Pozdro Kane

1. imho , Holek 8/11/02 01:41
   masz duzo racji...
   dodam jeszcze tylko, jak wyobrazam sobie reakcje typowych urzednikow na ogloszenie - "W przyszlym tygodniu wprowadzamy Linux" - polowa moglaby uciec ze strachu, druga polowa padlaby na miejscu, nieliczni pozostali pewnieby sobie jakos poradzili (pod warunkiem kompetentego "nauczyciela"), a o to, jak wskazales trudno.
   
   Wiem z doswiadczenia, jak wyglada zatrudnianie "informatykow" w urzedach (oczywiscie sa wyjatki) - kadrowa mowi, ze potrzebny informatyk, kolezanka stwierdza, ze syn znajomej cos sie zna i sprowadzaja chlopaka, ktory ostatnio dowiedzial sie ze kill -9 proces, zabija proces nieodwracalnie, Nvidia to firma produkujaca karty graficzne, a firewall to cos do obrony przed wlamaniem (nie wie dokladnie co...). Fakt, moze i jest zdolny i sie nauczy (za 3 lata - akurat skonczy studia, czy co tam) i z 3-letnim doswiadczeniem i jakimis juz umiejetnosciami znajdzie lepiej platna posade w prywatnej firmie, a w urzedzie znow kolezanka znajomej zarekomenduje nowego "informatyka"...
   
   Co do powodzenia calej operacji wymiany oprogramowania w Polsce - za 10-15 lat moze bedzie to realne, wiekszosc moich znajomych na slowo "Linux" reaguje potem i drgawkami, podejrzewam, ze potrzebuja troche czasu, zeby gdzies spotkac Linuxa i zobaczyc, ze nie taki diabel straszny... zreszta to juz w naszych rekach (naszych - znajacych Linuxa) zeby system popularyzowac i uczyc innych - inaczej nadal slowo Linux bedzie owiane tajemnica, legenda i bedzie zarezerwowane dla administratorow siedzacy w zakurzonych lub klimatyzowanych pomieszczeniach i gapiacych sie w czern konsoli, a nie dla "biurkowcow:, ktorzy pragna wszystko widziec w Okienkowym srodowisku...

   "...here I am on The Road again..."

   1. ha wlasnie , Kane 8/11/02 01:49
      calkowicie zapomnialem o strachu jaki sie pojawia na obliczach ludzi ktorzy slysza ze bedzie jakis nowy program. Sluszna uwaga :))) Znam takie osoby ktore po wprowadzeniu nowego oprogramowania siadaja do niego po kilku tygodniach "jak juz wszystkie kolezanki sie naucza".

      Pozdro Kane

   2. wiesz.... , Ranx 8/11/02 08:05
      uwazam (wniosek z poczatku wypowiedzi) ze wprowadzenie linuksa byloby extra sprawa:) umarlaby/uciekla ponad polowa znienawidzonego przeze mnie aparatu biurokratycznego:)))
      poza tym moja zona znalazla by wreszcie prace bo linuksa sie nie boi:))))
      i moj wniosek do calej sprawy. wszystko jest do zrobienia. ale do kiedy zadza uklady nic nie jest do zrobienia:( niestety...
      choc musze przyznac ze w mojej szkole sam osobiscie zainstalowalem 40 linuksow w pracowniach, co prawda jako 2 sys op ale sa. i po okazjonalnych killach calego systemu (w koncu musza miec roota) widze ze cos sie dzieje:) czyli idzie ku innemu (moze dobremu:))

      o roztramtajdany charkopryszczańcu...

"Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
F. Nietzsche

1. wszystko, co piszesz brzmi ladnie i pieknie , Holek 8/11/02 02:32
   i nieco populistycznie przy okazji ;(
   
   Zgadzam sie, ze idzie, ze przyszlosc, ze super - szkoda tylko, ze u nas dopiero za conajmniej 10 lat... Jedyne co nas wczesniej moze ZMUSIC do wdrozenia Linuxa i oprogramowania Open Source to jakies unijne nakazy lub nawet ustawy...

   "...here I am on The Road again..."

   1. wszystko co pisze to idealizm, , Mackie Messer 8/11/02 02:48
      a moze surrealizm?? :) Jestem idalista. Wierze w opensource. Nie jestem specjalista. Ale obserwuje to co sie dzieje. I z roku na rok jest coraz lepiej. Sadze ze do linuxa podejdziemy raczej nie z przymusu ale z koniecznosci(kaska :). Kilka lat temu to microsoft przecieral szlaki w tworzeniu swojego "userfrendly" systemu operacyjnego, to on lamal sztywne formy licencji unixa( wolno cytuje Linusa). Ale wszyscy wiemy co sie stalo z microsoftem. Teraz czas linuxa.

      "Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
      F. Nietzsche

1. no to ja trzy grosze , Jumper 8/11/02 11:37
   ad 1. za 1000pln na lape watpie zebys chcial sie produkowac.
   ad 2 i ad 3. informatyk nie kupuje zadnego oprogramowania, na ogol musi korzystac z tego co ma (licencje sa kupowane przez ministerstwa) i nie ma sensu wdrazac cos nowego na sile
   poza tym wdrazaj rowniez openoffice (nioech cie glowa nie boli, fachowcy w urzedach tez sie znajduja)

   "Łatwiej wybaczyć wrogowi niż
   przyjacielowi"
   William Blake

2. nie no tak zle to nie jest , Mackie Messer 8/11/02 13:18
   co sie jednak kreci:
   http://www.opensourcepl.org/?dz=kto_uzywa
   Podroowka :)

   "Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
   F. Nietzsche

1. a wiec.. , Ranx 8/11/02 10:36
   1. skad dane? caly czas mowimy o desktopach nie o serwerach..
   a tu cos sie jednak dzieje. patrz ostatni np PC Kurier
   2. niby tak... ale dasz rade z linii komend dosa ogladac film? albo robic kilka rzeczy na raz? chyba nie... a bezpieczenstwa pod dosem nie mamy co rozwarzac:)
   3. czyli tak samo:)
   4. to popatrz na boardzie co sie dzieje z np XP:) a ile razy miales kernel panica? ja ze 3... z mojej winy:) experymentalne oprogramowanie albo zle jaderko..
   5. od kiedy soft jest motorem? soft zawsze ledwo nadaza za postepem... i linux moze ciut wolniej ale nadaza...
   6. masz racje bo w koncu to windows jest na 94% kompow u ludzi w domu. z tym ze pierwsze chaty i inne pogaduchy byly zanim sie windows narodzi... wiedziales?
   7. doswiadczony koles z ciebie:) wiesz ze jest novell i windows:) z tego co widze to 2k:) a np terminale pod windami no coz:) rewelacja... serwer windowy na 100 terminali to musi byc extra maszyna... a pod *xami? wystarczy zwykla. nie wspomne o tym ze terminale tu istnieja juz daaaaawno:)
   jak mowisz ze linux/unix jest be to czemu praktycznie wszystkie klastry (a jak wiesz nadzor tam jest tak wazny jak chyba nigdzie) *xami stoja? a jak sie sprawooja te wspania AD i NDS i inne cuda? wg mnie dzialaja.. i tyle zadna naprawde rewelacja.
   i tyle.
   a kompatybilnosc danych mozna osiagnac na roznych platformach. serio. trzeba tylko troche chciec. a nie zamykac standard jak np *.doc:)
   nie wnikam dalej odpowiadam tylko na punkty:)
   pozdrowka

   o roztramtajdany charkopryszczańcu...

   1. z tym *.doc (i jeszcze *.xls ode mnie) , resmedia 8/11/02 10:42
      to masz rację. Jak M$ wprowadzi do nowego office'a XML to dopiero się zacznie. Sami sobie wbiją nóż w plery :)))

      desipere est juris gentium

   2. Linux Linux ponad wszystko , Micky 8/11/02 11:53
      tylko że tą piosenkę słyszymy już parę ładnych latek i nic.
      Taką samą śpiewali w Apple i dziś jedzą z garnka MS.
      
      1. rynek serwerów to na pewno nie rynek Linuxa i mówię tu o serwerach korporacyjnych a nie chałupnictwie internetowym
      2. Dos to martwy system i chwała mu za to
      3. Linux zamiast użytkownika wykształci zdolną małpę z instrukcją obsługi, w Windows małpa uczy się przynajmniej wykorzystywać narzędzia proste (np. mysz)
      4. z XP nic się nie dzieje - a kto tu na boardzie ma wersję legalną co
      5. masz rację to z potrzeby fantastycznych odbłysków na lusterku wstecznym w samochodzie wynaleziono płytę CD a DVD dlatego, że daje lepsze refleksy, USB to zasadniczo dziura wentylacyjna w kompie i gniazdo na zapalniczkę.
      6. tak przeczuwałem, że 90% ludzi na świecie to imbecyle bez przysadki mózgowej
      7. nie tylko wiem, ale używam i zarządzam a we własnej serwerowni mam RH 6.2, Novell 4.11, Novell 6.0 i Win2K (niestety tylko workstation), a na końcu kabli 50 myślących inaczej oraz .. szaloną myśl na wrzucenie RH 8
      
      A tak wogóle to najlepszy edytor tekstów to notatnik i niech żyje TXT.
      1. do.. , Holek 8/11/02 12:13
         ostatniego zdania...
         
         nawet txt nie jest taka fajna gitara, bo z powodu roznicy w kodzie "entera" pomiedzy unixem a win nie da sie czytac unixowych "txt" na win ;( wrrr "kszaki i tyle"

         "...here I am on The Road again..."

      2. no i to by bylo na tyle:) , Ranx 8/11/02 12:25
         ad. >3. pozdrowka dla cioci, wujka, dziadka i babci.
         niech im i Tobie dobrze sie na tej wsi wiedzie:)
         i pamietaj to co wystaje Ci z butow nie jest slomą tylko naturalnym izolatorem termicznym.:)
         i to by bylo na tyle w rozwinieciu Twojego tematu.... wiecej sie nie dalo napisac...
         pozdrowka
         sorka ale nie chce mi sie wiecej pisac... jak uwazasz ze to soft (of kors Windows TM) jest glownym motorem postepu to spij dalej...
         aha zawsze moge sie mylic wiec jak ktos mnie przekona to przepraszam:)

         o roztramtajdany charkopryszczańcu...

      3. albo czegos nie zrozumialem , Kane 8/11/02 12:33
         albo troche przesadziles. Naprawde myslisz ze 90 % ludzi to imbecyle ? Wiekszosc z nich pomimo nieznajomosci linuxa i windowsa zniszczylaby Cie prawnie, finansowo czy na 100 innych sposobow zanim bys sie zorientowal. Dla prawnika Twoja nieznajomosc kodeksow tez pewnie czyni Cie imbecylem ... a czujesz sie nim ? Mowisz ze kwestia darmowosci linuxa nie jest tak istotna. A ja sadze ze jest i to bardzo. Wiekszosc firm ponosi bardzo duze koszty zwiazane z zakupem i upgradem oprogramowania. Czesto te koszty sa nieuniknione. Prowadzi to do sytuacji (szczegolnie w malych i srednich firmach) kiedy trzeba zmniejszac liczbe pracownikow (i tym samym wydajnosc firmy) po to zeby moc sobie pozwolic na nowe komputery i systemy. Niezly absurd no nie ale tak bywa. Jeden dobry, dobrze oplacany informatyk skonfigurowalby to wszystko na linuxie ograniczajac koszty wlasciwie do swojej wyplaty. Ba ograniczylby tez mocno wydatki zwiazane z modernizacja komputerow gdyz ogolnie rzecz biorac linuxy sa mniej wymagajace od W2k czy XP. Co do tego ze Windows jest niesamowitym narzedzie popularyzujacym oprogramowanie, gry, net itp to nie sposob sie nie zgodzic. Niech zostanie wiec w domu. Linux w urzedach to ograniczenie kosztow i miejsca zatrudnienia dla nowych informatykow wiec wszystko to co nadaje dynamike rozwojowi. Ale to nie wczesniej niz za nascie lat niestety.

         Pozdro Kane

      4. płacą Ci za wypisywanie tych bzdur.... , carlosA 8/11/02 13:48
         ad 1. zapewne to rynek IIS-sa
         ad 2. prawda
         ad 3. niestety jak widać po jakości wypowiedzi nie doszedłeś jeszcze do stadium rozwoju o którym piszesz.
         ad 4. XP -temat rzeka, ciekawe dlaczego Autodesk odradza, a na XP Home wogóle nie pozwala zainstalować. (Architectural 3.3) (mimo że chodzi nawet na leciwym Win 98), jeżeli zaś chodzi o sapera i tego typu soft to rox stable.
         ad 5. figurki retoryczne co bardziej rozgarniętego 10-latka
         ad 6. samokrytyka ?
         ad 7. wyrzuć RH, po co Ci on, co to za chalupnictwo, przecież masz 50 idiotów na końcu(swoją drogą poziom Twojego szacunku do współpracowników jest zastanawiający - jakieś problemy z samorealizacją ?)
         
         Kilka słów wyjaśnienia:
         Mam wrażenie że, piszesz z głębokiej przeszłości z czasów kernela 0.x.x . User końcowy nie musi w życiu oglądać konsoli, problem konfiguracji. Z drugiej zaś strony nie dziwie się, niepotrafisz więc się boisz, chociaż złe nie jest synonimem "nie znam się".
         
         Nie jestem fanatycznym wyznawcą linuxa, są pola na której produkty M$ mimo że niedoskonałe, sprawdzają się świetnie (win 2k worstation) , chociaż gdybym wybierał system do sterowania respiratorami nie byłby to windows.
         Pozdrawiam.

         #whatever

2. Pozwol ze spolemizuje pkt. 5 , Mackie Messer 8/11/02 13:14
   Jush kompetnie abstrahujac od tego ze mylisz pojecie rozwoju technologicznego z mozliwosciami danego os-a. Ale domyslam sie o co ci chodzi. Wezmy na przyklad mozille. Ta przegladarka ma dla mnie szanse stac sie naprawde innowatorem na rynku. Jush ile razy to udowadniala. Spojrz chodzby na swietny pomysl z sajdbarami czy ostatni Type Ahead Find. Sam sprawdz:
   http://www.xulplanet.com/ndeakin/arts/reasons.html
   
   Ile jest swietnych projektow ktore moga naprawde zamieszac na rynku na http://sourceforge.net/ ? Tego nie mam pojecia. Ale napewno wiele z nich ma prawo istniec tylko na licencji GPL i wkrotce moze cos pokaze. Pozdrawiam.

   "Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
   F. Nietzsche

desipere est juris gentium

1. ułomny to kolega nie jest , Micky 8/11/02 10:27
   ale DVD, DivX i MP3 to już w 1999 w świecie Windows były na porządku dziennym.
   1. tak - były... , resmedia 8/11/02 10:39
      ale zawsze lepsze będzie wrogiem dobrego ;)

      desipere est juris gentium

   2. slusznie.:) , Ranx 8/11/02 10:43
      ale sprooboj obejrzec film w divixie na p200 mmx:) pod winda.
      to jest ta roznica:) poza tym uwierz ale jakosc jest znacznei lepsza dzwieku np. ze o obrazie nie wspomne a juz o konfiguracji w ogole:)))

      o roztramtajdany charkopryszczańcu...

      1. trochę nie rozumiem , resmedia 8/11/02 10:53
         przyczepiasz się do windy, czy linuxa?
         Mam możliwość porównania dvd/divx na w98 i mdk9 (sprzęt to gf3ti200 od Elsy i SBLive 1024, reszta nieistotna) - i w jakosci dźwięku a tym bardziej obrazu mplayer pod linem bije na głowę np. windvd, czy vplayera pod windą. Nie mówiąc już o tv-out, który mam przepiekny pod mandarynką bez jakiś płatnych tv-tooli. Co prawda odbiór dźwięku 5.1 mnie nie interesuje, stąd taka moja opinia ;)

         desipere est juris gentium

         1. a probowales ogladac na 200 divixa pod winda?:)))))))) , Ranx 8/11/02 11:11
            odpowiadam kolesiowi ze stery do linuksa sa lepsze...
            bo koles sie pisal ze media audio i vidlo juz dawno pod winda.
            wczesniej nie znaczy lepsze:)

            o roztramtajdany charkopryszczańcu...

            1. :-))) sorki , resmedia 8/11/02 11:19
               z galopu wziąłem to do siebie i prawie się obraziłem :)))

               desipere est juris gentium

2. Wlasnie. Tru ! Tru! , Mackie Messer 8/11/02 13:02
   BArdzo podoba mi sie twoja postawa. Dla mnie problemem jest raczej sposob myslenia ludzi. Bo jezeli cos jush jest, pracuje sie na tym to poco przesiadac sie na cos innego. Przypomina mi to moje przejscie z Amisi na Pc. Eeeee Peeecet?? Po co mi to? To shit. No i w ten sposob mamy Jedyny Sluszny System Operacyjny i Jedyny Sluszny Pakiet Biurowy. Ale jest jeszcze nadzieja, dzieki takim jak Ty. Pozdro

   "Predzej sam siebie zgasze, niz sie wypale"
   F. Nietzsche

reorganizacja świata...

1. nic wiecej nie dodam:) , Ranx 8/11/02 11:14
   panie ksiegowe rulez:))

   o roztramtajdany charkopryszczańcu...

2. a ja zrobilem bazy w Accesie dla Pań magazynierek , cobrajas 8/11/02 11:26
   po kilkunastomminutowych wysłuchiwaniach pań ile to one nie mają pracy i jeszcze im coś dorzucamy (choś program miał im tą pracę ułatwić i przyspieszyć) , przechodziłem do godzinnego tłumaczenia programu. I wszystko odbywało się jak u DKdent :) czyli niechPan zaczeka ja se zapisze (choc dalem jej istr. obslugi step-by-step) . Po chwili tekst a gdzie ja mam tę kartkę co sobie zapisałam... :))))

3. cóż... , XTC 8/11/02 12:03
   z tą obsługą to właśnie tak jest... dla nas to inna bajka i stąd te różne opowiastki user vs. pomoc telefoniczna - prawidziwe poniekąd...
   ale tak jest - czasem kobietka zarzucona jest takim nieskoordynowanym nakładem obowiązków i sprawozdań, że autentycznie "chrzani co jest napisane i chce po prostu to skończyć"... no niestety tak jest - znam z autopsji...
   a zeszyt to podstawa - oby jeszcze było w nim co istotnego a nie mało istotne guziki - ja zawsze starałem się patrzeć co sobie ktoś zapisuje żeby wagi sprawy w złą stronę nie potoczyć i nie skupić się na "szukaniu guzika" tylko na rozwiązaniu właściwym...

   Linux

born to emerge

1. dziwne ucielo posta w operze ??? w ogole dzisiaj nie moge z opery nic wyslac , masta killa yoshi 8/11/02 11:26
   ciaga dalszy wypocin:
   
   podam przyklad:
   ostatnio poszedlem z dziewczyna do przychodni bo musiala odebrac zdjecia RTG zachodzimy patrze a tam na kompie stoi sobie RH (chyba 7.2) kde i wlaczony jakis program do ewidencji pacjentow (tak sie od pani dowiedzialem) no wiec ja z ciekawosci sie pytam:
   - a nie przeszkadza pani ze pracuje pani na linuxsie a nie na windows ?
   pani w wieku na pewno ponizej 30 lat wywalila na mnie oczy i mowi:
   - linux ? jaki linux? jak tu mam program do ewidencji i jeszcze tytaj mam program jak chce cos napisac po czym zwinela okienko do paska i pokazala mi palcem ikonke na pulpicie (openoffice). no i nie dlugo bede miala internet - powiedzial zadowolona.
   
   mi nasuwaja sie nastepujace wnioski:
   nie tworzmy userom w pracy multimedialnych stanowisk pracy (GG ICQ divX mp3 etc etc) bo w 90% nie sa tam potrzebne a ze tak byloby lepiej - hmmm trudno od tego jest home sweet home
   ale problem linuxa w firmach panstwowych lezy gdzie indziej. gdzie ? hle hle pieniadze panowie pieniadze ? czy myslicie ze taki prokom, comuter land etc etc zacznie nagle aplikacje na linuxa pisac ? a dystrybutorzy M$ to odpuszcza tak latwo taki kosek jakim jest panstwo ? przyjmijmy ze rocznie do administracji kupowane jest 1000 nowych kompow (to przyklad) i okolo 30% ich wartosci to win+office -- no i sprawa jasna.
   
   moze przyjda u nas lepsze czasy kiedy zacznie sie myslec glowa a nie portfelem czego sobie i wszystkim zycze :-)
   
   ..::qrwa ale wykład walnąłęm niech mnie świnia zwącha::..

   born to emerge

   1. jak nie wieadomo o co chodzi to chodzi o ..... , cobrajas 8/11/02 11:35
      pozdrawiam

2. popieram, popieram - WLASNIE O TO MI CHODZILO , josh 8/11/02 16:25
   to byl moj glowny argument, ale napisze jeszcze raz:
   
   urzednikow nie obchodzi to na jakim systemie beda pracowac, poniewaz oni NIE pracuja z systemem operacyjnym, tylko z konkretnym programem.
   a to, ze pod Linuxem jest OpenOffice albo StarWriter a nie MsWord... hmm no coz. Podobny w obsludze, pewnie w przyszlosci bedzie jeszcze bardziej podobny, poza tym juz teraz czesto na windowach instaluje sie darmowe pakiety biurowe, gdyz nie ma kasy.
   
   powtarzam: pani Zosi na prawde nie robi roznicy, czy pracuje w StarWriterze pod linuxem czy w tym samym programie pod Windowsem...