Lenovo X1 Nano, HP Zbook G5
Legion5 R7-5800H, RTX3060

1. Ale dlaczego , NimnuL-Redakcja 26/11/01 21:04
   1Kb to 1000b
   a
   1KB to 1024B ?
   To sie kupy nie trzyma, bo jak przeliczyć wtedy 1GB na bity ???

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. Przeciez w informie , NimnuL-Redakcja 26/11/01 21:05
      1KB czy bit to 2^10 (2do potęgi 10) więc = 1024 ...
      dlaczego z bitami ma być inaczej niż z bajtami ?

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

2. dzieki za poparcie :) , pachura 26/11/01 21:23
   jw.

It's the Bright One, it's the Right
One, that's Ar3cK...
http://thesurrealist.co.uk/slogan

1. To jak licza producenci to pisalem , NimnuL-Redakcja 26/11/01 21:06
   w podanym adresie ... ale nie o to chodzi ... jak jest na prawde ?

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. Naprawde ma 1024... , Ar3cK 26/11/01 21:12
      ...i juz, ale tylko dla ulatwienia podaje sie 1000. Tak jak mowiles jest to potegowanie tej 2 i wychodzi 1024.

      It's the Bright One, it's the Right
      One, that's Ar3cK...
      http://thesurrealist.co.uk/slogan

      1. Przeciez to logiczne , Ar3cK 26/11/01 21:14
         j/w

         It's the Bright One, it's the Right
         One, that's Ar3cK...
         http://thesurrealist.co.uk/slogan

         1. No tak, ale nie dla pachury :-) , NimnuL-Redakcja 26/11/01 21:59
            A to, że poj. dyskow itd tak podawane są to wiem ...

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

      2. Nie dla ułatwienia ! , NimnuL-Redakcja 26/11/01 22:21
         Dla marketingu ..... wejdź na adres jaki podałem w głównym poście ... kiedyś pisali o tym w CHIPie ...
         Chodzi o to, że producenci np. dysków twardych moga podać np 10GB jako 10 000 000 000 B a w rzeczywistości jest mniej, bo około 9,3GB ...

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

1. No i jasne, ale , NimnuL-Redakcja 26/11/01 21:03
   pachura sięwykłuca, że 1Kb to 1000b ...

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. więc niech to udowodni , leon 26/11/01 21:16
      że 1kB to 1000 B
      1. Ciekawe jak nam to udowodni , Ar3cK 26/11/01 21:18
         Czekamy :)

         It's the Bright One, it's the Right
         One, that's Ar3cK...
         http://thesurrealist.co.uk/slogan

      2. cos pokreciles kolego , pachura 26/11/01 21:22
         1kB=1024 B(ajtow)
         1kb=1000 b(itow)

   2. Bo tak jest! , pachura 26/11/01 21:21
      Mowil o tym niejaki dr Sajkowski z Poznanskiego Centrum Superkomuterowo Sieciowego (http://www.man.poznan.pl/) na wykladzie z sieci komputerowych na III roku informy na polibudzie w Poznaniu - mysle, ze to dosyc pewne zrodlo.
      Dlaczego tak jest to juz tlumaczylem, drugi raz mi sie nie chce
      1. Ja dalej nie wierze , Ar3cK 26/11/01 21:23
         Owszem uzywa sie 1000, ale prawidlowo jest 1024.

         It's the Bright One, it's the Right
         One, that's Ar3cK...
         http://thesurrealist.co.uk/slogan

         1. jesli chodzi o dyski twarde , pachura 26/11/01 21:25
            to rzeczywiscie producenci robia przekret bo licza 1kB jako 1000 B, ale jesli chodzi o przepustowosci liczone w bitach to prawidlowo jest 1kb=1000b
            1. To kupy się nie trzyma :-( , NimnuL-Redakcja 26/11/01 22:22
               nie wierze ... podawać sie tak może ponieważ już wspomniałem w naszej wcześniejszej dyskusji nie ma ustandaryzowania jednostki .... 1KB może się równać zarówno 1000B jak i 1024 B ale poprawna jednostka informatyczna to 1024 .... i tyle ... dyskusji nie ma ... tyczy się to zarówno bajtow jak i bitów ... Kilo traktowane jest czasem jako jednostka fizyczna czyli 10^3 a nie 2^10 jak w informie ... podobno niedługo ma być jakoś wyjasnione wszystko i w fizyce pozostanie kilo, Mega itd ... a jednostki informatyczne podawane będą w Mebi (megabity, Kibi - kolobity , Gibi - gigabity itd ... powaga - było o tym w CHIPie jakiś czs temu - nie chce mi sie szukać kiedy dokładniej, ale jak ktoś chce to na upartego poszukam :-)

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

               1. widze ze nie czytasz moich postow! , pachura 26/11/01 22:31
                  napisalem wczesniej ze ten artykul jest w chipie 8/2001 str. 34, a Ty teraz wyskakujesz ze cos gdzies bylo!
                  A jesli tak mowisz ze w informatyce kazde kilo to 1024 to moze kilo linijek tekstu to 1024 linijki? a kilo sekund to 1024 sekundy? a kilopiksela to 1024 piksele? (tylko teraz nie zaczynaj ze sie mowi piksle a nie piksele - ja mowie piksele i tyle ;)

            2. No i jeszcze marketing... , Chrisu 26/11/01 22:29
               np 40 GB to 42949672960 Bajtów. Licząc ze 1kB to 1000 Bajtów to wychodzi 42,9 GB. To za taką samą cenę jai dysk kupić???

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      2. Wez sobie... , Ar3cK 26/11/01 21:27
         ...byle jaki plik (lepiej maly), wlacz wlasciwosci i podziel sobie ilosc bajtow przez ilosc kilobajtow. Wychodzi 1025 z hakiem.

         It's the Bright One, it's the Right
         One, that's Ar3cK...
         http://thesurrealist.co.uk/slogan

         1. czegos chyba nie rozumiesz , pachura 26/11/01 21:31
            przeciez od poczatku pisze, ze 1kilobajt=1024 bajty, a 1kilobit=1000bitow - wiec wszystko sie zgadza
            1. Chyba ze tak , Ar3cK 26/11/01 21:39
               Sorki

               It's the Bright One, it's the Right
               One, that's Ar3cK...
               http://thesurrealist.co.uk/slogan

               1. Nie zgadza się ... , NimnuL-Redakcja 26/11/01 22:23
                  To nadal jednostainformatyczna i kilo to nadal 1024 .. czy to będa bity czy bajty ... nie wazne ..

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. To wciąż potęga liczby 2 .... , NimnuL-Redakcja 26/11/01 22:26
                     Przecież to system binarny nie dziesiadkowy ...

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

            2. Ale to tez sie nie zgadza , Ar3cK 26/11/01 22:13
               j/w

               It's the Bright One, it's the Right
               One, that's Ar3cK...
               http://thesurrealist.co.uk/slogan

               1. Nie rozumiem was , pachura 26/11/01 22:37
                  co sie wam nie zgadza? jak podzielisz liczbe bajtow przez liczbe kilobajtow to wyjdzie 1024 no i co sie nie zgadza?

      3. ja tez nie wierze , leon 26/11/01 21:28
         j.w

      4. Wcale NIE!!! , PKort 26/11/01 21:54
         Przecież w informatyce stosuje się obecnie system binarny (obecnie, czyli od czasów J. von Neumanna), tak więc zarówno ilośc informacji przesłanej, jak i zajmowanej przez dane (cz w grucie rzeczy jest tym samym) liczy się przy podstawie 2. 1KB to 2^10 bajtów, 1 bajt to 8 bitów, 1 Kb to 1024 bity, czyli 128 bajtów. A 1000 to tylko tak dla uproszczenia (konwersja między systemami dziesiętnym i dwójkowym).

         Heavy Metal or no metal at all
         whimps and posers - Leave the Hall !!

         1. Zgadza się!!! , juniorEZ 26/11/01 22:01
            jw.
            
            pozdr.juniorEZ

            pozdr. juniorEZ

            1. Przykład: , juniorEZ 27/11/01 00:03
               1MB jest ilością informacji ośmiokrotnie większą niż 1Mb.
               
               Wnioski wyciągnijcie sami (tylko nie takie, że 8b=1B)
               
               pozdr. juniorEZ

               pozdr. juniorEZ

               1. I tu się mylisz, przyjacielu ! , Fl@sh 27/11/01 18:10
                  Jeden megabit to 1000000 bitów a jeden megabajt to 1048576 bajty a to po przeliczeniu n abity (x 8) to 8388608 bitów a więc nie dokłanie ośmiokrotnie więcej niż 1000000, no nie?
                  pozd.

                  Sprzedam drewno pod każdą
                  postacią ;-) GG: 687866

                  1. Nieprawda - specjalnie sprawdzałem w książce z , juniorEZ 27/11/01 18:17
                     urządzeń techniki komputerowej.
                     
                     pozdr. juniorEZ

                     pozdr. juniorEZ

                     1. No to , Fl@sh 27/11/01 20:20
                        jak to wytłumaczysz?

                        Sprzedam drewno pod każdą
                        postacią ;-) GG: 687866

                        1. czytaj wszystkie posty (poniżej). , juniorEZ 27/11/01 21:00
                           jw.

                           pozdr. juniorEZ

         2. To jedynie takie wytłumaczenie mnie zadowala ... , NimnuL-Redakcja 26/11/01 22:23
            ale nie tak, że
            KB = 1024B
            a
            Kb = 1000b ...
            Dla uproszczenia być może, ale poprawnie to na pewno nie jest ... Więc mam rację? :-)))

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

         3. Wcale NIE!!! , pachura 26/11/01 22:26
            Jak juz pisalem - mowil mi to specjalista od sieci, ktory siedzial w tym fachu jak jeszcze wiekszosci z nas nie bylo na swiecie.
            W informatyce tak sie przyjelo bo na przyklad jak masz 2 bajtowa liczbe to mozesz ja wykorzystac jako adres do 64 kilopozycji - w tym przypadku kilo to 1024, zeby nie mowic 65,536 kilo (bajtow, czy czego tam innego).
            Jesli przy przesylaniu danych chcemy dowiedziec sie jak szybko sciagniemy jakis plik to szybkosc lacza okreslamy w kilobajtach. Ale jesli mamy podane ze lacze ma 1Megabit to jest to informacja ile fizycznie mozna przez lacze przeslac - w tym przypadku podajemy te liczbe dokladnie i nie ma sensu zebysmy ja podawali w potegach dwojki!!!
            Nie wiem czy cos zrozumieliscie z tego mojego tlumaczenia, ale tak po prostu jest i nie ma sie co klocic
            1. Oj.... , PKort 27/11/01 10:12
               To ja Ci współczuję takiego specjalisty od sieci.... Koleś po prostu bredzi od rzeczy.... Albo wprowadził sobie swój własny układ jednostek.

               Heavy Metal or no metal at all
               whimps and posers - Leave the Hall !!

      5. doktor to zaden autorytet , Seadog 27/11/01 19:10
         wiem co mowie, niedlugo bede. A na wykladach bzdury pleciono juz za Arystotelesa, wiec teraz tym bardziej (bo "rzeczy sie psuja, powiada Platon")

         http://nadobranoc.weebly.com/
         
         http://ciii.blogspot.com/

         1. ale mowi prawde , pachura 27/11/01 19:41
            i to sie liczy.

Lenovo X1 Nano, HP Zbook G5
Legion5 R7-5800H, RTX3060

1. i udowodniles, ze onet to syf , pachura 26/11/01 22:59
   i Ty coobav przeciwko mnie!
   Powinni zmienic nazwe na niewiem.onet.pl, a teraz wejdz na stronke http://www.speedguide.net/...odems/bandwidth.shtml
   i sobie poczytaj
   albo sciagnij sobie wyklady z sieci komputerowych wykladancyh na polibudzie poznanskiej: http://150.254.67.117/.../SK-WykladySajkowski1.Rar
   1. hmmm , coobav 26/11/01 23:07
      wychodzi na twoje. A z onetem masz racje.

      Lenovo X1 Nano, HP Zbook G5
      Legion5 R7-5800H, RTX3060

   2. Te wykłady to kolorowe i są ale... , Chrisu 26/11/01 23:20
      reszta to tak jakby z cyklu "SIECI DLA OPORNYCH"...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. A Ty co bys chcial? , pachura 26/11/01 23:33
         Mysle ze na pierwszy wyklad taki material jest w sam raz, wolalbys pewnie zaczac od ATM, albo czym sie rozni OSPF od RIP'a, ale to tak jakby budowac dom zaczynajac od dachu
         1. No tak... , Chrisu 27/11/01 00:01
            ale studia to studia a nie przedszkole. Podstawy student winien poznać SAM!

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         2. I jeszce jedno (o to w końcu chodzilo)... , Chrisu 27/11/01 00:03
            1k = 1024 nie ważne "B" czy "b" !!!

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. No i z tym sie zgadzam , Ar3cK 27/11/01 00:18
               j/w

               It's the Bright One, it's the Right
               One, that's Ar3cK...
               http://thesurrealist.co.uk/slogan

            2. nawet nie sprobowales mnie przekonac , pachura 27/11/01 00:47
               podaj jakies dowody na potwierdzenie swojej tezy, a raczej poszlaki bo dowodu na bledne tezy nie ma. Kazdy moze napisac x=y podstawiajac za x i y dowolne ciagi znakow, ale czy to bedzie prawda to zupelnie inna sprawa. Podalem linka z moim zdaniem wiarygodna strona na ten temat, moze jej nie ogladales a moze nie przyjmujesz tych informacji do wiadomosci wiec zacytuje jedno zdanie "For example, 28.8 kilobits per second (kbps) is 28,800 bits per second." Nie powinienes miec juz watpliwosci (chyba ze nie kumasz po angielsku). Jesli poszukasz w sieci to na pewno znajdziesz inne zrodla, ktore to potwierdza. I jeszcze pytanie ktore raz juz zadawalem - czy wg Ciebie kilo linijek tekstu to 1024 linijki, a kilopiksela to 1024 piksele?
               
               no to pozdr, ide spac

            3. no nie wiem , vaneck 27/11/01 10:01
               piszesz tak jakby coś zostało udowodnione - a nie jest.
               Kilo to jednostka 1000 (słownie: tysiąc) razy większa od podstawowej - taka jest definicja. A informatycy namieszali bo używają sobie tego przedrostka w nieprawidłowym znaczeniu. Stąd ten burdel...

               A little less conversation, a little more action
               please

I'm only noise on wires

1. No a kolega jeszcze bardziej... , Chrisu 27/11/01 00:46
   W bodach oznacza prędkość modulacji... a to B czy b to zobacz co pisalem o marketingu pare linijek wyżej...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

The World HAS Changed..
:P

Zycie jest jak pudelko czekoladek.
Ngdy nie wiesz na co trafisz :)

1. Różne, , PKort 27/11/01 10:13
   ale istnieje jednoznaczny sposób przeliczania jednych z nich na drugie i vice versa.

   Heavy Metal or no metal at all
   whimps and posers - Leave the Hall !!

   1. stary, mylisz dwie rzeczy , pachura 27/11/01 10:56
      oczywiscie ze mozna przeliczac - jak masz plik 1kB to oczywiste jest ze ma on 8kb, ale takiego przeliczania nie mozesz stosowac do przepustowosci sieci. Czemu nie komentujesz tego co jest napisane na stronce http://www.speedguide.net/...odems/bandwidth.shtml ?? Jak nie wierzysz specjaliscie od sieci i tej (moim zdaniem wiarygodnej) stronce to trudno, ja tez moge sie upierac ze Slonce kreci sie wokol Ziemi
      Moze jeszcze jeden dowod - przepustowosc zlacza RS232 okresla sie albo jako 115,2 kbps albo jako 115200 bps - czemu nie 117964,8 bps ??? przciez istnieje jednoznaczny sposób przeliczania bitow na bajty i vice versa ???
      1. Przeczytałem , PKort 27/11/01 12:19
         ta stronkę. I jest tam wyraźnie napisane, że wszystko to jest sprawą umowną i że istnieją dwie szkoły nazewnictwa. Moim zdaniem należy dążyć do upraszczania sobie życia i stosować tylko i wyłącznie system binarny albo decymalny.

         Heavy Metal or no metal at all
         whimps and posers - Leave the Hall !!

         1. słabo Ci poszło to czytanie , pachura 27/11/01 13:07
            A zwróciłeś uwagę na zdanie:
            "Although the bit is a unit of the binary number system, bits in data communications are discrete signal pulses and have historically been counted using the decimal number system"?
            Właśnie ten sposób liczenia wykorzystuje się podając przepływności wszelkich sieci komputerowych i modemów.
            Spójrz jeszcze na stronkę:
            http://www.alcpress.com/tutorials/units/units.htm
            i przyznaj mi rację.
            Chyba nie zaprzeczysz, że 10 Mbits to 10 000 000 bitów, a 28,8 kbits to 28 800 bitów. Gdyby stosować ujednolicony system jednostek (np. binarny) to obecne sieci 10 Mbitowe należałoby nazwać 9,5367431640625 Megabitowymi.

      2. Pachur... , Fl@sh 27/11/01 23:37
         Takie oczywiste to to nie jest, bo 1 kilobajt to 8,192 kilobita. Czy to takie trudne - policzyć?

         Sprzedam drewno pod każdą
         postacią ;-) GG: 687866

The World HAS Changed..
:P

1. to sie nazywa AKSJOMAT :>>> , XCLONE 27/11/01 15:26
   ...
   
   Pozdr.
   Artur S.

   The World HAS Changed..
   :P

2. Raczej nie! , Fl@sh 27/11/01 17:57
   Stary, pojeność pamięci podajemy przecież w bajtach. Bios zlicza 131072 kilobajty a to się równa po podzieleniu przez 1024 = 128 megabajtów.
   Z dyskami jest po prostu malutkie oszustwo - producent podaje że dysk ma "w uproszczeniu" 20 gigabajtów, co wynika z tego że dzieli liczbę bajtów przez trzykrotnie przez 1000 zamiast 1024.
   A w sieci tak jak mówisz - chcąc otrzymać bajty dzielimy przez 8
   pozd.

   Sprzedam drewno pod każdą
   postacią ;-) GG: 687866

Demokracja to władztwo intrygantów,
wybieranych przez głupców.

pozdr. juniorEZ

1. tak tak, a swistak siedzi.. , pachura 27/11/01 18:39
   ...i co robi? mozesz zobaczyc na http://strony.wp.pl/wp/pachura/
   to co napisales to jakies brednie - co to ma znaczyc? kazda jednostke moge sobie zliczac w kazdym systemie, niezaleznie od tego jak ta jednostka sie nazywa. A moze sekunda to jednostka decymalna? A jakie znasz jednostki oktalne?
   Jeszcze raz podaje linka http://www.alcpress.com/tutorials/units/units.htm - wejdz i sobie poczytaj dlaczego bity odnosnie predkosci przesylania danych liczymy w systemie decymalnym

2. moze inaczej , pachura 27/11/01 18:48
   zeby ktos mnie zle nie zrozumial - to, ze bit moze przyjmowac tylko dwie wartosci nie ma zadnego zwiazku z tym w jakim systemie zliczamy liczbe bitow, a juz na pewno nie ma zwiazku ze znaczeniem przedrostka "kilo"
   1. napisałem tylko to , juniorEZ 27/11/01 19:18
      co pisze w fachowych książkach. Może napiszesz jakąś nową?
      
      pozdr

      pozdr. juniorEZ

      1. chyba nie rozumiesz o co chodzi , pachura 27/11/01 19:38
         lepiej przeczytaj wszystko od poczatku i troche pomysl. Juz mi sie nie chce tlumaczyc, jak nie chcesz w to uwierzyc to trudno, nie moja sprawa. Sa ludzie, ktorzy wierza w krasnoludki i jakos z tym zyja, a ta ksiazke to lepiej wyrzuc do kosza - ze ktos cos napisal w jakiejs ksiazce to wcale nie znaczy ze to jest prawda. Widzialem juz wiele tak zwanych "fachowych" ksiazek w ktorych jedyne co bylo madrze napisane to tablica kodow ASCII.
         
         pozdr
         1. Pomyśl!!!!!!!!! , juniorEZ 27/11/01 19:52
            1 kilobit = 1024bity - bo bit jest to ilość informacji, jaka odpowiada zajściu jednego z dwóch przeciwnych zdarzeń, gdy logarytm przy podstawie 2 odwrotności prawdopodobieństwa tego zdarzenia jest równy 1. Przeanalizuj to sobie i to co napisał PKort i XCLONE, policz sobie na kartce.
            Nie rozumiem cie dlaczego się upierasz. Czy racjonalne wytłumaczenia do ciebie nie docierają??????
            
            pozdr. juniorEZ

            pozdr. juniorEZ

            1. mysle, mysle i nie moge wymyslic , pachura 27/11/01 20:09
               jak to jest, ze nie chcesz tego przyjac do wiadomosci. Przeczytaj (prosze!!!) to co jest napisane na stronie http://www.alcpress.com/tutorials/units/units.htm - dokladnie tam wytlumaczyli dlaczego 1 kbit = 1000 bitow.
               A XCLONE z tego co widze pisze tak jak byc powinno - "28,8Kb/s to 28 800 b/s"
               Pamietaj ze nie wszystko jest takie proste jak Ci sie zdaje. Dlaczego niby przyjmujemy ze prad plynie od plusa do minusa, jesli tak na prawde elektrony przemieszczaja sie od minusa do plusa? Bo jakis facet kiedys tak przyjal i koniec, nie ma sie co spierac.
               1. ok. zobaczyłem i , juniorEZ 27/11/01 20:19
                  potwierdza to o czym ty mówisz, ale jest to błąd osoby, która pisała ten art. (pewnie jakiś dziennikarczyk). Poza tym powszechnie w obiegu używa się,że 1Mb to 1000kb poprostu zaokrąglając, ale matematyka/logika żądzi się swoimi prawami i mamy 1kb=1024b.
                  
                  pozdr. juniorEZ
                  
                  
                  P.S. Pachura - nie wiem co studiujesz i co wiesz, ale każdy się może pomylić. Do prawdy dochodzi się drogą rozumu i o tym pamiętaj.
                  Aha, a jeśli masz zaawansowany kalkulator z możliwością konwersi jednostek to zrób sobie zadanko.
                  
                  Ja też się kiedyś upierałem , że "trupa to zwłoka"

                  pozdr. juniorEZ

                  1. ciekawe, ale malo logiczne , pachura 27/11/01 20:29
                     jak dziennikarczyk moze pisac w imieniu firmy zajmujacej sie szkoleniami na temat sieci? i to firmy dzialajacej od 78 roku? Blad to jest na stronie http://wiem.onet.pl/wiem/01076d.html bo to jest wielka encyklopedia, w ktorej moze znalezc sie duzo bledow, a nie artykul pisany przez specjaliste na konkretny temat.
                     To ze czlowiek moze sie mylic najlepiej widze na Twoim przykladzie, a jesli chodzi o zadanko z konwersja jednostek to nie rozumiem o co Ci chodzi, ale nigdy nie widzialem kalkulatora w ktorym mozna zamieniac kilobajty na kilobity
                     1. Onet się nie mylił, , juniorEZ 27/11/01 20:50
                        a kalkulator mam taki jest to CASIO za 800 zł.
                        Z tym dziennikarczykiem to może trochę przesadziłem, ale jest to błąd. A zasada jest żelazna (patrz pare postów wyżej - ta def. liczby bitowej)
                        
                        Daj sobie już spokój i zapytaj się jutro jakiegoś fachowca - bo mnie już to męczy. Bez urazy.
                        
                        pozdr. juniorEZ

                        pozdr. juniorEZ

                        1. chwala onetowi! , pachura 27/11/01 21:10
                           naszemu guru jedynemu i nieomylnemu :PPP

         2. Aha czytaj dokładnie posty , juniorEZ 27/11/01 19:57
            to będziesz wiedział, że doskonale zrozumiałem nimnul'a i ten problem.
            
            pozdr. juniorEZ

            pozdr. juniorEZ

1. niezle, no nie? , pachura 27/11/01 20:19
   Moze redaktorzy z TwojePC zajeliby sie rozwiazaniem tego problemu? Bo mi juz brakuje sil !

pozdr. juniorEZ

1. ;)))) , mkulpa 27/11/01 20:12
   ....

2. widac, ze musi sie jeszcze co nieco poduczyc , pachura 27/11/01 20:12
   mikroprocesory od sieci sa tak daleko jak rolnictwo od ekonomii, a tak na marginesie to gratuluje wyboru uczelni
   1. Co ty pierdzielisz przecież bit , juniorEZ 27/11/01 20:55
      nie powstał na potrzeby sieci tylko do reprezentowania stanów logicznych High/Low albo prawda/fałsz. Nie myślałem, że z ciebie taka lama.

      pozdr. juniorEZ

      1. cos mi sie zdaje ze , pachura 27/11/01 21:08
         probujesz mi wcisnac dziecko do brzucha. Ale ja sie nie dam!! Wcale nie napisalem ze bit powstal na potrzeby sieci. Ale to wlasnie w sieciach mamy przepustowosc 10 Mbit = 10 000 000 bitow/sek, tak samo 28,8 kb/s = 28800 b/s a 115,2 kb/s = 115200 b/s i co do tego nie mam zadnych watpliwosci. I nie obrazaj mnie bo niczego tym nie zyskasz

   2. Po tym tekscie to zacząłem wątpić czy jesteś , juniorEZ 27/11/01 21:05
      odpowiednią osobą do dyskusji. Myśle, że jak dorośniesz to przyznasz mi racje.
      
      
      Tak wogóle to zajmuje się pisaniem sterowników do ploterów HP i drukarek - gdybym miał pomylić się z wielkościami to raz : użądzenia by niedziałały , dwa: wyleciałbym z pracy.

      pozdr. juniorEZ

      1. sory za błedy ort. , ale jestem wkurzony. , juniorEZ 27/11/01 21:07
         jw.

         pozdr. juniorEZ

      2. a to juz widziales? , pachura 27/11/01 21:12
         http://strony.wp.pl/wp/pachura/
         1. ładne, , juniorEZ 27/11/01 21:17
            to ty?
            
            pozdro

            pozdr. juniorEZ

3. i jeszcze jedno , pachura 27/11/01 20:17
   mysle, ze firma, ktora zajmuje sie sieciami od 78 roku (do ktorej stron podalem linka) jest bardziej wiarygodna niz jakis tam asystent, a dopoki beda sprzecznosci temat nie bedzie zamkniety
   
   pozdr
   1. zajrzyj na moją stronę: , juniorEZ 27/11/01 21:15
      www.wsi.edu.pl/~siposlut może czegoś sę z tamtąd nauczysz.
      (dostępna tylko motorola asm)
      
      Mówiłem - pomyłka nie wchodzi w grę - bo do asemblera trzeba mieć takie podstawy. Gdyby nie one to wszystko by się wywaliło.

      pozdr. juniorEZ

      1. tylko nie wal mi mailbomb'a , juniorEZ 27/11/01 21:20
         na skrzynkę dlatego,że mnie nie lubisz;)

         pozdr. juniorEZ

      2. zamiast podawac mi linka , pachura 27/11/01 21:28
         podaj mi przyklad kodu sterownika do drukarki HP, ktory by nie dzialal jesli pomylilbys kilobit z 1024 bitami
         
         PS kto Ci powiedzial, ze Cie nie lubie? Co prawda probowales mnie obrazic (uwazam to za marna probe obrony swojego zdania) ale jakos nie poczulem sie tym dotkniety

   2. to ja Ci powiem tyle... , Chrisu 27/11/01 21:25
      nie ma co z Tobą gadać, bo nawet sam von Neuman czy jak mu tam było tłumaczyłby Tobie, i tak byś stwierdził swoje. Jesteś uparty jak takie jedno zweirze (bez urazy ale to taka popularna przenośnia). Zauważ że każdy tu ma rację (1K w pamieciach itp =1024 w sieciach 1000). I nie obrażaj asystentów bo niejeden zna się lepiej na rzeczy jak wielu doktorków. NO TO BYŁOBY NA TYLE....

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. masz racje , juniorEZ 27/11/01 21:32
         i tak już zostanie.
         
         pozdr.juniorEZ

         pozdr. juniorEZ

      2. i znowu krecisz , pachura 27/11/01 21:35
         przeciez ja sie z tym zgadzam i nikt nie musi mi tego tlumaczyc!!! Dobrze piszesz ze "1K w pamieciach itp =1024 w sieciach 1000", to maly skrot myslowy, ale wiadomo o co chodzi. Wczesniej pisales co innego - "1k = 1024 nie ważne "B" czy "b" " - to Twoje slowa, ale widze ze przeszedles na moja strone. Tylko juniorEZ nie chce tego przyjac do wiadomosci (bo by mu drukarka nie dzialala)
         1. Chrisu nie kręci, , juniorEZ 27/11/01 21:52
            tylko ty - bo pierwsze mówiłeś, że 1000b to 1kb, ale nie w sieciach tylko ogólnie. Chociaż w sieciach powinno być tak jak ja mówię to nie zmienia faktu,że przyjmuje się niewłaściwe nazewnictwo (ludziom łatwiej jest mówić że w bin. kilo to 1000 a nie 1024 ).
            
            Wiem Pachus, że jeszcze odpiszesz na tego posta- ale ja to już ignoruje.
            
            trzymaj się ciepło i mam nadzieje, że w następnej dyskusji będziemy stronnikami.
            
            pozdr.juniorEZ

            pozdr. juniorEZ

            1. sorki nie pachus tylko pachura. , juniorEZ 27/11/01 21:53
               jw.

               pozdr. juniorEZ

            2. teraz Ty krecisz , pachura 27/11/01 22:39
               przeciez od poczatku mowimy o przepustowosci, pokaz mi gdzie napisalem ze plik 1kb ma 1000 bitow!
               W koncu sie zorientowales ze sie mylisz a teraz probujesz mi wmowic ze to Ty miales racje! Tak sie nie robi! Przeciez na stronie ktora podawalem sa podane dokladne informacje, ze jesli chodzi o zajetosc pamieci kilo to 1024, a jesli chodzi o przepustowosc kilo to 1000 - ja od poczatku tak twierdze, a Ty sie z tym nie zgadzales. Wiec nie gadaj glupot i przyznaj sie do bledu - to nic strasznego

Heavy Metal or no metal at all
whimps and posers - Leave the Hall !!

1. a ja uważam , vaneck 28/11/01 10:18
   że kilo to 1000 - tak było ustalone wcześniej i tego się należy trzymać. A informatycy niech se wymyślą swoje przedrostki na wielokrotność! Już dawno to powinni zrobić,

   A little less conversation, a little more action
   please

1. pomyłka w drugiej linijce , lukaszm 27/11/01 23:45
   oczywiście w drugim zdaniu, powinno być 1Mbit=1024*1024 bity. Nadal czekam na przykład.

2. zależy w którym , vaneck 28/11/01 10:12
   DivX ;-)
   3.xx - 1024
   4.xx - 1000
   Problem znany tym co kodują - trza se sprawić nowy kalkulator bitrate, albo liczyć na karteczce podstawiając odpowiednią wartość...

   A little less conversation, a little more action
   please

pozdr. juniorEZ

1. Duze zakonczenie , pachura 28/11/01 08:51
   1. Zamiast pisac do rzeczy walisz sloganami "GOWNO PRAWDA" i myslisz ze to jest jakis argument - sprobuj odpowiedziec lukaszowiM - podal konkretne pytanie, a Ty nie umiesz na nie odpowiedziec. Jesli myslisz ze masz racje to niby dlaczego 128 kbitow = 128000 bitow?
   2. Od poczatku nie potrafisz podac dowodu a nawet przykladu na potwierdzenie swojej tezy, tylko piszesz ze jakis sterownik by Ci nie dzialal - wiec prosze Cie poraz drugi - podaj przyklad kodu, ktory by nie dzialal gdybys pomylil kbit z 1024 bitami - poprzednia prosbe zignorowales, dlaczego? na pewno dlatego ze nie ma takiego przykladu bo kbit to 1000 bitow, a Ty podajesz bzdurne dowody.
   3. Co to znaczy, ze gosc w stylu lukaszm to przegiecie? Przeciez ma racje!
   4. Chcialbym, zeby kazdy kto kiedykolwiek znajdzie tego posta wiedzial ze kbit to 1000 bitow, wiec nie mieszaj tyle
   5. Jesli mi nie odpowiesz na prosby i pytania ktore zadalem, uznam ze przyznajesz sie do bledu
   1. nie chcalem tego mówić ale poweim... , Chrisu 28/11/01 10:20
      JESTEŚ UPARTY JAK OSIOŁ. Mam nadzieję że przeczytasz co Ci napisał JuniorEZ o 10:06 dzisiaj i powiesz sobie Mea Kulpa...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. Dzienki Chrisu, , juniorEZ 28/11/01 10:23
         ale to już chyba nic nie da. Pozdrawiam!

         pozdr. juniorEZ

2. przeczytaj jeszcze raz dokładnie mojego posta , lukaszm 28/11/01 09:20
   JuniorzeEZ! Właściwie to powinienem się obrazić, ale doszedłem do wniosku, że nie przeczytałeś dokładnie mojego posta. Powodem mogło być:
   1. późna pora, więc przeskakiwałeś nad niektórymi wyrazami
   2. należysz do 95% Polaków, którzy nie rozumieją prostych tekstów
   Ponieważ nie podejrzewam cię o punkt 2 to proszę Cię, jeszcze raz dokładnie przeczytaj uwzględniając poprawkę, którą sam umieściłem dotyczącą 1Mbita. Wydaje mi się, że ponoszą Cię emocje. Nigdzie nie pisałem o żadnych bajtach, interesują mnie tylko bity, bo właśnie o to z Pachurą toczycie dyskusję, że w przypadku BITów, przedrostki kilo i mega mają znaczenie decymalne.
   Jestem gotów się zgodzić z Tobą, ale proszę Cię podaj przykład, gdzie spotkałeś się z jednostkami kbit i Mbit w znaczeniu 1024 bity i 1024*1024 bity. Ja swoje przykłady podałem, a Twój post zabrzmiał jakbyś się zdenerwował, że ktoś podał przykład, a Ty nie potrafisz.
   Jeszcze raz więc uspokój emocje i spróbuj wygrać z Pachurą konkretnym przykładem.
   Jeżeli tego nie zrobisz, to uznam, że nie przyjmujesz do siebie żadnych argumentów z zewnątrz i masz za wysokie mniemanie o sobie, co potwierdza zdanie o intelektualnej kałuży i o tym, że ty pływasz po szerszych wodach.
   Czekam na odpowiedź.
   1. sorry nie chciałem cię obrazić, , juniorEZ 28/11/01 10:29
      poprostu po kilkugodzinej dyskusji miałem wszystkiego dosyć, a fl@sh powalił z tym 8,192 czy coś takiego. I wtedy ręce mi opadły, a ty akurat pojawiłeś się z tym postem stronniczym dla pachury. Przezcytaj sobie to co napisałem poniżej. To chyba cię przekona - albo zapytaj jakiegoś znajomego (tylko specjalistę- nie chwalipięte). Piszę tam to co już wielokrotnie nadmieniałem - właściwie powtórzone zdania. Czytaj uważnie.
      Jeszcze raz sorry.

      pozdr. juniorEZ

      1. W morde człowieku... czy twoje życie musi być tkaie trudne ? ? ? , Fl@sh 28/11/01 21:29
         Boarda pisałem jak wołałeś am za własną kupką...
         
         Jak jeszcze raz pieprzniesz że "nie może być" 8,192 kilobita, (bo to nic innego jak 8192 bity!) to sorry, ale sam musisz poprosić panią z matematyki żeby ci pozwoliła kiblować pedałbudę, bo nie mam zamiaru wbijać ci do łba całą tabliczkę mnożenia.
         
         Na całym świecie się jakoś przyjęło że kilo to tysiąc a że ci się "bit wywodzi" to se schowaj do kieszeni, bo jak ktoś chce REALNIE wyznaczyć precyzyjną prędkość transmisji to absolutnie nie kumam czemu kur.. miałby zadupczać z wielokrotnościami dwójki ! ! !
         Pamięć ma z kolei to do siebie że faktycznie jest zasadne ją w ten sposób wyznaczać, tzn traktując kilo jako 1024 a nie 1000 upraszczając w ten sposób między innymi życie wielu ludzi z branży. Ale dla zwykłego śmiertelnika przynajmniej wg mnie jest to SPRZECZNE. Dlatego nie można traktować tego jako tradycyjnego odstępstwa od reguły.
         
         Przyjmij kultury kolego, albo mykaj w kręgi tobie podobnych. Chcesz posiedzieć - musisz potrafić się znaleźć w towarzystwie.

         Sprzedam drewno pod każdą
         postacią ;-) GG: 687866

         1. Fl@sh, , juniorEZ 28/11/01 22:34
            sorki ale niedobrze przeczytałem twojego posta - ups. Myślałem, że napisałeś, że 1kbyte=8,costam bita - jeszcze raz sorry. Qva tyle tych postów wczoraj się pojawiało na ten temat,że przeczytałem niestarannie. A co do boarda to ja też byłem na pc.comie- wcześniej inne nicki miałem np. joonior, devilpl i z DYDem byłem od początku -pamiętam jak jego serwis był na KKI.necie ;))), później voodoo strefa. Jeszcze raz sorry - po tym tekscie(w moim zrozumieniu) myślałem, że się przechwalasz mówiąc nieprawdopodobną bzdurę i wziąłem cię za gówniarza. FUCK!

            pozdr. juniorEZ

            1. Ok, sorry za brzdką , Fl@sh 28/11/01 22:49
               gębę :-)
               Nie bierz do siebie, to testosteron.
               Ja w takim razie wskoczyłem dopiero na pccoma.
               Dajemy loozu, po co bić opuchami po klawiszach trwoniąc myśli na levo i prawo :-)
               Let's do something weird
               
               Hej!

               Sprzedam drewno pod każdą
               postacią ;-) GG: 687866

The World HAS Changed..
:P

pozdr. juniorEZ

1. no widzisz trzeba było tak od razu - ostateczne zakończenie dyskusji , lukaszm 28/11/01 12:47
   Szanowny juniorzeEZ, od momentu kiedy włączyłem się do tej dyskusji wiedziałem, że rację masz zarówno Ty jak i Pachura, tylko, że ty jej nie potrafiłeś uzasadnić na przykładzie. Ale wreszcie ci się udało. Teraz kilka uwag:
   1. definicja bita nie ma żadnego znaczenia dla dyskusji, bo my mówimy o przedrostkach
   2. XCLON-ie, nie musisz mi tłumaczyć, że bajt ma osiem bitów, jednak wasze rozumowanie jest nie do końca poprawne, tzn. z faktu że 1 bajt = 8 bitów, nie wynika wcale, że 1 kilobajt = 8 kilobitów. Wynika to z tego, że kilo występuje tu w różnych znaczeniach. Wiem, że wydaje się to bezsensowne, ale wynika to z bałaganu w standardach. Otóż tak jak to podawałem dla sieci, czy jednostek typu bit per second stosowanych dla opisania strumienia audio (np. mp3), czy wideo (np. dvd, videocd, divx) czy wam to się podoba czy nie 1 kbit = 1000 bitów, a 1 Mbit = 1000000 bitów. Zdaję sobie sprawę, że prowadzi to do pewnych komplikacji, gdyż np. w jednym kilobicie nie mieści się 128 oktetów (2 do 7), tylko 125, tak więc dla informatyka jest to nie do przyjęcia. Jednak takie rozumienie przedrostków wynika bezpośrednio z fizycznych właściwości strumieni danych, np. dla sieci chcielibyśmy by 1MHz odpowiadał 1Mbitowi.
   Tak więc musicie przyznać, że w wielu zastosowania kbit i Mbit mają znaczenie dziesiętne. Wystarczy wziąć pierwszą lepszą książkę od sieci, albo pomnożyć sobie bitrate przez czas trwania pliku audio, albo wideo, no i niestety dla Was w tym przypadku Pachura ma rację
   3. Teraz wracam do Twojego przykładu. Oczywiście w Twoim przypadku operujesz na 1024 bitach, więc wygodnie było by Ci oznaczyć 1 kbit = 1024 bity. Co prawda chciałbym zwrócić uwagę na to, że poza przykładami, które podałem w punkcie 2. rzadko stosuje się jednostkę bit w dużych ilościach (tzn. powyżej tysiąca lub miliona bitów), bo wygodniej jest używać jednostek bajt, albo w niektórych zastosowaniach słowo. Niemniej jednak masz rację, że w Twoim przypadku użycie 1kbit w znaczeniu 1024 bity jest intuicyjne i logiczne.
   4. A teraz wejdźcie na stronę:
   http://www.romulus2.com/...es/misc/bitsbytes.shtml
   Jest tam opisany standard IEC dotyczący przedrostków dla bitów i bajtów. Zwróćcie zwłaszcza uwagę na tabelkę OLD STANDARD, która obowiązywała do 98 roku. Jak widzicie, jeżeli wyraźnie powiedzieliśmy, że o kilobajcie myślimy w sensie dziesiętnym to bylibyśmy uprawnieni do użycia go w znaczeniu 1000 bajtów, co robią np. producenci twardych dysków. Prawidłowe jednak użycie KB to 1024 bajty. Spójrzcie jednak na definicję kilobita i megabita - tutaj wyboru nie było, przedrostek kilo i mega do 98 roku można było używać tylko w znaczeniu 1000 i 1000000 bitów. Zgodnie z potrzebami wielu informatyków, takich jak np. juniorEZ, w nowym standardzie pozwolono na używanie również jednostki 1024 bity - czyli kibibitu. Przeczytajcie również to co poniżej - opis dotyczy standardu ustalonego w 1998. Wynika z niego między innymi, że przedrostków dla jednostek bit, bajt używamy w znaczeniu potęg dwójki wtedy gdy mówimy o rozmiarze pamięci, pojemności różnych nośników itd. Jak widzicie jednak w przykładzie jednostka kilobit, ani kibibit się nie pojawia, z bardzo prostego powodu, że jednostka bit jest bardzo rzadko używana w tym kontekście.
   Natomiast w kontekście Data Transfer Rate używamy przedrostków w znaczeniu potęg 10, i w tym kontekście Pachura miał rację.
   
   A teraz jeszcze zdanie do XCLONE-a.
   Jak widzisz nawet świat informatyki nie jest do końca czarnobiały, pojawiają się różne nieścisłości, i wiele przeciwstawnych opinii może być prawdziwych. Tak więc następnym razem nie używaj takich określeń jak "niewiedza tych ludzi", czy ironicznych "nie chce wam się liczyć", czy "od kogo mają się czegoś nauczyć", tylko poczytaj i spójrz, że w tym przypadku problem ma dwa oblicza.
   Sorry, że tak dużo musieliście czytać i teraz proszę, by zarówno juniorEZ uznał, że Pachura ma w wielu przypadkach rację jak i Pachura uznał, że juniorEZ też ma często rację.
   Kolegi XCLONE o nic nie proszę, bo wątpię by uważnie przeczytał wszystko co jest wyżej napisane. Udowodnij, że się mylę. I proszę bez uraz osobistych, bo tak naprawdę to fajnie się z wami gada i nikt mnie jeszcze z równowagi nie wyprowadził ;-)

pozdr. juniorEZ

1. ehh:> daj loozu... widzisz ze nie chce im sie liczyc :) , XCLONE 28/11/01 10:24
   ja sie w dyskusje w ogole nie wdaje, bo wiem kto ma racje :)
   a po co znowu ma ktos na mnie szczekac :)
   
   Pozdr.
   Artur S.

   The World HAS Changed..
   :P

pozdr. juniorEZ

1. e... no przestan :P , XCLONE 28/11/01 10:33
   nie uogolniaj ;)
   a ze jest tu paru, ktoorzy musza sie douczyc.. hmm... kazdy byl kiedys lame i nawet nie proobuj zaprzeczyc :)
   
   poza tym: bledow nie popelnia tylko ten co nic nie robi :>
   wrzuc na looz :) Carpe Diem :>
   nie daj sie sprowokowac :>
   no i w ostatecznosci - nie zostawiaj nas :> bo bedzie nas o 1 mniej do szukania rako-leku :)
   
   Pozdr.
   Artur S.

   The World HAS Changed..
   :P

   1. poza tym... wyobrazasz sobie , XCLONE 28/11/01 11:04
      niewiedze tych ludzi, jezeli teraz sie ich nie naprowadzi na dobry slad ?
      
      od kogo maja sie czegos nauczyc ???
      
      wrzuc na looz ...

      The World HAS Changed..
      :P

      1. OK!!! , juniorEZ 28/11/01 11:11
         jw.

         pozdr. juniorEZ

1. bhahahahahahaha , juniorEZ 28/11/01 15:00
   jw.

   pozdr. juniorEZ

   1. hahabhaha , pachura 28/11/01 18:01
      jw.
      
      pozdr. Pachura
      1. ............ , Chrisu 28/11/01 21:41
         DOROŚNIJ!

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. ??? , pachura 29/11/01 09:13
            w koncu doszlismy do zgody, a Ty ciagle wypisujesz niewiadomo co i niewiadomo po co
            1. Do zgody doszliście... , Chrisu 29/11/01 09:31
               później... ;)

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. oki, , juniorEZ 28/11/01 18:24
   a temat uważałem już dawno za zakończony, tylko kolega pachura swoimi podsumowaniami próbuje manipulować przyznaniem całkowitej racji przez boardowiczów - to taki chwyt dziennikarski, a pisma w których cosik takiego się pojawia zwane są tendencyjnymi.

   pozdr. juniorEZ

   1. a gdzie zgoda? , lukaszm 28/11/01 18:56
      Może i Pachura chciał, żeby przyznać mu CAŁKOWITĄ rację, ale po przeczytaniu tej stronki nie możesz chyba powiedzieć, że nie miał SPORO RACJI, conajmniej tyle ile Ty.
      Pachura nawet na swój sposób :-) przyznał Ci trochę racji - patrz: "czasem moze znalezc sie jakis maniak, ktory 128 bajtow nazwie kilobitem, wtedy mamy oczywiscie 1024 bity, ale tego prawie nigdy sie nie wykorzystuje".
      Hmm no może to nie jest do końca zgoda - dowiedziałeś się, że jesteś maniakiem ;-). Ty też byś mógł jednak przyznać, że w wielu przypadkach kbit i Mbit mają znaczenie decymalne. To by zakończyło ostatecznie dyskusję.
      A ty Pachura przyznaj, że jeżeli sprawa nie dotyczy sieci, ani bitrate-u w plikach multimedialnych, to można ustalić, że 1kbit to 1024 bity itd. Chociaż masz rację, że takie ustalenie jednostek jest rzadko wykorzystywane.
      1. jest!!! , juniorEZ 28/11/01 20:09
         Ale powiem tyle, że jest to strasznie porąbane. Zrobili to dla potrzeb sieci by ułatwić ludziom przeliczanie-bo przecież każdy wie ile to kilo kiełbasy:))). Natomiast w hardwarze to nie przejdzie, sprzęt jest tak projektowany i basta. Wyobraź sobie protokół transmisyjny Xmodem lub Ymodem, gdzie dane przesyłane mają po 128bajtów (czyli 128 znaków czyli 128 kombinacji po 8bitów)+ suma kontrolna i CRC , traktując bit w "sensie" decymalnym - TRAGEDIA. Nie wiem czy wiesz, ale ty pisząc swoje posty korzystasz właśnie z tego schematu. Konkludując, obaj mamy rację ,ale ta reprezentowana przez pachura odnosi się tylko do prędkości transmisji i powstała prawdopodobnie przez wygodę.
         
         Zobacz sobie na dyskusję o ATA33 i 66 na boardzie z moim i bola udziałem, tam też (mimo reprezentowania prędkości transmisji) przelicznik musi być taki:1kb=1024bity - bo tak działa kontroler.

         pozdr. juniorEZ

         1. yeah! , pachura 28/11/01 21:02
            myslalem ze to sie nigdy nie skonczy! teraz wszystko jest jak byc powinno, chociaz tej nowej stronki podanej przez lukaszaM juz nie chcialo mi sie czytac (prawie sie porzygalem jak zobaczylem po raz setny cala strone zawalona przedrostkami i liczbami)
            
            dzieki za dyskusje i bez odbioru (na ten temat)

         2. czy mogę? , lukaszm 28/11/01 21:22
            he he, że też ja zawsze muszę mieć ostatnie słowo. Przypominam, że nie dotyczy to tylko sieci, ale również wszelakich bitrate-ów w plikach multimedialnych. Nie wiem jak dla Ciebie, ale dla mnie mp3 to bardzo ważne zastosowanie komputerów, he he. Oczywiście to trochę żart, ale wiadomo, że wszelkie multimedia, takie jak cyfrowa telewizja będą z pewnością bardzo ściśle związane z komputerami, a jak na razie nie widziałem strumienia danych multimedialnych opisywanego bitratem wyrażonym w kilo, mega, w znaczeniu 1024, 1024*1024 bity.
            Mam taki pomysł, że gdy mówimy o bitach na sekundę, to zawsze przedrostki mają znaczenie decymalne. Bo przecież to że prędkość transmisji portu szeregowego wynosi 155.2 kbita na sekundę (kilo w znaczeniu 1000), czy w Ethernecie 10 mbitów nie oznacza wcale, że nie możemy dzielić sobie odbieranej informacji na 1024 bitowe elementy. To ile bitów na sekundę przesyłamy, ma większe znaczenie dla telekomunikanta, niż informatyka, bo ten ostatni przecież może sobie ustalić jakieś bufory, gdzie kilobity i Megabity będą rozumiane jako kibibity i mebibity. Sekunda jest tak naprawdę pojęciem zupełnie abstrakcyjnym dla komputera, a zrozumiałym tylko przez człowieka. Dlatego DLA WYGODY, jak napisałeś, nie stosuje się kbitów,megabitów,gigabitów na sekundę w znaczeniu 2^10, 2^20, 2^30 bitów na sekundę.
            Co do innych zastosowań, to uważam, że przy każdym zastosowaniu wyrażenia kilobit i Megabit, trzeba by jasno powiedzieć o jakim znaczeniu tych przedrostków mówimy, albo używać kilo, kebi, mega, mebi itd. Wydaje się, że logicznie częstsze będzie użycie kebi itd., czyli 1024 bitów, itd.
            Z drugiej jednak strony mała wątpliwość, oczywiście, że bit można traktować tylko w sensie binarnym, w szczególności musimy zawsze uznawać, że 8 bitów to bajt, ale czy kiedykolwiek tak naprawdę, pisząc program, sterownik, itp. korzystamy z przedrostków kilo, mega w odniesieniu do bitów. Wydaje mi się, że słowa kilo, mega w odniesieniu do bitów pojawiają się tylko w umyśle programisty, a nigdy sam program nie zawiera czegoś takiego jak 1kbit, bo takie wyrażenie jest raczej niezrozumiałe dla sprzętu. Po prostu mówisz np. 128 bajtów lub 1024 bity.
            A przełożenie 1024 bity = 1kbit powstaje tylko dla Twojej wygody, czyli wygody programisty. Przykłady, które podałeś potwierdzają tę tezę, bo zgadzam się z Tobą w 100 %, że logiczniej jest używać określenia 1kbit na 128 bajtowe paczki. Ale czy kiedykolwiek w samym kodzie programu, używałeś jednostki kilobit, myślę, że raczej używałeś bitów bez przedrostka, albo bajtów.
            No dobra, nieźle zamieszałem, ale mam nadzieję, że jak kiedyś to ktoś przeczyta, to chociaż trochę kwestia tych kilo, mega, giga bitów będzie jaśniejsza.
            Przy okazji jeszcze raz polecam stronkę:
            http://www.romulus2.com/...es/misc/bitsbytes.shtml

2. fajna stronka, , juniorEZ 28/11/01 18:28
   wszystko wyjaśnia.

   pozdr. juniorEZ

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. Ziemia jest płaska , Fl@sh 29/11/01 21:35
   :-)

   Sprzedam drewno pod każdą
   postacią ;-) GG: 687866