Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
TwojePC.pl © 2001 - 2021
RECENZJE | Creative vs Logitech 2.1 zestawy highend
    

 

Creative vs Logitech 2.1 zestawy highend


 Autor: PiK | Data: 29/03/04

Creative vs Logitech 2.1 zestawy highendNie ulega wątpliwości, iż dźwięk powoli dogania obraz w świecie rozrywki elektronicznej. To właśnie on przyczynia się do wytworzenia wspaniałego klimatu, pozwala bardziej utożsamić się z bohaterem gry, czy zanurzyć się w wirtualny świat. Ten, kto miał przyjemność zapoznania się z tytułem Aliens vs. Predator, wie o czym jest mowa. Bez dźwięku gra stałaby się kolejnym szybkim pokazem slajdów, obojętnie przyjętym przez graczy. Użytkownik komputera, często posiadający niemałą kolekcję plików MP3 lub filmów DVD, potrzebuje dobrej karty dźwiękowej i równie dobrego zestawu nagłośniającego. Nic prostszego, odpowiedziałaby większość z Was, drodzy Czytelnicy. Wystarczy zakupić wzmacniacz/amplituner, do tego komplet głośników podłogowych i subwoofer. Co mają powiedzieć ci, którzy nie mają wystarczająco dużo miejsca w pokoju? Mają zapomnieć o czystym, dynamicznym dźwięku? Ależ nie. To właśnie do nich jest skierowany niniejszy artykuł.

Mimo, iż nie będzie łatwo, postaram się przekonać całkiem sporą grupę "niedowiarków", że rozmiar (w szczególnych przypadkach) nie gra roli, a hasło "małe jest piękne" sprawdza się również w temacie audio. Powyższą tezę pozwolą mi udowodnić: Creative Megaworks 250D oraz Logitech Z-2200 - zestawy głośnikowe typu 2.1 należące do tzw. wyższej półki w cenie ok. 950PLN. Zapraszam dalej.







Polub TwojePC.pl na Facebooku

Rozdziały: Creative vs Logitech 2.1 zestawy highend
 
 » Na co warto zwrócić uwagę
 » THX
 » Creative Megaworks 2.1 THX 250D
 » Logitech Z-2200 2.1 THX
 » Podsumowanie
 » Kliknij, aby zobaczyć cały artykuł na jednej stronie
Wyświetl komentarze do artykułu
 
    
K O M E N T A R Z E
    

  1. czy te wartosci mocy glosnikow niskotonowych (autor: Piapia | data: 29/03/04 | godz.: 14:51)
    150 Wat i 120 WAt to jest napewno wartosc RMS, a nie maksymalna????

  2. Audiofil tego nie kupi... (autor: Remek | data: 29/03/04 | godz.: 14:55)
    Małe szanse, aby w tych pudełeczkach kryło się cokolwiek lepszego od przeciętnych kolumn stacjonarnych, które można kupić za te pieniądze. Cena, jak przystało na produkty Creative/Logitech jest z duzo wyższej półki niż same produkty...

  3. moc głośników niskotonowych (autor: PiK@TwojePC | data: 29/03/04 | godz.: 14:55)
    Tak, podana moć jest wartością RMS

  4. O gustach się nie... (autor: NimnuL-Redakcja | data: 29/03/04 | godz.: 14:59)
    ale bardziej satelitki mi sie podobaja w Logim a Sub w Creative . . . a cena IMHO zabija jak za zestaw 2.1 :/

  5. PiK powaznie te satelitki maja 75W? (autor: NimnuL-Redakcja | data: 29/03/04 | godz.: 15:17)
    Nie jest to moc PMPO??? trudno uwierzyc by miały one moc wieksza nic podlogowe Altusy jakie stoją u mojego kuzyna ...

  6. Co do ceny (autor: Duckman | data: 29/03/04 | godz.: 15:47)
    W wawie na gieldzie glosniki Creativa 250d thx kosztuja 750 zl. Kupil to moj kumpel i graja swietnie. Za ta cene to naprawde spoko glosniki. Cena 900+ jest albo przedawniona albo producent ma drozej :)

  7. za ta cena (autor: bajbusek | data: 29/03/04 | godz.: 15:56)
    to mozna sobie spokojnie odpuscic "glosniczki komputerowe" - tak nalezy nazwac te pudelka - lepiej dolozyc drugie tyle i kupic DOBRY zestaw kolumn, np. http://www.allegro.pl/show_item.php?item=22722607 lub http://www.allegro.pl/show_item.php?item=23135085 a dla audiofila http://www.allegro.pl/show_item.php?item=22869712

  8. recka zaj**** ;) (autor: Martens | data: 29/03/04 | godz.: 16:11)
    "żyrandol mi lata" hehehe

  9. Duckman... (autor: DYD-Admin | data: 29/03/04 | godz.: 16:33)
    ...cena na dzis ze sklepu onlinowego, SRP producenta jeszcze drozsza...

  10. recka ok, moje kilka groszy (autor: Witto | data: 29/03/04 | godz.: 16:57)
    Sam posiadam zestaw MegaWorks 550THX różni się tym, że ma 5 satelit a nie 2. Ogólne wrażenia bardzo dobre, ale co do mocy to to, że Sub ma 150W RMS to prawie niemożliwe, zresztą Logitech też takiej mocy nie ma (120W). Jeżeli chodzi o dźwięk na Creativach to nasyca się dopiero po solidnym podkręceniu głośności (trzy kreski z pięciu), wtedy sub pokazuje pazurki i satelicki ładnie grają. Posiadam jeszcze kolumny podłogowe Jamo 100W RMS i wzmacniacz również 100W RMS i jak podkręcę gałke na około 75% to Jamo zagłusza odkręconego na (prawie) maxa Creativa. Rozkręcałem subwoofer zestawu MegaWorks 510D, sub prawie taki sam tyle, że bez otworu BassReflex i okazało się, że znajduje się tam głośnik mocy 75W (napis na magnesie) a nie jak w każdych materiałach reklamowych 150W, ta moc to jest Short Term Power a nie RMS !!!!!!!!! Oszustwo !! Co do mocy dodam jeszcze że miałem do czynienia z Subem Jamo 100W RMS Aktywnym i MIAŻDŻY tego Creativa i Logitecha też, tam bas jest tak silny że wszystko wokół podskakuje, trzeszczy, drży, efekt ten występuje też na Creativach i Logitechach ale nie jest on tak odczuwalny. Teoretycznie Logi i Creative jest mocniejszy od Suba Jamo, ale w rzeczywistości jest inaczej JAMO rządzi.

  11. Tannoy M2 i wszystko jasne :) (autor: L3ad3R | data: 29/03/04 | godz.: 17:15)
    Nawet takie stare male Tannoye M2 dadza lepszy efekt niz te zestawy :)

  12. moje boje z Megaworks 2.1 (autor: flow | data: 29/03/04 | godz.: 17:18)
    Posiadalem glosniki Logitech Z-560 lecz poniewaz w 90% uzywalem ich do
    sluchania muzyki i dobijal mnie niekontrolowany, zbyt silny buczacy bas
    (fatalnie sie sprawdzaly w nocy przy cichym odsluchu), postanowilem ze zakupie zestaw komputerowy stereo 2.1. Wybor nie byl wielki w tej klasie.
    Logitech dla mnie mial za kiepskie rozwiazania konstrukcyjne: kable do satelit zamontowane na stale, subwoofer wlasciwie bez zmian w stosunku do Z-560, brak dodatkowego wejscia audio. Zakupile wiec Megaworks THX 2.1 za 950zl. Po podlacznieu w domu zalamalem sie

    poniewaz satelity bardzo glosno szumialy (bez zwiazku ze zrodelem dzwieku i glosnoscia zestawu - cecha wzmacniacza). Poszperalem na

    forum Creativa i okazalo sie ze problem szumow (ang. "hiss") jest powszechny wsrod uzytkownukow Megaworksow. Niestety firma

    Creative udaje ze takiego problemu nie ma i zaleca wymiane na inny egzemlarz. wymienilem wiec na inny egzemplarz i szumy pozostaly

    bez zmian - jest to ewidentna wada konstrukcyjna tych glosnikow ! Przy sluchaniu muzyki szum jest glosny i wyrazny. Problem zreszta

    dotyczy wielu zestawow komputerowych bzykow (np central w Logitech Z680). Nie wiem kto konstruuje to komputerowe badziewie ale mi 3

    tygodnie szarpania sie z Megaworksami wystarczyly zupelnie.
    Obecnie posiadam: wzmacniacz stereo Kenwood (uzywany - wyzszy model sprzed 3 lat) + kolumny podlogowe Koda AV702. w muzyce i kinie
    zestaw jest nieporownywalnie lepszy od dowolnego komputerowego tworu a koszt calosci 1200 zl jest bliski Megaworksom/Logitechom

    poza tym plusy takiego rozwiazania to: pilot, 5 nizaleznych wejsc audio, moc praktycznie nieograniczona (pomieszczenie 20m2), dynamika, bas sopran - bez porownania do jednodroznych, plastikowych satelitek komputerowych i dudniacego suba

    Uwaga: jezeli lubisz sluchac muzyki nie trac pieniedzy na plastiki komputerowe. Za kilka stow wiecej masz prawdziwy sprzet hifi
    bijacy dowolne komputerowe glosniczki ktore producenci sprzedaja o 50% za drogo.

    Jezeli sluchasz muzy z kompa : nie kupuj wiezy stereo: wzmacniacz+kolumny sa najlepszym wyborem


  13. bajbusek, dokladnie (autor: NimnuL-Redakcja | data: 29/03/04 | godz.: 18:25)
    w sumie nawet kolumny Altus/Tonsil czy pokrewne, podlogowe + siakiś wzmacniacz, nawet polska Diora i IMHO będzie to lepsze rozwiązanie . . . choc to z Megaworks czy Creative tna pewno wygodniejsze i bardziej kompaktowe.

  14. Do DYD'a (autor: Duckman | data: 29/03/04 | godz.: 19:39)
    To ja nie wiem oco chodzi bo kupilismy po 750. Nawet w Siriusie z tego co widzialem tez sa po 758zl czy jakos tak.

  15. hmm (autor: Duckman | data: 29/03/04 | godz.: 19:42)
    Dokladnie w 2 sklepach interenetowych tez sa po 752 -758zl czyli tak jak na gieldzie.

  16. ceny: (autor: DYD-Admin | data: 29/03/04 | godz.: 21:30)
    http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=5820

    http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=5820

    Fakt ze w Sirius jest za 750, byc moze wlasnie zaszla obnizka...


  17. Zbiorczo (autor: PiK@TwojePC | data: 29/03/04 | godz.: 21:38)
    Co do mocy głośników, to podawałem tylko wartości RMS. Opierałem się na danych dostarczonych od prducentów. Niestety nie miałem możliwości dobrania się do wnętrza głośniczków.
    Jedyne co mi się udało zwiedzić to "kawałek" Suba od Megaworks, ale żadnych danych nie udało mi się odczytać :-(
    Co do szumienia - ani na Logim ani na Creativie nie było czegoś takiego. Może dostaliśmy sprzęt z najnowszej serii??? Nie mam możliwości sprawdzenia 10 sztuk czy coś takiego istnieje. Polecam reklamować aż do skutku.
    bajbusek: " to mozna sobie spokojnie odpuscic "glosniczki komputerowe" - tak nalezy nazwac te pudelka - lepiej dolozyc drugie tyle i kupic DOBRY zestaw kolumn" - owszem za drugie tyle ;-) Można i kupić jeszcze lepszy za kilkanaście razy tyle :-)
    Równie dobrze można kupić za xxx złotych Radeona 9700, ale za 2xxx mamy już super Radeona 9800XT ;-)
    Ale TPC nie jest seriwsem dla audifilów, testujemy tu głównie sprzęt powiązany ze światkiem PC, a jak na "głośniczki komputerowe", to produkty wyżej opisane prezentują naprawdę wysoki poziom w kompaktowym wydaniu - do nowoczesnego biura w sam raz ;-)
    A co do ceny - nie ma nic za darmo - faktycznie nie jest to najtańszy sprzęt.


  18. witam i powiem jedno: (autor: zbiv | data: 29/03/04 | godz.: 22:51)
    Pracuję dorywczo w studio muzycznym , tzn . materiał , który tworzę w domu , przenoszę na cd i tam robię mastering .Słuchałem Logitech z-2200 i powiem jedno , jeżeli za zestaw głośników do komputera ktoś potrafi zapłacić ok 1000zł to musi mieć uszy zalane woskiem . Nie ważny jest buczący bass "mocny" i 17.1 kanałów dźwięku , przecież nawet Tannoy M1 + zwykły najtańszy technics miażdzy jakością te gówniane zabaweczki.Ludziska Drogie , przecież za 700-800zł można kupić bardzo dobry wzmacniacz i np. tannoy m2 , o czym tu w ogóle dyskutować , a chyba w tej cenie nie mam na myśli sprzętu audiofilskiego a jedynie prawidzwe dobre stereo.

    Lubię obydwie firmy z dobre myszy i tanie nieszumiące karty muzyczne masowo produkowne , ale cena tych zestawów to paranoia roku , równie dobrze znany 3DFX wypuścił by teraz voodoo II 128mb taktowany 600 / 600 mhz w cenie radeona 9700-9800, ale jak to by chodziło w praktyce ,tnz . 3dmark 2003 wyciskał by 11 pkt.

    Pozdr. Zbiv.


  19. moj subiektywne odczucia (autor: tekknik | data: 29/03/04 | godz.: 23:09)
    slyszałem jak grają oba zestawy i muszę przyznać, że jest milusio. Jednak milusio to nie znaczy THX, certyfiakt ten dla tego typu głośników to czyste naciąganie, a właściwie nieporozumienie. W tym przypadku te trzy literki podnoszą znacznie cenę zestawu natomiast nie przekładają się na swoją prawdziwą wartość. Odnoszę wrażenie, że powodują zaniżanie poziomu jaki powinny reprezentować zestawy opatrzone tymże certyfikatem. Proszę nie zrozumcie mnie źle, głosniki grają naprawdę dobrze, jednak według mnie do posiadania certyfikatu THX wiele im brakuje. Jak dla mnie cena tych głośniczków powinna wynosić 450-500 PLN nie więcej. Niestety to tylko takie moje gadanie malkontenta.
    Szkoda, że w naszym kraju nie jest populana firma Altec Lansing bo śmiało mogła by w takim teściku konkurować z produktami Creative Lab. i Logitecha zarówno pod względem jakości i ceny.


  20. THX (autor: PiK@TwojePC | data: 29/03/04 | godz.: 23:24)
    Oczywiście, że logo THX nie jest rozdawane za darmo. Napewno ten znaczek stanowi pewną część wartości produktu. Stawiam na ok. 200zł - bo taka była różnica pomiędzy modelami Creativa z THX i bez THX.

  21. Do DYD'a (autor: Duckman | data: 29/03/04 | godz.: 23:41)
    Wiem sprawdzalismy w komputroniku i fakt, ze w wiekszosci sklepow cena trzyma sie powyzej 900zl. Nie wiem od czego to zaleze, moze maja stara partie :)

  22. Duckman... w kwestii cen modelu 250D (autor: DYD-Admin | data: 29/03/04 | godz.: 23:56)
    ... ten drugi link to mial byc z balty, nie wiem czemu dwa razy podalek firme na K, to tak przez przypadek :)

    http://www.balta.pl/szukaj.php3?g=44

    tam kosztuja 949.00 zł z VAT

    sprawdzilemtez cene w abcdata: brutto 866, nie wiem skad tak niska cena w sirius, ale chyab warto tam brac :-)


  23. Ci, którzy są za n o r m a l n y m , "konserwatywnym" (autor: tobot | data: 30/03/04 | godz.: 00:26)
    rozwiązaniem, tzn. popierają jakiś tańszy nawet wzmak i kolumienki typu Tanoy M1, czy aż M2 są absolutnie mistrzami! Uwierzcie drodzy maniacy, słuchaciele muzy i efektów w grach komputerowych, że w s z y s t k i e dostępne w naszym kraju rozwiązania przekazu dźwięku bazujące na najlepszych nawet "głośniczkach" (czyt. "zestawach") przeznaczonych do kompa to ewidentna pomyłka i bezczelna próba nabicia w bambuko tych, którzy się dazą! :) Powaga! Ja zakupiłem najpierw JBL Control 1G, potem dorzuciłem do tego sub. SB1 i normalnie jest... no właśnie! Jest n o r m a l n i e! Acha, zapomniałem dodać, że napędza to wzmak "własnej" konstrukcji na TDA 7294. Jak do kompa... spoko! Jeszcze jedno dla niedoświadczonych i niewierzących: jeden z poprzedników przedstawił się, że pracuje (lub ma okazję) z dźwiękiem w studio. Ja też mam spore doświadczenie: jestem elektroakustykiem w teatrze. Zaufajcie nam: ileż mniej cierpienia dla uszu. ...A i w portfelach coś zostanie na małą... poczas słuchania muzyki czy oglądania filmiku. :)))

  24. PiK@TwojePC (autor: Gregg | data: 30/03/04 | godz.: 00:34)
    Twoje 'tłumaczenia' obydwu zestawów są delikatnie mówiąc niezrozumiałe.
    Kilka osób wyraźnie podało lepszą drogę do osiągnięcia satysfakcji ze słuchania muzyki a Ty kwestionujesz 'dobre rady'.
    Nikt przy zdrowych zmysłach nie kupi tych bzyczków ani innych za tak duże pieniądze (stosunek ceny do jakości tragiczny).
    Nie chodzi tutaj o audiofilizm tylko o zdrowy rozsądek.
    M2 lub M1 (jeżeli ktoś ma małe pomieszczenie) to rzeczywiście udane kolumny :)


  25. Te wejścia audio w creative to chyba są JACK, a nie CHINCH (autor: Tiamat | data: 30/03/04 | godz.: 01:00)
    A co do głośników .. to chyba tak jak piszą inni - do kompa TYLKO do muzyki (czyli stereo) to jednak chyba lepiej kupić wzmacniacz i głośniki przeznaczone do muzywki właśnie.

    Inna sprawa z 5.1 .. do gier/DVD to takie komputerowe zestawy będą OK. Ale 2.1 w aktualnych grach czy filmach to nieporozumienie .. traci się dużo więcej niż połowę wrażeń (chociaż głośników jest niby połowa ;) )


  26. Re: Gregg (autor: PiK@TwojePC | data: 30/03/04 | godz.: 01:05)
    Nie kwestionuję niczyich rad - te osoby napewno mają rację, lecz zdaje mi się, że istnieje stereotyp głośnika KOMPUTEROWEGO, który nie nadaje się do użytku. Sporo ludzi ma chyba bolesne doświadczenia z pc speakerem i jego pochodnymi. A technika idzie cały czas naprzód. Koledzy pisali, że pracują w studiach muzycznych itp. - niestety mi nie dane było tam pracować, a nawet odwiedzić takiego miejsca, lecz nie sądzę, żeby tam używali kolumienek w cenie 1000zł (nawet za sztukę) ;-)
    A propo zdrowego rozsądku - tannoy M1 - dopracowana klumna (nagordy, certyfikaty, wyróżnhienia itp. itd. - coś w stylu THX ;-)) - jaka jest jej cena? (nowej sztuki z magazynu) i do tego nowego wzmacniacza z magaznyu (ze sklepu ;-)? Czy w ogóle jeszcze w produkcji jest M1? Nie sądzę, aby za 750zł udało się zbudować (NOWY) zestaw M1 + wzmacniacz.
    Swoją drogą to nie lepiej samemu sklepać parę kolumienek? (no i złożyć wzmacniacz)


  27. Re: Tiamat (autor: PiK@TwojePC | data: 30/03/04 | godz.: 01:08)
    Oczywiście, że lepiej wzmacniacz + kolumny.
    Podaj mi tylko cenę takiego rozwiązania.
    A co do gier i DVD to się z Tobą nie zgodzę, że takie zestaw komputerowy będzie ok. Spytaj się jakiegoś kinomana - poniżej 4000zł nie ma co schodzić ;-))))


  28. No i do tego projektor .. (autor: Tiamat | data: 30/03/04 | godz.: 01:20)
    .. ale jak się ogląda na TV .. i gra też na TV lub monitorze to będzie OK .. ee .. no będzię .. poważnie .. hehe .. nie stać mnie na kinofilskie audiomańskie 5.1 ;)

    Co z tymi JACK/CHINCH ? Mi te wejścia na minijacki wyglądają?


  29. do DYD'a (autor: Duckman | data: 30/03/04 | godz.: 03:42)
    Tez nie wiem skad taka roznica. W kazdym razie w cenie 750-850 to moim zdaniem jest bardzo ciekawy zestaw. Nie jest to nic co zadowoli maniakow, ale pamietac trzeba, ze nie wszyscy maja tak wygurowane wymagania. Mojemu kumplowi chodzilo o zestaw do grania na konsoli - sluchania muzyki - ogladniecia filmow na dvd od czasu do czasu. Charakteryzujacy sie dobra moca i w miare porzadnym wykonaniem...

  30. Złącza - jack/chinch (autor: PiK@TwojePC | data: 30/03/04 | godz.: 06:31)
    Oczywiście, że są to minijacki - nie wiem co mi z tymi chinchami do głowy przyszło ;-)

  31. Dla mnie są bombowe! (autor: PlusMinus | data: 30/03/04 | godz.: 09:33)
    Większość z gości którzy zjechali te kolumienki to snoby. Może i macie sprzęt na odpowiednim poziomie ale to i tak bez różnicy. Ludzkie ucho nie jest wstanie wyłapać takich smaczków. To coś jak z paletą kolorów. Powyżej 16 mln kolorow to tylko czysty snobizm. Tu tak samo. Ci wielcy fachowcy krytykujący te "bąbelki" zapominają że dźwięk to nie same kolumny. Od kolumn czy wzmacniacza dla jakości dźwięku bardziej liczy sie pomieszczenie w którym się słucha tego dźwięku. Współczuje wam snoby bo nic nie jest wstanie was w życiu zadowolić. Tyle kasy wydajecie a mimo to jesteście nieszczęśliwi.
    Pozdrawiam :-) snobów też ;-)


  32. Pytanie (autor: VoytaS | data: 30/03/04 | godz.: 12:09)
    Czy na karcie creative 128 beda te glosniczki dzialac ? Czy bede musial kupic karte conajmiej 5.1 w ktorej sa ustawienie od 2.1 do 5.1. Bo na obecnej mojej karcie mam tylko opcje 2.0

  33. Sorki za spam ale mam linka (autor: VoytaS | data: 30/03/04 | godz.: 12:20)
    slc.com.pl -> logi 855 zl

  34. PlusMinus.. ..idź na ryby albo coś.... (autor: GregorP-Redakcja | data: 30/03/04 | godz.: 12:42)
    j.w.

  35. Zgadza się , są tak samo bombowe jak celerony 4 (autor: zbiv | data: 30/03/04 | godz.: 12:50)
    dlatego mam Athlona XP.

  36. no tak... (autor: beef | data: 30/03/04 | godz.: 13:21)
    MOJE ucho nie jest w stanie wychwicić = LUDZKIE (czyli każde) ucho nie jest w stanie wychwycić. Gratuluję PlusMinus dobrego samopoczucia (i logiki :) Z tego wniosek, że mam ucho nieludzkie (ale które, lewe czy prawe? Muszę sprawdzić w lustrze). Jeśli ja jestem snobem, to Ty... kim? No właśnie :)

  37. Ciekawostka... (autor: Amiri | data: 30/03/04 | godz.: 13:45)
    Logitechy Z-2200 w amerykańskich sklepach kosztują od 85 d0 135 USD, czyli od ~350 do ~550zł. http://froogle.google.com/...p;btnG=Search+Froogle

    W niemieckich 110-150 ojro, czyli ~550 - ~750zł. http://produktsuche.bild.t-online.de/...95597.html

    W Polsce, ceny zaczynają się od ponad 900zł. http://www.agito.pl/...p?pid=4663&cid=1&p=

    Skąd aż taka, prawie trzykrotna różnica?


  38. Re: VoytaS (autor: PiK@TwojePC | data: 30/03/04 | godz.: 14:40)
    Oczywiscie, ze beda dzialac w polaczeniu z SB128. Pytanie czy nie warto zainwestowac w lepsza dzwiekowke?

  39. Re: ciekawostka (autor: PiK@TwojePC | data: 30/03/04 | godz.: 14:41)
    W takim zyjemy kraju, ceny na TV, aparaty cyfrowe i w ogle sprzet RTV mamy super wysokie :-(

  40. ile można pisać .... (autor: 100licaaa | data: 30/03/04 | godz.: 14:42)
    cło 19%
    VAT 22%
    i inne koszta życia i handlowania w Polsce - podziękowania dla polskiego rządu który z dumą chce kończyć reformy których nie zaczął nawet


  41. jasne... (autor: Amiri | data: 30/03/04 | godz.: 15:01)
    ...wszystko prawda, ale bez przesady. Na innym sprzęcie różnice są rzędu 10-20% lub nie występują wcale. Porównajcie chociażby ceny drugie zestawu z testu. W USA od 130$ (530zł), w Polsce od 750zł. Taką różnicę jestem w stanie zrozumieć, ale nie 500-600zł jak w przypadku Logitechów.

  42. Ceny (autor: Duckman | data: 30/03/04 | godz.: 15:02)
    Ceny niestety sa przerabane. O ile sprzet komputerowy kupuje na gieldzie. O tyle np kino domowe kupilem sam w niemczech tzn np glupi projektor Panasonic pt ae500 kosztowal mnie 6800zl. A w Polsce ten sam model jak i slabszy kosztuje ponad 10tyszl! to juz jest czyste zlodziejstwo :/ reszte tez dokupilem w niemczech. Nie dam sie oszukac wiecej. Ostatnio zrobilem sie na cyfrowce :/ mogoc kupic ja w niemczech przeplacilem nieswiadomie 700 zl :/

  43. Re: PiK@TwojePC (autor: tobot | data: 30/03/04 | godz.: 16:22)
    pracuję w teatrze w Płocku na Paradigm'ach Reference Studio 20 v.2... w domku też to samo, z tym, że wzmak to Crrek 5250SE... :) Przy kompie, jak pisałem, wystarczają mnie JBL Contro 1 + SB1 i wzmak na TDA 7294... Naprawde warto. Przeciętny użytkownik na pewno będzie zadowolony! Fakt, że dźwięk w tzw. komputerowych zestawach audio jest zdecydowanie lepszy teraz niż choćby 2-3 lata temu, ale... mimo wszystko jeszcze daaaleko mu do dość prostego stereo z tzw. wieży. Pozdrawiam.

  44. Do snobów (autor: PlusMinus | data: 30/03/04 | godz.: 16:23)
    Niektórzy niestety nie uznają za samochód niczego innego jak merc lub beemka i za nic innego nie kupią. Tak więc jeżdżą starymi rozsypującymi się gratami i udają że wszystko jest ok. W przypadku sprzętu odtwarzającego muzykę jest podobnie. Współczuję wam: GregorP, zbiv , beef. Faktycznie chyba pójdę na ryby albo coś...
    Pozdrawiam :-)
    Bardzo zadowolony użytkownik 250-ek


  45. hm... jeszcze o cenie ;) (autor: tobot | data: 30/03/04 | godz.: 16:27)
    JBL Control 1 + SB1 zakupiłem na allegro za... 400 zł. wzmak TDA 7294 + podzespoły + zasilacz (transformator!) to ok. 100 - 150 zł. I jak to gra!

  46. Panie PlusMinus, (autor: zbiv | data: 30/03/04 | godz.: 17:02)
    Mam w domciu takie graty , TannoyM2+wzmacniacz Yamahy , zapłaciłem za to 820zł i po prostu zadroszcze ci tych Twoich boooombowych głośników , jak słuch mi się wyostrzy to napewno sobie takie sprawie.

    Pozdrawiam Zbiv-Snob


  47. do PlusMinus w temacie snobstwa (autor: flow | data: 30/03/04 | godz.: 17:52)
    analogia do samochodow nie jest trafna poniewaz samochody bardziej niz elektonika - wzmacniacz 4 letni, o ile nie byl torturowany, nie nosi wlasciwie cech zuzycia - dzwiek z niego jest dokladnie taki sam jak z nowego (moze i lepszy bo jest wygrzany ;) - nikt tu nie krytykuje idei glosnikow komputerowych: inspire z 300zl sa ok do biura, gier - ale my wlasnie krytykujemy "snobistyczne tzn. huh moje MEGAWORKS RZADZA !" audio stereo komputerowe w cenach normalnego sprzetu hifi

  48. Prosba (autor: VoytaS | data: 30/03/04 | godz.: 17:58)
    PiK -> a jakas bys proponowal ? Ja mam zamiar kupic logi z tego sklepu co dalem linka 855 zl, skoro mowicie ze lepiej jakis zestawik to dajcie mi linki do tych sklepow i skofigurujcie spzret wlasnie do 855 zl wiecej nie wiciagne :| I nie psicie zebym dolozyl 500 zl to mam spzret jak marzenie bo tyle nie ebde mial ;(

  49. Re: VoytaS (autor: PiK@TwojePC | data: 30/03/04 | godz.: 18:07)
    Ze sklepu raczej nie dostaniesz dobrego zestawu (wzmacniacz + kolumny) w cenie do 850 zł. Pisząc sklep, nie mam na myśli allegro (przed chwilą dowiedziałem się, że straciłem 700zł - naciągacz na allegro :-((((
    Decyzja należy do Ciebie.
    Ewentualnie niech koledzy podadzą Ci namiary na te tanie podzespoły.


  50. snobięta :P (autor: Krakers | data: 30/03/04 | godz.: 19:43)
    Czy ktoś z tak zwanych 'znawców' zadał sobie trud posłuchania tych głośniczków? Cześć chyba jednak nie.

    1. Głosniczki z logiem THX a bez loga. To nie są te same bzyczki. To zupełnie inne konstukcje i nie można ich porównywac, zarówno dla Creative'a jak i Logitecha. Ktoś napisłą że płaci się za znaczek THX - bzdura - to zupełie inne konstukcje. Nie ma podziału na komputerowe i 'do muzyki/filmów'. Standard THX gwarantuje ci że parametry dźwięku wszystkich produktów z tym znaczkiem sa takie same. (tzn sa pełnione minimalne wymagania). Glośniki te równie dobrze można podpiąc do kina domowego i nie będzie z tym problemów.

    2. Owszem są lepsze zestawy, ale te są bardzo dobrej jakości i wierzcie mi że brzmią świetnie, nie mają porónania do zestawów za 300zł.

    3. Autor wspomniał o kodowaniu mp3. Nikt przy zdrowych zmysłach nie bedzie kodował mp3 z bitratem powyżej 190kbps. Są przeciez bezstratne algorytmy kompresji... Z kolei samo bitrate nie jest wystarczajacym oznacznikiem jakości - liczy się zastosowany algorytm kompresji oraz jakość pliku wejściowego...


  51. THX (autor: flow | data: 30/03/04 | godz.: 20:34)
    1. Kazda osoba znajaca sie na tematyce audio powie ci ze THX sie zeszmacil przez ostatnie lata: obecnie w klasie hifi jest certyfikat THX infinity i procesory DSP THX np. w wyzszych Yamahah/Parasound . Natomiast zwykly THX niedlugo beda naklejac na kosiarki (wiadomo za kase)

    zwroc uwage ze tak naprawde THX nie jest szczegolnie powazany w hifi (a w hi-end jest za cienki) i malo ktora firma ze sredniej polki stara sie placic za taka naklejke np. Marantz/NAD/Cambridge Audio/Harman-Kardon i wlasciwie prawie wszystkie pozostale

    2. Nie mowie ze Logi/Creative to calkowity szajs: ale wzmacniacz stereo za 400 + kolumny za 800zl sa lepsze znacznie DO SLUCHANIA MUZYKI od THXowych bzykow stereo: zeby nie bylo niejasnosci: Logitechy Z560 T H X mialem rok, MEGAWORKS 2.1 T H X przez 2 tyg.
    . Moj obecny zestaw Kenwood+Koda nie ma T H X, ale za to o wiele lepszy dzwiek.


  52. THX 2 (autor: flow | data: 30/03/04 | godz.: 20:43)
    .... zeby nie bylo nieporozumien: komentuje to z pozycji osoby ktore uzywa komputera do 90% muzyka+9% filmy+1% gry. Jak obecnie piszecie ze Megaworksy sa po 750zl to oczywiscie zmienia sprawe, ja placilem 950 i wolalem pooszczedzac kilka stow do kolumn+wzmacniacz. Miedzyczasie wciagnalem tez combo Philipsa 5.1 LX700 (amplituner slim+5 satelit) ale do muzyki to tez byl szajs. Jest jedna prawda nipodwazalna: do MUZYKI kolumny drewnaine uznanego producenta + klockowaty wzmacniacz stereo/amlituner - wszystkie inne slimy/komputerowce sa po prostu gorsze

  53. flow (autor: bodyg | data: 30/03/04 | godz.: 20:50)
    tak wiadomo ze konda bedzie lepsza bo to sa glosniki do kina domowego i sa znacznie wieksze z budowy , wiec nie mozna tak tego zastawu porownywac z logitechami.
    tylko ile dales z ate kody a za ile mozna miec np: takie logitechy napewno znacznie taniej.


    Heh smieszy mnie to ze niktuzi mysla ze dzisiejsze najlepsze modele glosnikow do kompa nie dorownuja Wierzy :D buahahaha sa znacznie lepsze !

    Wy tak gnoicie te Logitechy i Megaworksy a nawet polowa z was nie wie jak one graja ! , ja wiem tyle mam Creative Cambridge jakies 2.1 sub 12W satelitka 4.5W i graja lepiej od mojego kumpla Wierzy nie mowie ze sa zaejbiste ale da sie cos na nich posluchac wiadomo ze sa znieksztalcenia itp..
    ale gdybym mial tego logitecha byl bym w 7 niebie znacznie potezniejszy od moich glosnikow hehe nie wiem co by sie dzialo w domu gdybym takie posiadal !

    Trzeba patrzec z roznej perspektywy nie kazdego stac na wzmacniacz za 400zl i glosniki za 1500zl


  54. Koda (autor: flow | data: 30/03/04 | godz.: 21:08)
    wlasnie ze oto chodzi ze NIE znacznie taniej, a porownywalnie : za glosniki na allegro (nowe+gwarancja/faktura)+uzywany wzmacniacz dalem < 1200 wiec jest to tylko 26% wiecej niz Megaworks2.1 za ktory placilem 950, a jakosc dzwieku oceniam na 200% lepsza - czyli oplacalo sie bezdyskusyjnie: i tylko o tym ta cala gadka: cent THXowych komputerowcow stereo sa zbyt wysokie

  55. PlusMinus, pamiętaj - robak musi mocno siedzieć, nim zrobisz wymach.. (autor: GregorP-Redakcja | data: 30/03/04 | godz.: 23:24)
    j.w.

  56. mega..... (autor: PlusMinus | data: 30/03/04 | godz.: 23:33)
    Byłem na rybach i mówię wam taką rybę........ widziałem w wodzie ale dranna nie dała się złapać. No mówię wam była mega! Mega works'ów trzeba by włożyć w jej złapanie. Hmmm ten ogrom potrzebnej pracy w jej wyciągnięcie mnie przeraził więc odpuściłem i kupiłem rybę (też mega) w sklepie ale używaną ;-). Ktoś wcześniej użył siły by ją wyciągnąć z wody :-D no ale swojej pani wstawiłem gadkę , że to ja oczywiscie tę rybkę na haczyk wyhaczyłem.
    To tak bez związku z tematem i z innej beczki
    ;-)


  57. Nie jestem brutal GregorP (autor: PlusMinus | data: 30/03/04 | godz.: 23:35)
    Ja nie sadzam robaków na haczyk jeno imitację stosuje taką megaimitację ;-)

  58. Zachowanie użytkowników bzyczków komputerowych (autor: Gregg | data: 30/03/04 | godz.: 23:59)
    Z całym szacunkiem-ale osoby, które wypowiadają się na temat brzmienia Logitecha i Creative chyba nie wiedzą co piszą. Jedynym wytłumaczeniem jest posiadanie przez nich tych kolumienek i niechęć do osób, które krytykują ten wybór.

    W pewnym sensie Was rozumiem-wtopiliście troszkę kasy i nie dopuszczacie do siebie innej argumentacji.

    Radzę w przyszłości posłuchać nawet najtańszych podstawkowych kolumienek renomowanego producenta-wierzcie mi różnice są i to znaczne. Z rugiej strony jeżeli wystarczają Wam recenzowane zestawy to kolumny hi-fi będą dla Was jak high-end :)
    Pozdrawiam wszystkich 'snobów'-jak to ktos napisał-a innym radzę spojrzeć na świat muzyki z szerszej perspektywy a nie przez pryzmat firmy Logitech (lub Creative)-oni znają się ale na robieniu myszek a nie dobrych kolumn.


  59. Mam i hajfi (autor: PlusMinus | data: 31/03/04 | godz.: 02:07)
    Hajfi mam i innych hajfi też słuchałem i porównywałem ale to jednak nie to. Brak mi było tego czegoś co dały mi te bąbelki. Teraz mam to co chciałem czyli i to i to. W hajfi dla mni (to nie błąd że nie ma "e" mnie ;-) ) ma za mało basów i co bym nie robił jest ich mało a dzięki tym mega mam wszystko. Doskonale się uzupełniają. Zgadzam się że do muzyki poważnej lepsza są hajfi ale ilu ludzi tak naprawdę słucha tylko tej powagi? Za to teraz i w kompie i w DVD mam to o co mi chodziło. No i sąsiedzi wreszcie do mnie pukają ;-). Co do terminu "snob" było to użyte z lekką nutką prowokacji jednak nie mającej na celu ośmieszania snobów bo de facto dzięki nim możemy sie też cieszyć tymi megami i logami. Bez ich pędu do doskonałości by ich nie było więc już teraz i z góry dziekuję wam snobom za przeszłe, teraźniejsze i przyszłe sprzęty grające ;-) Ale gdybym miał wydawać tyle kasy co niektórzy audiofile na sprzęt grający to chyba taniej by było kupić lub wynająć jakąś orkiestrę symfoniczną wraz salą i tam słuchać dopiero naprawdę prawdziwej muzyki bo jedynie to jest wierne rzeczywistości.I nie mówcie że są jakies hajfi na świecie co grają lepiej od prawdziwej orkiestry :-D
    Pozdrawiam wszystkich snobów i niesnobów a jeśli na sali są panie lub dziewczyny to je całuję w.....rączki :-D


  60. Zamach...wymach.. (autor: GregorP-Redakcja | data: 31/03/04 | godz.: 11:49)
    <plóm>

  61. A czy ktos jeszcze z TCP mogl by powiedziec o tych glosnikach ? (autor: VoytaS | data: 31/03/04 | godz.: 12:26)
    np Glina, tamta recka tych brzeczkow byla spox, moze i na ten temat wypowie sie osoba, ktora ma porzadny spzret w domu, do ktorego mogl by porownac creative i logi.

  62. skąd te ceny - odpowiedz..... (autor: 100licaaa | data: 31/03/04 | godz.: 13:22)
    .... ano w przypadku obu firm trzeba utrzymać na poziomie rozdmuchną infrastrukture firmy, służbowe auta i pewnie biuro. Marketing (reklamy, ulotki, promocje) tez przeciez nie będzie za darmo, o pensjach pracownikow z szefem na czele nie wspominając. :)

  63. Creative SoundWorks Digital (autor: czero | data: 31/03/04 | godz.: 14:15)
    Na co moznaby zamienic Creativa SoundWorksa Digitala? Interesuje mnie nowy lub uzywany wzmacniacz audio + 2xGlosniki (nowe lub uzywane). Nie zamierzam doplacac do zestawu kilkuset zlotych, co najwyzej 30zl za transport.

  64. posiadam z-680 (autor: winner | data: 1/04/04 | godz.: 16:07)
    i musze powiedzieć że grają fenomenalnie i kto niesłyszał tego zestawu to niemoże sie wypowidać że jego stary Technics gra lepiej totalna bzdura,słuchałem już wielu zestawów z wyższej półki jak i tej średniej zestawy kina Sony itd w tym Davy za 6 tyś i grają one gorzej od Logitechów,dzwięki z satelitek logitecha są tak dokładne i precyzyjne że aż miło najmniejszy szelest słychać i szczegół.Poprostu miód przez duże M

  65. tiaaa... (autor: 100licaaa | data: 1/04/04 | godz.: 22:39)
    i dlatego jak je otworzysz to zobaczysz napis Labtec, a nie szumią Ci przypadkiem ?

  66. winner (autor: Dabrow | data: 5/04/04 | godz.: 12:27)
    dołącz na rybkach do pana +/- .... - Twoje pisanie to czysty kompleks ...

  67. pytanko (autor: VoytaS | data: 5/04/04 | godz.: 16:37)
    czy jak podlacze ten sub z wzbudowanym zmakiem to moge go spalic podlaczajac do normalnego wzmaka ?

  68. logitech (autor: brzuch0 | data: 6/04/04 | godz.: 12:46)
    u mnie aby dobrze grało musi nawalać bass tak żeby trzeszczały sciany!!!!!

  69. oj brzuch0 (autor: Kit | data: 7/04/04 | godz.: 12:06)
    To sobie granaty odpalaj. Po siódmym będzie ci już wszystko jedno czego słuchasz. Ścianą też.

  70. winner (autor: Kit | data: 7/04/04 | godz.: 12:14)
    Albo jesteś sponsorowany przez Loga albo nie wiesz o czym piszesz. Rozbierz sobie ten sub zobacz jak jest zrobione zasilanie wzmaczniacza. Jaka jest pojemność kondensatorów filtrujących. Jak to Ci nie da do myślenia to zobacz na czym jest zrealizowana końcówka mocy. Jak to Ci nie da do myślenia to weź linijkę i zmierz średnicę głośnika satelitarnego. Jak to Ci nie da do myślenia, no to coż, kup sobie takie trzy zestawy i wtedy porównaj do zestawu kina domowego, przynajmniej liczba głośników zacznie się z grubsza zgadzać. A i różnica w cenie będzie inna.

  71. kino ? (autor: VoytaS | data: 7/04/04 | godz.: 12:56)
    Kit -> hmm od kiedy zestaw 2.1 to kino domowe ? To zwykle glosniczki dla ludzi ktorzy lubia sobie od czasu do czasu cos posluchac i jakis film zalukac w niedziele.

  72. creative to dziadostwo (autor: cykacz | data: 31/05/04 | godz.: 10:01)
    mam kody i subwoofer i sadze ze kazdy subwoofer creative i logitech wymieka przy takich glosnikach

  73. ktos napisal (autor: liam k | data: 25/08/04 | godz.: 13:07)
    ze nawet altusy z polskim wzmacniaczem zagraja lepiej . .. otoz wlasnie przesiadlem sie z altusow 200 i wzmacniacza yamachy na logitechy z-5300 i wg. mnie logitech gra ZNACZNIE czysciej, glosniej i rowniej w stosunku do altusow brakuje mu troszke niskiego srodka.
    Moim zdaniem za te cene nie ma szans kupic czegos lepszego , chyba ze uzywane, paroletnie na allegro.
    A porownywanie zestawu za 1000 pl z zestawem gdze sam wzmacniacz kosztuje ponad 1000 pln jest bez sesu.
    Z pewnoscia nie jset to zestaw dla audiofila bo on za same kable do glosnikow placi kila tysiecy pln.
    Jezeli masz masz ok 2'000 pln na kolumny, 1000 pln na suba i 1500 pln na wzmacniacz z pewnoscia lepiej jak kupisz np awance 503, sub kody i wzmachol yamachy ale jesli masz 1000 to z pewnoscia NIC lepszego nowego nie kupisz.


  74. hanbą jest porównywac to do innych typów (autor: Szwajger | data: 9/10/04 | godz.: 00:56)
    Bo to jest tak nie zwazając na gusty odnosnie specyfikacji dźwięku, bo przeciez o guście sie nie rozmawia podobno, takie logitechy i creativy za obecnacenę ok 650zł zapewniaja full basu, a ze ktoś moze sobie powiedziec:wystarczy dołozyc 500 zł i masz to i owo, moim zdaniem są to świetne głośniki do muzyki,techno chyba najbardziej ale i innych.Pozdrawiam wszystkich, asciany chodzą, po grugie te głośniczki które polecam to dobra rada dla tych którzy sie nie znają POZDRAWIAM

  75. a'propos wyraźnego szumu w creative thx 250d (autor: alexndr | data: 12/11/04 | godz.: 01:45)
    udało mi się rozpracować ich przyczynę - ZASILACZ (w creativach jest to zasilacz impulsowy). Oczywiście usunąłem sobie tę usterkę (a właściwie wadę fadryczną) kosztem... gwarancji. Po przeczytaniu jednak jednego z komentarzy zwątpiłem w sens naprawy / wymiany na nowy sprzęt. Jeśli chcecie sprawdzić czy w waszych zestawach zasilacz jest źródłem szumów możecie zrobić prosty test: włączacie muzykę na bardzo małej głośności tak, aby szumy były dobrze słyszalne na tle muzyki, po czym (wsłuchując się cały czas uważnie w satelitki) wyłączacie zestaw wyłącznikiem z tyłu subwoofera. Po wyłączeniu zestawu będzie on grał jeszcze przez 1-2 s, jeśli jednak w w ciągu tego czasu szumy WYRAŹNIE się zmniejszają to znaczy że to zasilacz. Jeśli nie znacie się na elektronice - macie pecha :)))))) Jeśli jednak rozumiecie poniższy tekst (a przede wszystkim potraficie odróżnić zasilacz od reszty) - możecie NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ spróbować usunąć wadę. Zasilacz impulsowy w tych zestawach przestaje być źródłem zakłóceń po wstępnym obciążeniu go pewnym określonym prądem (niestety, prąd spoczynkowy wzmacniacza jak widać nie wystarcza). W moim przypadku, nie licząc prądu spoczynkowego, musiałem obciążyć go dodatkowo prądem 120mA. Sytuację komplikuje fakt, że zasilacz jest bardzo zaawansowany i powiązany ze wzmacniaczem - jego napięcie wyjściowe zmienia się wraz z wysterowaniem w przedziale ok 8...40V (w celu zminimalizowania mocy strat), dlatego obciążenie go rezytsorem nie jest dobrym pomysłem (przy głośnym graniu nawet rezystor ceramiczny mógłby "wyparować"). Wyjście należy zatem obciążyć źródłem prądowym o wartości dobranej eksperymentalnie (w moim przypadku 120mA). Tranzystora wykonawczego nie zapomnijcie umieścić na radiatorze! (są tam jeszcze z boku dwa wolne otwory więc to nie problem). Źródło prądowe nie będzie miało absolutnie żadnego wpływu na pracę wzmacniacza, ponieważ dodatkowo pobierana moc to tylko 1...5W (w zależności od napięcia zasilania, czyli poniekąd od wysterowania). Pozdrawiam i życzę powodzenia

  76. a panowie z creative (autor: alexndr | data: 12/11/04 | godz.: 01:57)
    to może niech lepiej najpierw skonczą szkołę (CAMBRIDGE) zanim się wezmą za poważne projektowanie :D

  77. Zestaw creative kaleczy moje uszy... (autor: NotY | data: 16/12/04 | godz.: 11:20)
    ...tego zestawu się nie da słuchać, a ja głupi zamieniłem mój stary dobrze działający model inspire 2400, na to coś...za 550zł. Nie wspomnę, że pozbyłem się też wzmacniacza pioneera, który podpinałem pod 4 kolumny, a zestaw taki brzmiał 10x lepiej od tego megaworksa. Tragedia normalnie! No, a jeszcze te szumy satelitek, który to efekt występuje nawet po podpięciu creative pod odtwarzacz CD! Tego zestawu nie polecam nikomu... Jakieś plusy tego zestawu? Poza kompaktowymi wymiarami nie stwierdziłem...

  78. Tunel Bass-reflex (autor: skorpion | data: 2/01/05 | godz.: 18:09)
    Nabyłem zestaw creatiwa i jestem z niego całkiem zadowolony. Jego największą wadą jest źle zaprojektowany tunel bass-reflex w głośniku niskotonowym. Przy podgłoszeniu zestawu na 4\5 mocy z otworu zaczyna wydobywać sie dźwięk podobny do (pierdzenia) brzmi to jak by powietrze załamywało się na jakiejś ostrej krawędzi. Jest to dość uciążliwe przy dłuższym słuchaniu muzyki. Prosze kogóś kto ma te głośniki i rozwiązał ten problem w swoim zestawie o rade i pomoc co trzeba zrobić lub wymienić i na co. Prosze o konkretne i sensowne propozycje i rady. Doczytałem się że trzeba podobno wymienić tunel bass-reflex, ale ja niemam o tym zielonego pojęcia i prosze kogoś kto wie na jaki tunel trzeba wymienić lub co trzeba innego zrobić żeby pozbyć się tego uciążliwego (pierdzenia). propozycje można przysyłać na mój adres e-mail : Z góry dziękuje za rady.

    
D O D A J   K O M E N T A R Z
    

Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2021, TwojePC.PL