|
TwojePC.pl © 2001 - 2024
|
 |
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
 |
| |
|
Wielki TEST: Athlon 1200MHz @ ABIT, ASUS i CLAYTON - Komentarze , DYD-Admin 12/04/01 19:11
Wszelkie komentarze, sugestie, opinie i pytania do Wielkiego Testu.
PS. Ja skomentuje go na szybko - wrzucenia tekstu zajęło nam cały dzień :))) Ale myśle, że nie poszło na marne ...
Oceńcie sami.
DYD and Anitka-- DYD - hmmm... , Ament 12/04/01 19:28
Dobry test, ale zamiast tego Claytona wolalbym jakiegos Microstara... Ten nowy tez jest bardzo dobry a znacznie tanszy od Abita i Asusa... Mam nadzieje ze Lancer bedzie ten test co jakis czas uaktualnial...
pozdr I
-AMENT-
I - Noo, wygląda na to, że zrobiłem dobrze kupując AMDka , sebtar 12/04/01 19:52
i płytę na VIA KT133. Lancer bardzo chwali ten chipset, a ja katuję swojego Athlona od ponad dwóch tygodni i zero problemów, stabilność jak PII na BXie czyli skała. A miałem kupić PIII... Demokracja to władztwo intrygantów,
wybieranych przez głupców. - dobry .. , ili@s 12/04/01 19:59
brakuje mi tylko innych wentylatorków
PS
popraw Sound Bridge na South Bridge w opisie kt7a - mnie brakuje... , Kane 12/04/01 21:55
rodzaju uzytej pasty termoprzewodzacej w czasie testow zwiazanych z podkrecaniem...No chyba ze robiliscie to na standardowych dostarczanych przez producentow pastach/plastrach...Byloby to wprawdzie troche dziwne ale coz mozna i tak...
Poza tym drobnym szczegolem i uwagami powyzej test jest calkiem fajny...szczegolnie podoba mi sie to zwyciestwo Abita :)))Pozdro Kane - a kto podziękuje Łukaszowi? , rapra 12/04/01 22:02
Napracował się solidnie! Dużo pracy, testy wyczerpujące, świetny opis...
Lancer rulez!!!
- nie chwalac sie ... , acd 12/04/01 22:42
... mam KT7A i jest swietny .Mialem kupic A7VA ,ale ne gieldzie kosztowal 200 zeta wiecej niz Abit w sklepie ... widze jednak ,ze zle nie zrobilem .
Pozdr.
acd>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<< - Kilka słów o asusie... , Umek 13/04/01 01:11
Zauważyłem kilka nieprawidłowości dotyczących opisu płyty asusa i postanowiłem je sprostować :
1) "Płyta nie ma wyprowadzeń z wbudowanego w układ 686B codeca AC97. Musimy więc zastosować zewnętrzną kartę dźwiękową." Brak dźwięku dotyczy tego modelu tej płyty - jak widać na na samej płytce drukowanej miejsce jest przygotowane, a instrukcja podaje, że są wersje posiadające dźwięk zintegrowany. To samo dotyczy zresztą kontrolera promisa - także uwaga na to co kupujecie.
2) "Na płycie znajdziemy 4 miejsca do podpięcia wentylatorów, ale do jednego podpięto już wentylator chłodzący north bridge." Jak rozumiem abit ma ich pieć bo tam też mówisz, że są cztery, a wykorzystanie jednego dla chłodzenia chipsetu już nie przeszkadza.
3) No tu już plama : kolidowanie złącza zasilania z podpięciem wentylatora dla CPU. Złącze o którym piszesz dotyczy wentylatora z zasilacza i fajnie, że jest w pobliżu zasilania atx tak by kabel skręcić z przewodami idącymi do zasilacza. Złącze dla CPU-FAN jest w pobliżu złącza dla wentylatora chipsetu czyli obok CPU - ciekawe co mówił monitor systemu ???
4) Napięcie I/O może mieć 3 wartości : 3.3, 3.45 i 3.65, a nie dwie jak piszesz.
5) No i to mnie załamało : "Pamięci mogą pracować z szybkością 100 lub 133MHz." Faktycznie pamięci pracują z częstotliwością FSB lub 4/3FSB (ta druga opcja do 120MHz, a nie jak piszesz do 133MHz). Regulacja FSB jest możliwa aż do 166MHz co właściwie odpowiada abitowi.
6) Napięcie vcore w biosie jest ustawiane (zarówno w biosie jak i zworkami) do 0.05V. Nie wiem skąd to : "(w Asusie do 1,6V ustalamy co 0,025V, a od 1,6V co 0,05V)".
Generalnie nie rozumiem skąd te rozbieżności - sprawdzałem to na takim samym modelu płyty i tym samym biosie (1004) - inny bios mógłby to tłumaczyć (ale i tak tylko w części dotyczącej ustawień biosowych)...
Nie rozumiem także określeń "system stabilny na XX%). To "z przykrością" jest dziwne - abit się uruchomił i można było pisać w wordzie na systemie działającym z 1492MHz :) - ale już w 3D abit zachował się tak jak asus - hmmmmm... Sorki ale mnie to zupełnie nie przekonuje. Nie wiem czy zauważyłeś oba systemy były stabilne dopiero na 1420MHz - dla asusa piszesz jednak że miał 98% stabilności - co to znaczy i kiedy miał już 100% ???.
Można było napisać coś o tych magicznych ustawieniach abita dotyczących pracy chipsetu - wychwalasz to napisz coś o tym.
Na wykresach brak jest skali (poza tym z temp.) czy też zakresu. Także wstępne oglądanie ich jest bardzo mylące - raz przedstawiany jest cały zakres wartości i wtedy proporcje mają sens (np: Game-Adventure (fps)), a raz przedstawiany jest jedynie końcowy (górny) fragment zakresu (np:Calculations (index)) - w tym przypadku proporcje nie mają sensu.
No i na koniec - co to jest komputer klasy wyższej jeśli komp z TB to twoim zdaniem : "komputer z klasy średniej" ?
Sorki za słowa krytyki ale... "ten test jest tendencyjny" :))))
Pozdr.
Umek
- Odp. , Lancer-Redakcja 13/04/01 12:55
1. Plyta ktora testowalem nie ma wyprowadzen audio, nie pisalem, ze wcale nie maja ich wszystkie modele na KT133, a modele z audio, ale bez Promisa nosza zupelnie inne oznaczenie A7cos tam (nie pamietam juz literki)
2. Wentylatorek na mostku Asus`a jest podpiety do zwyklego wyjscia na wentylatorki z kotrola obrotow. Abit ma do tego inne zlacze, bez kontroli obr. (takie jak na niektowych kartach graficznych)-luknij na zdjecia
3. Przeciez nie dotyczy to gniazda zasilania, tylko juz samego wetylatora. Kable ATX moga sie wplatac w wetylator (no moze ocierac)
4. W wersjach Asus A7V rev 1.04 i wyzszych oraz A7V133 sa ustawienia 3,3V, 3,56V, a trzecie jest jako TEST. Napiecie 3,45 to tak defacto wlasnie 3,56V
5. Sytuacja dotyczy ustawien NOMINALNYCH. Jesli mam tak rozumowac jak ty to moge napisac, ze pamieci moga pracowac jako 101, 113, 156 itp.
6. A zajrzales do BIOS`u? To sobie zobacz jakie tam sa napiecia. Bo u mnie byly takie jak napisalem.
Asus na 1490 nie ladowal windy. Na 1420 po ok 3 godzinach zdazaly sie jakies bledy Exploratora i takie male pirdulki. W sumie nie powodowalo to zwiechow (po kliknieciu zamknij, czy OK nic sie nie dzialo, nie zamykalo), ale bledy sie pojawialy. Na Abicie po 12 godzinach byl spokoj.
Nie pisalem o magicznych ustawieniach bo duzo by to zajelo. Siedzialem troche nad tym aby dobrac ustawienia takie a nie inne i sugerowalem sie opiasmi opcji z sieci. Gdybym je opisal to bys sie czepial ze zbyt enigmatycznie opisalem, albo czemu tak, a nie inaczej bo u kolegi to nie dziala.
Wykresy robil DYD, ja w oryginale mam tabelki.
Kolega chyba nie zna podzialu rynku kompow na klasy. Komp ktory ja zlozylem byl zdacydowanym sredniakiem, a nie hi-end
Proponuje abys ty cos napisal i ja sie wtedy poczepiam. Obcowalem z tym sprzetem troche i pisalem jak jest bez przebarwien (odbarwien?). Czekam na jakis twoj text i podyskutujemy.
- re Odp , Umek 13/04/01 17:48
1) Ok - jednak dobrze byłoby uprzedzić czytelników że są wersje płyty z/bez opcji muzyki i promisa.
2) Ok - jednak zdjęcia nie mają podglądu z większym formatem - więc takich szczegółów nie widać. Pytanie czy to jest plus czy minus - bo jak rozumiem chipset na kręconym abicie po zatrzymaniu wiatraka radośnie spłonie (brak kontroli działania wentylatora). A chyba dwa wolne gniazda dla wentylatorów są wystarczające.
3) Ok !!!
4) 3.45 to 3.45 ! - ustawienia są trzy jak napisałem. Gdybyś to sprawdził a nie powoływał się na opis w instrukcji to byś wiedział (str.21 - w opisie default = 3.56V (i tu jest błąd), a na dole default to 3.45V).
5) Tylko że u asusa zostałeś opis na nominalnych, w abicie natomiast opisujesz o/c pammięci i dopiero tam mówisz o asusie. Ktoś kto przejedzie tekst tylko w części asusowej może wynieść błędne mniemanie.
6) Zapewniam cię że się mylisz - dotyczy to zarówno biosu jak i zworek na płycie głównej (moja płyta to rev. 1.05)
Należało to opisać (to "98% stabilności w twoim ujęciu).
Należało je opisać nawet ogólnikowo - tu nie podoba mi się słowo "czepiał" skierowane do mojej osoby.
Nie jest ważne kto je robił - ważne że są mylące :)
Napisałeś tak: "Co do procesora, to Athlon jest w tej chwili chyba najlepszym wyborem dla ludzi kupujących komputer z klasy średniej."
Piszesz więc o CPU a nie o całym systemie. Także pytam jako "nie znający podzialu rynku kompow na klasy" co to jest CPU dla systemów klasy "hi-end" ???
Nie podoba mi się taka odpowiedź recenzenta na zgłoszone uwagi - tytuł tego posta brzmi "Wszelkie komentarze, sugestie, opinie i pytania do Wielkiego Testu.", a nie "Pochwalcie nas jacy jesteśmy wspaniali" !!!
Myślę Lancer, że powinienieś nie brać tego do siebie - nie mam przecież nic do twojej osoby - ale jeśli krytykuje się pc.com to nie widzę powodu żeby nie wykazać niedopracowań pojawiających się w tpc. Przecież tak naprawdę nie chodzi o gnojenie a o poprawienie jakości serwisu.
Wracając do samego stylu - to zgadzam się z Andrzejem - tekst czyta się przyjemnie, jest interesujący. Gdybyś tylko powstrzymał swój abitowy entuzjazm i był bardziej obiektywny (+bezbłędny)... Pewnie to przyjdzie z czasem...
Co do propozycji "pojedynku" to wybacz ale nie skorzystam. W końcu to Ty zdecydowałeś się brać udział w tym niełatwym, opinio-twórczym przedsięwzięciu, a nie ja. I to od Ciebie jest w związku z tym wymagana rzetelność i obiektywizm! Także to całe obrażanie się uważam za dziwne i niebyłe...
Ogólnie to jestem zawiedziony odpowiedzią - no cóż chyba, że recenzenci na TPC oczekują tylko klepania po główkach i mówienia im jacy są wspaniali - postaram się więcej nie "CZEPIAĆ" :(
Umek
PS I żeby nie było niejasności - nie mam powiązań z ontelem - Oczekuje i liczę na to... , DYD-Admin 13/04/01 22:44
...że będziesz zawsze konstruktywnie i fachowo opiniować (jeśli trzeba to SUROWO) recenzje, testy, artykuły na TwojePC. Wybacz Lancerowi - moza trochę za ostro zareagował na Twoj komentarz, myśle ze w przyszłości będzie starał się wypowiadać w innym tonie ...
PS.1 Tabelki z testami bez skali - MEA CULPA
PS.2 Apropos Twojego PS'a, wiem że nie masz połączeń... :)
DYD-- DYD - Oki , Umek 13/04/01 23:36
i wesołych...
- Ja jedynie , JaroMi 13/04/01 15:55
przypnę się do kwestii wykresów - zupełnie niesensowne i mylące. Prościej byłoby zapodać same liczby, wygodniej całe wykresy (od zera ze skalą).
Pozatem tak trzymać ! (a pierwsze koty...)w tym cała bida, ze go nie za bardzo
widać... - Nio , Lancer-Redakcja 13/04/01 17:20
I ja mielem same tabielki bez wykretasow. Tabelka Rulez!!! (no i o ile mniej roboty)
- No DYD , jak Ty , Andrzej 13/04/01 01:35
ten tekst wrzucales caly dzien z Anitka , to uwazam ze i tak kruciutko :)
A powaznie, zdaje sie ze Lancer debiutuje jako recenzent w sensie zmajstrowania artykulu wiec pewne niedociagniecia sa normalna rzecz,wyrobi sie przy nastepnych tekstach,ja przymykam na to oko,oczywiscie o tych gratach mozna napisac 20 stron i tez ktos stwierdzi ze czegos nie znalazl. Podoba mi sie to ,ze jasno wyrazil swoja opinie i potrafi to uzasadnic,nie lubie gosci ktorzy lawiruja zeby komus sie nie narazic (amd/intel,asus/abit itd). Przeczytalem artykul z przyjemnoscia tym wieksza ze posiadam procka ... intela :) a to znaczy ze bylo co poczytac i o to chyba chodzi .
Pozdro
A.
Ps
KILGOR !!! przy poprawkach literowek kursora szukam przez lupe zegarmistrzowska,mimo ze mam monitor 19 cali , litosci dla starych oczu :)"Jeżeli brak ci pomysłu na własne
życie , to zawsze ma go ktoś inny". - A dlaczego post nie zostal umieszczony pod wybranym ... , Andrzej 13/04/01 01:38
przeze mnie !!! nie rozumiem tego !!! "Jeżeli brak ci pomysłu na własne
życie , to zawsze ma go ktoś inny". - To wydaje mi sie... , Kilgor-Admin 13/04/01 03:52
ze masz cienka ta 19' :)))Pozdr. Kilgor
Admin Board'a - taa, a ty masz... , bolo 13/04/01 20:05
...cienkie kredki do robienia kursorow :)))
pozdro"ty zaś uczyń tak, abym słów na
wiatr nie rzucał..." - Thx Bolo , , Andrzej 19/04/01 17:48
Big Thx.
Pozdro
A."Jeżeli brak ci pomysłu na własne
życie , to zawsze ma go ktoś inny".
- Antytest płyt głównych ... , Kris-Redakcja 13/04/01 15:24
Cześć wszystkim,
Czytając kolejny test płyt w końcu postanowiłem napisać kilka słów komentarza. Wszystko w zasadzie mógłbym sprowadzić do prostego zdania : "Nie da się napisać sensownego porównania płyt głównych". Dlaczego?
Zacznę od podstawowej kwestii. Czy ktoś się zastanowił czego w zasadzie powinien przede wszystkim oczekiwać od płyty głównej? Mnie się zawsze wydawało, że jak kupuję płytę to chciałbym aby na przykład :
1. Nie popsuła się aż do chwili kiedy ją wymienię na nową.
2. Bez problemu odpalała sprzęt jaki jest lub pojawi się na rynku.
3. Pracowała stabilnie 24h/dobę w każdych warunkach.
4. Miała rzetelne Wsparcie od strony producenta zarówno w kwestii biosów jak i gwarancji.
5. Umożliwiała osiągnięcie na danym procesorze jak największej częstotliwości.
6. Instrukcja, łatwość obsługi.
7. Wyposażenie, bajery, monitoringi itd.
8. Szybkość w porównaniu do innych płyt.
9. Rozłożenie elementów.
Teraz nałóżmy na to możliwości testera. Mam jedną płytę, parę modułów pamięci, kilka kart, parę procesorów, ograniczony czas i konkretną przygotowanie w danym temacie. Jak wyglądają te punkty :
Ad1. Mam jedną płytę i miesiąc. Nic nie wiem i się nie dowiem. Jak padnie konkretny, testowany egzemplarz to mogę zrobić krzywdę producentowi pisząc, że jest ona padliwa bo przecież wszystko się może zepsuć a powinienem się opierać na większej ilości sztuk. Parametr IMHO najważniejszy a nie zmierzalny w czasie testu.
Ad2. Jako tester z reguły przekładam zestaw elementów które mam w swoim PC-cie a w najlepszym wypadku sprawdzam z kilkoma innymi dodatkowymi elementami, które mam lub pożyczam. Trudno mi odpowiedzieć w stopniu wystarczająco pewnym w na pytanie o kompatybilność bo nie mam całego zestawu elementów jakie są na rynku. Oczywiście jako, że długo testuję płyty i elementy to mam w domu cały zestaw najbardziej upierdliwych części aby zmniejszyć przynajmniej trochę poziom swojej niewiedzy w tym względzie. Wiadomo, że nie będę np. testował kompatybilności płyty na pamięciach Infineon, które choć nie najszybsze to mają tą miłą zaletę, że niemal na wszystkich płytach idą dobrze itd. Tak czy owak niewiele napiszę w tej ważnej kwestii. No chyba, że dobrze pracuje z moimi peryferiami z czego niewiele dla innych wynika.
Ad3. Tu już pojawiają się symptomy zróżnicowania odbiorców. Dla mnie nie jest do pomyślenia abym kupił coś co wywala mi się częściej niż produkt konkurencji a nawet jeśli w ogóle może mi się wysypać w czasie pracy bez trwałego uszkodzenia elementu. Za to wielokrotnie słyszę, że niektórzy są w stanie ścierpieć jak system się zawiesi np. w Wordzie raz na tydzień. Najważniejsze jest jednak to, że stabilność płyty praktycznie jest trudna do określenia bo sama płyta nie nadaje się do działania bez przynajmniej kilku dodatkowych elementów i de facto testujemy kompatybilność płyta-element a nie stabilność. Na szczęście jak mamy worek innych pamięci, kart itd. to możemy już zacząć pisać o stabilności samej płyty. Oczywiście jedynie w kwestii parametrów znamionowych bo inaczej to nie ma najmniejszego sensu (po co nadtaktowywać powyżej poziomu stabilności? Do testów?).
Ad4. Nie ma co się rozpisywać. Sami niewiele się dowiemy. Można jedynie obserwować pojawianie się nowych biosów wraz z opiniami o zmianach jakie one wprowadzają. Oczywiście odnotowujemy czas gwarancji i informacje jakimi w razie problemów karmi nas strona producenta.
Ad5. Problem rzeka. Po pierwsze należałoby chyba powiedzieć, że nie każdego to w zasadzie interesuje. Ktoś może powiedzieć: kupuje Athlona 1.2 i najdroższą płytę KT133a na rynku za kupę szmalu i nie mam zamiaru ani jechać po nim ołówkiem ani dawać "lotniczych" wentylatorów modląc się aby nie było upału w lecie a ciszy nocnej nie wspominając. Jeśli już piszę artykuł o podkręcaniu to oczywiście jest to jeden z ważniejszych parametrów. W przypadku płyt (i do tego KT133a) to temat jest o tyle trudny, że nie tylko zależny od dopasowania z konkretnymi pamięciami ale też od konkretnego egzemplarza mostka północnego więc trudno pisać o ogólnych prawdach. Warto oczywiście zaznaczym możliwości jakie daje overclockerom płyta w kwestii parametrów (napięcia, częstotliwości itd.).
Ad6. Łatwe do opisania. Ważność zależy od poziomu wiedzy użytkownika. Dla niektórych przydatny parametr.
Ad7. Również niezbędne do opisania. Jeśli ktoś wymaga pięciu USB czy IDE Raid to zwróci na to uwagę przede wszystkim.
Ad8. Parametr dla mnie osobiście śmieszny jeśli porównujemy ten sam chipset na tych samych parametrach pracy. Oczywiście tester musi sprawdzić czy któraś z płyt nie ma problemów np. w kwestii kompatybilności biosa ze sterownikami na co wskazują różnice rzędu 20% w testach syntetycznych. Natomiast zestawianie różnic 5% w takich testach jest IMHO nieporozumieniem bo nie dosyć, że w realnych (nie jest dla mnie realne np. testowanie Quake3 w 640x480x16 na GeForce'ach) wykorzystaniach nie zobaczymy różnicy. Rozumiem, że widownia chce igrzysk (fps'y, słupki, tabele, punkty itd.) ale jako rzetelny tester chyba powinienem kształtować poziom wiedzy a nie zaciemniać obraz rzeczywistości. Z resztą różnice głównie związane są ze współpracą płyty z danymi pamięciami.
Ad9. Bardziej przydatne instalatorom niż użytkownikom tym nie mniej ważne. Również ze względu na przepływ powietrza. Myślę, ze najważniejsze jest jednak połączenie z daną obudową i znowu niewiele zdziałam mając w domu jedną czy dwie a ktoś potem może być zmuszony do jej zmiany.
Myślę, że takich punktów napisać można więcej. Wystarczy się chwilę zastanowić.
Tak więc osobiście nie chcę już testować płyt bo zawsze ktoś może się do czegoś przyczepić a co gorsza słusznie.
Co bym dodał w kwestii testu Lancera :
Oczywiście jeśli ktoś chce podkręcać AMD na testowanych płytach to w zasadzie bez chwili zastanowienia powinien wybrać tego konktretnego Abit'a (a z daleka trzymać się od tych pierwszych co się pojawiły na rynku) bo szczęśliwie ma już na pokładzie nowszą revision VT8363A (mostek północny). Warto na to zwrócić uwagę (jeśli sprzedawca pozwoli się do niego dobrać) bo potrafią pracować nawet powyżej 166MHz a niektóre starsze wykładają się przy 140MHz (model płyty bez znaczenia). Szkoda, że Lancer nie miał lepszych pamięci bo IMHO wyraźnie ich granica współpracy z określoną płytą załatwiła graniczne fsb ...
Nie rozumiem też pojęcia stabilność przy nadtaktowaniu. Przecież jak podkręcasz procek wraz z systemem to robisz to do momentu destabilizacji. Po jakie licho dawać więcej? Dlatego osobiście nie napisałbym, że Asus jest mniej stabilny tylko, że się słabiej podkręca na Twoich pamięciach ...
Pozdrawiam.
Kris.
--
"A benchmark is like sex. Everybody wants it, everybody is sure of how to do it, but nobody can agree on how to compare performance."
title="mailto target="_blank">mailto- Ja tylko ... , DYD-Admin 13/04/01 22:38
...witam szanownego Pana w naszych progach!
DYD-- DYD - To prawda , Vandergaart 14/04/01 00:05
ale przyznasz Krzysiu, ze mozna w zasadzie odniesc to w duzym stopniu takze na przyklad i do kart graficznych? :) Poza tym jak tam sprawa z Kyro II? :)Oh the sisters of mercy - they are
not departed or gone... - Test to test .... , Kris-Redakcja 16/04/01 01:12
Są pewne elementy które można odnieść do dowolnego testu. Ale na zaprzestanie pisania recenzji kart mnie nie namówisz. Na szczęści w porównaniu z płytami test jest banalny ...
Nie ściemniaj tylko napisz o co dokładnie Ci chodziło ... :-)
A co z Kyro II? Przecież nie miałem w łapach ...
- Hmmm.... , smak 19/04/01 13:55
A co z osobami, które nie zamierzają podkręcać sprzętu? Jaką płytę mają wybrać? Przecież to jest tekst dla wszelakiej maści majstrów od podkręcenia.
Pozdrawiam.
|
|
|
|
 |
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL |
 |
|
|
|
