2,8GHz Pentium4 w dwudziestu testach

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

RECENZJE | 2,8GHz Pentium4 w dwudziestu testach

2,8GHz Pentium4 w dwudziestu testach Autor: Lancer \| Data: 10/09/02
Niespełna dwa tygodnie temu zadebiutował najszybszy z dotychczas znanych mikroprocesorów Intela na rynek konsumencki. Jeszcze w tym roku bariera 3 GHz zostanie złamana, lecz na dzień dzisiejszy to właśnie 2,8GHz Pentium4 Intela jest prawdziwą bestią strasząca swą mocą. Dzięki firmie Intel Polska miałem ogromną przyjemność popracować z tym procesorem i zmierzyć jego moc. Jako konkurencja w 20 testach aplikacyjnych, grafiki 3D i innych stanęły starszy brat Pentium4 2.53 GHz oraz Athlon XP 2200+. Zobaczmy na co stać najnowsze i zarazem najmocniejsze Pentium4 Intela.

Polub TwojePC.pl na Facebooku

Rozdziały: 2,8GHz Pentium4 w dwudziestu testach

»	Nowe Pentium4 ?
»	Athlon XP Thoroughbred
»	Platforma sprzętowa
»	Testy gier i grafiki 3D
»	Testy syntetyczne
»	Aplikacje biurowe i użytkowe
»	Testy matematyczne
»	Kompresja i dekompresja multimediów
»	Profesjonalne 3D
»	Podkręcanie
»	Podsumowanie
»	Kliknij, aby zobaczyć cały artykuł na jednej stronie
	Wyświetl komentarze do artykułu

K O M E N T A R Z E

pierwszy ! ;) (autor: pachus | data: 10/09/02 | godz.: 11:09)
To kto chce mi takie cos qpic ? :)***
Gratuluje recenzji (autor: Sboard | data: 10/09/02 | godz.: 11:53)
Jest na bardzo wysokim poziomie, brakuje mi tylko jednej malej lecz istotnej informacji... CENY! Do pelni szczescia brakuje rowniez zestawienia cen komponentow takich jak plyty i pamieci uzyte w tescie. Jeszcze raz gratuluje i wypatruje suplementu :) Pozdro
hmmm (autor: Vindex-brak rejestracji | data: 10/09/02 | godz.: 12:12)
Troche brakuje mi testu tego procesora na najczesciej kupowanej pod P4 platformie DDR (i845, SIS, VIA). Wiadomo ze i850E z RDRAM jest wydajniejszy - ale to tylko ulamek sprzedawanych systemow (ze wzgledu na cene zestawu ktorej rowniez nieco mi brakuje). Ale generalnie gratuluje dobrej roboty :)
bezsens... (autor: Radx-brak rejestracji | data: 10/09/02 | godz.: 12:15)
Jaki w ogole ma sens porownywanie Athlona Xp2200+ z najnowszym Pentiumem.....??Przeciez kazdy glupi wie,ze Athlon z zegarem 1800Mhz nie masz szans...w testach...wiec moze mogliscie poczekac na Xp 2600+ lub 2800+ i dopiero sprawdzac..ktory to procek jest lepszy...:P
porównanie P4 2,8 GHz i Athlona XP 2600+ po polsku (autor: PiLA | data: 10/09/02 | godz.: 12:24)
na pewnym polskim sajcie jest już porównanie P4 2,8 GHz i Athlona XP 2600+, ale jako że to mój sajt, więc nie podam jego adresu :-) Szukaj, a znajdziesz :-)
Radx (autor: NimnuL-Redakcja | data: 10/09/02 | godz.: 12:42)
o tym własnie samym pomyślałem ... test PIV 2,8GHz i porównanie jego do Athlona XP 2600+ jest na www.pclab.pl .
Nie za bardzo rozumiem intencji Lancera przez porównanie tych procesorów .. to zupełnie inna klasa cenowa i wydanosciowa procesorów.
Zabrakło jeszcze testu procesora na innych platformach - choćby na SiS ...
Ogólnie jednak recka przyjemna - gratuluje.
Radx, NimnuL ... (autor: DYD-Admin | data: 10/09/02 | godz.: 12:58)
Panowie, tu nie chodzi o intencje Lancera, tylko o nasze mozliwosci. Otoz z Intela dostajemy do testow sample procesorow zazwyczaj jeszcze przed premiera, a procki AMD musimy sami kombinowac i nie zawsze sie uda zalatwic ten najbardziej odpowiedni model. Dlatego wybaczcie, ale chyba lepiej było dac model 2200+ niz żaden AMDka...

ps. pozdrowienia dla Pily, szkoda ze Cie nie było wczoraj na road show abita, był Rychu i Michal i gralismy w minigolfa ;-)
ooo, fajowo (autor: PiLA | data: 10/09/02 | godz.: 13:21)
Mnie nie było, bo nie wiedziałem o tej imprezie wcześniej... Dowiedziałem się o niej na pół godziny przed rozpoczęciem. A byłem akurat wtedy w Lupusie na rowerze, cały spocony :-) Nie wypadało mi iść na imprezkę ABIT-a w takim stanie... Wróciłem smutny do domu i zabrałem się za dalsze testy na żywo P4 2,8 :-)
PiLA ... ja... (autor: DYD-Admin | data: 10/09/02 | godz.: 13:31)
... tez nie bylem oficjalniezaproszony, ABIT jeszcze nie ma dobrej listy kontaktowej :) i wlazelem jakos bokiem...

BTW: mogles smialo na rowerze przyjechac, bo "party" bylo na zielonej trawce przy grillu i pivku :))
Dlaczego? (autor: Lancer-brak rejestracji | data: 10/09/02 | godz.: 14:05)
AXP2600+ nie ma jeszcze w sprzedarzy i tak jak pisze DYD ja CPU AXP2200+ sam skombinowalem i to bynajmniej nie z AMD. AMD nie jest takie chetne do wysylania probek. Mam juz na choryzoncie 2600+ ale dopiero za 3 tygodnie. Nie moglem dluzej 3mac recki w zanadrzu, a i to miala ukazac sie tydzien temu ale wstrzymalem sie bo wiedzialem ze wpadnie mi AXP2200+. Obie platformy kozystaly z najlepszej konfiguracji plyta-pamiec jaka jest mozliwa. AMD tez moglem zrobic na KT266A bo to tansze, popularniejsze itd...ale KT333 wydajniejsze, niewiele ale jednak.
Co do cen to oczywiscie no coments. P4 2,8GHz 2800zl, AXP2200+ 900zl...
Lancer, DYD (autor: NimnuL-Redakcja | data: 10/09/02 | godz.: 14:28)
dzieki za wytlumaczenie .. rozumiem .
Recka swietna ...
Hej!
Niedostępny Athlon XP 2600+ (autor: PiLA | data: 10/09/02 | godz.: 15:43)
no właśnie, nie atakujcie Lancera i Dyda, chłopaki, Athlon XP 2600+ jest _BARDZO_ ciężko dostępny w Polsce. Procesor, który ja przechwyciłem i przetestowałem na moim serwisie przeznaczony był dla Lupusa - niestety AMD Polska przy rozsyłaniu sampli nie bierze pod uwagę serwisów online'owych :-( W pierwszej kolejności idą pisma drukowane (ENTER, PCkurier, CHIP, PCWK, Komputer Świat) i dopiero potem, jak już wszyscy procesor przetestują, jest szansa, że trafi w łapki Lancera, Woja czy innych ludzi... Popieram Lancera, że lepiej było zaprezentować wyniki Athlona XP 2200+ niż porównywać P4 2,8 do P4 2,53, bo w końcu... co by to był za test :-/
nice one... (autor: SweeS-brak rejestracji | data: 10/09/02 | godz.: 17:49)
czecho! Lancer, teścik bardzo pozytywny, ale mam znowu jedno zastrzeżenie. Mówisz, że testy są przeprowadzane na sofcie "praktycznym" - odnośnie tego mam propozycję. Programem, który z pewnością pokaże realnie wydajność clocków, a i nie tylko, jest 3ds max (4; 4.2; 5). Program raczej ogólnodostępny, a benche można zastosować jakieś defaultowe np. ze strony Adka www.max3d.pl, prawda?
pozdr i oczekuję na pozytywne rozpatrzenie sprawy!
Lancer (autor: Vindex-brak rejestracji | data: 10/09/02 | godz.: 17:56)
Tu nie chodzi o roznice cenowa tylko o popularnosc i perspektywicznosc platformy. RDRAM umiera i poki co nic nie wskazuje na to ze bedzie inaczej. Jesli juz koniecznie chiales uzyc i850E to mogles rowniez pokazac wydajnosc na platformie DDR'owej
Vindex (autor: Lancer-Redakcja | data: 10/09/02 | godz.: 18:14)
Kto ci powiedzial ze RDRAM umiera? Ja o niczym takim nie slyszlale. RDRAM PC1066 jak narazie jest najszybsza i najlepiej wpasowana pamieci dla P4 (nie mowie tu o przepustopwosci, sa tez inne cechy o ktorych kiedys wspominalem). Nie chcialem kaleczyc procka platforma nie mogaca potrafic pokazac na co stac te CPU.
Swees (autor: Lancer-Redakcja | data: 10/09/02 | godz.: 18:15)
Kiedys juz raz robilem test z wykozysstanie 3Dstudio ale mi ciezko szlo ;) Na przyszlosc postaram sie ponowic ten benchmark.
RDRAM (autor: Vindex-brak rejestracji | data: 10/09/02 | godz.: 18:31)
AFAIR intel zapowiedzial ze i850E bedzie ich ostatnia platforma na RDRAM - to coz innego to moze oznaczac?
AMD (autor: GOSCIU-brak rejestracji | data: 10/09/02 | godz.: 19:31)
H** Z INTELEM AMD GORĄ !!!!
Śmiechu warte (autor: Karpiu-brak rejestracji | data: 10/09/02 | godz.: 20:24)
Intel w zyciu nie zrezygnuje z RDRAM-u tylko te pamieci sa w stanie pokazac prawdziwa moc jaka drzemie w P4, a o to chyba chodzi zeby pokazac jaka wydajnosc ma proc. Ja czekam na P4 3,06 podobno jego wydajnosc ma wzrosnac o 30 % zeby to byla prawda to w koncu intel bedzie mial cos pozadnego, bo jak na razie jego architektura jest do dupy przy tej ilosci Mhz. Ale jak to sie mowi, pozyjemy zobaczymy :)))) Pozdrowka
Lancer (autor: SweeS-brak rejestracji | data: 10/09/02 | godz.: 21:30)
Miło byłoby gdybyś Lancerze powrócił do 3ds max'a. Z doświadczenia wiem, że np. intele radzą sobie lepiej z vievportami i siatkami, znowu amd jest troszkę szybszy przy samym renderowaniu. Faktem jest, że te pomiary to nie kwestia "kliknij, poczekaj, zobacz wynik", ale chyba warto przedstawić i w tym aspekcie prędkość poszczególnych chipów.

A propos Thoroughbred'a - ja osobiście znajduję jeszcze jeden argument przeciwko nowemu core amd prócz problemu oddawania ciepła. Mianowicie mniejsza powierzchnia jądra (natura dąży do minimum? ;P ) = większy problem z kruchością proca. Bo oczywisym jest, że dociskając radaitor (nawet takiego Volcano) nie jesteśmy w stanie idealnie wycentrować sił. A nie wydaje mi się, że amd popracowało nad twardością obudowy krzemu. A szkoda, bo firma pokazuje, że nie jest solidna...
pozdr
Dobrze dobrany test. (autor: speed-brak rejestracji | data: 10/09/02 | godz.: 22:28)
Jestes nielicznym co odpowiednio dobral pamieci do tego procesora bo jak czytam co niektore polskie serwisy gdzie traktuja ten procesor PIV 2800 pamiecia DDR na 133Mhz to az noz w kieszeni sie otwiera:))
Test u Pily komputera z PIV2800 (chodzi mi o sam komputer) to kpina a jezeli to ma swiadczyc o firmie to kazdy powinien im podziekaowac.
Jedna zecz by sie przydala pokazac taki uklad na plycie z SIS i pamieciami na 200MHz
test P4 u mnie (autor: PiLA | data: 10/09/02 | godz.: 22:46)
Niestety wiele firm sprzedawać będzie gotowe zestawy z P4 2,8 i pamięciami DDR266 :-( Całe szczęście, że SDR-owe płyty na 845 już poznikały :-) Dlatego właśnie ja przedstawiłem dwa oddzielne teksty - jeden był testem komputera MAXDATA (w środku P4 + DDR-y), a w drugim tekście były już raw performance testy P4 z RIMM-ami 1066 vs Athlon XP 2600+ z DDR-ami 333.
P4 vs RDRAM (autor: Lancer-Redakcja | data: 10/09/02 | godz.: 23:19)
...intel tez kiedys twierdzil ze RDRAM jest jedyna sluszana pamiecia i innych niz RDRAM w wspierac nie bedzie. A co sie dzieje teraz? Moim zdaniem RDRAM bedzie zyl jeszcze dlugo, a i za kilka lat pamieci szeregowe trafia i do AMD.
Thoroughbred (autor: Lancer-Redakcja | data: 10/09/02 | godz.: 23:22)
W nowym steppingu B problem zostal czesciowo rozwiazany-grzanie sie. Ilosc generowanego ciepla znaczaco sie obnizyla, a co do kruchosci jadra...heh zycie plynie dalej a AMD trzyma sie swojego, choc trzeba przyznac ze obecnie Athlony XP znacznie trudniej sie krusza niz kiedys stare Thunderbirdy. Organiczna plytka na ktorej jest osadzony rdzen jest znacznie elastyczniejsza niz ceramiczna. Zakladajac radiator ugina sie i czesciowo chroni jadro. Ale to tylko polsrodek.
Intel i RDRAM (autor: Vindex-brak rejestracji | data: 10/09/02 | godz.: 23:50)
Bo wtedy DDR stawial dopiero pierwsze kroki i nie byl w stanie przeskoczyc RDRAM'ow. Aktualna kondycja RAMBUS'a (m.in. przegrany proces i nastepne w drodze) i dynamiczny rozwoj DDR i coraz wiekszy udzial intela w pracach JEDEC dotyczacych DDR wyraznie wskazuja na to w ktora strone przesuwa sie rynek. A dla overclockera RDRAM jest raczej kiepskim rozwiazaniem - o ekonomicznej stronie RDRAM'ow nie wspominajac. Wiekszosc site'ow uzywa do testow albo platform DDR jako podstawowych albo przynajmniej uzywa ich jako platform dodatkowych - testy sa przez to zdecydowanie pelniejsze. Ja Cie do tego zmuszac nie bede - to byla po prostu dobra rada ...
Ajej (autor: Lancer-Redakcja | data: 11/09/02 | godz.: 01:23)
RDRAM sie slabo podkreca? Oj kolego. Posiadane przezemnie kostki RDRAM PC800 poszly na 148MHz. 48% ponad norme. O ile procent podkrecasz swoje pamieci? :)

RDRAM jest i bedzie najlepszym wyborem dla P4. Pod te pamieci byl tworzony proc i posiada wiele optymalizacji dla kozystania z nich. Co do testow to zauwaz czego THG i chocby Anand uzywali do tesow P4. O innych reckach nie bede wspominal ;)
SweeS 3 dmax ogolnie dostepny :)))) (autor: speed-brak rejestracji | data: 11/09/02 | godz.: 05:07)
To chwalic sie kto ma legalna zarejstrowana kopie :))))))))))))))))))))))))).
Dobry zartownis z ciebie . Moze chciales powiedziec najczesciej kradziony program:)))
Vindex (autor: Kris-Redakcja | data: 11/09/02 | godz.: 08:42)
Coś nie wygląda mi na to, że i850e będzie ostatnim chipsetem Intela dla RDRAM. Właśnie czytam doniesienia z IDF. Może nawet oficjalnie to powiedzą na tym Forum. Nie będę również specjalnie zdziwiony jak Hammer będzie miał chipset z RDRAM :-)))
Lancer (autor: Kris-Redakcja | data: 11/09/02 | godz.: 08:44)
Gratuluję testu. Przeczytałem z zainteresowaniem ... Faktycznie warto byłoby mieć możliwość testów na realnym sofcie 3D do renderingu ... DYD mógłby pogadać z przedstawicielami jego producentów ...
:))) (autor: GULIwer | data: 11/09/02 | godz.: 10:14)
speed długo bez TPC nie wytrzymałeś :))))
Lancer test wporzo ale co ja se na tym odpale, sapera ;))
A czytaliscie o XP 2600+ (autor: XepeR | data: 11/09/02 | godz.: 11:05)
na www.tomshardware.pl ? Kolesie puscili go na 3600+ :))
speed... (autor: SweeS-brak rejestracji | data: 11/09/02 | godz.: 12:11)
Powiem, speed, że mnie teraz strasznie zaskoczyłeś. Ja w ogóle nie chciałem powiedzieć "najczesciej kradziony program"! Oczywistym jest, że osoby działające w branży posiadją licencje, a jeżeli nie, to nie jest problemem zdobyć takową. A sądząc po ilości ludzi korzystających z tego softu...
To tak samo, jakbyś zapytał jaki odsetek populi korzysta z legalnego OS'a! Należy pamiętać, że żyjemy w Polsce...
pozdr
XepeR (autor: Lancer-Redakcja | data: 11/09/02 | godz.: 18:10)
Tak ale w jakich warunkach? Poczyataj. Ja mam dodysozycji zwykle WC, ale i tak mysle ze 2,4GHz wycisne :D
Lancer (autor: Vindex-brak rejestracji | data: 11/09/02 | godz.: 18:30)
No gratuluje oceny RDRAM'ow na podstawie posiadanych kostek :)) A na Twoje pytanie mam odpowiedz DDR 200 chodzace na 360 - wystarczy? :))
Kris (autor: Vindex-brak rejestracji | data: 11/09/02 | godz.: 20:47)
Czyzbys sugerowal ze granite bay jest na RDRAM'ach? :)
Vindex (autor: Lancer-Redakcja | data: 11/09/02 | godz.: 23:24)
WG jakich kryteriw podales oznaczenie DDRow? Masz chyba na mysli PC2100 bo watpie w to by PC1600 tak wysoko ci poszedl. Na 8ns pamieciach to nie lada wyczyn, zreszta PC1600 nie znalazl sie w masowej sprzedazy :P
Vindex (autor: Kris-Redakcja | data: 12/09/02 | godz.: 01:09)
Nie sugeruję nonsensów ... :-)
Lancer (autor: Kris-Redakcja | data: 12/09/02 | godz.: 01:10)
DDR-200 to inaczej PC1600 ...
Osobiscie (autor: HussaR | data: 12/09/02 | godz.: 08:28)
rowniez chcialbym zobaczyc test w 3ds maxie
Natomiast apropo stwierdzenia, ze jest to program ogolnodostepny; zawsze wydawalo mi sie, ze przecietny polak, gdy juz go na to stac, woli raczej inwestowac w samochod niz w 3d studio :)
dlaczego (autor: KOST@K-brak rejestracji | data: 12/09/02 | godz.: 09:22)
a ja bym wolał , żeby takie porównanie było bardziej "sprawiedliwe" :
- oba procesory na takich samych pamięciach (ddr) , grafice itp.
- przynajmniej zbliżone chipsety (p4x266 vs kt 266 , p4x333 vs kt333 itd)
Skądinąd mam P4 2,533 ale nie wiem na 100% czy jest lepsze od XP2200+ ze względu na sam proc , czy przez użycie RDRAM...
ale teścik niezły - gratulacje...
KOST@K (autor: HussaR | data: 12/09/02 | godz.: 17:54)
to niezupelnie tak z ta sprawiedliwoscia.
jesli oba procki bylyby na DDR266 to zdecydowanie zyskalby na tym athlon (na stosunku wydajnosci do czestotliwosci), ktory nie ma tak duzych wymagan wzgledem ramu (mozna powiedziec, ze czym gorsze pamieci tym bardzij cierpi na tym P4). Pozatym sila P4 lezy wlasnie w mozliwosciach wykorzystania RDRAM.
"Intel zamierza zakończyć swoją przygodę z RAMBUSem." (autor: Vindex-brak rejestracji | data: 12/09/02 | godz.: 22:20)
No comments :))
Vindex (autor: Lancer-Redakcja | data: 12/09/02 | godz.: 23:18)
Poczekajmy 3lata ;) Na chwile obecna RDRAM +P4 jest najlepsze, a w przyszlosci...
a w przyszłości... (autor: Luke-brak rejestracji | data: 13/09/02 | godz.: 20:55)
a w przyszłości... to znudzi nam się to gapienie co szybsze AMD czy INTEL. I to gówno i to gówno, bo przyczyniło się do powstania PC od którego wszyscy jesteśmy uzależnieni ;)
Kost@k mowisz bardziej sprawiedliwe? (autor: speed-brak rejestracji | data: 15/09/02 | godz.: 06:45)
to tak by wygladalo AMD XP 2600+ puszczony na magistrali 200MHz i pamieci tez na 200Mhz i PIV 2200 puszczony na magistrali 100 i pamieci na 200 Mhz DDR. to by bylo sprawiedliwie bo czestotliwosci procesorow prawie jednakowe wydajnosc FSB prawie identyczna wydajnosc pamieci tez prawie identyczna .Moge cie zapewnic ze PIV w takim ukladzie nie zdazy nawet powachac smrodu po XP :))))) Mam nadzieje ze nikt nie ma watpliwosci ze to by bylo bardzo sprawiedliwe porownanie .
Rzeczywistosc jest inna i wiemy doskonale ze konstrukcja PIV i XP to dwie rozne bajki i nie da sie bezposrednio porownac .
Kazdy widzi to inaczej i nie da sie pogodzic wszystkich . nie podlego watpliwosci to ze jezeli porownamy same MHz to XP rozwala pentium IV z tym ze IV moze pracowac znacznie szybciej od XP i do tego juz dawno pomyslano o tym ze sam CPU potrzebuje szybkiej komunkacji i intel stworzyl szyne 100x4 co daje rzeczywista przepustowosc rzedu 400Mhz . Aby to uzyskac na VIA to musimi wykrecic do 200Mhz DDR co rzeczywiscie odpowieda przepustowosci 400 tyle ile ma intel. Wiemy doskonale ze juz jest na rynku sporo plyt krore bez problemow daja sobie rade z takimi ustawieniami ,ale aby byc przezornym to wystarczy nam 190-194Mhz ustawienie 194/194 z dobrymi pamieciami PC3200 doslownie rozwala podobno konfiguracje z PIV . nie bede wcinal sie Lancerowi ale moge powiedziec ze XP 2600 puszczony na 2400MHz w ukladzie 12x200Mhz to zabujcza maszyna . ale Lancer szykuje cos aby to pokazac (mam nadzieje ) to nie bede uprzedzal faktow:))) moge powiedziec tyle ze w duecie z Radeonem 9700Pro to naprawde jest na co popatrzec (oczywiscie mowie o rozdzielczosci 1600x1200x32 i wlaczonymi wszytkimi bajerami).
Bronia intela bedzie (nie oficjalna) to ze rumbus 32ns kreci sie do dosc znacznych wartosci a juz sa nawet 28ns co zpowadowalo by ze szyna 133Mhz x4 bedzie w 100% zaopatrzona przez pamieci .
I na koniec nie zapominajmy ze juz jest ( nie oficjalnie ) chipset intela obslugujacy du kanolowo DDR do n.p w polaczeniu z pamiecia PC2700 dalo by bardzo dobre rezultaty.
AXP i 200MHz FSB (autor: Lancer-Redakcja | data: 22/09/02 | godz.: 03:51)
Speed masz pelna racje. Polaczenie AthlonaXP z 200MHz FSB jest poprostu zabujcze. Na 1800MHz Athlonie i 200MHz szynie FSB w prointelowym Q3 jest 318fps. To tyle ile ma 2,53GHz P4 na SiS 646 (645DX) i 166MHz pamieciach. Niech no tylko dorwe Athlonika 2400+ ;)
AMD Athlon++ (autor: czaras-brak rejestracji | data: 27/09/02 | godz.: 18:51)
Noim zdaniem najlepsze sa procki AMD'ka. Sam posiadam jego dziecko ktorego by sie teraz wyparli (K6-2 350@400MHz) ale szanuje ta firme. Roznice we wszystkich testach pomiedzy AMD 1,8GHz a Intel 2,8 GHz sa niewielke. Idealem bylo by wypuszczenie przez AMD Claw Hammer'a ze 100 oma milionami tranzystorow (ok 4 GHz na poczatek)64-bit po 1 Mb Cache L1 i L2. Ale kto wie..............
dziwny test (autor: wizard-brak rejestracji | data: 28/09/02 | godz.: 09:47)
Nigdzie nie mogę znaleźć ustawień pamięci ! Co za brak profesjonalizmu. Przecież wyniki mogą różnić się o 100% w przypadku różnych ustawień !
athlon (autor: szmejek-brak rejestracji | data: 30/09/02 | godz.: 18:49)
:) Ja i tak wole Athlona(:
;)

D O D A J K O M E N T A R Z

Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.