Linux

1. tzn. miało być: , XTC 22/08/01 12:01
   "agregat będzie pracował non-stop a temperatura nie będzie zadawalająca"...

   Linux

2. Czyli jeśli dobrze rozumiem... , DJopek 22/08/01 12:11
   to chłodziarkowy agregat musi w takim wypadku odprowadzać więcej ciepła? Możesz to (jeśli Ci nie sprawi problemu) rozwinąć? I wymiennik? Cóż to za ustrojstwo?

3. o fizyce , rokitka 22/08/01 12:58
   Przeczytaj dokładnie o fizyce ciała doskonale czarnego,
   a nie będziesz pisał takich bzdur.
   W komputerach ciepło jest w więkrzości przekazywane
   konwekcyjnie, a nie przez promieniowanie. A teoria ciała
   doskonale czarnego odnosi się do promieniowania (ciepła
   przenoszone przy pomocy fal podczerwonych). Dokładniej
   w książkach z fizyki lub fizykochemii.

   Co ja tutaj robię?

   1. oj polemizowalbym... , Mario 22/08/01 14:34
      aby nastapila jakakolwiek konwekcja cieplo musi zostac najpierw wyporomieniowane przez cos (radiator) ktory musi byc taki jak napisal XTC

   2. oj misiu misiu... , XTC 22/08/01 15:12
      wybacz ale nie będę Cię prostował... nie wiem co Ci "pani od fizyki" powiedziała ale po prostu ... słowi mi się nasuwa... mało wiesz.

      Linux

      1. I tak mam rację , rokitka 23/08/01 08:27
         Może dokładnie tego nie opisałem, ale poniższy post (ten napisany przez PKort) dokładnie to oddaje. A jak siętak znasz na fizyce to zrób sobie radiator z materiału doskonale czarnego. Doskonale czarny to nie to samo
         co na czarno pomalowane. Jeżeli dalej będę rozumował to
         po małych poprawkach powinieniesz zrobić sobie radiator z materiału
         doskonale białego (to ten który w 100% oddaje promieniowanie).

         Co ja tutaj robię?

4. Coś Ci się pomyliło.... , PKort 22/08/01 22:00
   Ciało doskonale czarne to nie pomalowany na czarno pojemnik, ale obiekt, który nie odbija promieniowania, tylko je w całości pochłania. Np: "Promieniowanie ciała doskonale czarnego jest to z definicji promieniowanie elektromagnetyczne pozostające w równowadze temodynamicznej z ogrzanym ciałem" - cytat z książki "Teoria kwantów". Co zaś się tyczy Orbów, to w ich przypadku różnią się one podstawkami, rozmiarami, szybkością obracania się wiatraczka, kształtem żeberek i innymi pierdółkami umilającymi życie. I tyle na razie - jakby co, dopiszę więcej.

   Heavy Metal or no metal at all
   whimps and posers - Leave the Hall !!

   1. no tak ale nie wiem czy zauważyłeś, że się czerni radiatory w dobrym sprzęcie... , XTC 22/08/01 22:29
      bo JEST różnica...
      i nie dlatego, że "radiator staje się ciałem doskonale czarnym"... oj PKort... chyba Tobie nie muszę tego tak łopatologicznie tłumaczyć...

      Linux

      1. Taaaa..... , PKort 23/08/01 08:48
         Różnica jest, ale niewielka. Radiatory czerni się dlatego, żeby promieniowały w całym zakresie widmowym, nie tylko w podczerwieni. Ale przecież w tym zakresie temperatur zdecydowana większość promieniowania wysyłana jest własnie w zakresie podczerwieni. Może konstruktorzy obawiają się, że promineniowanie z wyższych częstotliwości może mieć ujemne efekty na niektóre komponenty komputera, np. dyski twarde?

         Heavy Metal or no metal at all
         whimps and posers - Leave the Hall !!

         1. gdyby tak było, to , XTC 23/08/01 08:56
            znaczyłoby tyle, że "biorą to pod uwagę" - a gdyby brali to by nie było czarnych radiatorów do kompów - a są i od zawsze były - w/g mnie po prostu taniej im to wychodzi i tyle...
            a z moich obserwacji wynika, że różnica nie jest 'niewielka' - wiem, że to kiepski argument bo w zasadzie żadnych konkretnych liczb nie podaję - ale tak jest...

            Linux

            1. Widzisz misiu sam przyznajesz rację , rokitka 23/08/01 12:18
               W chłodzeniu kompa i tak najważniejsza jest jakość
               przepływanego powietrza. A mamy to przy pomocy
               naszych coraz głośniejszych wentylatorów, krztałt radiatorów
               - czyli konwekcja

               Co ja tutaj robię?

               1. niezupełnie... , XTC 23/08/01 12:21
                  oczywiście, że konwekcja ale nie jedynie konwekcja (jak to starasz się wcisnąć) a poza tym gdy żeberka są ustawione naprzeciw siebie i promieniują na siebie wzajemnie to już nie jest tak prosto... jak się dowiem dokładniej to obiecuję dać znać czy były takie testy przeprowadzane i jakie dały efekty...
                  misiu...

                  Linux

                  1. Nikt niczego nie wciska , rokitka 23/08/01 12:54
                     Ale głównie konwekcja wpływa na transport ciepła.
                     I na to masz najwięcej wpływu i możliwości.

                     Co ja tutaj robię?

                     1. Myślę, że jest remis.... , PKort 23/08/01 17:53
                        XTC - spojrzyj na wykres zależności natężenia promieniowania ciała doskonale czarnego w zależności od częstotliwości fali, ewentualnie skorzystaj z prawa przesunięć Wiena, żeby go dopasować do odpowiedniej temperaury i zobaczysz, jak to naprawdę wygląda. Oczywiście funkcja ma długi "ogon" gaussowski, ale jednak maksimum jest w podczerwieni. Tego, że radiatory się czerni nie musisz mi mówić, bo nie raz mialem taki radiator.
                        Konwekcja jest o tyle ważna, że powoduje ruch powietrza, co zwiększa wymianę ciepła pomiędzy radiatorem a otoczeniem (im większa różnica temperatur, tym szybsza wymiana ciepła), więc po to są wentylatory. Na to, że żeberka są ustawione naprzeciw siebie nie można nic poradzić - chodzi przecież o maksymalizowanie powierzchni radiatora.

                        Heavy Metal or no metal at all
                        whimps and posers - Leave the Hall !!

Linux

1. Podobnie jak wyżej , DJopek 22/08/01 12:13
   Możesz trochę rozwinąć temat. Regulator elektr., dylatacyjny?
   1. obejrzyj zestaw KryoTech'a i wszystko stanie sie jasne ;-) , XTC 22/08/01 12:31
      a tak na poważnie...
      masz dwa wymienniki - jeden chłodny, drugi gorący... tak jak w peltierze - żadnych czarów - na gorącym wydziela się energia pobrana z tego co jest chłodny (a że pobiera się od niego to jest przez to chłodny) plus ta potrzebna do tego aby cały proces przeprowadzić...
      w lodówce masz takie sprasowane między blaszkami np. zamrażalnika kanaliki - to wymiennik "zimny" a z tyłu takie czarne rurki z dodatkowymi drucikami w celu zwiększenia powierzchni - to wymiennik "gorący" - no i masz agregat który przepompowuje medium chłodzące w systemie...
      agregat jeśli jest typu sprężarkowego (najczęstszy bo ekonomiczny - wydaje taki dźwięk przy starcie i ogólnie buczy, bo może być jeszcze inny - zupełnie bezgłośny, mniej ekonomiczny i rzadziej spotykany) - raczej nie ma "regulacji obrotów" więc regulacja temperatury dokonywana jest "częstością cykli pracy i cykli bezczynności z regulacją szerokości impulsów" - czyli normalnie gdy temperatura za bardzo wzrośnie - włącza się... gdy doprowadzi do odpowiednio niskiej - wyłącza... utrzymuje w ten sposób temperaturę zadaną +/- zakres histerezy zależny od bezwładności cieplnej całego układu (bezwładność - końcówki radiatora na Twoim procesorze też nie nagrzewają się "tak samo szybko" jak jego spód...). Jeśli chcesz uzyskać mniejszy efekt pracy układu (co zaowocuje wyższą temperaturą wymiennika zimnego i odwrotnie - niższą gorącego - musisz "rzadziej włączać agregat" - to robi właśnie regulator - układ będzie wtedy "mniej wysilony"...
      a typ regulatora... zależy co jest czujnikiem i jak jest realizowane sterowanie - w przypadku w pełni elektronicznego - elementem czujnikowym będzie jakiś półprzewodniki - i wystarczy odpowiednio elementy tego mostka pomiarowego zmodyfikować, aby zmienić temperaturowy zakres pracy - każdy elektronik któremu pokażesz co i jak Ci to zrobi... chyba że kość będzie zalana w żywicy (w co wątpię) wtedy niech zrobi Ci własny regulator (b.prosta sprawa)...
      Jeśli jest mechaniczny np. "dylatacyjny" - tzn. że wykorzystuje efekt "dylatacji" termicznej metali... może być więc cienka rurka z drutem w środku - zespawane na jednym końcu ... jeśli materiały drutu i rurki będą miały różne współczynniki rozszerzalności cieplnej - drut będzie się "chował i wysuwał" z rurki... z siłą wystarczającą do sterowania układu mechanicznego który podobnie jak elektroniczny będzie sterował silnikiem agregatu - wtedy można zmodyfikować odpowiednio aby "szybciej lub później" ten układ mechaniczny zaskakiwał i powinno zadziałać...
      ufff... pewnie spece od termodynamiki mnie zjedzą że tłumaczę tak działanie lodówki ale cóż.. :)

      Linux

      1. O wielkie dzięki , DJopek 22/08/01 12:38
         za wyczerpującą odpowiedź. Jak będę miał jeszcze jakieś dodatkowe pytania to będę pisał :)
         
         Wielkie dzięki
         Pozdr.
         DJopek
         1. A co, chcesz kręcić proca na 2 GHz? , sebtar 22/08/01 13:05
            :))
            Pozdro!

            Demokracja to władztwo intrygantów,
            wybieranych przez głupców.

            1. Czy uważasz że przy takim , DJopek 22/08/01 13:23
               chłodzeniu podkręcałbym "zaledwie" na 2 GHz? ;)))

      2. oj, oj, oj ... , kogut 22/08/01 15:32
         Tak wiec XTC powinienes pracowac w serwisie sprzetu AGD, a nie tam gdzie pracujesz ... udzielasz tak dokładnych informacji ... i działasz lepiej niz serwis tegoz sprzetu ...
         
         A tak poza tym to moze zostan lepiej nauczycielem fizyki. tak dobrze ja znasz... :))
         
         Nara KogutPB
         1. He he :) , DJopek 22/08/01 15:39
            Fakt faktem ale ja też się trochę zdziwiłem że ktoś odpowiedział na takie OT pytanie... Ale cóż - board to board i już !!! :P
            
            Pozdr.
            DJopek

Sprzedam drewno pod każdą
postacią ;-) GG: 687866

1. z tym ze to by sie zmienialo , Ranx 23/08/01 10:11
   w zaleznosci od temp otoczenia:) i tu lezy szczur pogrzebany
   czeba by uzaleznic czasy wlacz-wylacz od temp otoczenia

   o roztramtajdany charkopryszczańcu...

   1. Nie popadajmy w skrajności ;-)) , Fl@sh 23/08/01 13:12
      Nie trzymasz lodówki pod gołym niebem :-) Na chacie zawsze jest koło 20 stopni. W zimie dogrzewasz, w lecie wietrzysz. Wiem to z doświadczeń z aqwarium - nie konieczny jest nawet termostat - jedyne co to do litrażu dobierasz odpowiednią moc grzałki - np 80 l - 20W. Powinna wtedy trzymać 5 stopni powyżej otoczenia. Jest to coprawda niewskazane gdy akwarium stoi przy grzejniku, albo przy oknie - ale w tych miejscach się go nie powinno tak czy inaczej ustawiać. Jednak nie polecam tego rozwiązania - gdy pojedyncza grzałka strzeli, to zanim się zorientuje - rybki mogą pływać w poziomie. Lepiej mieć dwa termostaty - dwie słabsze grzałki działają na zmiane. Wyklucza to zagotowanie wody przy awarii któregoś z termostatów, czy np. niedogrzanie przy spaleniu sie grzały.
      Totalnie OT! :-))
      
      pozd.

      Sprzedam drewno pod każdą
      postacią ;-) GG: 687866

      1. mowisz ze w chacie kolo 20 gradusow? , Ranx 24/08/01 09:29
         hehehe mieszkam na poddaszu (sie qrde ladnie nazywa:))) i teraz mam 20 st od 1 do 7-8 rano:)))) potem srednia oscyluje ponad 30:((( autentycznie. nie stac mnie na klime a wietrzenie pomaga tyle co umarlemu kadzidlo:)))) z kolei w zimie nie grzejemy caly czas (na prad:((() to i wahania sa nienajmniejsze
         min ok 7 st max kolo 25. czyli wahania juz sa:) max temperatura zanotowana w innym miejscu (tyz poddasze) to ok 40 st w domu minimalna ok -10:)))))))
         kiedys na pkp byly takie regulatory temp rteciowe i jakby dopasc cos takiego na ok 5 st i taki wlacznik zastosowac to byloby extra:)))))
         rybek nie mam i nie lubiechiba ze wedzone:)))
         pozdrowka dla akwarystow:)

         o roztramtajdany charkopryszczańcu...

         1. Dach maszpewnie nie ocieplony... , Fl@sh 24/08/01 16:41
            Trzeba by w dylatacje wcisnąć styropian - ile wlezie. Jesteś wtedy odizolowany od nagrzewającej się blachy/papy.
            
            Do tego jeszcze ogniwa peltiera w karo i masz klimat grenladzki ;-)
            
            Ale poważnie, jak grzejesz prądem nieocieplone poddasze, to szczęść Boże...
            Załóż sobie chociaż żaluzje w oknach to się przynajmniej wnetrze tak nie nagrzeje.

            Sprzedam drewno pod każdą
            postacią ;-) GG: 687866