Mówiąc "ROZUMIEM" zakladasz, że
wiesz co znaczy rozumieć.

1. no tak , Portal 15/11/02 22:08
   APC sa lepsze bo sa dwa razy drozsze :) a tak pozatym to co EVER ma zlego w swych zasilach awaryjnych - jakie sa jego minusy ?
   1. Znajomemu w pracy padl , dynybol 16/11/02 07:11
      Konkretnie nie wiem, bo sie nie wglebialem w szczegoly, a poza tym to bylo jakis czas temu. Ale fakt faktem.

      Mówiąc "ROZUMIEM" zakladasz, że
      wiesz co znaczy rozumieć.

2. yup , GULIwer 16/11/02 02:51
   a poprate obserwaciami i Eco 500/mój MP500 vs Ares 300/500 vs APC Back (rózne moce od 400 do 650 i największa rozpiętość wieku) no i jest jeszcze jakiś UPS One ale nawet nie wiem jaka moc bo naklejka znikła nim jeszcze prace zacząłem tam skąd moje obserwacje pochodzą
   Ever - Eco z pracy mogą być działa dobrze choć raz czy dwa razy nie zadziałał :(( a mój to juz oddzielna historia: był juz dwa razy w serwisie działa głośno (za głosno IMHO porównując do reszty i to nawet jak chodzi sama jednostka czy nawet jak nic nie chodzi), sam 2 razy zostałem z niego zasilony :)) no i kto im ten przycisk na przedniej ściance wymyślił :(( Jak juz zadziała to spoko trzyma XP1700 2xHDD CDRW DVD grafa (MX/Kyro II) muza siec inne + monitor 19" + lampka 40W + FPS1000 przez 6 minut ale to juz max :)) jak dlugo tak bedzie nie wiem (póki co ~1,5 roku) 4+1 szt.
   Fideltronik - ładnie zgrabne bezproblemowe (brak zgłoszeń o tym że nie zadziałały) ale jeszcze zbyt młode żeby powiedzieć o ich trwałości (baterie) 4 szt
   APC no ostanio padły baterie w jednym 8 letnim APC Back 600 :)) grzecznie prosi o ich wymiane. Wygląd/wykonanie/trwałość przemawia za APC a cena .... ostanio sporo spadły (szkoda ze nie jak kupowałem bo wtedy faktycznie 2xEver=1xAPC) 500VA poniżej 500zeta ponad 10 szt. + ~10 (poprzednia robota)
   Prywatnie porównałbym to mniej wiecej tak Codegen > Rubikon > Enlight w zasilaczach nie awaryjnych

   I'm only noise on wires

1. heh, kolega teoretyk ? , bodeq 16/11/02 21:26
   ostatnio testowałem kilka upsów. ever wytrzymał około 4 minut, wdawało mi się to trochę dziwne wiec podłączyłem apca, te same aku, to samo obciążenie - czas 12 minut. niestety nie wszystko "dobre bo polskie".
   Portal - jesli masz malo kasy kup uzywanego apca i wymien akumulatorki, bedzie to napewno lepszy zakup.
   1. nie teoretyk tylko realista... , Sas 17/11/02 20:47
      zwróć uwagę, że w jednych moc jest podawana w VA (voltoamperach) a w innych w W (Watach). Pozatym są różne topologie wykonania (główne są trzy). Trzecią sprawą jest zastosowanie elektroniki - ile większą sprawność ma przetwornica impulsowa z falownikiem wn (wysokiego napięcia na mosfetach) niż falownik nn (niskiegonapięcia) i zwykły transformator (niewspomne już o sptawności tereoida w stosunku to typu kształtek TU). Więc teoretykiem nie jestem :)))).
      Co do zakupu używanego i wymiany akumulatora to się zgadzam w 100% to bardzo dobry pomysł (nie mówie że musi to być apc).
      1. realista? , bodeq 19/11/02 01:53
         Możesz podać jakiegoś producenta który podaje moc w watach?
         Z tego co wiem to podawanie mocy w watach raczej nikt nie praktykuje choć kiedyś się zdarzało że podawali moc przy cosinusie fi.
         Topologie wykonania? Wiesz jakie są ceny upsów on-line? Skąd w upsie chcesz wziąć wysokie napięcie przy pracy awaryjnej? podwójne przetwarzanie? czy wiesz ile to kosztuje? Co do sprawności trafek masz rację ale rzeczony EVER był na toroidzie a APC na blaszaku IE, ciekawostka, prawda? Praktykiem szanowny kolega też chyba nie jest a może się mylę ... ;) pozdrówka
         1. proszę bradzo... , Sas 21/11/02 00:15
            1. obecnie wszytkie firmy działające na polski rynku używają VA do podawania mocy gdyż dyktuje to marketing. Moc w watach podawana jest dla ups większych mocy np. 2,0 kW Orvaldi. A może chcesz zglądnoć do mojej siłowni mam do dyspozycji 50V 500Ah x2 (żebyś się już nie pytał na aukulatorach zasadowych... a i polskich nawet nieźle ciągną) i przetwornice 3kW x2. Pare innych fajnych zabawek.
            Zresztą co tu gadać weź instrukcję pierwszego luepszego i tam pisze jak wół ile ma mocy w watach.
            2. cosinus fi ? a czym się różni Watt od VA ?!?!!! :))))).
            mała lekcja:
            Moc czynna [W]=U*I*cos fi (sorki nie mam fi na klawiaturze.
            Moc pozorna [VA]=U*I
            Moc bierna [VAr]=U*I*sin fi
            3. Czy ja napisałem o on-line, nawet o nich nie wspomniałem i także nie rozwodziłem się o dodatkowych żródałach energii typu: agragaty, przetwornice dc/dc i tak dalej...
            4. tak znam ceny upsów on-line i dlatego o nich nie wspomniałem pozatym nieznajdują powszechnego zastosowania w domu czy nawet małych firmach. Jak chce sobie taki sam sklepać, vo mnie niestac na zakup...
            5. nie wiem o co ci chodzi ale wszystkie upsy mają wysokie napięcie na wyjściu w jakim stanie by się nieznajdowały... a zapomiałem rozładowany.
            6. podwóje przetważanie to takowe, które z np. 24V za pomoca przetwornicy dc/dc wytwarza 220V napięcia skutecznego i dopiero to napięcie poddawane jest obrobce do qazisinusoidy o zmienym współczyniku wypełnienia (na mosfetach złączeniowych). Jak nie wiesz co to quasisinusoida do podłącz do wyjścia jednego ups'a podczas pracy awaryjnej innego i zacznij się zastanawiać dlaczego ten drugi też przełancza się w tryb awaryjny mimo zasilania.
            7. ile to kosztuje... pewnie ceny ups'ów 700 (VA) różnią się tylko ok. 100-150zł a jeden jest line-off z bajpasem (kurka nie pamiętam jak się pisze bajpas... oczywiście wiesz co to jest) a drugi line-interactive. Ile kożyści i co to potrafi... :).
            8. tereoid czy EI niewiem nie zaglądałem który jest jaki. Nie będę sie także wgłębiał z jakiej blach jest wykonany ten EI i ile jest w min strat z powodu prądów wirowych :)... ogólnie ludzie już odkryli tereoida tak samo jak POLAK samochód ( w stanach też są tylko jakieś niepodobne do naszych :).
            
            dobra styknie tych wywodów...
            pozd. Sas
            1. ot zapominiałem... , Sas 21/11/02 00:23
               dla systemów komuterowych (jeden monitor + jedna stacja robocza) cos fi przyjmuje się ok 0,7 ale praktyka potwierdza iż trzeba przyjąć nawet 0,55 gdyż conieco lubią sobie producenci naciągnąć.
               ps. sorki za orty i przekręcenia typu tereoid (oczywiście toroid) ale jest po północy a ja mam noc w plecy....
               1. he he, aleś się rozpisał .. , bodeq 21/11/02 14:50
                  1. "obecnie wszytkie firmy działające na polski rynku używają VA do podawania mocy gdyż
                  dyktuje to marketing" to nie do końca tak, marketing oczywiście jest istotną przyczyną ale zauważ że producent nie wie
                  co podłączysz do upsa. możesz podłączyć ociążenie korzystne (o cos zbliżonym do jedności) bądź skrajnie niekorzystne,
                  a VA załatwia tę sprawę.
                  "Moc w watach podawana jest dla ups większych mocy np. 2,0 kW Orvaldi"
                  http://www.orvaldi.com.pl/site.php?id=305 ja tu widzę VA :) oczywiście zdarza się producentowi podać VA i zaraz obok W
                  (przy z góry założonym cos fi) tego nie neguję.
                  2. czyżbym nie wyraził się jasno, a za lekcję dziękuję choć była zbędna.
                  3. pewnie że nie pisałeś ale późno czytałem twoją odpowiedź - "pozatym są różne topologie wykonania (główne są trzy)"
                  i tak jakoś sobie zinterpretowałem.:) (wcześniej oczywiście pisałeś tylko o off-line i line-interactiv, słowem zwracam honor)
                  4. j.w. też cosik takiego kombinuję ale narazie środków brak :(
                  5. ale akumulator ma tylko 12-24V więc żeby zastosować "przetwornica impulsowa z falownikiem wn (wysokiego napięcia na mosfetach)"
                  potrzeba wysokiego napięcia a więc przetwornicy DC-DC, napisałem o tym w odniesienu do potrzeby kolegi Portala
                  6. ta quasisinusoida to raczej hasło marketingowe (o tym jako realista powinieneś wiedzieć ;P)
                  7. nie obraź się ale przychodzi mi do głowy taki kawał o blondynce:
                  
                  W biurze siedzi blondynka i brunetka. Brunetka do blondynki:
                  - Sluchaj , "fama" mówi ze uzywasz slów których znaczenia nie rozumiesz ?!
                  Zdenerwowana blondynka:
                  - Powiedz Famie ze jest glupia i vice-versa .
                  
                  na wyjaśnienie: By-pass to moduł który stosuje się tylko w urządzeniach klasy on-line, przy przeciążeniach, prądach udarowych
                  zamienia na chwilę upsa w przedłużacz ;)
                  
                  8. tak stanowi teoria, a w praktyce dobrzy producenci stosują trafka blachowane i robią dobre upsy
                  
                  ps. tak się zastanawiam po co tyle piszemy i tak nikt tego nie czyta :) a Ciebie i tak nie przekonam ...
                  1. ja czytam , Chrisu 21/11/02 15:32
                     j.w. ;)

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. ja też , GULIwer 21/11/02 21:06
                        choc zrozumiałem niewiele. Kufa ja jestem chory na boarda bo musze miec wszytko przeczytane :))

                        I'm only noise on wires

                        1. to tak jak i ja :) , Chrisu 21/11/02 23:21
                           najgorzej jest jak na weekend jade do domu z akademika. Wracam... a tu 4x 700 linii boarda do przeczytania... I 2 dni mija zanim wszystko wróci do normy hehe...

                           /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                           1. hehe , GULIwer 22/11/02 02:01
                              wtedy same pytania. Ja miałem gorzej ostatnio (w sumie to wciaz mam około 80 postów w plery) bo miałem zaległości prawie 2 tyg :)) Standardowo jade na ustawieniu przeczytane odpowiedzi ukryj :)). Nic mi nie umknie :)) Mogliby sie troche opanować :)) bo dla nas to juz za późno ;))

                              I'm only noise on wires

                              1. no właśnie , Chrisu 22/11/02 02:10
                                 mogliby, bo dobijaja do granicy 100 postów dziennie. A najbardziej mnie wkurzają bez przerwy te same pytania. Jak sie powie archiwum to mowia ze szukali, a jak im sie da linka z archiwum to łyżka na to "niemożliwe". Oj chyba pojde spać ;)

                                 /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  2. powiem tyle... , Sas 21/11/02 16:20
                     co do orvaldi to na starszym modelu pisze 3,0kVA/2,0kW zresztą masz nawet tabelki na stronie. Cos fi jest raczej stały pod względem użytkownika gdyż inne użądzenia np. drukarka ma osobne gniazdo które nie ma podtrzymania i można bezproblemu oszacować (ciekawe dlaczego, a może tą qasisinusoide lub cokolwiek to przypominającego boją się podać na transformator :)
                     
                     dobra koniec tych wywodów co do by-pass to się zgadzam mały blad. W upsach off-line tego się nie nazywa bo mają to wszystkie tylko do innych celów czyli normalna praca.
                     
                     ps. 7 dawno byłeś w sklepie? bo jak na strone orvaldi patrze to powyżej 500 jak leci są już line - interactive... a w Evera 700 znajde bezproblemu off-line i porównam cenowo do odpowiednika line-interactive i różnica ceny wyjdzie niewielka.
                     
                     ps. 8 odpowiem tak: jak zrobisz tej samej mocy z tego samego materiału toroida i transformator EI... i jezeli transformator EI będzie miał większą sprawność to ci dadzą nobla :). Nie porównuj produktów różnych firm (czyli najdroszej i najtańszej) aby mi udowodnić że EI jest lepsze od toroida. Jakby komuś przysło coś głupiego do głowy to toroid też jest z blachy.
                     
                     Dobra wiadomo, że to wszystko niedomówienia, ale miło podyskutować. Różnymi drogami dojdziemy do tego samego celu. Może jeszcze ktoś to czyta to siobie pogawędzimy :).
                     
                     Ja swojego line-on buduje na podstawie schematu Wellemana dla przetwornic samochodowych dużej mocy (300Watt). Po trafa zapraszam do mojej mieściny nawiną jakie potrzeba i taniej niż zwykłe w sklepie.
                     1. dokończę tylko ... , bodeq 23/11/02 01:42
                        to prawda że producenci czasem podają obok VA, W ale zakładają że będzie to określony cos fi jeśli będzie gorszy to nie wyciągniesz takiej mocy z upsa. Zakładając że żarówka będzie miała cos fi 0,3 to nie powinieneś podłączać do tego 3kVA większej niż 900W. czy cos fi jest stały? niestety nie a wogóle zdziwiłbyś się jakie urządzenie ludzie potrafią podłączać (np. pani Zdzisia podłączy odkurzacz do gniazda upsa i się dziwi że nie może odkurzać :)
                        ps.7 ofc masz rację, warto dołożyć parę złotych na upsa z AVRem.
                        ps.8 ale to nieprawda że transformator toroidalny jest gorszy, oczywiście że jest lepszy. chciałem tylko zwrócić twoją uwagę na to że inżynierowie w APC położyli większą wagę na konstrukcję i dopracowanie elektroniki niż na rodzaj trafka.
                        
                        oki podyskutować miło ale nie będę dobijał kolegów nałogowców ;)
                        
                        welleman :) jak chcesz to mogę poszukać serwisówki jakiegoś upsa (nieco bardziej zaawansowane konstrukcje).
                        Pochwal sie jeszcze gdzie mieszkasz, czasami potrzeba taniego trafka.
                        
                        pozdrówka
                        1. wszystko jasne , Sas 27/11/02 18:00
                           i zrozumialem, co pozatym mam nadzieje pomogło przynajmniej jeden osobie (mam nadzieje) conieco załapać dzieki dyskusji.
                           Mieszkam między Łodzią a Warszawą, czyli "cztery kołki dwie tablice całem miasto Skierniewice".
                           
                           pozd. Sas

Okiełznany Ukierunkowany Twór
Sometimes Informatycznie
zDEspeRowany...

1. no problem... , Sas 15/11/02 23:04
   co do publikacji to może na chip.pl tylko jak będzie troche czasu i chęci...
   1. ja też poprosze , Magnus 15/11/02 23:33
      tą prace dyplomową. Własnie zastanawiam się nad zakupem upsa a brak mi wiedzy w tym temacie i to mnie troche odstrasza :-)
      1. leci... , Sas 15/11/02 23:52
         chwile się zejdzie to tylko sdi... chyba strzele strone z takimi pierdołami...
         1. zdecydowanie tak! , Tummi 17/11/02 04:24
            Jak dla mnie - jestes Bogiem ;-)))))
            Ja nie wiem nic (0: zero) o elektronice/elektryce ;-(((
            
            T.

            www.skocz.pl/uptime :D

            1. mam pytanko... , Sas 17/11/02 20:51
               dzięki, ale są mondrzejsi odemnie pozatym zawsze dwóch ma więcej racji niż jeden.
               Pytanko? wysłałem Ci coś czy mam wysłać?
               Pytanko? mam zrobić strone... ? rany niechce mi się... może jak sklepie jakieś pudło na serwer bo domene już mam :))).