydanie już wcześniej wydanych, zamkniętych efektów GFX nie jest żadnym argumentem przeciwko nowemu API. Co innego gdyby nVidia reaktywowała GLIDE, to rozumiem. Ale nie reaktywuje, więc o czym mowa?
    
    Co do samego Mantle, to jestem bardzo ciekaw, na co będzie stać to cudo. Znając marketing AMD, obawiam się że zysk z zastosowania Mantle będzie niewspółmiernie niski do kosztów pisania gier pod DX i Mantle.
    
    
27. koszt bedzie znikomy (autor: RusH | data: 31/12/13 | godz.: 13:55)
    bo kazda gra na konsoli i tak juz na dzien dobry jest optymalizowana pod bezposredni dostep do GPU
    
    tutaj nawet AMD nie jest w stanie za bardzo napsuc, bo sama technika pisania gier bare metal jest dobrze dopracowana od 2 generacji konsol
    
    
28. W HRTF'a (autor: pandy | data: 31/12/13 | godz.: 22:00)
    wchodzi coraz wiecej firm - np takie tuzy jak Dolby czy DTS - zuwazaja koneicznosc dostarczania plastycznego dzwieku przestrzennego przy odsluchu sluchawkoym bo drastycznie rosnie ilosc klientow mobilnych - np na tegorocznym IBC wokol tego tematu (skalowalne materialy na roznej klasy urzadzeniach).
    Mysle ze nieprzypadkowo AMD rowneiz wchodzi w ten obszar ze swoimi rozwiazaniami- kazdy chce uszczknac troche tortu a wypadku HRTF jak zawsze sprawa rozbija sie o niuanse i wygra ta firma ktora bedzie potrafila zaproponowac najbardziej uniwersalne a przy tym tanie rozwiazanie - HRTF jest skrajnie uzalezniony od modelu glowy a kazdy z nas ma inna glowe - znalezienie takiego modelu glowy ktory da perfekcyjne rezultaty dla maksymalnie duzej grupy to klucz do sukcesu - mozliwe ze to AMD wlasnie jest najblizej.
    
    
29. duzo firm wchodzi? (autor: RusH | data: 1/01/14 | godz.: 13:52)
    a jak z patentami? myslalem ze creative depcze po wszystkich
    
    
30. Coz, patenty na HRTF chyba sa uniwersyteckie (autor: pandy | data: 2/01/14 | godz.: 08:37)
    kiedys byla to ciekawostka - pierwsza firma ktora probowala komercjalizowac ten rynek bylo chyba Dolby (Dolby Headphones) - jak zawsze w przeszlosci prblemem byla zlozonosc obliczeniowa algorytmu - dzis nie ma tego problemu - 32 bitowy uC ARM kosztuje dzis w detalu 4zl. A procesory sluchawkowe i rozwaizania majace spowodowac lepsze wrazenia podczas odsluchu stereo na sluchawkach pojawialy sie od kilkudziesieciu lat.
    Zreszta caly ten obszar i specjalizwoane nagrania do odsluchu binaural - nagrywanie metoda sztucznej glowy itd.