Samolot z Prezydentem sie rozbil w Rosji...

	B O A R D
	» Board » Zadaj pytanie » Archiwum » Szukaj » Stylizacja

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

	OBECNI NA TPC
	» Chavez 02:46 » Shark20 02:46 » yanix 02:26 » PaKu 02:20 » metacom 02:18 » xpx 02:17 » abes99 01:30 » luckyluc 01:30 » Chrisu 01:26 » PiotrexP 01:18 » Martens 00:57 » Wolf 00:44 » Visar 00:43 » CiAsTeK 00:39 » bmiluch 00:38 » Zic 00:36 » rulezDC 00:36 » Demo 00:15 » rarek 00:09 » buddookan 00:03 Dzisiaj przeczytano 41131 postów, wczoraj 25974 Szybkie ładowanie jest: włączone.

ccc

A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć

Samolot z Prezydentem sie rozbil w Rosji... , Nazgul 10/04/10 09:27
wlasnie mowia na TVN :/

people can fly, anything
can happen...
..Sunrise..

nom , Thadeus 10/04/10 09:36
stary trup - tylko trzeba było czekać na wypadek.

drugiej strony zaraz będą głosy ze to wina PO ... bo nie kupili nowego samolotu
...
1. a wiadomo juz , laciak88 10/04/10 10:05
  ze to wina samolotu, a nie np pilota? jesli nie, to wstrzymaj sie z ocenianiem. Samoloty panstwowe na pewno sa dobrze i regularnie serwisowane
  "To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
  life's problems."
  1. serwis swoje , Thadeus 10/04/10 10:18
    a wiek swoje.
    
    mikropęknięcia, zmęczenie materiału i HGW co jeszcze. dyby wymienili wszystkie części to był by nowy samolot. Ponieważ pilot podrywał się z pas do kolejnego podejścia i nie wyrobił w drzewa, równie dobrze mogły zawieść silniki przeciążone na maxa.
    ...
Ruscy podali , Thadeus 10/04/10 09:41
ze zgineło 80 osób !!!
...
To było do przewidzenia. Ile było o tym gadania. , grattz 10/04/10 09:44
Ja zawsze uważałem ze będzie wstyd i hańba jak rozbije nam się prezydent. Oszczędzanie na bezpieczeństwie głowy państwa to obciach. Pójdzie w świat ze Polska to kraj 3go świata i nie potrafi zadbać o życie swojego prezydenta.

Ja tam za Kaczyńskim nie byłem ale nie ma co. Tragedia...
...poprzednia |1|2|3|4| następna...
1. hmm , bartek_mi 10/04/10 09:57
  ano
  dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj
2. niestety , Carmamir 10/04/10 10:40
  bali się krytki ludzi że wydadzą xx -xxx mln zł jak ludzie co jeść nie mają. Przykład takich debili jest i tutaj...
  
  Są pewne zasady i należałoby dbać o prezydenta i rząd :(
  No to się wkopałem...
Spoko,mamy , wukillah 10/04/10 09:47
backup.
Biednego nie stać na tanie.
just d'oh it!
1. troche powagi , m&m 10/04/10 09:53
  przeciez to tragedia, tyle ludzi zginelo
  1. Tragedia? , wukillah 10/04/10 09:59
    Trzeba było kupić nowy samolot, a nie ściemniać,że nie ma pieniędzy i oszczędzamy.
    Głupota, a nie tragedia. Za miesiąc nikt o tym nie będzie pamiętać.
    just d'oh it!
    1. Ej no nie gadaj , Bitboy_ 10/04/10 10:00
      ludzi niewinnych szkoda, ale polityków? (mnie nie..)
      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P
      1. Pilotów szkoda , wukillah 10/04/10 10:01
        123
        just d'oh it!
        o tak , Bitboy_ 10/04/10 10:02
        tu się zgadzam.
        9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
        Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
        ,FraDesION660P
        DYD WYWAL TE GLUPIE WATKI , Carmamir 10/04/10 12:22
        troche kultury !!!
        
        Chcesz zeby ktos patrzac sie wstecz na najgorsza tragedie w historii Polski (w czasie pokoju) zeby widzial co tu niektorzy idioci pisza ??
        
        Wywal wszystkie idiotyczne poza kondolencjami daj swieczke i tyle. To nie moment na kozaczenie, troche kultury, chyba sa jakies cholera jasne zasady w tym kraju prawda ?
        
        Na pewno nikt z normalnych osob na TPC nie powie nic zlego jesli usuniesz reszte debilnych watkow !!!
        No to się wkopałem...
        szczekaj szczekaj , Bitboy_ 10/04/10 12:23
        bo za cicho..
        9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
        Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
        ,FraDesION660P
        Na ciebie to szkoda slow , Carmamir 10/04/10 12:26
        [del]
        No to się wkopałem...
        dalej mnie prowokujesz? , Bitboy_ 10/04/10 12:28
        A żałobnikuj sobie do woli, nie bronię.
        Wyraziłem swoje zdanie, to wolny kraj.
        Nikt nie musi mnie lubić, nie o to chodzi na forach.. a Ty za to masz ogromne pokłady kultury, nakazując innym co mają robić i myśleć.
        Niby dlaczego mam ''palić świeczkę'' albo ktoś inny - bo wielkie sumienie narodu tak mówi?
        Nie.
        9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
        Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
        ,FraDesION660P
        A czy ja mowie ze masz palic swieczke ? , Carmamir 10/04/10 12:35
        Mowie tylko ze guzik wiesz o tym jakie to ma znaczenie, myslisz ze ot sobie ktos zginal i to takie swieczkowanie.
        
        To nie jest sytuacja z tsunami czy trzesieniem ziemi...
        
        Chcesz czy nie jest to ogromna i najwieksza tragedia w historii kraju jak i chyba swiata (utrata tak duzej ilosci waznych osob dla funkcjonowania kraju), co bedzie mialo spory wplyw na cala Polske. To co sie teraz bedzie dalej dzialo bedzie mialo spory wplyw na caly kraj, obecnie jestesmy w momencie w ktorym sami kreujemy Polske za lat 100, nasze decyzje maja ogromne znaczenie dla calej przyszlej Polski a ta tragedia to ogromny szok dla calego kraju i ma rowniez ogromne znaczenie dla przyszlosci Polski.
        
        Nie mowie ze to ma tak duze znaczenie jak inne wydarzenia w naszej historii, jednakze ma spore i ktos mowiacy ze ja ich nie znalem (no jak mieszkasz w jaskini polujac na swinie bo nie jestes Polakiem, nie masz TV, nie czytasz gazet, nie glosujesz to faktycznie nie znales ich, jednak pozniej nie placz ze ktos Cie zabil lub okradl ze swini czy wiewiorki, nie powinienes miec zadnych praw obywatelskich).
        No to się wkopałem...
        Wiesz co , Bitboy_ 10/04/10 12:46
        nie ważne.. DyD - usuń moje kontrowersyjne wpisy, widocznie pewne osoby nie tolerują takich (moich) poglądów.
        Jak maja się obrażać to mi to wisi, ale dla dobra ogółu co mi tam..
        kasuj :)
        9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
        Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
        ,FraDesION660P
        Wolny kraj? , Bergerac 10/04/10 13:53
        Napisz coś przeciwko Żydom lub pedałom, od razu Cię zjedzą...
        Barbossa: You're supposed to be dead!
        Jack Sparrow: Am I not?
    2. WIesz co . Ja nie interesuje sie polityką . TV nie oglądam od 2 lat. , grattz 10/04/10 10:01
      Nie głosowałem za PIS ale jedno ci powiem:
      
      Jesteś tępy.
      ...poprzednia |1|2|3|4| następna...
      1. [del] , wukillah 10/04/10 10:02
        [del]
        just d'oh it!
      2. zgadza sie , borg18 10/04/10 11:58
        taka tragedia a gosc jeszcze sobie jaj robi
        https://programy.net.pl - duża dawka
        programów ;)
    3. imho nie ma możliwości , Demo 10/04/10 10:03
      żeby samolot niesprawny technicznie poleciał, tym bardziej nasz "Air Force One". Imho wiek/ model samolotu nie ma nic do rzeczy. Z pewnością był serwisowany i utrzymywany na tip top przez cały czas swojej pracy. Sprawa jest gruba jak nic.
      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(
      1. niesprawny może i nie , kubazzz 10/04/10 10:38
        ale sprawny inaczej.
        Te samoloty nawet jeśli przechodziły wymagany przegląd to były nienowoczesne i bardzo zawodne. To ma znaczenie jednak.
        SM-S908
2. [del] , Bitboy_ 10/04/10 09:59
  [del]
  9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
  Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
  ,FraDesION660P
3. [del] , Remek 10/04/10 10:41
  [del]
  1. [del] , wukillah 10/04/10 11:02
    [del]
    just d'oh it!
    1. [del] , chris_gd 10/04/10 11:26
      [del]
      Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
      RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
4. daj spokoj, zgineli ludzie, nie wazne z jakiej strony , zgf1 10/04/10 11:13
  Polacy... Mieli bliskich, rodziny... Opanuj sie
  Leave me alone I know what I'm doing!
proponuje , Meteor 10/04/10 09:51
jednak odlozyc polityczne pierdolenie na jakis inny moment. Odrobine odpowiedzialnosci panie i panowie. To nie jest chwila na cos takiego.
Tak, naleze do grupy trzymajacych
kierownice i jestem z tego dumny!
Pzdr. Univega,Author&Meteor
1. dokladnie , lathander 10/04/10 10:02
  jakimi politykami by nie byli, to przede wszystkim byli ludzmi...
  Greetings from Earth
tragedia narodowa , PaKu 10/04/10 09:55
prezeydent, jego zona, szef NBP, wicemarszalek Szmajdzinski i kupa innych najwazniej ludzi w panstwie.

Normalnie nie wiem co powiedziec...
bez podpisu
1. wyslac ciupasem 2 samolot , Ranx 10/04/10 09:56
  z reszta czlonkow rzadu!
  
  domagam sie stanowczo!
  o roztramtajdany charkopryszczańcu...
  1. [del] , Bitboy_ 10/04/10 09:59
    [del]
    9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
    Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
    ,FraDesION660P
  2. [del] , PaKu 10/04/10 10:01
    [del]
    bez podpisu
    1. mam zaczac się przejmować , Bitboy_ 10/04/10 10:03
      juz teraz, czy za chwilę, a może poczekać na pozwolenie?
      hahaha :)
      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P
  3. [del] , chris_gd 10/04/10 10:05
    [del]
    Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
    RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
    1. [del] , Ranx 10/04/10 11:29
      [del]
      o roztramtajdany charkopryszczańcu...
      1. co del co del. , Ranx 10/04/10 11:41
        albo admin rzniesz all albo wycinasz tylko przeklenstwa bo inaczej nie ma sensu.
        
        w mojej wypowiedzi bylo cale jedno przeklenstwo i to nawet nie glownego kalibru.
        a koment o nie plodzeniu jest ok?
        rozumiem ze czasu nie ma ale lepiej wyciac wszystko.
        o roztramtajdany charkopryszczańcu...
        spokojnie... , DYD-Admin 10/04/10 11:44
        ...opanuj sie!
        -- DYD
        DYD jestes adminem , Carmamir 10/04/10 12:24
        trzymaj poziom, usuwasz posty osob ktore pisza prawde o kretynach ktorzy nie maja prawa slowa na ten temat powiedziec bo sa **#R#TAF I obrazaja wszystkich uczucia a Ty wywalasz tylko te prawdziwe posty o debilach a ich debilne posty zostawiasz ??
        
        ALbo del wszystko albo to w ogole nie ma sensu, teraz wypaczasz to co tam pisalismy.
        No to się wkopałem...
2. malo powiedziane, mi osobiscie brak slow , chris_gd 10/04/10 10:02
  jeszcze do mnie nie dociera
  Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
  RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
  1. Tak , Bergerac 10/04/10 13:59
    Trudno ogarnąć... pomyślałem o załodze samolotu i o p. Kaczyńskiej - oni byli niewinni... Tylu ludzi na raz...
    Barbossa: You're supposed to be dead!
    Jack Sparrow: Am I not?
znowu wazni gina , laciak88 10/04/10 09:57
nie lubilem go, ale takie cos nie powinno miec miejsca :/
"To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
life's problems."
Te samoloty to porażka jakaś jest... , Grolshek 10/04/10 09:59
...
***** ***!!!
1. każdy samolot który zahaczy o drzewo , Artaa 10/04/10 10:06
  jest porażką ...
  
  ale samoloty same się nie prowadzą..
Patrzcie jaka ironia losu , grattz 10/04/10 09:59
W Katyniu zginął kwiat polskiej inteligencji .
Dziś tez ( bez względu na przekonania polityczne to w końcu byli ludzie rządzący)
...poprzednia |1|2|3|4| następna...
1. Taki plus dla Kaczyńskiego ze zamiast umrzeć ze , grattz 10/04/10 10:05
  starości po przegranych wyborach to dziś wpisał się na stałe do historii. Teraz przy każdej rocznicy Katynia będzie wypowiadane jego nazwisko.
  ...poprzednia |1|2|3|4| następna...
2. Bez przesady , Bergerac 10/04/10 14:00
  Gosiewski to może nie kwiat inteligencji, ale fakt faktem - nagła śmierć każdego człowieka jest straszna.
  Barbossa: You're supposed to be dead!
  Jack Sparrow: Am I not?
...niech mi ktos teraz wmowi ze to nie byl zamach... , Okota 10/04/10 10:00
k u r ...
pierwsze ofiary gazociagu polnocnego
Dyslektyka błąd nie pyka...
RTS wszechczasów:
Supreme Commander
1. Ja bym z tym jeszcze poczekał , Bitboy_ 10/04/10 10:02
  Jeśli zamach, to z czyjego zlecenia?
  Państwowy, czy wewnętrzny polityczny.. a może biznesowy :) ?
  Setki możliwości.
  Ważne że Kaczyński nie żyje, reszty mi szkoda.
  9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
  Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
  ,FraDesION660P
  1. [del] , RusH 10/04/10 10:05
    [del]
    I fix shit
    http://raszpl.blogspot.com/
    1. xD lol , Bitboy_ 10/04/10 10:07
      o tym nie pomyślałem ;)
      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P
  2. [del] , MARtiuS 10/04/10 10:07
    [del]
    feci, quod potui, faciant meliora
    potentes
    GG 617689
    1. [del] , Bitboy_ 10/04/10 10:09
      [del]
      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P
      1. brak słów , MARtiuS 10/04/10 10:14
        naprawde
        feci, quod potui, faciant meliora
        potentes
        GG 617689
  3. [del] , emcom 10/04/10 10:14
    [del]
    1. Ehhh.. , Bitboy_ 10/04/10 10:22
      A niech będzie - jestem.
      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P
    2. [del] , Bitboy_ 10/04/10 10:24
      [del]
      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P
      1. [del] , kubazzz 10/04/10 10:29
        [del]
        SM-S908
        super , Bitboy_ 10/04/10 10:36
        i co?
        9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
        Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
        ,FraDesION660P
  4. Jak można cieszyć się ze śmierci człowieka , Bergerac 10/04/10 15:54
    którego nawet nie znałeś? Na początku myślałem że jesteś po prostu młody i postrzelony, ale powoli zaczyna mi się wydawać, że Ty nie tylko masz w dupie patriotyzm (o tym sam pisałeś), ale również moralność i wszystkie wartości poza pieniądzem i wygodą.
    Barbossa: You're supposed to be dead!
    Jack Sparrow: Am I not?
2. wiesz ruskie glupie nie sa , Deus ex machine 10/04/10 10:07
  bic pluc sie mozna, ale zabijac - na to ruskie sa za madre. Tragedia i tyle, zaden zamach.
  Kaczki nie lubilem, ale nie az tak zeby mu smierci zyczyc. Tragedia i tyle, ilu ludzi na drogach ginie i wtedy tez tragedia.
  
  Teraz zobaczymy jak nasza polityka i kraj jest zdolna reagowac w kryzysowej sytacji.
  "Uti non Abuti"
Sugeruje ciachnac ten watek. , Ament 10/04/10 10:09
...
I
-AMENT-
I
1. jakies za? , laciak88 10/04/10 10:09
  duzo jadu widze, ale to tylko ozywiona dyskusja ;)
  "To Alcohol! The cause of, and solution to, all of
  life's problems."
  1. Niektorym , Ament 10/04/10 10:10
    pekna zylki niepotrzebnie.
    I
    -AMENT-
    I
  2. [del] , bartek_mi 10/04/10 10:11
    [del]
    dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj
tragedia narodowa , RusH 10/04/10 10:11
byla smierc Sikorskiego, Interesujace jak "dziennikarze" szybko o tym zapomnieli i trabia ze to pierwszy taki przypadek w historii Polski.
I fix shit
http://raszpl.blogspot.com/
1. hmm , bartek_mi 10/04/10 10:13
  a to w czasie pokoju bylo?
  zginal caly urzad?
  dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj
  1. [del] , Bitboy_ 10/04/10 10:27
    [del]
    9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
    Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
    ,FraDesION660P
    1. [del] , Bitboy_ 10/04/10 10:28
      [del]
      9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
      Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
      ,FraDesION660P
      1. [del] , PaKu 10/04/10 10:40
        [del]
        bez podpisu
    2. hmm , bartek_mi 10/04/10 10:30
      uderz w stol a troll sie odezwie...
      dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj
[del] , Norton 10/04/10 10:14
[del]
Zmień swój podpis na Boardzie
maks 100 znaków, 3 linie,
zabroniony spam oraz reklama
[del] , Sith 10/04/10 10:15
[del]
1. dokladnie... , zgf1 10/04/10 10:20
  123
  Leave me alone I know what I'm doing!
niektorzy przesadzili, tak konkretnie , Nazgul 10/04/10 10:17
brak slow
people can fly, anything
can happen...
..Sunrise..
ktoś powinien beknąć , kubazzz 10/04/10 10:20
za to, że latali tym złomem.
Nawet jeśli katastrofa okaże się efektem błędu ludzkiego to i tak nie powinno to przejść płazem.
SM-S908
[*] , akslow 10/04/10 10:21
strach przyznac ale onet bardziej trzyma poziom
onet lezy , Nazgul 10/04/10 10:23
nie moge na niego nawet wejsc. Wszyscy probuja chyba w kraju
people can fly, anything
can happen...
..Sunrise..
1. trójka, jedynka, rmf, onet, zetka , Ramen 10/04/10 10:27
  i wiele innych- jakby embargo na inf. było
  
  tylko tvn24 audio daje radę...
  Tu był podpis
2. U mnie , wukillah 10/04/10 10:30
  działa.
  just d'oh it!
[']['] , Carmamir 10/04/10 10:31
brak słów, masa baardzo ważny osób zginęła, ogromny cios dla całego kraju.

Nie byłem nigdy za L. Kaczyńskim jednakże nie życzyłem mu również tego, wieć i jego przeciwnicy powinni siedzieć cicho zamiast szczekać tam gdzie nie powinni.

Bądź co bądź to ogromna tragedia, zginęł prezydent i inne ważne osoby w kraju wiec tu nie ma miejsca na podziały.

Trochę kultury ludzie.
No to się wkopałem...
Dobra teraz oficjalnie , Bitboy_ 10/04/10 10:35
Tragedia, szkoda ludzi, pilotów też.
Niech spoczywają w pokoju.
Minuta ciszy czerń smutek płacz i tak dalej.
A dla mnie to i tak dobry dzień.
Co będzie dalej?
9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
,FraDesION660P
1. [del] , Carmamir 10/04/10 10:38
  [del]
  No to się wkopałem...
  1. [del] , Bitboy_ 10/04/10 10:46
    [del]
    9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
    Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
    ,FraDesION660P
  2. [del] , Bitboy_ 10/04/10 10:47
    [del]
    9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
    Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
    ,FraDesION660P
2. rozważając na temat polskiego społeczeństwa ... , Nebuchadnezzar 10/04/10 13:17
  jesteś przedstawicielem warstwy będącej na samym dnie - brak jakiejkolwiek tożsamości narodowej, elementarnego szacunku dla innych, buracki cynizm, zwykłe parchate chamstwo.
  dupa na stołku, morda przy korycie...
[del] , DmK 10/04/10 10:36
[del]
1. [del] , Bitboy_ 10/04/10 10:36
  [del]
  9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
  Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
  ,FraDesION660P
  1. [del] , Carmamir 10/04/10 10:38
    [del]
    No to się wkopałem...
    1. ... , Sith 10/04/10 10:41
      dokładnie, niech spierdala ciąć bazie. przygłup
  2. [del] , kubazzz 10/04/10 10:41
    [del]
    SM-S908
to po co reagujecie... , akslow 10/04/10 10:46
na ich wypowiedzi. Nie komentujcie piszcie wlasne zdanie. Jak rodzice ich nie wychowali jak trzeba to Ty tez tego nie zrobisz...

Bo tak tylko wywolujecie trolle...
1. Czasem trudno nie reagować... , Remek 10/04/10 10:54
  ..i patrzeć obojętnie, jak w obliczu tragedii kilku tępaków musi błysnąć swoim wrodzonym debilizmem. Taka sytuacja jak ta natychmiast powoduje, że g.... wypływa na powierzchnię.
[!][!][!] , cp_stef 10/04/10 10:46
[!][!]
-|- www.lokir.org/blog
-|- telnet lokir.org 2300 <-- MUD po
polsku !
dobre źródło informacji , kubazzz 10/04/10 10:52
dla znających angielski i zainteresowanych zebranymi informacjami technicznymi:
http://www.airliners.net/...ion/read.main/4772185/
I z reguły nie ma tam trollowania.
SM-S908
1. tu drugie, też po angielsku , Tiamat 10/04/10 11:39
  http://www.pprune.org/rumours-news-13/
  
  a tu po polsku, ale "Informujemy, że ze względu na znaczne obciążenie serwera z powodu katastrofy rządowego Tu-154M, forum mogą przeglądać wyłącznie użytkownicy zarejestrowani. Aby zarejestrować się na forum prosimy kliknąć na ten link rejestracyjny."
  
  http://lotnictwo.net.pl/...i_i_incydenty_lotnicze/
  -+- TmT ---
  Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
  binarny, drudzy nie.
2. wątek przeniesiony , kubazzz 10/04/10 12:21
  http://www.airliners.net/...tary/read.main/121103/
  SM-S908
a ja moze troche inaczej , DomeLL 10/04/10 10:53
kto pozwolil na to by tyle waznych osob dla naszego kraju znalazlo sie na pokladzie jednego samolotu, przeciez to istna glupota.
jak sie patrzy na ta liste ktorzy byli na pokladzie , PaKu 10/04/10 10:55
To jest po prostu SZOK

Lech Kaczyński
Maria Kaczyńska
ostatni prezydent RP na uchodźstwie Ryszard Kaczorowski
Jerzy Szmajdziński
Władysław Stasiak
Aleksander Szczygło
Paweł Wypych
Mariusz Handzlik
Andrzej Kremer
szef sztabu generalnego WP gen. Franciszek Gągor
Andrzej Przewoźnik
Grzeogrz Dolniak
Przemysław Gosiewski
Zbigniew Wassermann
Janusz Kochanowski
Sławomir Skrzypek
Janusz Kurtyka
bp Tadeusz Płoski
Szymanek Deresz
Jaruga Nowacka
Aleksandra Natalli - Świat
Grażyna Gęsicka

i wiele wiele innych osob w tym glowni dowodcy sil zbrojnych.
bez podpisu
1. no wlasnie o tym wyzej pisze , DomeLL 10/04/10 10:57
  kto pozwolil na to zeby tyle waznych osob znalazlo sie na pokladzie tego samego samolotu, przeciez to az prosilo sie o jakas katastrofe!
  1. dobrze ze premier nie lecial , PaKu 10/04/10 11:01
    bo bylby totalny paraliz Panstwa.
    bez podpisu
2. Prezes Prezes Polskiego Komitetu Olimpijskiego , PaKu 10/04/10 10:58
  Piotr Nurowski [']
  bez podpisu
3. ['] , PaKu 10/04/10 11:35
  Krzysztof Putra, wicemarszałek Sejmu
  Krystyna Bochenek, wicemarszałek Senatu
  Maciej Płażyński
  Sebastian Karpiniuk
  Jerzy Bar, ambasador RP w Rosji
  
  Przedstawiciele Sił Zbrojnych RP:
  Gen. broni Bronisław Kwiatkowski (Dowódca Sił Operacyjnych)
  Gen. Andrzej Błasik (Dowódca Sił Powietrznych )
  Gen. Tadeusz Buk (Dowódca Sił Lądowych)
  Gen. Wojciech Potasiński (Dowódca Sił Specjalnych)
  Wiceadmirał Andrzej Karweta (Dowódca Marynarki Wojennej)
  Gen. Kazimierz Gilarski (Dowódca Garnizonu Warszawa)
  
  Zostalismy bez prezydenta, calej jego kancelarii, bez szefa banku centralnego, bez glownych dowodcow sil zbrojnych, wicemarszalkow sejmu i senatu.
  bez podpisu
  1. ambasadora , Meteor 10/04/10 11:43
    nie bylo na pokladzie samolotu - juz zaczyna sie szum medialny...
    Tak, naleze do grupy trzymajacych
    kierownice i jestem z tego dumny!
    Pzdr. Univega,Author&Meteor
    1. podaje po prostu za innymi serwisami , PaKu 10/04/10 11:47
      zweryfikowac tego nie zweryfikuje. Cos podaja ze 3 osoby przezyly ale to tez nie wiadomo czy to jest prawda...
      bez podpisu
4. ['] , PaKu 10/04/10 11:44
  Anna Walentynowicz - wg tego co podala TVP
  bez podpisu
[del] , mkulpa 10/04/10 10:57
[del]
1. a to tylko dlatego tak sie dzieje , DomeLL 10/04/10 11:00
  ze sporo osob swoimi komentarzami ich zacheca jeszcze bardziej, jak mi sie cos nie podoba to nie zwracam na to uwagi, nie mam zamiaru nikogo uczyc jak powinien sie zachowac, od tego sa rodzice.
tragedia , Fantomas 10/04/10 10:59
a najbardziej przeraza mnie to jak to teraz wykorzysta Dyzma :(

fuk :/
.... jezeli nie wyłapałes(aś)
złosliwosci to przeczytaj raz
jeszcze ...
1. hmm , bartek_mi 10/04/10 11:02
  ja sie obawiam, ze pisuary zrobia na tym kampanie...
  dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj
  1. Ja sie obawiam... , Wolf 10/04/10 11:03
    Ze pisuary wymysla ze im ruskie prezydenta zabili, rakieta...
    Vey iz mir!
  2. Pisuary , Bergerac 10/04/10 14:33
    teraz leżą i kwiczą, bo z pyskujących został im tylko Kurski. Zdecydowanie PO będzie przy absolutnej władzy, co wydaje się być lekko przerażającym.
    Z drugiej strony szkoda że zginął jeden z nielicznych w miarę uczciwych posłów, bo takich to można policzyć na palcach jednej ręki.
    
    Z innej beczki. Jedna z agencji zachodnich podała, że wraz z prezydentem zginęło 95 osób. Zwykły rejsowy Tu-154M ma 87 miejsc pasażerskich, więc domyślam się, że AF1 był nieco przerobiony.
    Barbossa: You're supposed to be dead!
    Jack Sparrow: Am I not?
    1. hmm , bartek_mi 13/04/10 18:05
      "Z drugiej strony szkoda że zginął jeden z nielicznych w miarę uczciwych posłów, bo takich to można policzyć na palcach jednej ręki."
      
      Szmajdzinski?
      bo chyba nie mowa o "wannie" czy "peronie"...
      dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj
      1. O co mnie posądzasz? ;) , Bergerac 13/04/10 18:44
        Pisałem o Putrze. Wszyscy jak jeden mąż twierdzą, że był zawsze uczciwy i porządny, nie kłamał, nie kradł jak inni i nie olewał problemów innych ludzi. No i faktycznie, nigdy nie słyszałem, żeby wypowiadał się niestosownie i żeby podejmował niestosowne działania. Nawet wąsy zgolił w wyniku przegranego zakładu :)
        Barbossa: You're supposed to be dead!
        Jack Sparrow: Am I not?
Dla mnie ewidentnie wina , MacLeod 10/04/10 11:13
Sprzetu i pilota.
Sprzet wiadomo - wycofany trup, ale przypomnijmy sobie jaki raban zrobilismy jak chcieli kupic nowe samoloty dla rzadu za x milionow

Pilot - 4 podejscia? Po ktoryms proponowali mu lotnisko w Minsku albo Moskwie i zlal to..
SSDD.
1. "i zlal to" taaa , Kenny 10/04/10 11:16
  a pamietasz co bylo w Gruzji...? Nie zdziwilbym sie gdyby i tym razem Kaczynski zmuszal go do ladowania.
  .:Pozdrowienia:.
2. Ale proceduralnie to było źle rozwiazane ! , emcom 10/04/10 11:31
  Czemu ZNÓW tyle osób leciało jednym samolotem ?
  
  Po katastrofie CASY przecież tyle się o tym mówiło, że niedopuszczalnym jest aby tyle osób na kluczowych stanowiskach podróżowało jednocześnie w jednym samolocie.
  Niestety trzeba pamiętać o każdej ewentualności... :(
  1. Po prostu nie mamy wiecej sprzetu. , MacLeod 10/04/10 11:33
    Prezydent powinien miec wlasny samolot.
    SSDD.
  2. kilka przyczyn , kubazzz 10/04/10 11:52
    - waga wydarzenia, które wymagało udziału wielu ważnych osób
    - braki sprzętowe [drugi Tupolev nawet chyba jeszcze nie wrócił z serwisu]
    - braki kadrowe, 36 pułk często nie ma pilotów
    - bzdurne oszczędzanie - latanie na dwa lub więcej samolotów/lotów, byłoby zaraz krytykowane
    SM-S908
flagi wywiesić , Pawelec 10/04/10 11:19
patrioci popaprani.... BTW w samolocie zginął mój bezpośredni sąsiad, Prezes Komitetu Katyńskiego Stefan Melak. Katyń to było jego życie, gość prawie przymierał głodem, na ubrania nie miał ale o Katyniu zawsze mówił. Za komuny nie raz siedział za to.
Tom Drwal
LAS Ltd.
szkoda mi ludzi , rad 10/04/10 11:20
jako ludzi, bo jako politycy nie wzudzali (w wiekszosci) mojego szacunku.
a co do wypowiedzi co poniektorych: zastanawiam sie jak trzeba kogos nienawidzic zeby zyczyc komus smierci, czy cieszyc sie z niej. Dziwne to dla mnie i straszne.
mam swoje zdanie, ale się z nim nie zgadzam
Jedno jest pewne. , Ament 10/04/10 11:23
Jest to tragedia bez precedensu; najwieksza tego typu w historii jesli chodzi o status jej uczestnikow. Pominiecie sympatii i antypatii politycznych jest jak najbardziej na miejscu.
Przynajmniej juz wiem kto tu jest debilem a z kim warto polemizowac w przyszlosci.
I
-AMENT-
I
1. Tragedia , cp_stef 10/04/10 11:38
  smutne jest to jak wielu rodakow nie ma nawet minimum poczucia dobrego smaku, minimum taktu w obliczu tak wielkiego wyzazenia.
  -|- www.lokir.org/blog
  -|- telnet lokir.org 2300 <-- MUD po
  polsku !
niezla masakra , MayheM 10/04/10 11:31
az mnie w zoladku scisnelo, mimo, ze mam zlewke na polityke.
To się elity ucieszą !!! , pachura 10/04/10 11:32
Kurtykę zastąpi się jakimś usłużnym biurokratą który nie będzie się ważył wyciągać niewygodnych faktów nt. polskich polityków. Komorowski posprawuje stanowisko prezydenta co praktycznie zagwarantuje mu wygraną w wyborach (a dodatkowo PiS nie będzie miał kogo wystawić). A Rosja ? Nie dość że za jednym zamachem pozbyła się wielu członków niesprzyjającej im partii, to teraz zamiast przyznawać się do ludobójstwa w Katyniu skupi się na słaniu listów kondolencyjnych. A o rurociągu w tle to już w ogóle media zapomną.
[UWAGA] dla biorących udział w tym wątku , DYD-Admin 10/04/10 11:34
nie zostanie on usunięty, bo za pewne pojawi się podobny, ale prosze osoby zabierające głos o uszanowanie katastrofy, która ma duże znaczenie dla Polaków...
-- DYD
1. popieram , Fantomas 10/04/10 11:55
  troche powagi prosze Panstwa ..
  .... jezeli nie wyłapałes(aś)
  złosliwosci to przeczytaj raz
  jeszcze ...
2. Wystarczy wykasować wszystkie wypowiedzi , Remek 10/04/10 11:55
  [del]
  1. Wystarczy... , DYD-Admin 10/04/10 11:59
    ...Remek że wsiądziesz na rower, ok ?
    -- DYD
    1. Widzę, że nadal nie skasowałeś chamskich postów.. , Remek 10/04/10 12:21
      Więc nie wyjeżdżaj z rowerem ok?
3. Powiem tak , Bergerac 10/04/10 14:41
  Tu na boardzie ludzieskacząsobie do oczu, a tymczasem cytując ''Koszerną'':
  ''Mieszkańcy Moskwy przychodzą pod Ambasadę RP, by wyrazić współczucie narodowi polskiemu. Składają kwiaty z żałobnymi wstęgami.''
  Barbossa: You're supposed to be dead!
  Jack Sparrow: Am I not?
Nie wiem czy można wierzyć Wyborczej ale wygląda na lekkomyślność Prezydenta i pilota. , Muchomor 10/04/10 11:34
Czytajcie tu:
http://wyborcza.pl/...752565,Nikt_nie_przezyl.html

Wygląda na to, że się uparli, a pilot chyba za bardzo wierzył w swoje umiejętności. To było wojskowe lotnisko, bez instalacji naprowadzających.
Szok ... czegoś takiego jeszcze w naszej historii nie było.
Dyskusje o politycznych reperkusjach też proponuję na razie odłożyć - to na prawdę jest tragedia.
Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów
1. Pełna lista pasażerów. , Muchomor 10/04/10 11:37
  http://wyborcza.pl/...prezydenckiego_samolotu.html
  
  Na wszystkie serwisy ciężko było się wbić, bo okazuje się, że przygotowywały one żałobną szatę. Rzepa już ma. Wbiłem się bez problemu tylko - na gazetę stąd linki.
  Stary Grzyb :-) Pozdrawia
  Boardowiczów
  1. brak slow, tragedia Nas wszystkich, a jesli ktos tego nie rozumie , chris_gd 10/04/10 11:42
    to niech glosu nie zabiera
    Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
    RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
    1. nie stary. , Ranx 10/04/10 11:48
      to jest tragedia. zgoda.
      ale nie moja.
      zgineli i przykro mi bardzo ale nie bede z tego powodu plakal.
      
      i zrozum ze nie ma obowiazku plakania. i mam nadzieje ze nie bedzie. zaryzykowali (raz ze tylu ich na raz a dwa ze samolotem) i zgineli.
      jest strata ale oni tez byli tylko ludzmi. jak kazdy inny dookola. wielu ich ginie codziennie. i... ?
      i jesli Ty tego nie ogarniasz to nie ma o czym mowic.
      
      a na samolot skoro tak ładnie prosisz to zabiore bez zwloki.
      o roztramtajdany charkopryszczańcu...
      1. heh , Ranx 10/04/10 11:49
        mialo byc "a na samolot skoro tak ładnie prosisz to Cie zabiore bez zwloki."
        o roztramtajdany charkopryszczańcu...
      2. mylisz cos takiego odczuje caly kraj , chris_gd 10/04/10 11:55
        to nie jest tak, ze odeszlo 88 osob i juz zaraz przyjda nowi i bedzie jak bylo
        kraj ucierpial i musi sie odbudowac, cos takiego odczuwaja wszyscy i nie trwa to kilka dni
        plakac nikt nie musi, ja osobiscie jestem w szoku bo tutaj roznice polityczne sie zacieraja, zgineli zdolni ludzie, ludzie, ktorzy trzymali ten kraj, mozna sie spierac jak to robili ale jednak, ginie elita cierpi caly kraj
        Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
        RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
        
        nie cały , Bitboy_ 10/04/10 12:00
        są wyjątki.
        Ja nie.. to moje ostatnie słowo w tym wątku.
        9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
        Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
        ,FraDesION660P
        to pozazdroscic , chris_gd 10/04/10 12:03
        bo albo mieszkasz daleko od kraju, albo jestes tak bogaty, ze co z krajem by sie nie dzialo Ciebie nie uderzy
        Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
        RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
        
        No i widzisz , Bergerac 10/04/10 14:44
        Ginęły miliony na przestrzeni wieków tylko po to, bo on mówił po polsku.
        Barbossa: You're supposed to be dead!
        Jack Sparrow: Am I not?
        oops... powinno być , Bergerac 10/04/10 14:45
        ''by on mówił'' a nie ''bo''
        Barbossa: You're supposed to be dead!
        Jack Sparrow: Am I not?
        jak ucierpial? , Ranx 10/04/10 12:03
        nie daj sobie wmawiac ze raz ze to elita bo to sa zwykli ludzie a dwa ze z tego powodu cierpi kraj..
        pojecie elitarnosci politykow zbudowali oni sami. IMHO zapomnieli tez ze maja byc reprezentantami narodu. możliwe ze ja tylko widze czarne owce. ale jest ich wiecej niz jedna w tym dosc malym gronie...
        a odbudowac z czego? jesli dobrze wykonywali swoja prace to sa do zastapienia. a jesli nie to znaczy ze sie nie nadawali.
        sorka ale zycie toczy sie dalej.
        i nie wiemy czy wyjdzie na dobre czy na zle.
        o roztramtajdany charkopryszczańcu...
        Ranx przecież nie chodzi o to czy masz rację. , Muchomor 10/04/10 12:12
        Chodzi o twoje fatalne wyczucie czasu. To nie jest dobry moment. W ogóle nie odpowiedni.
        Stary Grzyb :-) Pozdrawia
        Boardowiczów
        nioedpowiedni. , Muchomor 10/04/10 12:14
        nieodpowiedni.
        Stary Grzyb :-) Pozdrawia
        Boardowiczów
        a kiedy o tym pisac? , Ranx 10/04/10 12:16
        nie ma dobrego momenu:/
        
        a zart faktycznie w nienajlepszym momencie. choc akurat zostalem poteznie wkrecony w ten temat i mialem akurat "dobry" humor.
        o roztramtajdany charkopryszczańcu...
        [del] , Norton 10/04/10 12:23
        i ch...
        Zmień swój podpis na Boardzie
        maks 100 znaków, 3 linie,
        zabroniony spam oraz reklama
        nic sie nie zmieniles:) , Ranx 10/04/10 12:24
        moze to i dobrze.
        o roztramtajdany charkopryszczańcu...
        Nie tu miało być , Norton 10/04/10 12:28
        Na dole chciałem. Dyd poszalał.
        Nie powiem, wkurwiłem się. Nikogo nie obraziłem, nie przekląłem, zwróciłem się do ogółu. Niech się Dyd sam delnie.
        Chyba czas na rezygnację. Bo jak nie można się wypowiedzieć to po ch. mi board.
        Zmień swój podpis na Boardzie
        maks 100 znaków, 3 linie,
        zabroniony spam oraz reklama
        ... , Sith 10/04/10 14:24
        dokładnie, post w którym nikogo nie obraziłem tylko wyraziłem swoje rozczarowanie poziomem boarda poszedł do śmieci, a post w którym kazałem gościowi spierdalać ciąć bazie został.
        nie rozumiesz tego jesli Ty lub ja umrzemy to nie ma znaczenia , Carmamir 10/04/10 12:31
        natomiast to co sie stalo nie jest ot tak, ze zwykli ludzie, to do byl Prezydent naszego kraju i masa innych waznych ludzi, generala ot tak sobie nie zastapisz, pewnych osob nie da sie zastapic bo po prostu byli bardzo dobrzy w tym co robili.
        
        Myslisz ze Kaczynski by zwyklym czlowiekiem takim jak Ty czy ja ? Trzeba ogromnej charyzmy i umiejetnosci by zostac prezydentem i to nie jest ot tak sobie jakis czlowiek przez przypadek wybrany.
        
        Mial swoje poglady, bronil ich, stworzyl partie dosc dlugo trzymajaca sie kupy, ma spore poparcie i to nie jest do zrobienia przez kazdego.
        
        Zeby bylo jasne, nie byl moim ulubiencem, jednakze mimo ze glosowalem na kogos innego nie mozna niedoceniac byłych przeciwników.
        
        W Polsce niestety brak jakiegokolwiek szacunku do wladzy, kazdy mysli ze to tak ot pierdnac i juz jestes premierem lub prezydentem....
        
        Ci ludzi badz co badz powoli zmieniaja Polske, wbrew wielu tepym wyborcom, znam Polakow i wiem jak wielu Polakow ma paskudne cechy, Polska wyglada jak wyglada przez nas, nie przez nich, chcielibysmy wszystko od razu i najlepiej bez klopotu...
        No to się wkopałem...
        ważnych bo..? , Ranx 10/04/10 12:41
        zatrzyma się ziemia?
        słońce zgaśnie?
        wiatr przestanie wiać?
        moje życie straci sens?
        
        zdefiniuj mi proszę ważność taką dla wszystkich. ale wysil się i wymyśl coś NAPRAWDĘ ważnego.
        
        każdy człowiek robi coś ważnego. ja robię coś ważnego np wychowując dzieci. chcę by były dobrymi ludzmi, bez nadęcia i by wiedziały, że wszyscy ludzie są sobie równi.
        a to jest wiedza której chyba Twój tato Ci nie przekazał. a szkoda.
        
        ludzi z charyzmą jest wielu. rozejrzyj się. może to trener aikido w szkole obok. może sąsiad pan zdzisiu złota raczka. a moze matka 12 dzieci mieszkająca niedaleko.
        kazdy z nich moze miec swoje poglady. ja tez je mam. i wlasnie ich bronie. i co?
        
        a na szacunek trzeba sobie zasluzyc. nie mozna go dostac wraz z awansem.
        o roztramtajdany charkopryszczańcu...
        wroc do szkoly i dowiedz sie co to panstwo, jakie ma znaczenie , Carmamir 10/04/10 12:58
        kto to urzednicy panstwowi, kto to generalowie wojsk ladowych, sluzb sepcjalnych, lotniczych, itp. itd., jak sie ich wybiera, ile lat kogos takieg sie "szkoli", kto to prezydent itp. itd.
        
        Ty nie robisz nic waznego, tak samo jak ja lub wiekszosc ludzi.
        
        Nie wazne jest jak zginie 400 osob w samolocie, my tu mowimy o najwazniejszych osobach w kraju. Nikt nie zginie probujac Ciebie bronic, nie masz zadnej wladzy, nikt Cie nie szanuje, nikt sie z Toba nie liczy, generalnie nic nie mozesz i nic nie osiagnales.
        
        Oczywiscie mowie o osiagnieciach strategicznych, to co kazdy ludek osiaga to ot pyłek, tacy jak my gina milionami w obronie kraju i panstwa. Nasze czyny nie zmieniaja rzeczywistosci i nie maja oddzwieku na swiecie.
        
        A tak jak pisalem, ludzie z calego swiata potrafia to zrozumiec, ale jakis wiesniak z Polski ktory zarabia pierdzac w stolek czuje sie tak wazny ze rozbicie samolotu z najwazniejszymi osoba w Polsce to dla niego chleb powszedni.
        No to się wkopałem...
        hehe , Ranx 10/04/10 13:17
        ale ja wiem. i domyslam sie ze Tobie się wydaje że wiesz.
        jak pisalem nie ma ludzi niezastapionych a jesli Ci co zgineli dobrze wykonywali swoja prace dla Państwa to zostało po nich wszystko co powinno zostac zeby ICH praca nie poszla na marne.
        i pomysl sobie ze czasem zdarzaja sie zamachy stanu gdzie wymienia sie tez wiekszosc i tez jakos sie toczy. u nas chyba tez tak bylo...
        
        "Nikt nie zginie probujac Ciebie bronic, nie masz zadnej wladzy, nikt Cie nie szanuje, nikt sie z Toba nie liczy, generalnie nic nie mozesz i nic nie osiagnales."
        ciekawie ujete:) ze tez z takim podejsciem jeszcze sie nie zabiles.
        Nic o mnie nie wiesz. nie wiesz kto za mnie bedzie chcial ginac (wolalbym by nikt nie ginal). ja wiem za kogo ja bym oddal zycie. i mysle ze to sie liczy a nie piana i puste slowa:)
        
        "Oczywiscie mowie o osiagnieciach strategicznych, to co kazdy ludek osiaga to ot pyłek, tacy jak my gina milionami w obronie kraju i panstwa. Nasze czyny nie zmieniaja rzeczywistosci i nie maja oddzwieku na swiecie."
        nie masz racji.
        gutenberg byl malym czlowiekiem z wielka pasja. i on i miliony innych. tez malych ludzi.
        
        pomysl jeszcze. na razie nie wymysliles czemu byli tacy wielcy.
        o roztramtajdany charkopryszczańcu...
        Wuja , bwana 10/04/10 13:21
        jak Cię lubię, tak teraz powiem - daj se już siana.
        "you don't need your smile when I cut
        your throat"
        masz racje. , Ranx 10/04/10 13:23
        i dzieki:)
        o roztramtajdany charkopryszczańcu...
        nie da sie zastąpić? , Wedrowiec 10/04/10 14:56
        Kaczka i tak za pół roku by stołek opuściła... i co, też by była ogólnonarodowa tragedia? Nie, Bronek go zastąpi. Tak jak zrobił to teraz - tyle, że pół roku wcześniej.
        "Widziałem podręczniki
        Gdzie jest czarno na białym
        Że jesteście po**bani"
        kto nie otworzy serca , Wedrowiec 10/04/10 14:55
        nie dostanie widelca.
        "Widziałem podręczniki
        Gdzie jest czarno na białym
        Że jesteście po**bani"
      3. [del] , Nebuchadnezzar 10/04/10 13:21
        [del]
        dupa na stołku, morda przy korycie...
        [del] , Ranx 10/04/10 13:24
        [del]
        o roztramtajdany charkopryszczańcu...
    2. Ale ... , Muchomor 10/04/10 12:01
      ... czemu do mnie to piszesz?
      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów
Ogromna tragedia... , Wolf 10/04/10 11:50
Zal mi wszystkich ofiar niezaleznie od podzialow politycznych...

Wolalbym zeby wybory prezydenckie i odejscie Lecha Kaczynskiego ze stanowiska Prezydenta odbylo sie normalnym tokiem z jesiennymi wyborami...
Vey iz mir!
.......... , Chrisu 10/04/10 11:51
.........
/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
[del] , Emalia 10/04/10 12:08
[del]
1. [del] , emcom 10/04/10 12:10
  [del]
przeczytalem liste ofiar , cp_stef 10/04/10 12:13
ciezko wyobrazic sobie reperkusje i jest chyba cos nie do konca w porzadku z procedurami .... w chwili obecnej polska nie ma glowno dowodzacych polska armia ... za duzo waznych osob w jednym miejscu
-|- www.lokir.org/blog
-|- telnet lokir.org 2300 <-- MUD po
polsku !
1. Każdy z nich... , marcin79 10/04/10 12:17
  ...ma zastępcę. Nie można powiedzieć, że w tej chwili nie ma głównodowodzących armii.
  ~~~~ sapere aude ~~~~
  1. hehe , Ranx 10/04/10 12:21
    i Ty wiesz co:)
    o roztramtajdany charkopryszczańcu...
  2. tak rzecz jasna ze Polska sie nie zatrzyma. , cp_stef 10/04/10 12:24
    przeczytaj liste, wstasajace
    -|- www.lokir.org/blog
    -|- telnet lokir.org 2300 <-- MUD po
    polsku !
    1. prawda. , Ranx 10/04/10 12:28
      no i...?
      podac nazwiska wszystkich ofiar wypadkow samochodowych z ostatniego roku?
      wstrzasajace.
      
      sorka ale nie moge czytac takiego "uwielbienia" dla politykow.
      byli ludzmi. zal mi ich na rowni z reszta ktora ginie.
      po prostu nie przesadzajmy. to tez i/lub tylko ludzie.
      o roztramtajdany charkopryszczańcu...
    2. Wciąż brak pewnych informacji ... , emcom 10/04/10 12:28
      Lista osób wciąż nie jest pewna, a i niektóre serwisy podają że 132 osoby ?
      
      Czy czarne skrzyni rejestrują tylko rozmowy pilotów z lotniskiem, czy wszystkie rozmowy w kabinie pilotów (tzn. między sobą) ?
      1. cockpit voice recorder (CVR) , Tiamat 10/04/10 13:36
        Wszystkie dźwięki w kokpicie, tylko:
        - czy w tym konkretnym samolocie był,
        - czy się znajdzie,
        - czy ujawnią co się nagrało.
        
        to już trudno powiedzieć.
        -+- TmT ---
        Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
        binarny, drudzy nie.
[del] , Norton 10/04/10 12:24
[ins]
Zmień swój podpis na Boardzie
maks 100 znaków, 3 linie,
zabroniony spam oraz reklama
[Shift] , Norton 10/04/10 12:25
[Ctrl]
Zmień swój podpis na Boardzie
maks 100 znaków, 3 linie,
zabroniony spam oraz reklama
Niech mi ktoś przypomni ile kosztować miał samolot z nowoczesną awioniką... , Dexter 10/04/10 12:31
...i kto odsunął w czasie ten wydatek "bo za drogo".

Nawiasem mówiąc nie darzyłem Prezydenta Kaczyńskiego żadną sympatią (wręcz przeciwnie), ale zrobiło mi się przykro, ot tak, po ludzku.
Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!
1. hmm , kubazzz 10/04/10 12:34
  od 30mln dolarów za wariant minimalny.
  SM-S908
  1. 30mln $? Grosze... , Dexter 10/04/10 13:19
    Tak, wiem, w skali Kowalskiego to dużo.
    Ale w skali nieomal 40-milionowego kraju?
    
    Tym bardziej, że od dawna się mówiło (tylko mówiło) o tym, że te tutki to reanimowane trupy latające na taśmie klejącej.
    Wygląda na to, że liczono na przysłowiowe "polski lotnik to i na drzwiach od stodoły poleci". Awaria goniła awarię. Przecież te Tupolewy to konstrukcja z lat 60/70 (fizycznie mają bodaj 20 lat)! Co z tego, że modernizowane?
    
    Każdy nowoczesny samotot ma przyrządy umożliwoające teoretycznie bezpieczne lądowania nawet z zawiązanymi oczami. I pewnie nawet wersja low-budget nowego samolotu byłaby bardziej komfortowa i bez porównania bezbieczna od stareńkiego TU.
    Kto dziś lata TU-154? Iran, jakieśmałe poradzieckie linie lotnicze KMV czy UTair. 3 świat!.
    
    Nawet LOT odesłał te samoloty na zieloną trawkę.
    
    Naprawdę przygnębiające...
    Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
    Odpowiedzi oleję.
    THX!
    1. ale co tam wyborcy by ich zezarli , Carmamir 10/04/10 13:28
      40mln kraj jeden z najwiekszych krajow swiata a my zachowujemy sie jak jakies kongo i nie bronimy najwazniejszych osob panstwa.
      No to się wkopałem...
    2. Air Force One to obecnie B747, zaprojektowany w 1969 roku , bwana 10/04/10 14:30
      rok po Tu 154 w wersji podstawowej. Tu mówimy o wersji M powstałej w 1981 roku. Wersji, bo egzemplarz został wyprodukowany w 1990. To był znacznie młodszy samolot niż wiele maszyn, które latają np. w komercyjnych liniach w USA. Co interesujące, ta maszyna niedawno wróciła z Moskwy po generalnym remoncie i kastomizacji; wymieniona została m.in. awionika. Drugi Tu-154 jest nadal w Moskwie w trakcie remontu.
      
      Dlaczego o tym piszę? Bo stwierdzenie o taśmie klejącej nie jest chyba zgodne z prawdą. A jeśli nie jest, to można wyciągać inne wnioski.
      "you don't need your smile when I cut
      your throat"
      1. Podaj jeszcze koszt remontu i modernizacji. , Dexter 10/04/10 14:43
        123
        Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
        Odpowiedzi oleję.
        THX!
        Samolot (prezydencki) był dopuszczony do użytkowania, tak? , bwana 10/04/10 14:59
        Nie twierdzę, że był to powód do dumy, ale nie zgadzam się, że był hańbą.
        
        I wybacz, ale to na Twoje argumenty odpowiedziałem: stary projekt, stara maszyna - no więc starsze latają i nic się nie dzieje. Słowem - przyczyna leży gdzieś indziej.
        
        I co to w ogóle za ton? Chcesz mieć ostatnie słowo i nie podoba Ci się, że ktoś może dodać coś do Twojej wypowiedzi? Jest na to kilka sposobów.
        "you don't need your smile when I cut
        your throat"
        Dobra, uspokójcie się , Bergerac 10/04/10 15:18
        Już wiadomo, że nie zepsuł się, tylko we mgle zahaczył o czubki drzew.
        Barbossa: You're supposed to be dead!
        Jack Sparrow: Am I not?
        To wiadome mi było zanim zabrałem tu głos , bwana 10/04/10 15:28
        ale też nie z tą tezą polemizowałem, prawda?
        "you don't need your smile when I cut
        your throat"
        Ale ja tu nie polemizuję... , Dexter 10/04/10 15:42
        Wszem i wobec jest wiadomo, że samoloty dawno powinny zostać wymienione, tak?
        
        Zahaczył o czubki drzew, tak? Dlaczego? Nie ma (lub jest do bani) system ostrzegający o wysokości? Czy w miejscu gdzie samolot zahaczył odrzewa nie powinien być jakieś 100 m wyżej?
        Jeśli powinien - dlaczego nie był? Błąd pilota - nie sądzę, za sterami nie siedział żaden jakiś Maverick tylko doświadczony i stabilny emocjonalnie pilot, który jeśli nie musi nie ryzykuje.
        
        Inna sprawa, że lotnisko jest złej jakości i za krótkie, ma jakieś 500 metrów mniej niż zalecane dla TU-154.
        Samoloty tam lądują i startują widać tym razem coś nie zagrało.
        Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
        Odpowiedzi oleję.
        THX!
        Skoro , Bergerac 10/04/10 15:48
        pas jest krótki, to wiadomo, że samolot musi zacząć siadać na samym początku. A tu drzewa, mgła i brak ILS.
        Barbossa: You're supposed to be dead!
        Jack Sparrow: Am I not?
        Problem w tym, że to lotnisko w Smoleńsku nie ma aparatury , bwana 10/04/10 15:54
        do przyjmowania samolotów przy niskiej widoczności (ILS). I, żeby uciąć dyskusję, nie twierdzę, że to wina lotniska (w ogóle nie twierdzę tu, czyja to wina).
        
        Wiadomo, że te samoloty powinny być wymienione? Powiedzmy, że wiadomo. Ale dlaczego? Bo remonty zaczęły kosztować zbyt wiele. Tzn. stan techniczny był utrzymywany poprawny, acz coraz większym kosztem. Przypominam, były dopuszczone do użytkowania. Więc zdecydowanie nie "latające na taśmie klejącej".
        "you don't need your smile when I cut
        your throat"
        Bo czym w przyszlosci powinna podrozowac polska elita polityczna? , MacLeod 10/04/10 15:43
        jwt?
        SSDD.
        Per pedes , Bergerac 10/04/10 15:47
        Kanapki na drogę, termos z herbatą i z buta.
        Barbossa: You're supposed to be dead!
        Jack Sparrow: Am I not?
        Nie nie.. , MacLeod 10/04/10 15:49
        Myslalem raczej o zmodernizowanej klasie Seawolf :)
        SSDD.
        Do Smoleńska ciężko tym dotrzeć , Bergerac 10/04/10 15:50
        chyba że będzie miał wiertło z przodu.
        Barbossa: You're supposed to be dead!
        Jack Sparrow: Am I not?
2. Mam wrażenie... , marcin79 10/04/10 12:37
  ...że każdy kolejny rząd odsuwał w czasie taki zakup ze względu na to co "powie opinia publiczna" - zakup bardzo drogich samolotów w perspektywie braku pieniędzy na świadczenia... itd itd...
  I to błąd według mnie. Każdy słyszał już nieraz różne historie o tych samolotach i ich awariach na lotniskach całego świata.
  
  Z drugiej strony mam wrażenie, że w tym konkretnym wypadku ważniejsze było wylądowanie w danym miejscu o danym czasie (i ktoś taką decyzję podjął), a nie bezpieczeństwo, w tym m.in. stan pogody.
  ~~~~ sapere aude ~~~~
3. Juz nie utyskuj na tego prezydenta - dzis nie wypada , P_M_ 10/04/10 12:51
  Nie wiem, czy ta awionika na cos by sie zdala, kiedy lotnisko to szczere pole, bez jakichkolwiek systemow. Nie wydaje mi sie, zeby to na wiele sie zdalo...
  Rownie dobrze mozna napisac, ze to przez Putina, ktory kazal FSB wygenerowac ta mgle. Chcieli koniecznie wyladowac i poniesli konsekwencje swojej decyzji.
  Jednoczesnie wstyd nam przyniesli, bo niedopuszczalne jest, zeby cale dowodztwo armii lecialo jednym samolotem.
  1. Ja na niego nie "utyskuję". , Dexter 10/04/10 17:44
    Naprawdę żal mi się zrobiło. I nie ogarniam jak można się cieszyć z czyjejś śmierci?
    Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
    Odpowiedzi oleję.
    THX!
Jackpot , Barts_706 10/04/10 12:35
Zacytuję gen. Jaruzelskiego, któremu obrzydzono lot prezydenckim Tupolewem: "nie jestem walizką".

http://tvn24.lajt.pl/1650154,1,1,wiadomosc.html

O ironio!
_______________________________

http://jawnesny.pl
1. dokladnie , Iza WGK 10/04/10 12:41
  nie polecial bo go nie chcieli i ... to samo pomyslalam
  How fortunate the man with none ...
2. przecież to nie ten lot , kubazzz 10/04/10 12:44
  irrelevant
  SM-S908
ciekawe ze anglojezyczne fora roja sie od kondolencji , Carmamir 10/04/10 12:41
z krajow calego swiata i nie wyczytalem tam slowo ze co go to obchodzi jesli mieszka w US/Fr/Ger czy innym kraju.

Ot cala Polska (szkoda ze Ci nieodpowiedzialni nieudaczcnicy ktorzy nie rozumieja solidarnosci narodowej i tragedii nie byli w tym samolocie zamiast tych ludzi :( (poslalbym nawet i 50 samolotow z tymi ktorzy niszcza Polske takim zachowanie i takim brakiem obycia w naszych czasach byle tylko zostawic tych ludzi przy zyciu (nie wazne czy z nimi sie zgadzalem)).
No to się wkopałem...
1. moje kondolencje. , Ranx 10/04/10 12:46
  na czyje rece słać?
  
  ale Ty lecisz w pierwszym. OK?
  o roztramtajdany charkopryszczańcu...
  1. wierz mi, gdybym mogl oddalbym zycie gdybym mogl ich uratowac , Carmamir 10/04/10 13:04
    prezydenta i 80 kilka innych osob w tym glownych dowadzacych armii (o ile pamietam to rowniez sa Twoi dowodcy chyba ze jestes ulomem i masz kategorie XY9DEBIL ?)
    
    Nie wachalbym sie i oddalbym za nich zycie, ja za swojego zycia nic tak wielkiego nie osiagne (pieniadze to zadne osiagniecie), moje zycie nic nie zmieni tak jak i Twoje w historii i dziejach Polski.
    No to się wkopałem...
    1. nie wierze. , Ranx 10/04/10 13:06
      sorka ale za mocno pienisz.
      jakby co do czego to wymiekasz.
      sorka
      
      i mam A
      o roztramtajdany charkopryszczańcu...
      1. no to nie wierz , Carmamir 10/04/10 13:16
        myslisz ze mnie to obejdzie czy Ty wierzysz w to co ja wierze ?
        
        Ja mam takie priorytety i tyle. Tak mnie wychowano, w to wierze, tak widze swiat.
        No to się wkopałem...
        ale ja wiem co byloby , Ranx 10/04/10 13:22
        nawet jesli sam w to wierzysz:)
        
        "krowa ktora duzo ryczy malo mleka daje" - tak to lecialo!
        o roztramtajdany charkopryszczańcu...
        nie jestem Toba , Carmamir 10/04/10 13:29
        Ty jestes z tych ktorzy maja wszystko i wszystkich w tylku.
        
        Potrafie sie poswiecic dla innych, Ci ktorzy mnie znaja doskonale wiedza co robie i co potrafie dla innych robic.
        No to się wkopałem...
2. coś mi się zdaje, że skutecznie udało się niektorym , Chrisu 10/04/10 14:16
  wykorzenić coś takiego jak jedność w narodzie...
  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
Czysto technicznie... , PrzeM 10/04/10 12:44
...jeśli Rosjanin w wojskowym transportowcu który zna lotnisko jak własną kieszeń po drugim podejściu odlatuje lądować na inne...to już powinno dać do myślenia naszemu Pilotowi...
PrzeM

above the mind - powered by meat...
1. Uważasz... , marcin79 10/04/10 12:47
  ...że to suwerenna decyzja pilota? Myślę, że mogły być spore naciski, aby wylądować tu i teraz. Trudno stawiać się w takim momencie na jego miejscu i zdecydować, że popełnił błąd.
  ~~~~ sapere aude ~~~~
  1. może masz rację... , PrzeM 10/04/10 12:51
    ...4 próby podejścia do lądowania - jeśłi to prawda - mogły wynikać z "próśb" z kabiny pasażerskiej...z drugiej strony nie podejrzewam ŚP Prezydenta o takie naciski...
    PrzeM
    
    above the mind - powered by meat...
    1. Nie wiem... , marcin79 10/04/10 12:57
      ...tego i mogę się tylko domyślać. Mam nawet wątpliwości czy w ogóle dowiemy się jak było naprawdę (abstrahując od tego czy taka wiedza możliwa jest do uzyskania już po katastrofie).
      ~~~~ sapere aude ~~~~
      1. Co do wiedzy po katastrofie, , Tiamat 10/04/10 13:31
        to po to są czarne skrzynki. Nagrywane są parametry lotu (fdr - flight data recorder), ale także rozmowy (nie tylko przez radio) i inne dźwięki w kokpicie (cvr - cockpit voice recorder), co może mieć większe znaczenie w tym przypadku.
        Jak pod tym względem był wyposażony ten konkretny samolot, to nie wiem.
        -+- TmT ---
        Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
        binarny, drudzy nie.
        I wierzysz, że to ujrzy światło dzienne? , Dexter 10/04/10 17:39
        Znaczy to co będzie niewygodne?
        Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
        Odpowiedzi oleję.
        THX!
        No i właśnie coś mówią w TV. , Dexter 12/04/10 19:11
        "Odczytano skrzynkę z zapisem rozmów na pokładzie. Jej zawartość zostanie podana do wiadomości publicznej po oczyszczeniu z szumów". Czy tylko z szumów.
        
        Niezależnie kto leciałby samolotem, jakakolwiek opcja polityczna - powiem to raz jeszcze - jeśli na takim zapisie znajdują się niewygodne dla pasażerów treści, np. naciski na pilota - nie wierzę, że ujrzą światło dzienne.
        Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
        Odpowiedzi oleję.
        THX!
        no pisałem wyżej o 13:36, , Tiamat 13/04/10 16:13
        że nie wiadomo, czy ujawnią.
        -+- TmT ---
        Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
        binarny, drudzy nie.
    2. jak nie podejrzewasz, to przeczytaj to , Tiamat 10/04/10 12:57
      http://wyborcza.pl/...aczynskiego_sie_nie_bal.html
      
      tutaj dodatkowo na pokładzie było całę dowództwo Armii, w tym dowódca Sił Powietrznych.
      
      Ja tylko mam nadzieję, że Ruscy nie wydobędą z wraku dokumentów/materiałów, których obce państwo, do tego nie będące w NATO, nie powinno zdobyć.
      -+- TmT ---
      Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
      binarny, drudzy nie.
      1. dobry link , RusH 10/04/10 13:33
        i wiele wyjasnia
        I fix shit
        http://raszpl.blogspot.com/
      2. mistrzuniu... , Skyp 10/04/10 13:40
        ...zestawiać te dwa wydarzenia, tym bardziej przez pryzmat tego jak wiele różnych osób włącznie z dowództwem wojskowym było na pokładzie?
        
        ...jakie to niby tajne dokumenty miałyby się znajdować na pokładzie? paszporty uczestników?, przemowa prezydenta?, kieszonkowe książeczki kodów do komunikacji z hamerykanami?
        
        ...idź koleś lepiej paść owce...
        Skyp
        Czego nie rozumiesz? , Tiamat 10/04/10 14:42
        Napisałeś coś chaotycznie, dodatkowo próbując mnie obrazić - tyle zrozumiałem z Twojego tekstu.
        
        No zestawiłem te dwa wydarzenia, i co? Bo nie napisałeś co z tego? Dziwi Cię to? Nie dziwi? Nie dostrzegasz możliwego podobieństwa sytuacji?
        Wtedy prezydent próbował zmusić pilota do lądowania na konkretnym lotnisku, wyłącznie ze względów prestiżowych i do tego mając na pokładzie prezydentów kilku innych państw. Jak sam mówi skorzystał ze swoich uprawnień zwierzchnika sił zbrojnych: "Ja nie wydawałem rozkazu, ja tylko wydałem polecenia różnym dużo wyższym niż pilot oficerom Wojska Polskiego. I oni zrealizowali moje polecenia i wydali pilotowi rozkaz na piśmie. I pilot nie usłuchał."
        Jak było w Smoleńsku nie wiem, ale na pewno piloci pamiętali tamtą sytuację (tak wiem, że to inni piloci, ale to samo środowisko wojskowych pilotów prezydenckiego tupolewa) i mogli przez to czuć, nawet wyimaginowaną, presję, by lądować na tym konkretnym lotnisku. Do tego, gdyby jednak presja była rzeczywista, to na pokładzie był dowódca Sił Powietrznych, więc z rozkazem na piśmie nie byłoby problemu.
        
        Co do dokumentów. No cóż, nie jesteśmy USA, więc na pokładzie nie było walizki z "guzikiem atomowym". Jednak można chyba założyć, że osoby, które były na pokładzie z racji pełnionych funkcji (głównie chodzi mi o całe dowództwo) mogą mieć przy sobie laptopy czy nawet telefony z poufnymi/tajnymi danymi. O ile wręcz nie mają obowiązku noszenia ze sobą jakiś danych, np kontaktowych do podwładnych etc.
        
        Sam samolot chyba też ma jakieś wyposażenie, na przykład zapewniające bezpieczną łączność z krajem głowie państwa, które być może nie powinno ot tak trafiać w niepowołane ręce. Pewnie nic, czego w Rosji by już nie znali (zwłaszcza, że oni modernizowali niedawno samolot), ale zawsze.
        
        A pasienie owiec to pożyteczne zajęcie.
        -+- TmT ---
        Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
        binarny, drudzy nie.
        taaa .. owce , Tiamat 13/04/10 16:11
        http://wiadomosci.gazeta.pl/...olskiej_armii_.html
        -+- TmT ---
        Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
        binarny, drudzy nie.
        czy przejęli, a nie przejęli... , Chrisu 13/04/10 22:32
        IMO już zaczęła się jazda na %, wejścia i sprzedane egzemplarze...
        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
        możliwe. , Tiamat 13/04/10 22:39
        ja podlinkowałem do wiadomości Skypa, że nie tylko ja o tym pomyślałem, ale jak widać również ABW, i że jednak jakieś tajne materiały mogły na pokładzie się znaleźć, głównie w elektronicznej formie - nie wiadomo czy były, ale można to zakładać i należy sprawdzić.
        -+- TmT ---
        Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
        binarny, drudzy nie.
        tu zapewniają, że , Tiamat 13/04/10 23:06
        takich materiałow na pokładzie nie było jednak:
        "Służba Kontrwywiadu Wojskowego zapewniła we wtorek, że żaden z dowódców wojskowych, którzy zginęli w katastrofie samolotu prezydenckiego, nie miał przy sobie urządzeń umożliwiających gromadzenie lub przetwarzanie informacji niejawnych. Dodano, że w samolocie nie było też wojskowych materiałów kryptograficznych."
        http://wiadomosci.gazeta.pl/...os_z_nagrania_.html
        -+- TmT ---
        Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
        binarny, drudzy nie.
  2. w samolocie wojskowym , kubazzz 10/04/10 13:04
    kapitan jest sam sobie bogiem i naprawdę, nie zatrudnia się do takich zadań ludzi, którzy łatwo ulegają naciskom i podejmują decyzje niesamodzielnie. To nie są wystraszone pipki, które pójdą w ogień jak im ktoś ważny coś powie.
    Nawet jeśli pilot popełnił błąd to on był za to w całości odpowiedzialny.
    SM-S908
    1. Być może... , marcin79 10/04/10 13:16
      ...ale ja z taką stanowczością bym tego nie sugerował.
      ~~~~ sapere aude ~~~~
      1. tu nie ma czego sugerować , kubazzz 10/04/10 13:31
        tak jest po prostu.
        To nie była druga jazda jakiejś eLki, tylko piloci wysokiej klasy [bo też niektórzy zapominają, że pilotów jest dwóch w tym samolocie].
        Mają prawo do błędu, ale asertywności im nie brakuje.
        A nawet jeśli jakimś cudem poddał się sugestiom kogolwiek niezwiązanego z obsługą lotu, to też jest wina tylko i wyłącznie pilota.
        Kurde, każdy kierowca byle Fiata musi być odporny na backseat driver's mumble...
        SM-S908
        No tak... , marcin79 10/04/10 13:40
        ...przecież to takie proste.
        ~~~~ sapere aude ~~~~
    2. decyzje to pilot może podejmować, , Tiamat 10/04/10 13:24
      co nie znaczy, że nie jest to dla niego stresujące w takiej sytuacji, i że ten stres nie odbije się na wykonaniu manewru lądowania. To też są ludzie, a nie cyborgi. Pipka załamałaby się po pierwszym razie, wyjątkowo odporna osoba jednak przy czwartej próbie może być w gorszej kondycji niż przy pierwszej. Cztery próby lądowania świadczą o tym, że koniecznie chcieli tam wylądować, tylko coś im nie szło, a to jest demotywujące, zgodzisz się chyba.
      Jak to na pprune piszą - kwestia ile w decyzji o kolejnej próbie było wpływu rzeczywistej lub odczuwanej przez załogę presji, by wylądować tu i teraz.
      -+- TmT ---
      Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
      binarny, drudzy nie.
      1. pilot ląduje , kubazzz 10/04/10 13:35
        i jego osobisty stres oczywiście ma wpływ na poprawność decyzji i wykonywanych manewrów.
        Jest jeszcze drugi pilot.
        Możliwe, że załoga czuła presję żeby wylądować tam i teraz, może był problem z zasięgiem samolotu, może presja czasowa, może pilot przecenił możliwości i zjadła go ambicja. W końcu lądowanie na odległym lotnisku byłoby problemem logistycznym.
        SM-S908
    3. teoretycznie tak jest ... , Nebuchadnezzar 10/04/10 13:31
      ale był już przypadek, gdzie jeden z pilotów ś.p. Prezydenta został odwołany/zwolniony z funkcji gdy odmówił przelotu nad terenem bodajże Gruzji objętej wówczas działaniami wojennymi. Odmowa prezydentowi niesie za sobą konsekwencje w chociażby "karierze" pilota.
      dupa na stołku, morda przy korycie...
      1. przelot nad terytorium , kubazzz 10/04/10 13:38
        a lądowanie to są dwie różne rzeczy.
        To coś jak "jedżmy przez Łódź" a "hamuj teraz!";)
        
        Poza tym, o ile pilot nie jest kamikadze to postawi swoje życie ponad uleganie naciskom, nawet kosztem rozwalenia kariery.
        SM-S908
        czynnik ludzki jest nieprzewidywalny ... , Nebuchadnezzar 10/04/10 14:05
        Piloci pewnie w takich warunkach lądowali już nie raz i nie dwa i się udawało - może lotniska były lepsze, dłuższy pas, lepsza infrastruktura ... można spekulować. Presja ze strony "pasażerów" była ogromna - to był poważny element kampanii wyborczej pokazać się w Katyniu i uczcić rocznicę zbrodni zwłaszcza że Tusk odniósł swoisty sukces paradując tam wcześniej z Putinem. Najważniejszym newsem po tej uroczystości byłoby to, że prezydent nie wylądował na czas, musiał dojechać autobusem, goście czekali, media by sobie kpiły ... PR ucierpiałby znacznie.
        dupa na stołku, morda przy korycie...
        jeśli Nebuchadnezzar pisze o tym samym wydarzeniu , Tiamat 10/04/10 14:20
        co jest w linku, który podałęm kawałek wyżej o 12:57 (a wydaje mi się, że o tym samym), to tam jednak chodziło o wymuszenie na pilocie lądowania na innym lotnisku (w Tbilisi) niż w planie lotu, tylko i wyłącznie ze względów prestiżowych - czyli znów te same względy, które głownie miały znaczenie dla lądowania koniecznie w Smoleńsku (jak obok napisał Nebuchadnezzar, z czym się zgadzam).
        -+- TmT ---
        Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
        binarny, drudzy nie.
2. Z tego co pamiętam to właśnie przez to odszedł poprzedni pilot , grattz 10/04/10 12:57
  Chociaż niektórzy mówią ze został zwolniony co by było dziwne bo wydaje mi sie ze w samolocie to pilot ma największą i ostateczną władze. Nawet jeśli przewozi prezydenta.
  
  Swoją drogą - ciekawe co przezywa teraz żona prezydenta :(
  ...poprzednia |1|2|3|4| następna...
  1. prezydenta- pilota , grattz 10/04/10 12:58
    miało być.
    ...poprzednia |1|2|3|4| następna...
... , carlosA 10/04/10 12:56
tragedia, kiedy giną ludzie, nie ważne czy się z nimi zgadzaliśmy, czy nie...cześć ich pamięci.
Tak czytam ten wątek i straszno, z jednej strony idioci bez elementarnej kultury osobistej, z drugiej strony ofiary medialnej i swojej histerii(o matko, co teraz będzie i zawodzenie).
#whatever
W takiej sytuacji poglądy polityczne tracą znacznie. , Rhobaak 10/04/10 13:13
Nie byłem zwolennikiem prezydenta Kaczyńskiego, ale takie wydarzenie jest ogromnym ciosem dla Polski, wydarzeniem bezprecedensowym w historii kraju, a nawet, być może, świata. Wiadomo, na takie sytuacje są przygotowane procedury, na pewno nie zaszkodzi to poważnie w funkcjonowaniu kraju, ale jest to też ludzka tragedia, w której zginęły wartościowe, nie tylko ze względu na funkcje, które pełniły, osoby.
I to wszystko w rocznicę jednej z największych tragedii w historii Polski - nie ma co przesadzać z symboliką, ale niewątpliwie zapisze się to w historii.

PS
Do wszystkich wyrażających w tym wątku swoje skrajne poglądy - zarówno "mega-anarchistów" jak i "ultra-patriotów" - wrzućcie na luz, idźcie na spacer. To nie czas ani miejsce na takie dyskusje.
Kor2dual3,2hZ overkloc,4Gbit Ram
G-forc 460 gietex,barakudy
Children of Neostrada Association MVP
.:. , Shneider 10/04/10 13:14
Szkoda ich jako ludzi, ale nie bardziej niz tych wszyskich ktorzy codziennie gina na drogach.

byli zwyklimi ludzmi, nie bogami. ich tragedia jest wstrzasajaca bo maja imie i nazwisko a co niektorych widziano w TV. Tym sie roznia od szarego kowalskiego ktory wczoraj zginal w wypadku.

jeszcze niedawno tyle osob plulo sie ze rzad powinno sie zaorac. a teraz prosze. biedne panstwo bo stracilo tylu u koryta. niektorzy ich znali inni nie, ale czemu nagle oczekuje sie od 2giej osoby uszanowania czyjejs tragedii?

osobiscie wyslal bym wszystkich z rzadu z biletem w jedna strone, czemu? bo nikt w tym rzadzie nie potrafil zjedoczyc narodu, ciagle przepychanki, oszczerstwa, obserwujac sytuacje z boku mialo sie wrazenie ze w tym kraju nikt nie rzadzi.

zostawiajac polityke i caly ten burdel, szkoda ludzi i koniec kropa. w ciagu tygodnia ginie na drogach 120 osob. ale po nich placze tylko rodzina i znajomi.

nie rozumiem po co ten szum. kto chce upamietnic ich czesc niech to zrobi, osobiscie po nikim plakac nie bede bo sobie na to nie zasluzyli. i powtarzam, oni byli zwyklymi ludzmi a nie bogami.
.:: Live at Trance Energy ::.
1. idz i rzadz Polska , Carmamir 10/04/10 13:17
  [del]
  
  Nie rozumiesz komplikacji tego co sie stalo.
  No to się wkopałem...
  1. zalatw mi prezydenta , Ranx 10/04/10 13:20
    a shneiderowi premiera. lub odwrotnie.
    zobaczymy co da sie zrobic:)
    o roztramtajdany charkopryszczańcu...
    1. .:. , Shneider 10/04/10 13:26
      szybko trzeba by wprowadzic monarchie inaczej z g. sie nie wygrzebiemy.
      .:: Live at Trance Energy ::.
      1. Heh , Bergerac 10/04/10 14:54
        Monarchii nam teraz trzeba :) W dzisiejszej sytuacji król byłby władcą żebraków.
        Barbossa: You're supposed to be dead!
        Jack Sparrow: Am I not?
  2. .:. , Shneider 10/04/10 13:25
    [del] ochlon bo sie czerwienisz.
    .:: Live at Trance Energy ::.
2. Dowiedz sie najpierw kto był na pokładzie , emcom 10/04/10 13:28
  A potem edukuj innych.
  Tam nie tylko politycy zginęli.
  
  Że "gada się" co to by się z rządem zrobiło ? No gada się. Każdy lubi sobie pogadać. Wszyscy lubimy ponarzekać, w imię społecznej solidarności. Niemniej, mimo własnych przekonań każdego z nas, osobom piastującym najwyższe stanowiska w Państwie szacunek się należy. Tym bardziej w tych okolicznościach...
  
  Gratuluję wrażliwości.
  1. .:. , Shneider 10/04/10 13:57
    oswiec mnie prosze kto tam taki byl po kim powinienem plakac?
    
    nie znam zadnego z nich. to sa obcy ludzie. z zadna z nich nie jestesm zwiazany emocjonalnie wiec napisz prosze kto tam taki wazny byl abym po nim plakal?
    
    Twoj problem, polega na tym ze nie rozumiesz ze kogos guzik obchodzi tragedia narodowa. mam swieczke dodac do podpisu i pokazac jak mi przykro?
    .:: Live at Trance Energy ::.
    1. Może zwyczajnie spróbuj dorosnąć ? , emcom 10/04/10 14:06
      I wykrzesać z siebie jakieś głębsze uczucia ?
      Głębsze niż Twój wrodzony cynizm ? Jest tam coś dalej ?
      1. .:. , Shneider 10/04/10 14:16
        na pokladzie byli dowodcy ich mi szkoda. politykow nie.
        .:: Live at Trance Energy ::.
    2. nie musisz, jedyne co możesz zrobić to wyrazić szacunek , kubazzz 10/04/10 14:11
      dla śmierci najważniejszego obywatela tego kraju, kilku ważnych osób z administracji cywilnej i wojskowej oraz osób związanych z państwowością.
      To nie chodzi o płacz i lament, tylko o cywilizowane zachowanie powagi i szacunku.
      Tak samo nie kpi się z osób nawet zupełnie nieznanych, jeśli stanie się przed faktem ich śmierci.
      
      Żyjemy w tym kraju razem, zginęła głowa tego państwa i pewne rzeczy są po prostu nieeleganckie.
      
      Nawet Kwaśniewski, którego osobiście nie lubię, potrafił się spiąć i dać mądre i wyważone komentarze.
      
      Afiszowanie się ze swoją całkowitą obojętnością, cynizmem, złośliwościami, nikomu nie doda charyzmy. Nawet jeśli ktoś jest anarchistą i wywrotowcem to może pozostać człowiekiem rozsądnym i po prostu nie robić fermentu.
      SM-S908
      1. .:. , Shneider 10/04/10 14:22
        1. nic nie musze.
        2. nie najwazniejszy obywatel kraju (prezydent jest osoba reprezentatywna, ma dobrze wygladac i poprawnie mowic nic wiecej)
        3. zachowanie powagi i szacunku? to co sie zdazylo jest tragedia dla ich rodzin, bliskich i wszyskich tych ktorzy czuja sie tym dotknieci. ja nie.
        4. nie musze robic niczego na pokaz. zabawa w sztuczne usmiechy i glebokie wyznania nie jest dla mnie, bo tak tego nie czuje.
        5. to sie afiszuje? to jest board i zwracam jedynie uwage ze istnieje taka grupa ludzi ktorzy maja gleboko w pupie tragedie narodowa. wypadek i smierc ludzi to zupelnie co innego. ale robic z tego tragedie narodowa to juz jest afiszowanie swojego patriotyzmu.
        .:: Live at Trance Energy ::.
        nie musisz robić NIC na pokaz , kubazzz 10/04/10 14:39
        nic, absolutnie.
        Ja też nie mam świeczek w oknie.
        A prezydent jest najważniejszą osobą w państwie Polskim, wg Konstytucji, która jest jakimś cudem ważniejsza niż posty na boardzie.
        Po prostu nie róbta smrodu, nikt tego nie potrzebuje i nie oczekuje. Jeśli nawet nie było tego widać od razu, to teraz możesz być już tego pewien.
        SM-S908
        .:. , Shneider 10/04/10 14:41
        skonczmy ten temat. nie mam juz ochoty jak kiedys na robienie burdelu. wytykajac dwulicowosc.
        
        napisalem co chcialem napisac.
        .:: Live at Trance Energy ::.
        bardzo dobrze , kubazzz 10/04/10 14:49
        skończmy.
        Mi nie zależy. Ja nie jestem dwulicowy, ani nie chcę Ciebie do niczego przekonywać.
        Po prostu nie ma potrzeby na złośliwości.
        SM-S908
      2. hehe , Ranx 10/04/10 14:26
        "Tak samo nie kpi się z osób nawet zupełnie nieznanych, jeśli stanie się przed faktem ich śmierci."
        a nagrody darwina? watki o nich....
        nie zeby cos. ale przegiecia w obie strony sa nie ok.
        o roztramtajdany charkopryszczańcu...
        nie nie , kubazzz 10/04/10 14:31
        to nie tak.
        Kpi sie z glupoty i z przypadkow, ale to sa anonimowe sytuacje tak naprawde.
        Jakby to umarl twoj sasiad, przez swoja glupote, to bys przy jego matce nie nasral na nagrobek, mam nadzieje...
        SM-S908
        nie wiem czemu ma , Ranx 10/04/10 14:49
        sluzyc stwierdzenie o nasraniu na grob.
        odwroceniu uwagi?
        zwroceniu uwagi?
        nigdzie nie sugerowalem nic podobnego.
        ale jesli musiales to prosze.
        
        zaden przypadek nie jest anonimowy. to my robimy je anonimowe.
        o roztramtajdany charkopryszczańcu...
        to mialo sluzyc , kubazzz 10/04/10 15:02
        ukoloryzowaniu sytuacji.
        Co innego jak ginie ktos tam, John Smith bo się kąpał z tosterem. Nie odczuwa się tego na ogół, olewa, czasem można nawet się zaśmiać bo to koleje życia na tej planecie.
        A jeśli spotykam kogoś i powie mi, że umarła jemu bliska [w jakiś sposób] osoba, to raczej powstrzymam się od komentarzy, które dosadnie dałyby tej osobie do zrozumienia, że mam na to wyjebane. Mogę mieć, ale mogę się też powstrzymać od ukazywania tego. Tak samo nie jestem zobowiązany do dzielenia żalu i leżenia krzyżem.
        Wot filozofia.
        
        Myślę, że nie ma co tego ciągnąć, nie będziemy się kłócić. śmierć tych ludzi na pewno naszemu państwu nie pomoże, zginęli wypełniając obowiązki w służbie temu kraju, upamiętniając inne ofiary, więc wypada po prostu nie robić z tego cyrku.
        
        A poza tym to jest druga największa katastrofa polskiego lotnictwa.
        Life goes on, zaraz zjem obiad i Ty też zjedz, i shneider niech zje i nie przekrzykujmy się .
        Peace out.
        SM-S908
        no cóż, jeżeli zginął w tej katastrofie , Wedrowiec 10/04/10 16:40
        ktoś z Twojej rodziny to Ranx wg mnie powinien Ciebie przeprosić. Jeżeli nie - to....
        "Widziałem podręczniki
        Gdzie jest czarno na białym
        Że jesteście po**bani"
        a po co? , kubazzz 10/04/10 17:12
        Nie ma mnie za co przepraszać. Krzywda mi się nie dzieje, tylko się zirytowałem.
        Zresztą np. Wassermann mieszkał niedaleko i widywałem go często i nawet kiedyś chwilę rozmawiałem.
        I nie musi być rodzina, żeby kogoś żałować, nie trzeba nawet lubić..
        SM-S908
    3. ale to ty masz problem... , Nebuchadnezzar 10/04/10 14:23
      bo nie rozumiesz, że są ludzie dla których jest to tragedia i ty wespół z Ranxem, Bitboyem nie potraficie tego uszanować tylko podpisujecie się pod postami textem MNIE TO NIE OBCHODZI, MAM TO W D., WYŚLIJCIE NASTĘPNY SAMOLOT ... Czy jak widzisz kondukt żałobny w drodze na cmentarz to też podchodzisz do tych ludzi i mówisz MNIE TO NIE OBCHODZI - IDĘ NA PIWO? Ja nie oczekuję od was poczucia tożsamości narodowej, patriotyzmu, nie wymagam abyś odprawiał lamenty, ale wykażcie elementarną kulturę i podstawy dobrego wychowania i nie wypisujcie tu głupich tekstów. Dla niektórych (bo nie dla ciebie) prezydent naszego kraju JEST ważną osobą i musisz sobie to wyobrazić skoro zrozumieć nie potrafisz i należy w przypadku jego śmierci chociaż spuścić głowę i pomilczeć.
      dupa na stołku, morda przy korycie...
      1. .:. , Shneider 10/04/10 14:24
        czlowiek chcesz sie klucic? po co?
        .:: Live at Trance Energy ::.
        ok ... , Nebuchadnezzar 10/04/10 14:28
        ja pomilczę.
        dupa na stołku, morda przy korycie...
        kłócić , kubazzz 10/04/10 14:32
        sam się zacząłeś.
        SM-S908
        .:. , Shneider 10/04/10 14:34
        ???
        
        wyrazilem swoja opinie a pozniej przylecial carmamir emcom Ty i ebuchadnezzar
        .:: Live at Trance Energy ::.
        szkoda mowic , Carmamir 10/04/10 14:51
        watek mial na celu wyrazenie zalu a nie obrazanie ofiar tragedi. Idz pod palac prezydencki tam powiedz co sadzisz, ludzi Ci powiedza i pokaza co o Tobie sadza.
        
        A tak jak ktos napisal konstytucja czy chcesz czy nie obowiazuje Cie i prezydent jest najwaznijesza osoba w kraju, wiekszosc osob bylo najwazniejszymi osobami wg. nie tylko konstytucji.
        
        Moglbys chociaz uszanowac to po co ten watek powstal. Cos Ci sie nie podoba to napisz na kartce i wrzuc do ubikacji (ten sam poziom).
        No to się wkopałem...
        .:. , Shneider 10/04/10 14:59
        czlowiek idz pobiegac.
        .:: Live at Trance Energy ::.
teraz już widze jak Rosja będzie kręciła wyjaśnieniami , jozin_ 10/04/10 13:14
i zacznie się śledztwo i dochodzenia na 100 lat..

tak czy siak jestem w szoku tą katastrofą, mimo że nie lubiłem ten ekipy ale to co się stało to chyba każdego wstrząsnęło
1. .:. , Shneider 10/04/10 13:28
  mna nie wstrzasnelo i pewnie polowa spoleczenstwa rowniez.
  .:: Live at Trance Energy ::.
  1. a ty to zawsze na siłe chcesz być inny , jozin_ 10/04/10 16:17
    a gały pewnie wytrzeszczasz w TV i jape otwierasz ze zdziwienia
    1. .:. , Shneider 10/04/10 16:27
      inny? a TV nie posiadam.
      .:: Live at Trance Energy ::.
  2. poświece się , Markizy 10/04/10 16:28
    tu chodzi o wychowanie, to że nie lubiłeś prezydenta nie znaczy że musisz po nim jeździć jak chcesz. Możesz to wyrazić wyrazić stosownie do sytuacji, Wiadomo że sporo osób ginie na drogach czy też w innych okolicznościach, ale to nie zmienia faktu, że zginąć można łatwo, ale przywrócić do życia się nie da nikogo. Wiele osób zasługuje na śmierć a jej się nie wykonuje (chociaż ja bym znalazł specyficzne wyjątki od tego) , ale ile jest ludzi którzy powinni żyć, a umarli zginęli ?
    
    Poglądy każdy ma własne, ale trzeba zachować się stosownie, ja też nie lubiłem Kaczyńskiego i jego obstawy, a dodatkowo osobiście podejrzewam jego udział w tym wypadku. Życie to życie wszystko się może wydarzyć, ale cieszyć się z czyjejś tragedii to tylko aspołeczność (oraz typowe zachowanie dla polaków).
    Na Bordzie od 2003-03-03:D
    i5 6600, 2x8GB, 7770
    1. .:. , Shneider 10/04/10 16:31
      po co? pytam sie po co? -> tutaj napisalem wszystko co chcialem ".:. , Shneider 10/04/10 13:14"
      .:: Live at Trance Energy ::.
[;..;] , GesTee 10/04/10 14:22
niestety zdarza sie, samoloty lataja, czasc spada czy to z powodu awarii czy to błąd ludzki

zacznie sie teraz cmokanie jaki to był super hiper fajny a do tej pory psy wieszano na nim...
:)
[*] zapalcie świeczke, pomilczcie, pomyślcie ... zamiast szczekać jak psy ;/ , PaszkfiL 10/04/10 15:01
zgineli LUDZIE!

[*]
o([-_-])o ..::Love::BaSS::..
[*] , smichal 10/04/10 15:18
....
Janusz Zakrzeński i Piotr Nurowski , Bergerac 10/04/10 16:01
również zginęli w tej katastrofie.
Piotr Nurowski - bez niego znów będzie kibel w polskim sporcie, bo nie wydaje mi się żeby jego spadkobiercy dali sobie radę z ludźmi pokroju Szewińskiej czy Laty.
[']

Janusz Zakrzeński - pamiętam go nie tylko z ról Marszałka oraz wielu innych, pamiętam go również jako ambasadora polskości i patriotę. Mało kto zwracał uwagę na poprawność polszczyzny tak jak pan Janusz. Poza tym udzielał się w Związku Piłsudczyków i w różnych organizacjach patriotycznych. Bardzo go szanowałem.
[']
Barbossa: You're supposed to be dead!
Jack Sparrow: Am I not?
[del] , Norton 10/04/10 16:09
[del]
Zmień swój podpis na Boardzie
maks 100 znaków, 3 linie,
zabroniony spam oraz reklama
ciekawi mnie jak szybko uzupełniane są info na Wikipedii , jozin_ 10/04/10 16:42
na kogo profil się nie wejdzi to juz uzupelnienie że zginał 10 kwietnia
1. nie widzę , kubazzz 10/04/10 17:13
  w tym nic dziwnego.
  Nawet dosyć późno niektóre wpisy zmienili, czekając na oficjalne komunikaty.
  Że też zresztą chciało Ci się sprawdzać.
  SM-S908
no i ciekawe jakie Tusk i Komorowski kupią teraz wahadłowce nasa , jozin_ 10/04/10 16:52
i każdy z chęcią sie na nie złoży;)
1. IMO te wahadłowce są mniej pewne niż tupolewy... , Dexter 10/04/10 17:42
  Te obecne wahadłowce lecą jeszcze chyba 2 razy w kosmos i do muzeum. Podziwiam za odwagę pilotów-kosmonautów, którzy mają odwagę w to wsiadać.
  Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
  Odpowiedzi oleję.
  THX!
Niestety, jak zwykle polska bezmyslnosc. , kawupe 10/04/10 17:12
Jak ode mnei z firmy leci klika osob (wiecej niz 3) to dzieli sie ZAWSZE lot na kilka. Tutaj niestety nikt nie pomyslal.
dla chcących zapalić swieczkę film upamiętniający osoby , Carmamir 10/04/10 17:16
http://www.youtube.com/watch?v=C4K9Tnalv5I [']
No to się wkopałem...
1. Ciebie chyba pogięło!!! , slanter 10/04/10 17:28
  Nie dooglądałem tego smiecia do końca. Jak można porównać zbrodnię w Katyniu do wypadku lotniczego? Lecz się psycholu. Tylko nie zapomnij miasta wpisac i smsa wysłać...
  owoc żywota twojego je ZUS
  1. chyba , Carmamir 10/04/10 17:37
    nie wiesz co tam pisze, to tylko tam jest po to by przypomniec dlaczego tam lecieli.
    
    Wiec zaczniej uwazniej czytac co tam pisze.
    No to się wkopałem...
Nie róbcie szopki, pseudopatioci , slanter 10/04/10 17:24
Już mnie krew zalewa... Popełnijcie zbiorowe sepuku, bo jak widać wsze życie straciło sens... Wycieracie sobie mordy i oczyszczacie sobie sumienia tą katastrofą, pieniacze. Cały dzień slyszałem w radiu zapłakanych obywateli (ciekaw jestem jak mówią o politykach poza anteną) i cierpiących "ekspertów". Jak powiedzieli o "Katyniu bis" czy "największej tragedii w historii Polski" to mi się nóż w kieszeni otworzył. Jeszcze Obama ("zasłuzony" noblista) powiedział, że Kaczyński był jednym z największych wojowników o wolność Poski... ŻENADA! Także dajcie już spokój i nie piszcie mi jak to jestem źle wychowany, wspaniali, wrażliwi obywatele...

Jedno jest pewne - wydarzyła sie katastrofa, zginęli ludzie i to należy uszanować. Nie mam zamiaru jednak wywieszać flagi, ani przestać się śmiać na tydzień.
owoc żywota twojego je ZUS
1. A według mnie , Padawan 10/04/10 17:43
  są różni ludzie i niektórych dotyka to w szczególny sposób. Ja to szanuję i nie uważam wcale, że to szopka, pseudopatrioci itd. To co mówią 'obywatele' jest, myślę, szczere i wynika ze zwykłego odruchu serca :).
  1. juz chcialem , Ranx 10/04/10 17:53
    cos dopisac ale zauwazylem emota:)
    pozdroweczka
    o roztramtajdany charkopryszczańcu...
    1. To samo:) , slanter 10/04/10 17:58
      321
      owoc żywota twojego je ZUS
    2. Zaraz zaraz , Padawan 10/04/10 17:58
      wszystko co napisałem jest na serio, a emoticona nie wyraża bynajmniej jakiegokolwiek puszczania oka. Wykreśl sobie emotę. No to co chciałeś dopisać, słucham.
      1. No to juz , slanter 10/04/10 18:01
        Uważam, że to jest przesadzona reakcja (wszystkie odniesienia do Katynia to już przegięcie maksymalne) wynikająca nie z "odruchu serca", a z owczego pędu.
        owoc żywota twojego je ZUS
        No to się różnimy w tym punkcie , Padawan 10/04/10 18:04
        :-P
      2. no jak serio , Ranx 10/04/10 18:25
        to dobrze.
        nawet bardzo.
        :)
        o roztramtajdany charkopryszczańcu...
2. .:. , Shneider 10/04/10 18:26
  popieram
  
  wp:
  "Piękne zachowanie Podolskiego po tragedii w Smoleńsku"
  "Zdobył dla Polski złoto w debiucie. To zasługa prezydenta"
  
  jednym slowem medialna szopka.
  .:: Live at Trance Energy ::.
czemu nie ma nowych wątków??? , pol150257 10/04/10 17:30
123
sensacja , celt 10/04/10 17:42
dla Ciebie co?
Jeszcze zapal idiotyczną świeczkę.

Sorry, ale jest tragedia dla rodzin i wolę takie rzeczy zostawiać w milczeniu.

Jedno mnie wkurza pseudo głupi wątek po to aby zaistnieć - facet wszyscy o tym widzą to po cholerę to piszesz?
Everything should be made as simple as
possible, but no simpler
1. byl pierwszy. , Ranx 10/04/10 17:51
  ot co
  o roztramtajdany charkopryszczańcu...
  1. ja podalem tylko , Nazgul 10/04/10 18:39
    informacje
    people can fly, anything
    can happen...
    ..Sunrise..
    1. Nazgul czym sie tak przejmujesz? , PaKu 10/04/10 18:46
      ze jeden chce byc madrzejmy od drugiego? olej to ;)
      bez podpisu
    2. informacje , celt 10/04/10 19:19
      wszyscy znali albo mogli poznać
      Everything should be made as simple as
      possible, but no simpler
2. Na boardzie byl kiedys pewien zagorzaly przeciwnik tego typu watkow , PaKu 10/04/10 18:28
  gdy ktos znany zmarl czy wydarzyla sie jakas tragedia czy ktos prosil o jakas pomoc dla kogos innego i pojawial sie tego typu watek to zawsze jego reakcja byla podoba do Twojej - zawsze pisal co mnie to obchodzi, smial sie z innych ze maja jakies odruchy serca itp.
  
  Nie wiem moze niektorzy sa tak zapatrzeni w siebie ze nie obchodzi ich los innych ludzi, ale na szczescie sa jeszcze ludzie nawet obcy na ktorych mozna liczyc i ktorzy gotowi sa bezinteresownie pomoc czy wesprzec. Nie wiem moze to zalezy od wychowania, moze od tego w jakim srodowisku sie ktos wychowal, ale na szczescie ja na swojej drodze spotykam naprawde duzo zyczliwych ludzi ktorzy gotowi sa bezinteresownie pomoc czy wesprzec.
  
  No ale wracajac do watku pewnego dnia osoba ta ktora jasno deklarowala ze nigdy nie bedzie potrzebowac zadnej pomocy, wspolczucia, wsparcia itp ktora smiala sie z innych wypowiadajacych sie w tych watkach, napisala mocno sie kajajac watek ze potrzebuje pomocy. Juz nie pamietam dokladnie co to bylo - chyba ktos z rodziny czy znajomych zachorowal i potrzebowal pieniedzy na jakas kosztowna operacje czy leczenie.
  
  Takze widzisz zycie bywa bardzo przewrotne i zycie to cos wiecej niz tylko wlasne JA. Po prostu jakos tego nie moge pojac ze niektorzy nie moga zrozumiec ze nie dla wszytkich w zyciu najwazniejsze sa pieniadze, szpanowanie przed znajomymi nowymi gadzetami czy kolejny odcinek dr house-a i ze potrafia sie w trudnych chwilach zjednoczyc i wesprzec.
  bez podpisu
  1. dobrze mowisz. , zeb 10/04/10 18:38
    Mnie sie wydaje, ze brak szacunku, totalna ignorancja, szydzenie, oszukiwanie itp to bardzo modne ostatnio i zapewne nie bierze sie to znikad a m.in. z domu. To jest bardzo smutne. Ja jestem zdania, ze jesli cos mi nie pasuje, a widze, ze komus na tym bardzo zalezy to wydaje mi sie, ze warto przemilczec niz obrazac, prowokowac - po co to wszystko.
    Zack
    1. hmm , recydywista 10/04/10 19:02
      mówisz że ignorancja jest modna? bardzo ciekawe, ja myślałem że modne są "wykształciuchy"
      Computers are useless. They can only
      give you
      answers.
      1. nie wiem czy to jest modne czy nie , zeb 10/04/10 20:10
        ale sie sie nasila niestety. Moze to znak naszych czasow, ze ludzie widza tylko czubek swojego nosa.
        Zack
        Raczej nie , Remek 10/04/10 21:44
        W każdym środowisku czy grupie znajdzie się garstka tępych wyrzutków, wychowanych bez żadnych wzorców wartościowych, nie posiadająca znajomych, nie lubiana za swoje zachowanie, więc pragnąca zaistnieć publicznie, zza klawiatury, bo tak bezpiecznie i po ryju nie dostanie. Dla takich taka tragedia to doskonała okazja na manifestację swojej "odmienności" w nadziei, że ktoś ich za to będzie podziwiać. Niestety nie są świadomi, na jak wielkie pośmiewisko się wystawiają.
        Dla mnie , Bitboy_ 12/04/10 07:38
        jesteś niczym więcej jak hipokrytą.
        Pośmiewiskiem dla mnie jesteś Ty i podobni, nie jestem anonimowy i nie boje się konsekwencji swoich poglądów.
        Taki kozak jesteś że zaraz ''po ryju'' dostanę? Ciekawe.. :]
        Mam w dupie ''zaistnienie'' w sieci, mam kupę znajomych i kilku prawdziwych przyjaciół - a myślą oni podobnie do mnie.
        Nie jest ich mało wyobraź sobie :)
        Zaręczam - nie szukam tutaj przyklasku, wbrew temu co Tobie się wydaje w tej porytej główce.
        9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
        Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
        ,FraDesION660P
        Uderz w stół... , Remek 12/04/10 07:40
        ...
        Mądre powiedzonka , Bitboy_ 12/04/10 07:47
        zachowaj dla siebie.
        Pisałeś na pewno między innymi o mnie, bo podzielam zdanie kilku tutaj piszących, co zresztą pokazałem na początku dyskusji, później stwierdziłem że nie będę się zniżać do poziomu obrażających mnie ludzi, ale jestem w pracy i akurat mi się troszkę nudzi.
        Więc IGNORE MODE: [OFF].
        Tak więc pisząc takie wywody osobiste jak te wyżej - weź pod uwagę że nie każdy pasuje pod ten opis, i nie każdy jest taki, jak Tobie się wydaje.
        Jesteś słabym psychologiem, a o ludziach chyba nie wiele wiesz, jeśli piszesz takie coś.
        9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
        Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
        ,FraDesION660P
        Bez komentarza , Remek 12/04/10 08:14
        "później stwierdziłem że nie będę się zniżać do poziomu obrażających mnie ludzi, ale jestem w pracy i akurat mi się troszkę nudzi."
        
        Czyli sobie nie masz nic do zarzucenia i jeśli ktoś ma do Ciebie pretensje, to nie będziesz się zniżał do jego poziomu. No i przecież Ci się nudziło....
        
        Masz tak rozdęte ego, że szkoda słów.
        A co mam mieć do zarzucenia sobie? , Bitboy_ 12/04/10 08:34
        Wyraziłem swoje zdanie, w odpowiedzi dostałem obelgi.
        Kto jest chamem?
        Można z kulturą pisać nawet, kiedy ktoś ma skrajnie odmienne zdanie od mojego/twojego.
        
        Niestety kilku ludzi poniosło, a ja nie dam się aż tak sprowokować - nie tym razem. Zamilkłem na te 2 dni.
        Dzisiaj mamy poniedziałek a Wy dalej w zaparte że wypisujecie jakieś teorie o szukaniu poklasku, braku przyjaciół i kto wie co jeszcze.. ?!
        Tak trudno zrozumieć że normalny człowiek może tak myśleć?
        Że może być obojętny? Że dla kogoś kto mieszka w Polsce to nie żadna żałoba?!
        Tak czy inaczej moje ego to moja sprawa, ale Twoje diagnozy psychologiczne są beznadziejne.
        Zresztą kilka osób tutaj myśli że skończyli doktorat z psychologii, a wypisują takie bzdury na podstawie swoich ''analiz'' że głowa mała.
        9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
        Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
        ,FraDesION660P
        Po pierwsze... , Remek 12/04/10 08:49
        Mój tekst napisałem 10 kwietnia. Nie moja wina, że odpisujesz na niego 2 dni później.
        
        Po drugie zapominasz, że Ty swoimi wypowiedziami prowokujesz i atakujesz zarazem i obrażasz czyjeś uczucia. Widzę, że to do Ciebie nie dociera, bo dla Ciebie jest to tylko wyrażenie swojego zdania. Masz klapki na oczach.
        Okej okej , Bitboy_ 12/04/10 09:01
        fakt - napisałeś.
        Ale z tego co widzę to wczoraj dalej były posty o tym, jaki to ja/jacy to my jesteśmy niemoralni, źli i wuj wie jacy jeszcze.
        A moje uczucia to co, pies?
        Klapki na oczach mają fanatycy (np. katolicy, lub inni ''wierni'' oddani swojej religii), ja przyjmuje do wiadomości fakty, analizuje zadnie innych ludzi i wyciągam wnioski.
        Kiedy się upieram - wiem kiedy dać za wygraną (bycie w mniejszości przez większość życia mnie nauczyło:/).
        Nie walczę o swoje zdanie - jedynie je wygłaszam, co od razu powoduje nie wiem jakie skrajne emocje.
        Tolerancja - nie ma co..
        
        Natomiast tak, wyrażam swoje zdanie i nie zamierzam ubolewać/płakać czy palić świeczkę bo wszyscy tak robią/bo tak wypada.
        
        Szanuję Wasze zdanie i nie obrzucam obelgami każdego kto pali świeczkę [bo powinien z tym iść na cmentarz albo tak gdzie jest na to miejsce], nie piętnuję powszechnego płaczu i żałoby.
        Rozumiem że dla kogoś może to być tragedia, i wielka strata, szanuje to, ale mam WŁASNE ZDANIE (które jest.. zgadnij, INNE).
        Więc chciał bym aby inni uszanowali tak moją wypowiedź, jak ja szanowałem ich.
        9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
        Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
        ,FraDesION660P
        Podam Ci przykład Twojego zdania , Remek 12/04/10 15:27
        Pilotów szkoda , wukillah 10/04/10 10:01
        
        1. o tak , Bitboy_ 10/04/10 10:02
        tu się zgadzam.
        
        Tylko mi nie wmów teraz, że miałeś na myśli, że pilotów TEŻ szkoda. To chodzi o zwykłe, ludzkie uczucia. Nikt nie każe Ci palić świeczki, wywieszać flagi, zanosić zniczy, oglądać programów rozrywkowych. Jeśli tym wpisem wyraziłeś swoje zdanie, to się nie dziw, że za coś takiego Ci się dostało. Chyba nie muszę tłumaczyć, dlaczego.
  2. chyba , celt 10/04/10 19:17
    nie rozumiesz o czym mówię, także Twój wywód jest nie na miejscu.
    Irytują mnie takie wątki sensacyjne, gdy wydarzy się tragedia dotykająca ludzi.
    To tak jak zapalanie 'świeczek internetowych' - to ma być szacunek do ludzi?
    Everything should be made as simple as
    possible, but no simpler
3. ale co do mnie ? , Nazgul 10/04/10 18:37
  przeciez ja napisalem watek pare min po informacji, nawet na onecie jeszcze nic nie bylo. Od tego czasu nie oddzywam sie i nie udzielam w dyskusji. Co Cie tak zdenerwowalo ?
  people can fly, anything
  can happen...
  ..Sunrise..
  1. Olej. Napisaleś i dobrze. , Remek 10/04/10 19:59
    A gówniarzeria chce na siebie uwagę zwrócić i tyle.
  2. ale , celt 10/04/10 20:08
    sprawia wrażenie wątku który czyni taniej sensacji w momencie kiedy zdarzyła się tragedia - tak to odebrałem
    Everything should be made as simple as
    possible, but no simpler
Mam , Marcinex 10/04/10 19:01
takie mgliste, nie poparte dowodami przeczucia, że "bracia" Rosjanie mieli w tym swój udział. Czy tak trudno zrealizować coś, co wygląda jak wypadek? Czy błąd pilota? Żaden pilot nie powinien ryzykować życia pasażerów czterokrotnie podchodząc do nieudanego lądowania. I nikt nie powinien mieć prawa nacisku na niego w tym przypadku. Obym się mylił ale prawdy i tak się prawdopodobnie nie dowiemy tak jak i nie dowiedzieliśmy się prawdy o innych ofiarach w całej powiedzmy stuletniej historii. A i żeby nie było - nikogo nie oskarżam.
Nie ma piekła poza tym światem, on nim
jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
on nim jest!
1. to masz zle przeczucie... , Chucky 10/04/10 19:47
  1. byly 2 proby- 2 nieudana
  2. rosjanie naciskali na pilota zeby NIE LADOWAL, i lecial do Minska lub Moskwy
  3. jak znam zycie to Kaczynski naciskal na ladowanie, zeby sie nie spoznic na obchody...
  Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
  3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650
  1. zgadzam sie z tobą , Markizy 10/04/10 21:31
    co jak co ale tym razem wyjątkowo mało prawdopodobne jest żeby Rosjanie chcieli coś namieszać.
    
    Też tak uważam że prezydent mógł wywierać presje na pilota, bądź pilot obawiał się konsekwencji jak jego poprzednik kiedy odmówił lądowania w Gruzji.
    Na Bordzie od 2003-03-03:D
    i5 6600, 2x8GB, 7770
    1. no wlasnie , Chucky 10/04/10 22:33
      prezydent juz 2 razy wczesniej wywieral presje na pilota zeby zrobil tak jak on chce... byc moze pilot dostal ostrzezenie od szefow lub wymienili na bardziej uleglego, i sie skonczylo tak a nie inaczej...
      Corei5 9600K, Z390 PRO, 2x16 Vengeance
      3200Mhz, GTX 2060 Super, Seasonic X-650
  2. heh.. , ili@s 11/04/10 00:12
    dokladnie to samo powiedzialem mamie jak tylko uslyszalem rano w radiu ze we mgle rozbil sie samolot prezydenta. Jestem w 100% przekonany ze zmuszono pilota do ladowania. Jak znajda czarne skrzynki to sie dowiemy.
    BTW
    Ciekawe czy w czarnych skrzynkach beda zapisy rozmow z samolotu i czy dostana je ruscy czy nasze sluzby
    w koncu leciala cala wierchuszka naszego sztabu i mogli gadac o naprawde tajnych rzeczach
I trochę tekstu , Marcinex 10/04/10 19:27
W dniu dzisiejszym o godz. 8.56 prezydencki samolot TU 154 rozbił się niedaleko wojskowego lotniska w Smoleńsku. Wszyscy pasażerowie wraz załoga zginęli. Lecieli na obchody 70 lecia Zbrodni Katyńskiej.

Zginął Prezydent Polski Lech Kaczyński z małżonką, zginęła część elity politycznej Polski, zginęli wysokiej rangi duchowni i oficerowie Wojska Polskiego, w tym Szef Sztabu Generalnego oraz dowódcy wszystkich rodzajów sil wojskowych w Polsce jak i Szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Zginął Szef IPN i przedstawiciele rodzin katyńskich.

Na pokładzie było 88 pasażerów oraz 8 osobowa załoga samolotu. Lista pasażerów tutaj - link. Wiadomości nie są jak na razie dokładne. Media podają informacje o 96 ofiarach katastrofy.

Nie ulega wątpliwości, iż jeszcze nigdy we współczesnej historii Polski i świata nie zdarzyła się tego typu tragedia, w której aż tak dużo czołowych osobistości państwowych jednocześnie zginęło. Nie można sobie nawet wyobrazić, jak wielkie znaczenie dla Polski i Świata ma ta katastrofa.

Jest to przede wszystkim wielka tragedia rodzin i przyjaciół ofiar katastrofy oraz wielki szok dla narodu polskiego. Bardzo symbolicznym jest fakt, że do katastrofy doszło w pobliżu miejsca gdzie 70 lat temu została zamordowana polska elita intelektualna.

Oto co udało nam się zebrać z chaotycznie przekazywanych przez media informacji:

*
We wczesnych godzinach rannych do lądowania na lotnisku w Smoleńsku podchodzi transportowy IŁ. Samolot dotyka płyty lotniska, lecz dostaje rozkaz opuszczenia pasa i lądowania na innym lotnisku.
*
Około godz. 8.40 Polski samolot rządowy próbuje lądować. Podchodzi 4 krotnie do lądowania. Przy 4 próbie, o godz. 8.56 samolot znajduje się na wysokości kilkunastu metrów, mając niewłaściwą pozycję - 70 metrów na bok od osi pasa startowego, choć na początku podawano iż samolot rozbił się w odległości 2 km od pasa do lądowania. Dziwne jest to ze szczątki samolotu rozrzucone są na odległość 1 km od miejsca katastrofy, choć leciał tuz nad drzewami. Samolot wykonuje nie wytłumaczalny skręt, przez co zahacza o antenę naziemną i stojące obok drzewa, co doprowadza do katastrofy. Samolot staje w płomieniach.
*
Świadek zeznaje, iż pożar był niewielki a wybuchu nie słyszał. Słyszał jedynie głuchy stuk.
* O godz. 9.36 pożar zostaje ugaszony.
*
Polski reporter przypadkiem znalazł się na obrzeżach lotniska w 10 minut po katastrofie. Zaczął nagrywać przyjazd wielu rządowych samochodów (w 10 minut po katastrofie !). Kierując się przeczuciem ukrywa taśmę z nagraniem. W kilka minut później zostaje zatrzymany pod pretekstem nieważności wizy. Pracownicy służby bezpieczeństwa chcą mu odebrać sprzęt ale przekonuje ich, ze nie miał taśm do nagrywania. W kilka godzin później zostaje zwolniony.
* Godz. 9.41 - rosyjskie media informują o katastrofie oraz że nikt nie przeżył.
*
Prezydent Miedwiediew powołuje specjalną komisję, mającą zbadać przyczyny katastrofy. Komisji przewodzi osobiście premier Putin. Jednocześnie rozpoczyna się śledztwo prokuratorskie, z paragrafu mówiącego o naruszeniu przez pilota samolotu bezpieczeństwa lotu (sic !).

W całej tej sytuacji są same tylko niejasności i powstaje coraz więcej pytań, na które należy jak najszybciej odpowiedzieć:

1. Nie znane nam są przypadki aby służba bezpieczeństwa dopuściła do wspólnego lotu Prezydenta, Szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego i całego szefostwa sztabu oraz ważnej części elity politycznej. Kto i dlaczego na to pozwolił ?
2. Dlaczego rosyjskiemu samolotowi zakazano lądowania mimo, że już znajdował się na płycie pasa do lądowania a polskiemu samolotowi dano wybór ?
3. Wojskowe lotnisko w Smoleńsku spełnia wszystkie rosyjskie normy lotnicze. Mówi się jednak o braku najnowszych urządzeń naprowadzających. Nie znaczy to jednak, że nie ma ich tam w ogóle. Są boje naprowadzające i radary oraz jest komunikacja z wieżą lotów. Jak w takim razie samolot mógł się znaleźć aż 70 metrów z boku pasa do lądowania ?
4. W mediach podaje się wiadomości o słabej widoczności. Relacje telewizyjne z miejsca wypadku pokazują jednak, iż była ona na tyle dobra aby kręcić materiał z odległości nawet kilkuset metrów. Pilot nie mógł nie widzieć drzew i anteny naziemnej. Co się w takim razie stało ?
5. Dlaczego władze Rosji tak pospiesznie informują o błędzie jednego z najbardziej doświadczonych z polskich pilotów, od razu wszczynając śledztwo z odpowiedniego paragrafu ?
6. W końcu ostatnie pytanie - jak to możliwe żeby samolot znajdujący się na wysokości zaledwie kilkunastu metrów tak doszczętnie się rozbił ? Drzewostan w okolicy jest rzadki i z niewielkimi drzewkami. Co przyczyniło się aż do takiej skali katastrofy ? Niedawno w Holandii zdarzył się podobny wypadek i prawie wszyscy ocaleli.

W naszych mediach kładzie się duży nacisk na 'godne podziwu" zachowanie Miedwiediewa i Putina, którzy jako pierwsi to i jako pierwsi tamto, jednocześnie pomijając czy też bagatelizując powyższe fakty. Zaledwie 2 godziny później inny świadek mówi już o dużej kuli ognia, gdzie jednocześnie z miejsca wypadku relacjonuje się, iż pożar ugaszono błyskawicznie... Informacje są rażąco sprzeczne. Miejmy nadzieje, iż tym razem prawda wyjdzie na jaw. Jest to tak dla nas - Polaków - bardzo ważne jak i jest to ważne dla całego świata. Konsekwencje tego, co się stało mogą być dużo bardziej znaczące niż przypuszczamy.
Nie ma piekła poza tym światem, on nim
jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
on nim jest!
1. Chyba nie... , rurecznik 10/04/10 20:36
  1. Są procedury, które zakazują lotu jednym samolotem grupy VIP-ów. Tyle, że te procedury były notorycznie łamane, nikt z tego że tak jest tajemnicy nie robił. Zwróć uwagę, że były już wcześniej przypadki gdy jednym samolotem lecieli Prezydent, Premier i jeszcze kilka ważnych osób.
  2. Smoleńsk to lotnisko wojskowe, ruski pilot dostał rozkaz i po zabawie. W przypadku samolotu polskiego to już było inaczej. To, że tam bądzie lądował prezydencki samolot było przecież wcześniej ustalane na etapie organizacji całej wizyty i to ustalane na poziome grubo wyżej jak dowódca lotniska. Dalej, przecież z faktu że będzie lądował tam samolot prezydencki wynika cała masa innych przygotowań - pewnie wcześniej musi być obstawa, kamery, samochody dla VIPów, extra zabezpieczenie jakby coś poszło nie tak, itp. Więc pilot polskiego samolotu pewnie dostał co najwyżej zalecenie (a nie rozkaz) żeby lądował gdzie indziej.
  3. Masz pewność że to wyposażenie lotniska w Smoleńsku jakie jest wystarczy do lądowania przy braku widoczności?
  4. Chyba w RMF-ie była wypowiedź polskiego reportera o którym piszesz wcześniej, że w czasie podejścia do lądowania faktycznie była fatalna widoczność. Poza tym co innego mgła przy samej ziemi, a co innego na wysokości kilkunastu czy kilkudziesięciu metrów. I czy relacje TV nie były robione trochę później niż w momencie katastrofy? No i dlaczego (jeśli nie z powodu mgły?) w takim razie ruski samolot, który próbował lądować wcześniej został odesłany na inne lotnisko?
  5. Z tego co mi się o uszy obiło, to śledztwo jest działaniem rutynowym. Jest w ichnich przepisach paragraf, który nakłada obowiązek wszczęcia takiego śledztwa jeśli w katastrofie ginie więcej niż 2 osoby.
  6. Co dzieje się z samochodem w trakcie zderzenia z prędkością 60 km/h to wiesz. Samolot w momencie katastrofy miał prędkość co najmniej 250-300 km/h, czyli 5-6 razy większą. Więc nie dziw się, że rozleciał się na kawałki. Wysokość niewiele tu zmienia...
  1. Nie zmienia to faktu... , pachura 10/04/10 21:02
    ...że potencjalnie bardzo łatwo byłoby Rosjanom doprowadzić do katastrofy tego samolotu. Mamy wszak mgłę, starusieńki samolot i przykrótki pal startowy. Nie mam pojęcia jak działa aparatura nawigacyjna/nakierowywująca, ale czy nie wystarczyłoby nadać z wieży delikatnie zmodyfikowane koordynaty pasa - ot, przesunięte o 70m - by sprowokować tragedię ? Czarna skrzynka trafia w ręce służb, lokalnemu chłopu stawia się flaszkę żeby opowiedział przed kamerą o kuli ognia - i mamy zbrodnię doskonałą...
    
    Nie twierdzę że tak było. Ale przeprowadzenie takiej operacji wygląda na banalne. A Rosja się z wrogami nie patyczkuje - Juszczenko, Politkowska, Litwinienko...
    1. hmm , bartek_mi 10/04/10 21:26
      zaczyna sie spiskowa teoria dziejow
      
      putin sam srubki odkrecil zeby samolot sie rozbil nad ich terytorium.
      jak juz idziemy w te idiotyczne pomysly to czemu nie rozwalili ich nad bialorusia? by lepiej wygladalo...
      dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj
      1. po co na Białorusi , Markizy 10/04/10 21:42
        wystarczyło by żeby rozwalił się 500m po starcie w Polsce.
        
        Marcinex
        A tobie dla przypomnienia radze sobie zobaczyć ile zostało z lotu samolotu Tadeusz Kościuszko który rozbił się przed lotniskiem Okęciem
        http://pl.wikipedia.org/...tnicza_w_Lesie_Kabackim
        
        A co do samej prędkości to musiała być ona większa niż 240km/h
        http://pl.wikipedia.org/wiki/Tu-154
        Na Bordzie od 2003-03-03:D
        i5 6600, 2x8GB, 7770
    2. Co wy z tym starym gratem??? , Muchomor 11/04/10 14:09
      "...Tu-154M o numerze 101 był jednym z dwóch takich samolotów należących do 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego i został wyprodukowany w Rosji w czerwcu 1990 r. Tu-154M może wylatać w sumie 30 tys. godzin. Prezydencki 101 wylatał 5 tys. 141 godzin, a ostatni z remontów zakończył się 21 grudnia 2009 r. Dowództwo Sił Powietrznych zapewnia, że wszystkie bieżące obsługi wykonano przed lotem zgodnie z procedurami...."
      
      Więcej... http://wyborcza.pl/...numer_101.html#ixzz0knDIRs2E
      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów
2. Dwa dobre komentarze dziś od znajomych słyszałem; , evil 11/04/10 00:31
  - to że masz paranoje wcale nie znaczy, że nikt cię nie goni
  oraz
  - mam nadzieję, że nasi pogranicznicy wciąż mają się dobrze
  
  ...
  
  poza tym pamiętam jak dobrych parę lat temu na uczelni ćwiczyliśmy takie scenariusze i hmm... jakie to było wtedy "akademickie" :-|
  d: || nie kradnij - rząd nie lubi
  konkurencji || :P
Wooow , ligand17 10/04/10 20:08
Abstrachując od tego, co już napisaliście powyżej, polityki i historii, pozwolę sobie przedstawić troszkę odmienny punkt widzenia:
1. Jak to jest, że jednym samolotem podróżuje na raz tyle ważnych osób? Przecież patrząc nawet pobieżnie na listę: prezydent, 3 wicemarszałków (2 Senetu, 1 Sejmu), kilku wiceministrów, prezes NBP, RPO, masa generałów... Czy nie ma u nas żadnych procedur określających, kto może lecieć jednym samolotem? Przecież ta katastrofa wymiotła naprawdę dużo osób zajmujących ważne stanowiska.
2. Równocześnie nasuwa mi się pytanie: co tam robiły co poniektóre z tych osób? Na przykład prezes NBP? Albo Gosiewski? Albo Wasserman? Albo aktor grający Piłsudzkiego? Albo Walentynowicz Po co oni lecieli do Katynia? "Bo nie byli"? Chcieli się przelecieć na koszt państwa?
Podsumowując - będzie przysłowiowe polowanie na czarownice w tych kwestiach. A ja bardzo chętnie pomogę nieść pochodnie.
1. niestety jest to rownie tragiczne , chris_gd 10/04/10 21:43
  jak sama smierc
  co do powodow wyjazdu, to pewnie kazdy mial swoje, jeden jechal sie pokazac, drugi jechal bo mu kazali a trzeci pewnie szczerze chcial oddac hold
  nie zmienia faktu, ze jest to dziwna sytuacja, ze prezydent + wszyscy generalowie polskiej armi leca razem, pomijajac inne stanowiska jedna tragedia = wiele problemow
  Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
  RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
2. Ad1 , Grocal 10/04/10 22:23
  Jeżeli chodzi o pierwsze pytanie, to też mnie to nurtuje, tak samo jak to, dlaczego nie kupiono lepszych maszyn. Przecież to nie zakup dla obecnego prezydenta czy premiera ale kwestia bezpieczeństwa i prestiżu. Wracając jednak do pytania numer jeden, to Szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego jest tym, który NIE POWINIEN pozwolić na takie uchybienie w kwestii bezpieczeństwa. Szefem tym był niejaki Szczygło...
  Na pewno, na razie, w ogóle...
  Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
  Ortografia nie gryzie!
  1. hmm , kubazzz 10/04/10 22:58
    To jest tak, żę amerykańskiej np. administracji nikt nie rozlicza z tego czym lata i ile to kosztuje. Ma być najbezpieczniej jak to możliwe.
    U nas nawet jakby użyli trzech samolotów, to byłoby larum zapewne. Paradoksalne zachowania w ramach tzw. opinii publicznej.
    Inna rzecz, że jedynie samoloty CASA mogłyby zostać użyte, bo drugi Tu jest w remoncie. A CASA to taki latający Żuk.
    Dodatkowo, okazuje się że były różne zawirowania i problemy formalne, jakieś naciski, decyzje itd.
    Jak kupiono limuzyny za 20 milionów złotych, to była afera na pół Faktu.
    A samoloty powinny być dwa, a tak naprawdę cztery i to by poszło 100 milionów USD z górką.
    Ile by można dróg wyremontować, zasiłków dać, becikowych itd.
    
    Wg mnie, pewne rzeczy są po prostu nie powinny podlegać dyskusji, powinno być tzw pierdolnięcie w stół i tyle.
    
    Ale jak słusznie zauważył któryś z posłów lub byłych posłów, sprawa ciągnie się conajmniej 15 lat.
    SM-S908
3. O, już się zaczyna , ligand17 11/04/10 09:52
  Oczywiście GW musiała być jedną z pierwszych (jeżeli nie pierwszą):
  http://wiadomosci.gazeta.pl/...dynalne_bledy_.html
[*] , irbar 10/04/10 21:10
[*]...
Wyobraźcie sobie reakcje ludzi oczekujących na rozpoczęcie transmisji z uroczystości....
[Admin: Skasowano]
ehh... , metacom 10/04/10 23:03
...a dopiero co wczoraj wspominałem ten skecz... http://www.youtube.com/watch?v=0t1w053I5Ck
Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą.
Wątek Gigant nie do ogarnięcia , Pandora 11/04/10 08:52
przeczytałem szczątki i doszedłem do jednego wniosku. W obliczu tragedii wychodzi jak wielu buraków w narodzie mamy.

Ja za Kaczyńskim nie przepadałem i nieraz życzyłem sobie "restart" składu sejmu, ale nie to mialem na mysli i po uslyszeniu o tragedii uklucie w sercu poczulem. Nie gleboki zal i smutek, bo rozmiar tragedii nie jest nadzwyczajny, jednak ranga tragedii owszem.
Chcesz zobaczyć moją puszeczkę?
Teraz o Katyniu mowi caly swiat, w wielu krajach , PaKu 11/04/10 09:46
przypomina sie co zdarzylo sie 70 lat temu. Takze w tym sensie ta tragedia ma pozytywny wymiar - caly swiat mowi o Katyniu.

Rosyjska telewizja panstwowa ma dzis wieczorem wyemitwac film "Katyń", jutro ma byc w Rosji zaloba, takze cos chyba peklo w tych nienajlepszych stosunkach polsko-rosyjskich i mam wrazenie ze 10.04.2010 bedzie jakims punktem zwrotnym w naszych stosunkach.
bez podpisu
1. mam nadzieję, że , Chrisu 11/04/10 09:51
  w tą lepszą stronę. I że wreszcie zaczniemy patrzeć w przyszłość...
  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
2. Marzyciel , Pandora 11/04/10 10:00
  sprawa przycichnie na dniach i wszystko wroci do normy. Jedynie media beda walkowac wydarzenie przez dlugi czas ... az do zazygania lub innej, swiezszej sprawy.
  Po drodze "afer" zwiazanych z katastrofa nie zliczymy, podobnie jak teorii spiskowych.
  Chcesz zobaczyć moją puszeczkę?
3. Moja pierwsza odpowiedź w tym wątku, wcześniej - pomimo , Mcmumin 11/04/10 12:13
  nie najlepszej oceny postawy naszego prezydenta na arenie międzypaństwowej - uważałem, że dyskusja na ten temat jest kompletnie nie na miejscu. Szkoda, że wielu boardowiczom zabrakło dystansu do ogromnej tragedii...
  
  Ad rem - mam cichą nadzieję, że stosunki polsko-rosyjskie ulegną diametralnej zmianie. Rzeczywistość polityczna stawia nasze kraje na odmiennych biegunach geopolityki, ale przeciętnemu Polakowi po stokroć bliżej mentalnie do przeciętnego Rosjanina niż Anglika, Niemca, Amerykanina etc etc etc
4. Puśćmy wodze fantazji , Bergerac 11/04/10 13:46
  Gdy żona po wielu latach nijakiego małżeństwa stara się być nagle miła i uczynna, to albo coś knuje albo ma fagasa. Inny przykład: co robi dziecko, gdy coś przeskrobie, a Ty jeszcze o tym nie wiesz? Jest super grzeczne, hiper układne, przyznaje Ci rację we wszystkim i w ogóle stara się być bardziej grzeczne niż ustawa przewiduje. Czyli ogólnie w takich przypadkach ''udaje się Niemca'' :)
  
  Wracając do fantazji. Ktoś coś zepsuł, albo dał w tej mgle złe namiary - ''a co tam, przecież i tak zdążymy przejrzeć czarne skrzynki zanim upomną się o to Polacy''. Jeżeli nie da się wymazać danych (a technologicznie zapewne jest taka możliwość), to powiemy, że ''o, tu macie towarzysze pełną dokumentację, no a skrzynek nie oddamy, no bo wicie rozumicie, to na naszej ziemi się stało, a poza tym tacy my Ruscy jesteśmy podejrzliwi, hehe, od lat dowcipy nawet o nas krążą, no ale macie tutaj to co wam sprepar... to znaczy wydobyliśmy ze skrzynek'' - i poklepią naszych po ramieniu.
  I pójdzie w świat opinia polskiej strony, jacy to Rosjanie uczynni i przyjacielscy. I wszyscy ze wzruszenia będą płakać, że ''cos chyba peklo w tych nienajlepszych stosunkach polsko-rosyjskich''.
  Kurtyna. Oklaski.
  
  Zgodnie z nagłówkiem - to tylko ''puszczanie wodzy fantazji'' ;)
  Barbossa: You're supposed to be dead!
  Jack Sparrow: Am I not?
  1. A hipotetyczny powód? , Bergerac 11/04/10 13:51
    Kręcił Kaczor nosem na uzależnienie Polski od Rosji (gaz itp.), to my mu już podziękujemy. Tusk zgodzi się na wszystko, tylko musimy mu powiedzieć, żeby nie całował nas tak często w zadek, bo przecież siadać też trzeba.
    ;)
    Barbossa: You're supposed to be dead!
    Jack Sparrow: Am I not?
  2. apeluję o powstrzymywanie się ... , Nebuchadnezzar 11/04/10 15:10
    przed wypisywaniem kretynizmów.
    dupa na stołku, morda przy korycie...
    1. Że zacytuję... , Bergerac 12/04/10 00:36
      Medice, cura te ipsum.
      Barbossa: You're supposed to be dead!
      Jack Sparrow: Am I not?
24h po smierci , cp_stef 11/04/10 09:55
Media wywrocily cala sprawe. Truja o trwalej zgodzie polityczno-narodowej. Sluchac sie tych bredni nie chce
-|- www.lokir.org/blog
-|- telnet lokir.org 2300 <-- MUD po
polsku !
Cialo prezydenta nie znalazlo sie jeszcze w Polsce , Meteor 11/04/10 14:03
a juz wszystko wrocilo do normy - w TVP1 Pospieszalski przypuscil juz pierwszy ataka na p.o prezydenta Komorowskiego nazywajac go per "kandydat Komorowski" i oskarzajac, ze powolal juz nowego szefa kancelarii. Atak jak zwykle w wykonaniu tego pana niewybredny, ku znismaczeniu pozostalych w studiu. Szkoda ze nikt mu nie przerwal tego pierdolenia...
Tak, naleze do grupy trzymajacych
kierownice i jestem z tego dumny!
Pzdr. Univega,Author&Meteor
1. że nikt , Chrisu 11/04/10 14:18
  go jeszcze z TV nie wywalił. Przecież to "dziennikarzyna" w najgorszym wydaniu...
  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
2. A Schetyna z Gronkiewicz Waltz... , Remek 11/04/10 14:31
  ...rżą ze śmiechu w kościele. POlska norma.
  1. Znaczy co - , gigas! 11/04/10 14:47
    smiali sie faktycznie w kosciele, czy cos koloryzujesz? Jakies szczegoly?
    Na tpc przelotem, ale z nadzieja.
    1. Dokładnie jak napisałem... , Remek 11/04/10 14:59
      Jakie chcesz szczegóły? W co byli ubrani? Była relacja w TV i pokazywali jak się rechotali. Trzeba było oglądać.
      1. Nie mam tv , gigas! 11/04/10 15:07
        zbijesz mnie?
        
        Rechotanie a np. proba wzajemnego wspierania sie, w tym usmiechem, to dwa bieguny. Rozumiem, ze bierzesz pelna odpowiedzialnosc za swoje slowa.
        Na tpc przelotem, ale z nadzieja.
        Typowa POwska pogarda i fałsz... , Remek 11/04/10 15:29
        Wspierajcie się dalej, by żyło się lepiej. Pozostaje zacytować: "nie wierzę wam k... jak psom".
  2. w ja widziałem dzisiaj w tv ... , Nebuchadnezzar 11/04/10 15:14
    uśmiechniętego Cymańskiego - czy to też PISowska norma?
    dupa na stołku, morda przy korycie...
    1. Dorośnij... , Remek 11/04/10 15:30
      ...
      1. w tvp 1 , Meteor 11/04/10 16:31
        probuja dorosnac, ale im nie wychodzi - tym razem Janecki z Ziemkiewiczem.
        Tak, naleze do grupy trzymajacych
        kierownice i jestem z tego dumny!
        Pzdr. Univega,Author&Meteor
        Szkoda, że nic z tego nie rozumiesz... , Remek 11/04/10 16:44
        Właśnie to oglądam. I mówią prawdę. Jaki naprawdę był Kaczyński, a jakim go pokazywały zawistne media. I faktycznie ciężko odpowiedzieć na pytanie, dlaczego go tak niszczono. Za przedwojenne zwyczaje? Za to, że nie był typem medialnej osobowości, że unikał PR'u.?
        
        O, dobre podsumowanie "jeśli jest się uległym, to jest się szanowanym". Szkoda, że obowiązujące w Polsce. Że to w Polsce właśnie jest tylu tępaków, którzy szydzą ze wszystkiego co "inne" i "mało popularne".
        
        Twój komentarz właśnie, że "próbują dorosnąć" świadczy o tym, że masz ZEROWE pojęcie o Polsce, patriotyźmie, tradycji, a wyróżnia Cię jedynie poziom zawiści, bo poziomem inteligencji od tych ludzi w studio odstajesz o lata świetlne wstecz.
        Remek , Meteor 11/04/10 17:15
        idz juz sobie na rower ochlonac i juz sie nie pograzaj...
        Tak, naleze do grupy trzymajacych
        kierownice i jestem z tego dumny!
        Pzdr. Univega,Author&Meteor
        A jakieś argumenty, czy typowe bla bla bla? , Remek 11/04/10 17:22
        Tak jak myślałem. Nic nie zrozumiałeś, ale zaistnieć musiałeś.
        o zmarlych sie zle nie mowi , Meteor 11/04/10 17:29
        wiec ja o naszym prezydencie nie mam juz zamiaru rozmawiac. A Janicki kompromituje sie w kazdej wypowiedzi, tym razem skompromitowal sie tekstem o rzeczypospolitej ze wspolczesna Litwa i Lotwa co dobitnie swiadczy, ze ten czlowiek nie ma najmniejszego pojecia o otaczajacym go swiecie. Jednym z wnioskow jakie media powinny wyciagnac po tej tragedii to jest dozywotni ban na wizje dla takich ludzi jak Pospieszalski, Ziemkiewicz i Janceki. Bo trudne te osoby nazwac dziennikarzami.
        Tak, naleze do grupy trzymajacych
        kierownice i jestem z tego dumny!
        Pzdr. Univega,Author&Meteor
        Tylko dlatego, że komplementują człowieka , Remek 11/04/10 17:42
        którego Ty nie lubisz? Że mówią o rzeczach, o których darmo było przez długi czas usłyszeć w mediach pełnych fałszu i hipokryzji? Że zwracają uwagę na fakt, że to nasze własne media kreowały nieprawdziwy obraz, by wspomóc określone grupy społeczne i partie? I ci ludzie, co wyszli dziś na ulice (też bym poszedł, gdyby nie 39 stopni gorączki) to też powinni dostać zakaz wychodzenia i mówienia pozytywnie o Kaczyńskim? Przypominasz jako żywo, tych wszystkich z Onetu, obrażających Małysza i Kowalczyk mimo tego co osiągnęli. Na przekór, na złość, opluć, zmieszać z błotem i być cool.
        ja ich nie krytykuje , Meteor 11/04/10 19:34
        za apoteoze prezydenta. Wyraznie napisalem co dzisiaj powiedzial Pospieszalski i czym skompromitowal sie Janicki. O prezydencie nie wspomnialem ani slowa i nie bede wspominac. Ale wiem, ze nie minie nawet tydzien a dojdzie do wielkiej klotni o to kim byl L.Kaczynski. Klotni, ktora zacznie srodowisko PiSu, starajac sie udowodnic, ze poza swoim najblizszymi wspolpracownikami otaczali go wylacznie wrogowie, ktorzy go zniszczyli. To juz sie zaczelo.
        Tak, naleze do grupy trzymajacych
        kierownice i jestem z tego dumny!
        Pzdr. Univega,Author&Meteor
        To, że będzie kłótnia to i ja wiem... , Remek 11/04/10 20:47
        Bo w PiSie też są ludzie, którzy nie potrafią się zachować. Martwię się tym, że polityczne pomyje zaleją to wszystko, co teraz wydaje się ludzi łączyć, niezależnie od poglądów.
        tak niestety bedzie , Meteor 11/04/10 21:06
        po dzisiajszej wypowiedzi Pospieszalskiego "kandydat Komorowski juz desygnowal nowego szefa kancelarii, nie wiem dlaczego, moze ze wzgledu na archiwa komisji Macierewicza zlozonych w BBN" nie mam najmniejszej watpliowsci ze zacznie sie to dokladnie jutro.
        Tak, naleze do grupy trzymajacych
        kierownice i jestem z tego dumny!
        Pzdr. Univega,Author&Meteor
  3. Nie żartuj , Bergerac 12/04/10 00:35
    Wiem, że to norma PO, ale nie mieszajmy do tego polskości. Obojgu im do niej daleko.
    Barbossa: You're supposed to be dead!
    Jack Sparrow: Am I not?