...

1. padam na kolana i o przebaczenie błagam , Agnes 7/11/02 23:46
   http://www.agnes.robi.to/zagadka_small.jpg

   Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
   Fizyk, a to jego Meta...

   1. oooo idealnie a takto sie minnie zaladowalo jeszcze :) , Thadeus 7/11/02 23:51
      ach moja kablowka :)

      ...

      1. no ja wymiekam, moj mozg po calym dniu przypomina orzeszek wloski , Thadeus 7/11/02 23:58
         ja stawiam na lokaja ktory dzialal 7 po 12 :)

         ...

         1. ale to były wskazówki godzinna i sekundowa .. a nie minutowa. , Tiamat 8/11/02 00:40
            Jeszcze troche pokombinuje, ale coś niebardzo ta zagadka ... tzn albo nie rozumiem po polsku, albo jest zrąbana.
            
            Wskazówka godzinna przesuwa się o 1/60 tarczy (czyli o jedno oznaczenie sekund) przez 12 minut ... więc przez 7 sekund nie przesunie się o kąt widoczny gołym okiem .. hmm ..
            
            Możliwe, że trzeba założyć, że pan inspektor jest cyborgiem i swoim cyborgowym okiem widzi takie drobne (nie chce mi się liczyć jak drobne) przesunięcie i wie, że wskazówka godzinowa jest dokładnie na kropeczce, albo ciut obok.
            
            No chyba, że to nie był zegarek na rękę tylko na przykład Big Ben - na tarczy o dużej średnicy 1/3600*12 obwodu (czyli tyle, ile wskazówka godzinowa robi w sekunde) to już większa odległość.
            
            Dobra .. założę, że to cyborg i może coś wyliczę .. chociaż w sumie to już bym spać poszedł .. hehe.

            -+- TmT ---
            Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
            binarny, drudzy nie.

            1. no wlasnie , mel2 8/11/02 00:46
               ja tez dumam - a tez bym chcial juz spac isc - niech ktos cos wymysli :)

               Don't lose your head,
               There can be only one.

            2. w sumie jesli bylby cyborgiem , mel2 8/11/02 00:49
               to by mu sie windows zawiesil - bo niemozliwe jest coby sama wskazowka sekundnika sie poruszala -a godzinna stala nieruchomo - i w zwiazku z tym moj windows sie powiesil i ide spac

               Don't lose your head,
               There can be only one.

            3. Dobra! Juz wiem! Odpowiedz w srodku - jak sami chcecie wykombinowac to nie czytajcie! , Tiamat 8/11/02 01:07
               Inspektor - cyborg (moze gadżet?) kazał aresztować kuzyna! :)

               -+- TmT ---
               Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
               binarny, drudzy nie.

               1. Co więcej znam też godzinę ... , Tiamat 8/11/02 01:07
                  10:36
                  
                  :P

                  -+- TmT ---
                  Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
                  binarny, drudzy nie.

                  1. A teraz szczegóły ... , Tiamat 8/11/02 01:19
                     Ano siedziemy sobie z kolegą .. nawet włączyliśmy excela .. ale się nie przydał w końcu - za to z dyskusji wyszło nam, że:
                     
                     1) Wskazówka godzinowa na pełnych kropeczkach jest równo co 12 minut.
                     
                     2) Wskazówka sekundowa na pełnych kropeczkach jest co sekundę :)
                     
                     3) Jeśli wsk. godzinowa jest na kropce to musi to oznaczać równą minutę (A nawet równą wielokrotność 12 minut) - w momencie równych minut wskazówka sekundowa musi być na 12.
                     
                     4) Jeśli wsk. sekundowa jest na 12 i do tego 7 kropek dalej niż godzinowa, to godzinowa jest na lewo od niej - więc przed 12 (to już wystarcza do wytypowania podejrzanego) - można też wyliczyć godzinę 7kropek*12minut= 84minuty przed 12 = 10:36.
                     
                     Mam nadzieję, że nie posądziłem niewinnego człowieka .. ostatecznie przy uderzeniu wskazówki mogły się trochę przesunąć ... hehe.
                     
                     Najlepiej jeszcze czytając spojrzeć na zegarek (taki z tarczą jest w windowsie jak nie macie na ręce :)) - powinno być jasne.
                     
                     No ja właśnie patrzę i jest już 01:20 .. więc mykam spać.
                     
                     Pozdro i dobranoc,

                     -+- TmT ---
                     Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
                     binarny, drudzy nie.

                     1. Dobry jesteś , Yosarian 8/11/02 11:33
                        :)))

                        All the best people in life seem to like
                        LINUX.
                        Steve Wozniak
                        

                     2. POLENIKA - a pomyślmy abstrakcyjnie... , PrzeM 8/11/02 13:58
                        ...przecież nie mamy punktu odniesienia - jest tylko cyferblat - na którym są tylko kropki...
                        skąd wiedzieć jak trzymać zegarek - a jak odwrócisz o 180 stopni? a o 44 stopni - inna godzina wyjdzie...Myślę że inspektor nie liczył kropek... zegarek to zmyłka...

                        PrzeM
                        
                        above the mind - powered by meat...

                        1. ...POLEMIKA ofc , PrzeM 8/11/02 13:59
                           czy znaki?

                           PrzeM
                           
                           above the mind - powered by meat...

                        2. zasadzniczo jak zegarek ma , bartek_mi 8/11/02 14:02
                           wskazowki to ma takie cus do nakrecania i to jest zawsze po prawej stronie przy godzinie 3.
                           a jak to byla cebula na lancuszku to nakrecanie u gory przy 12
                           no chyba ze jakis wynalazek zrobiony przez japonczykow albo ruskich (ci to mieli zegarki najlepsze bo jaszybsze....)
                           a ja i tak sadze ze zabil lokaj bo ... oni zawsze zabijaja !!!
                           
                           do Agnes - nie zapomnij za tydzien dac rozwiazania bo sie wykonczymy :)

                           dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                           1. dosłownie przed 5 minutami... , PrzeM 8/11/02 14:06
                              ...wałkowaliśmy to z Agą - piszą o cyferblacie a nie o kopercie...
                              dziurka byłaby w kopercie a cyferblat to tylko cyferblat...tu punkt dla Agi - wpadła na to :)

                              PrzeM
                              
                              above the mind - powered by meat...

                              1. no w końcu , Agnes 8/11/02 14:33
                                 pracuję poniekąd w branży z zegarkami, muszę to rozróżniać :)))

                                 Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
                                 Fizyk, a to jego Meta...

                                 1. a ja widze to tak... , Ranx 8/11/02 15:00
                                    ze zostal tylko cyferblat... reszta na dole a on z samochodu nie wychodzil... czyli jak zgubil cyferblat? wypadl? ale jak? czyli albo wyciagnal reke z samochodu i wtedy ktos go walnal albo ktos wyszedl z tego samochodu po udezeniu:)
                                    czyli jakby dostal w leb podczas palenia jak np ktos mu podawal ogien?

                                    o roztramtajdany charkopryszczańcu...

                              2. to na cyferlacie , bartek_mi 8/11/02 14:52
                                 jest 'swiss made' bo to bogacz byl :)))) albo cartier albo tag hauer jak mlodszy bogacz :))). no i jak napis jest poziomo.....
                                 :)

                                 dzisiaj jest jutrzejszym wczoraj

                        3. No właśnie wskazówka sekundowa jest punktem odniesienia ... , Tiamat 10/11/02 12:04
                           ... ona musi byc na 12, skoro wskazówka godzinowa jest _równo_ na kropce oznaczającej sekundy/minuty.
                           
                           Po prostu sekundę pózniej wskazówka godzinowa będzie już kawałek za kropką.
                           
                           A dokładniej:
                           - wskazówka godzinowa robi pełen obieg tarczy w 12 godzin,
                           - 12godzin = 12*3600s = 43200sekund,
                           - w sekundę wskazówka godzinowa przesuwa się, w zależności od średnicy tarczy, o następujące odleglości po obwodzie:
                           - średnica = 3cm (typowy zegarek na rękę) - przesunięcie wskazówki godzinowej (Pi*średnica/43200) = 0,022 mm - niezadużo ...
                           - zegar z kukułką; średnica = 30cm --> przesunięcie 0,22mm - już lepiej,
                           - zegar ratuszowy; średnica = 3m :) --> przesunięcie 2,2mm - no tu już każdy da radę :P
                           
                           Ze względu na małe przesunięcie w przypadku zegarka na rękę (niewidoczen gołym okiem chyba ... chociaż zależy - może ktoś ma taką wadę wzroku, że to odróżni) mi też takie rozwiązanie wydaje się naciągane .. ale to zależy od stylu czasopisma, z którego zagadka pochodzi - w periodyku dla matematyków/fizyków takie rozwiązanie jest do przyjęcia, w detektywie/wróżce lub magazynie humanistycznym pewnie rozwiązanie będzie bardziej mistyczne i oparte na przykład na czymś, o czym w treści zadania nie było mowy ...
                           
                           Co do tego, że _być może_ to zegarek zabójcy ... no cóż .. naturalnie można aresztować kogoś za brak zegarka - w sumie taki sam dowód jak wskazówki wprasowane w cyferblat :)
                           Poza tym pierwsze zdanie zagadki mówi o garści złomu pozostałej z samochodu Petersena - jak dla mnie to jednoznacznie wskazuje na to, że zegarek był jego.
                           
                           Tak czy inaczej nie będąc do końca usatysfakcjonowanym zaproponowanym przeze mnie rozwiązaniem (bo w teorii jest okej .. ale w praktyce - przy uwzględnieniu możliwości przesunięcia wskazówek w momencie uderzenia - jest zbyt naciągane) czekam z niecierpliwością na oficjalne rozwiązanie z czasopisma.
                           
                           Pozdro,

                           -+- TmT ---
                           Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
                           binarny, drudzy nie.

                           1. oczywiście że , Yosarian 10/11/02 13:14
                              masz rację (też szedłem ta drogą ale ty byłeś szybszy :) a koleżanki i koledzy zwracają zbyt dużą uwagę do bajerów dodanych tylko po to aby odwócic uwagę od istotnych dla rowiazania zagadki w brzmieniu tu podanym. Ich wnikliwość zaiste jest godna uszanowania jeśli chodzi o metodykę postepowania w podobnych sprawach kryminalnych dla pracowników policji ale nie w tej konkrenej zagadce (nie sprawie :).
                              A co do odpowiedzi gazety to nie zdziwłbym się gdyby była ... hmm ... nazwijmy to infantylna :)

                              All the best people in life seem to like
                              LINUX.
                              Steve Wozniak
                              

PrzeM

above the mind - powered by meat...

1. to jest ruski zegarek Raketa , Ranx 8/11/02 08:17
   i on mial slabo zrobiona oske do minut..
   po prostu wypadla...

   o roztramtajdany charkopryszczańcu...

2. ale zaraz, nam wyszło JESZCZE coś innego! , Agnes 8/11/02 13:17
   a mianowicie, że jeśli założyć, że bogacz z samochodu nie wysiadał, to zegarek z ręki nie miał mu jak spaść, a że reszta samochodu w dole i w wodzie jeszcze, to może zegarek był zabójcy ????
   Wtedy podanie położenia wskazówek ma na celu jedynie odwrócenie uwagi. Inspektor kazał wziąć pięciu ludzi, z jego asystentem sześć - nie za dużo na jednego mordercę? ;) No mniejsza, nie znam się, ale zakładam, że za dużo, więc na pół, to po trzech na każdego z podejrzanych. I mają natychmiast aresztować tego z nich, który bądź nie ma zegarka (wersja uproszczona) bądź ma na ręce zadrapania - bo cyferblat bardzo wgnieciony, może uderzył ręką o barierkę?... (wersja skomplikowana). Ale co tam.... za tydzień będzie odpowiedź, poczekam :)

   Metafizyka: - Poznaj, proszę, to jest
   Fizyk, a to jego Meta...

   1. ja zakladam ze dziadek sam upozorowal wlasna smierc :) , Thadeus 8/11/02 14:59
      Albo zabil zegarmistrz :)pozatym wskazowka minutowa nie mogla spasc nie uszkadzaja sekundowej

      ...

   2. niedoczytalem tego:) , Ranx 8/11/02 15:02
      napisalem to samo wyzej:)
      sorka:)

      o roztramtajdany charkopryszczańcu...

   3. odpowiedź Tiamata jest , Yosarian 8/11/02 17:36
      w tej sytacji najwłściwsza i jedyna a że zegarek nie spadł do wody razem z samochodem ? ... gdy samochód spadał o morza, koziołkował pewnie, odnijał się o występy skalne, wreszcie zsunął się z ręki ofiary, tuż przed wpadnięciem samochodu do morza wyleciał przez otwarte okno samochodu i walnął o skałę tak skutecznie że stanął.

      All the best people in life seem to like
      LINUX.
      Steve Wozniak
      

config: skóra, fura i coreDuo ;)