TwojePC.pl © 2001 - 2024
|
|
RECENZJE | Test nagrywarek Toshiba, Plextor i AOpen |
|
|
|
Test nagrywarek Toshiba, Plextor i AOpen Autor: Ulan | Data: 29/06/04
| Coraz trudniej wyobrazić sobie komputer domowy bez jakiejkolwiek nagrywarki czy to cd-rw, czy też dvd-r/rw zwłaszcza w czasach coraz popularniejszych łącz szerokopasmowych do internetu. Z dnia na dzień przybywa coraz więcej plików multimedialnych (pliki muzyczne, video, zdjęcia). Równie popularne stają się aparaty cyfrowe generujące setki, tysiące zdjęć, które warto zachować dla potomnych na czymś bardziej trwałym niż dysk twardy. Także standardem stały się napędy dvd-rom (zwłaszcza biorąc pod uwagę falę zalewających nas tanich filmów na dvd dołączanych do pism kolorowych). Tematem tej recenzji będzie porównanie napędów trzech firm: Plextor PX-708A, Toshiba SD-R5272 udostępnione przez Alstor i combo AOpen COM5232. Dwie pierwsze to nagrywarki multiformatowe dvd (zapisują i czytają zarówno plusy jak i minusy), trzecia z nich to nagrywarka cd-rw z możliwością odczytu płyt dvd-rom. Zapraszam do artykułu. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
K O M E N T A R Z E |
|
|
|
- płyty pożyczone przez jednego z boardowiczów (autor: RusH | data: 29/06/04 | godz.: 01:35)
trzeba bylo pozyczac od kogos kto sie zna, Przemek to lamer po prostu jest :~~ :D
- Rush (autor: ulan | data: 29/06/04 | godz.: 08:41)
ale miał dobre intencje, i to się liczy. Zwłaszcza, że sam się zaoferował.
- Toshiba fajna ... (autor: NimnuL-Redakcja | data: 29/06/04 | godz.: 08:52)
i test rowneiż fajny . . .
- ciekawe (autor: grzwal | data: 29/06/04 | godz.: 09:20)
tylko , mało modeli w tescie ...!
- brakuje (autor: mass | data: 29/06/04 | godz.: 09:32)
tylko wykresow jakosci nagranych plyt DVD
- mass (autor: ulan | data: 29/06/04 | godz.: 10:08)
zastanawiałem sie nad tymi wykresami jakości, ale stwierdziłem, że mogą one powiedzieć wiele specjalistom na temat jakości płyt. Dla mnie jako uzytkownika ważniejsze jest aby tak nagrane płyty bezproblemowo ootwarzały inne dvd-romy i w wypadku filmów odtwarzacze stacjonarne.
Ja te wypalone płyty dvd testowałem na swoim dvd-romie toshiby, oraz na stacjonarnych odtwarzaczach dvd: yamaha s540, panasonicu s35 i s47.
- ulan (autor: deto | data: 29/06/04 | godz.: 11:08)
Ale jednak dla wielu ludzi wykresy kprobe to podstawa do oceny jakosci zapisu dvd. Wiec wypadaloby je zamiescic imho. Przeciez macie dostep do jakiejkolwiek wypalarki dvd liteona ;)
- Kprobe... (autor: Liu CAs | data: 29/06/04 | godz.: 11:15)
lub w ostatecznosci PlexTools, tam tez mozna zbadac jakosc zapisu... no i przydaloby sie sprawdzic jak plextorek radzi sobie z zapisem najtanszych plytek dvd np. esperazna...
- odpowiedź (autor: ulan | data: 29/06/04 | godz.: 11:39)
deto: niestety dysponowalem tylko tymi trzrma nagrywarkami.Niestety Lite-ona nie mam :-(
Liu CAs: zainstalowałem PlexTools nawet próbowałem za jego pomocą coś nagrać, ale wywalił mi sie w połowie (chyba się gryz czymś z nero, ale pewnosci nie mam). co do tanich płytek, to do esperanze jestem zrażony. Ale testowałem z płytkami Intenso, płytki te kosztowały kilka tygodni temu ok 3 zł za sztukę (teraz kosztują 2,6 zł), czyli są to jedne z tańszych płytek dvd na rynku. wypaliłem ich na obu nagrywarkach ok 30 (czyli po 15 sztuk na jedną). Testowo wypałiłem też kilka innych tanich płytek dvd (nazw w tej chwili nie pamiętam, ale były one po ok 3 zł za sztukę) i wszystkie się prawidłowo wypaliły. chyba tylko w jednym wypadku płytka uległa zniszczeniu, bowiem robiąc kopie Shrinkiem filmu dvd, program ten ustawił zbyt dużą prędkość nagrywania i w wyniku tego powstała pytka nie dała sie odpalić w żadnym napędzie. Zasadniczo zauważyłem, zejeżeli przy tanich płytkach dvd 4x ustali się prędkośc nagrywania 2x, to szanse na pomyślne nagranie znacznie wzrastają.
- RusH... (autor: Anitka-Redakcja | data: 29/06/04 | godz.: 12:04)
... nie wiem na jakiej podstawie oceniasz Przemka, wcale go nie znając - w tym momencie to Ty jesteś lamer.... ;-/
A tak na marginesie, Przemek się zna - to dzięki niemu i od jego firmy dostaliśmy Toshibę i Plextora do testów.
- Anitka (autor: RusH | data: 29/06/04 | godz.: 13:14)
hehe, ale wiesz ze piszesz o facecie, ktory sypia w moim lozku ? :))))
- mała zagadka-pytanie (autor: ulan | data: 29/06/04 | godz.: 13:53)
zobaczcie zdjęcie http://twojepc.pl/...open_toshiba_plextor/tos3.jpg
tam koło (nad) flamastrem leży tajemniczy przedmiot (takie czarne cuś). dość długo się zastanawiałem co to jest. I za cholerę nie mogę dojśc do czego to miał by służyć. Może ktoś ma pomysł co to może być?
- ulan (autor: Wolek | data: 29/06/04 | godz.: 14:17)
pewnie sie tym tasiemke spina ...
- Rush, Ty i te Twoje (autor: GregorP-Redakcja | data: 29/06/04 | godz.: 15:42)
perwersje..
hehe
- Wolek: aaaaaaaaaaa na to bym nie wpadł (autor: ulan | data: 29/06/04 | godz.: 15:43)
zwłaszcza, że mam okrągłe kable ;-)))
masz rację, jakoś nigdy nic taskiego nie używałem...
dzięki za info (nurtowałao mnie to pytanie ;-)
- GregorP (autor: RusH | data: 29/06/04 | godz.: 18:31)
GregorP kiedy to jest prawda :P
- Kiedy ja wcale nie twierdzę, (autor: GregorP-Redakcja | data: 29/06/04 | godz.: 19:31)
że nie.
Ha.
- niestety bez testów jakości recenzja jest mało przydatna (autor: Master/Pentium | data: 30/06/04 | godz.: 09:57)
przydałyby się testy PI/PO, można je było zrobić KProbe (jakiś Liteon) lub Plextools (Plex'a to akurat miałes pod ręką :) ).
- Master/Pentium (autor: ulan | data: 30/06/04 | godz.: 10:55)
u mnie w kompie Plextools nie był zbyt stabilny (pisałem już o tym wyżej), prawdopodobnie coś się gry gryzło (miałem w systemie na przemian pare napędów; plextor, toshiba, aopen, mój prywatny teac i toshiba dvd-rom). Przy próbie użytkowania tego narzędzia, niby wszystko było ok, ale przy próbie użycia coś chodziło to opornie z tendencjami do zawieszania (niewiem może nie pasowały mu w systemie inne nagrywarki, nie plextora. może sprawa ASPI, może nero).
Jeżeli będę testował następne napędy postaram się jednak coś wymyśleć w tej sprawie (może świeży system na innym dysku)...
- czarna tacka u Plextora (autor: Jozepchine | data: 30/06/04 | godz.: 13:13)
Wszystkim nie wtajemniczonym chcialbym wyjacsnic ze czarna tacka w napedach Plextora to nie rzecz gustu ani wybryk natury tylko potrzeba uzyskania jeszce wiekszej jakosci zapisu. Badania dowiadly iz czarna wnetrze napedu powoduje mniejsze rozproszenie wiazki lasera co ma znaczacy wplyw przy prawidlowym tworzeniu pitow i landow. A po polsku to powoduje zwiekszenie jakosci zapisu poniewaz swiatlo lasera sie nie rozprasza, pada dokladnie tam gdzie trzeba i zawsze z ta sama moca oddzialuje na warstwe plyty termoczula.
- No to teraz parę słów innego podsumowania (autor: PrzemekRyk | data: 30/06/04 | godz.: 18:56)
1. Zabezpieczenia płyt
Cytat z artykułu: "Na koniec musze niestety stwierdzić, że nie wszystkie testy zaplanowane udało mi się przeprowadzić. Do takich testów należy zaliczyć próby kopiowania płyt zabezpieczonych różnymi metodami, płyty pożyczone przez jednego z boardowiczów (PrzemekRyk - wielkie dzięki za inicjatywę) niestety były zabezpieczone bardzo starymi i prostymi metodami i wszystkie nagrywarki poradziły sobie bez problemów, więc nie było sensu zbyt dużo rozwodzić się nad tym (zabezpieczone były pierwszymi wersjami seafedisc v.2 i securerom "new")."
- po pierwsze - metodologia sprawdzania zabezpieczeń. Siedzę w tym już "trochę" czasu, wobec czego śmiem podejrzewać, iż autor użył programu ClonyXXL. Błąd pierwszy - ClonyXXL nie jest już rozwijany i nie rozpoznaje dobrze najnowszych zabezpieczeń.
Jeżeli autor użył A-Ray Scannera, to popełnił inny błąd - sprawdził sam nośnik, bez instalacji pożyczonej gry. Skutek - podobnie, jak przy użyciu ClonyXXL zabezpieczenie rozpoznawane jest błędnie.
Dowody:
- Worms 3D PL - wydawca użył zabezpieczenia SafeDisc w wersji 2.90.40. Dowód - http://www.kubu.kms.pl/...bezpieczenia_Worms3D.png
- Świątynia Pierwotnego Zła PL - wydawca użył zabezpieczenia SecuRom w wersji 5.00.03.0010 - dowód - http://www.kubu.kms.pl/...atyniaPierwotnegoZla.png
O ile jeszcze zgodzę się z tym, że praktycznie każda nowa nagrywarka w zasadzie nie ma problemów z SafeDisc 2.9, a nawet 3.1, to opinia, iż SecuRom 5.00.xxx jest starym zabezpieczeniem i każdy napęd z tym sobie radzi, wzbudziła moje potężne zdziwienie.
Po drugie. Jeżeli autorowi udało się uzyskać działającą kopię, to podejrzewam następującą procedurę:
- utworzenie obrazów płyt w Alcoholu 120% i sprawdzenie funkcjonowania gry tylko i wyłącznie po instalacji z podmontowanych w wirtualnym napędzie obrazów, wykorzystując opcje emulacji (konkretniej - włączona opcja Emulacji RPMS) - teoria mocno naciągana, gdyż nie sądzę, aby w ten sposób utworzona kopia Świątyni Pierwotnego Zła dała się uruchomić i działała bez problemów.
Uważam natomiast, iż najbardziej prawdopodobne podczas "testu kopiowania zabezpieczonych płyt" było uruchomienie ClonyXXL, stwierdzenie, iż pożyczone płyty mają stare zabezpieczenia i odłożenie nośników z powrotem do pudełek... Przykro to pisać, ale mając dość spore doświadczenie w testowaniu sprzętu pod tym kątem, jest to najbardziej logiczny wniosek.
2. Brak testu korekcji błędów - co IMHO jest również poważnym niedociągnięciem.
3. Wymienianie jako podstawowych zalet wymiennych paneli i podkreślanie wyglądu napędów jest... no po prostu jest podejściem mocno dyskusyjnym. Brak konkretów, sprawdzenia wszystkich parametrów technicznych, a koncentrowanie się na wyglądzie pasuje bardziej do Komputer Świata, niż do TwojePC.
4. Anitka - z Rushem, to my się znamy osobiście (ku jego wielkiemu utrapieniu).
5. RusH - parę słów od Kitiary: TO SĄ MOJE ŁÓŻKA!!! I MOJE PŁYTY POSZŁY DO TESTÓW!!! Jak widać nie do końca potrzebnie...
- nie podoba mi się parę rzeczy... (autor: Seba78 | data: 30/06/04 | godz.: 19:17)
mam wrażenie, że TPC podchodzi po macoszemu do testwów... są jakoś na siłe robione, niekompletne... Co mi po teście 2 nagrywarek DVD i jednej cdr... Testy według mnie się robi po to aby porównać jakiś konkretny rynek, aby kupujący miał przegląd sytuacji!!!! a coś takiego? testem bym tego nie nazwał (ale raczej luźnym artykułem) ostatnio wedle poczytnej dużej i trochę tendencyjnej gazety dowiedziałem się, że AOpen nieźle wypadł w porównaniach (nagrywarek DVD). Ale wortal który czytam przeprowadził sobie test cdr... No bez przesady, wortal, który jest tak poczytny powinien trochę bardziej się postarać. inny test, znowu niekompletny dotyczy kart grafiki... no bez przesady, wszyscy inni już chyba te testy przeprowadzili a na TPC nie można się tego doczekać. Według mnie te kilka wyszukanych newsów... i od czasu do czasu taki pseudotest to za mało. Niedługo okaże się, ze tu funkcjonuje tylko board!!!!
Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem moimi krytycznym uwagami. mam nadzieję, że poziom będzie się podnosiła nie opadał. życzę tego redakcji.
- Zabawne ... (autor: Merle | data: 30/06/04 | godz.: 19:57)
widze ze pokazal sie firmware 1.07 do plextora, bo testowany naped ma taki. Musze przetestowac, bo ostatnim bezproblemowym, byl 1.04. 1.05 byl wycofany natychmiast, bo po nagraniu na nim plyt odczytywala je tylko nagrywarka, a na 1.06 zapis DVD+RW TDK byl u mnie niemozliwy. Zobaczymy. Co do uwagi nr3 przemka, popieram w calej rozciaglosci ;) Niezly wyglad moze byc milym dodatkiem, ale nie celem samym w sobie.
- Podsumowanie (autor: RusH | data: 30/06/04 | godz.: 20:03)
Test powinien przeprowadzic przemek, bo:
- zna sie na tym
- jego praca na tym polega
- ma czym testowac
- wie jak testowac
- spi w MOIM lozku :P
Wystarczylo po prostyu zaplacic profesjonaliscie. :)
- Seba78... (autor: DYD-Admin | data: 30/06/04 | godz.: 20:08)
...dzięki za krytykę, ale będę się bronił :-)
Nie zgodzę się, że traktujemy po macoszemu testy, co jak co, ale np. jak sobie przejrzysz testy kart graficznych, czy np. płyt głównych, to nie możesz powiedzieć że temat traktujemy po łebkach. Inne urządzenia także przetestowane są porządnie. Co do naszej wydajności, testujemy tyle sprzętu, na ile nam pozwalają siły i moce przerobowe, nie mamy złotych środków na testy wszelakich urządzeń, testujemy to, co nam udostępnią firmy, nie każdy test to kompletne porównanie, czasem są to opisy, recenzje poszczególnych produktów.
- PrzemekRyk (autor: ulan | data: 1/07/04 | godz.: 10:08)
Płyty dostarczone przec Ciebie testowałem, po kolei wszystkimi dostepnymi w internecie programami do sprawdzania zabezpieczeń. było zreszta trochę z tym problemów, więc konsultowałem się z ludźmi na boardzie ( http://twojepc.pl/...hiwum.php?r=2004&id=72252 ). Fachowcem od zgrywania zabezpieczonych płyt nie jestem (i nigdy nie patrzyłem pod tym kątem na nagrywarki) ponieważ jakoś nie miałem nigdy potrzeby kopiowania gier (bo zasadniczo bardzo mało gram, a większość zabezpieczonych płyt to gry) lub płyt audio (bo przeważnie zabezpieczone są tylko najnowsze płyty - hity, a ja jakiś taki przestarzały jestem i zasadniczo nie słucham nic co ma mniej niż 20 lat ;-).
co do metodologii testów, to zgodzę sie,że nie są pełne, ale dopiero staram się to jakoś zebrac (nie każdy od razu rodzi się testerem z pełną wiedzą i metodologia na pniu). Do wielu testów potrzebne są specjalne płyty (takimi podobno dysponuje cdrinfo), miedzy innymi do testów korekcji błędów. Ja niestety takimi płytami nie dysponuje i nie mam do nich dostepu (może kiedyś się ich dorobię, zastanawiałem się nad zrobieniem jednej takiej płyty, wg. przepisu na jedenj ze stron, ale moje zdolności manualne chyba nie są na odpowiednim poziomie).
nie dysponuje również w domu żadnym specjalistycznym sprzętem (np. do mierzenia poziomu hałasu, więc mogę to tylko oceniać na podstawie subiektywnej).
Dla mnie np. osobiście wygląd nagrywarek(napędów) nie ma żadnego znaczenia, jednak dla niektórych ma to jakieś znaczenie. W wypadku combo Aopena, sam bym nigdy nie kupił, bo dla czas nagrywarek cd-rw minąl, i kupowac cos takiego w tej chwli mija się z celem (ale to moja opinia i nie każdy musi się z nią zgadzać).
Co do samych testów to przeglądałem wiele takich testów w internecie 9jedne są bardziej robudowane, inne mniej, w jednych serwisach zwraca się na jedno uwagę w drugich na zupełnie coś innego - zależy to od priorytetów.
co do kopiowania zabezpieczonych płyt to jeszcze naszła mnie jedna taka myśl, ze i tak coraz mniej osób bawi się w samodzielne kopiowanie płyt (co widać np. po ilości pytań, postów na ten temat na boardzie). I tak większość osób ściaga odpowiednie obrazy z internetu i wogóle nie zadaje sobie trudu w bawienie się z kopiowaniem.
Pożyczonych od ciebie płyt faktycznie nie instalowałem (co widac było błedem), ale na swoich dyskach nie mam zbyt dużo wolnego miejsca, a i sam system jest już nieźle zaśmiecony (już dawno powinienem kupic duzy nowy dysk). Szukałem metody na wykrycie zabezpieczeń bez instalacji samej gry. Na boardzie udzielono mi informacji (jak widac niezbyt precyzyjnej) i jako, że nikt tego nie poprawił, nie skorygował błędu uznałem, że jest to informacja wiarygodna (chodzi o wersje zabezpieczeń na dostarczonych przez Ciebie plyt). to był błąd, mój bład (bo powinienem głębiej podrążyć temat).
Ja to mówi stare przysłowie pszczół: nikt nie jest doskonały ;-)
- PrzemekRyk, a i jeszcze jedno (autor: ulan | data: 1/07/04 | godz.: 10:29)
sorry, że tak to się skończylo, trochę zmylił mnie jeszcze ten zestaw płyt, ktore dostarczyłeś do testów. Mianowicie jedna z gier, które dostarczyłeś, była wogóle nie zabezpieczona (zrobiłem jej kopię i sprawdziołem u kumpla, który miał zainstalowaną podstawową wersję tej gry, bo płyta którą dostarczyłeś była tylko płytą z dodatkowymi misjami i do instalacji wymgała zainstalowanej gry. no i niestety nie znając Ciebie, uznałem, że skoro wsród 3 dostarczonych prze Ciebie jedna nie jest wogóle zabezpieczona, to widać, że dostarczyłeś mi co mialeś pod ręka i wydawało mi się, ze bez znajomości termatu (no bo jeżeli znasz się na temacie to po co dostarczyłeś niezabezpieczoną płytę, a jak koleś na boardzie powiedział, że według jego wiedzy pozostałe płyty są zabezpieczone starymi wersjami zabezpieczeń, uwierzyłem mu i więcej nie wracałem do tematu). Niestety było to moje błedne rozumowanie, sorry...
- Ulan (autor: PrzemekRyk | data: 1/07/04 | godz.: 11:29)
Co do zabezpieczeń - nie sądzisz, że opinie na boardzie mogą nie być do końca wiarygodne? Poziom merytoryczny krogulca pozostawia wiele do życzenia - jak można sprawdzać, jakie jest zabezpieczenie na płycie, mając pirata danego tytułu?
Pożyczałem Wam płytki, Ania ma na mnie namiary - wystarczyło spytać, skoro miałeś wątpliwości, albo porządnie pogrzebać na cdrinfo, gdzie tą tematykę nie raz już poruszano... :)
Z GhostRecon faktycznie wyszedł babol - miałem zamiar pożyczyć Wam coś, co ma SafeDisc'a 2.51, żeby była możliwość sprawdzenia, czy jeżeli nagrywarka nie radzi sobie z SafeDis 2.9, to czy starsza wersja pójdzie. Że też mi się musiały płytki pozajączkować... :(
Co do ilości miejsca na dysku i zaśmiecenia systemu - to nie ma nic do rzeczy. Po prostu część zabezpieczeń - szczególnie tych nowszych - można poprawnie wykryć dopiero po instalacji, sprawdzając również katalog, gdzie instalator skopiował pliki.
Co do tego, że większość osób ściąga obrazy z internetu... Tak jest faktycznie łatwiej. Ja tam wolę zrzucić płyty do obrazu, gdyż po pierwsze - jest to wygodniejsze podczas samego grania (nie trzeba zmieniać płytek, nie słychać pracującego napędu), a po drugie - wolę nie ryzykować porysowania płyt, co przy częstym korzystaniu wcale nie jest takie trudne...
Sama możliwość przegrania danego zabezpieczenia dość dobrze przy okazji oddaje możliwości testowanego urządzenia.
Co do płyt do korekcji błędów - to akurat robi się bardzo prosto... Bierzesz płytę i robisz na niej kilka mniejszych i większych rys... :)
- PrzemekRyk (autor: ulan | data: 1/07/04 | godz.: 12:52)
no niestety, z tym kopiowaniem zabezpieczonych płyt dałem plamę (zbyt łatwo odpuściłem). Kiedyś jakieś płyty kopiowałem zabezpieczone, ale było to w czasach dni chwały clonecd i clonexxl, więc wtedy przyzyczaiłem sie, że nie trzeba instalowac gry, aby zidentyfikować zabezpieczenie. Ale jak widać Tempora mutantur ;-). widzisz co do krogulca, to uznałem, że skoro nikt nie zaprotestował, skorygował jego wypowiedzi to znaczy, że jest ok :-(. Jedynym problem był własnie z identyfikacją wersji. teraz nauczony doświadczeniem wiem, że trzeba taką grę zainstalować (zresztą, gdyby ktoś to naświetlił tak jak Ty teraz, to nie byłoby problemów z tymi testami, byłyby zrobione). A tak niestety wyszedł babol :-(
co do porysowanych płyt, to nawet jedną taka audio zrobiłem (miałem jakąś dziwną jak dla mnie płytę z muzą, której nie słucham, więc mogłem ją porysować. ale niestety nie opisalem tego, bo nie byłem pewny jak to wyjdzie i co do "metodologii tego testu" (zabardzo zaaferowałem się specjalnie spreparowanymi płytami do takiego testu (vide http://www.cdrinfo.pl/...teOn_LDW-811S/strona3.php ).
Jak to mówią człowiek przez całe życie się uczy...
- Ulan (autor: PrzemekRyk | data: 1/07/04 | godz.: 19:00)
Daj znać, jak będziesz robił jakieś testy i będziesz chciał porządnie przetrzepać nagrywarki pod kątem zabezpieczeń - "trochę" już w tym siedzę. :)
BTW - tak gwoli informacji. Na http://www.alcohol-software.com jest news, iż Alcohol 120% nie będzie dalej rozwijany. Nie będzie też oficjalnie dostępna żadna wersja tego programu na stronie producenta... Skutek zmian w prawie UE i USA. Szlag człowieka trafia - najpierw Clone CD, potem Alcohol... :-/
Co do specjalnej płyty testowej - ciekaw jestem, na ile dobrze tak spreparowany nośnik oddaje najczęściej spotykane, rzeczywiste uszkodzenia.
- Alcohol 120% (autor: RusH | data: 1/07/04 | godz.: 19:23)
troche dziwne, zwlaszcza ze nadal maja zapis o prawie do kopii zapasowej :/
- PrzemekRyk (autor: ulan | data: 1/07/04 | godz.: 22:07)
OK, jezeli, będę coś jeszcze testował, to się do Ciebie zgłoszę na małe przeszkolenie :-) albo poproszę o jakiś instruktaż...
- RusH (autor: PrzemekRyk | data: 2/07/04 | godz.: 14:26)
Dzisiaj wyszło co i jak odnośnie Alcohola - podaję za CDRinfo.pl.
Twórcy tego programu poinformowali oficjalnie, że informacja na stronie www.alcohol-software.com jest nieprawdziwa i pochodzi od firmy Fubra, która do tej pory reprezentowała Alcohol-Soft w sprawach związanych ze sprzedażą. Trwają próby ustalenia pochodzenia informacji.
Nowy adres, pod którym można znaleźć produkty ze stajni Alcohol-Soft to www.alcohol-soft.com. Więcej informacji na ten temat można znaleźć na forum - http://forum.alcohol-soft.com/...?showtopic=13232.
- Ulan (autor: PrzemekRyk | data: 2/07/04 | godz.: 14:30)
Nie ma problemu. :) Maila AFAIR znasz, a jakby co, to Ania ma do mnie aktualne namiary. :)
- PROBLEMEM JEST METODOLOGIA!!! (autor: Tryna | data: 2/07/04 | godz.: 16:14)
Bez jej rozwoju i utrzymania poziomu, nie bedzie nigdy dobrych testów na TwojePC, do Tomshardware niestety całe lata świetlne... Taka prawda
- Tryna.. (autor: DYD-Admin | data: 5/07/04 | godz.: 12:08)
....jeszcze "Cie", "Was" przegonimy ! :)
- Tryna... (autor: DYD-Admin | data: 5/07/04 | godz.: 12:09)
...a na powaznie, to czesc kategorii sprzetowych u nas juz ma przy testach ugruntwaną procedure, a reszta sie klaruje...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
D O D A J K O M E N T A R Z |
|
|
|
Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.
|
|
|
|
|
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL |
|
|
|