Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

1. Błąd. , Artur_O 23/11/02 09:41
   Wcale nie jest tak jak piszesz. To dotyczyło kontrolerów sprzed czasów Pentium 1.
   Obecnie kontroler komunikując się z dyskiem używa maksymalnej szykości. Czyli w przypadku jak wyżej komunikując się z masterem używa ATA133, a ze slavem ATA100.
   Zapraszam do przejrzenia specyfikacji IDE/ATA :)
   
   Artur
   1. no cos mi sie nie wydaje .... , NimnuL-Redakcja 23/11/02 10:12
      podłączając np. HDD (ATA 100) i CD ROM czy inny HDD (ATA 33) za pomocą tasmy 80 zylowej - do jednego kanału transfer na obu kanałach spadnie do najwolniejszego dla obuy kanałów ... i nie ma tak jak piszesz. NIgdy nie było ;) A IDE jest sprzed czasów Pentium I i nic sieod tamtej pory w tym standardzie nie zmieniło procz przepustowosci. Zasada dzialania jest ta sama .

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. ciekawe rzeczy piszesz NimnuL , Holek 23/11/02 10:34
         mam podpiete czasem u siebie HDD ATA-100 i CD-ROM PIO-4 (MW-DMA2) i kazdy sobie... nie ma nawet wiekszego spowolnienia... zeby bylo jasniej - sa na tasmie 80 zyl.

         "...here I am on The Road again..."

         1. Przy okazji , Fl@sh 23/11/02 10:48
            Jak to jest z tymi taśmami?
            80-żyłowa nie ma jednej dziurki - da się wpiąć cdrom z kompletem bolców w taką taśmę, czy trzeba zastosować 40-żyłową? Bo jeśli tak to na 40 cd chyba jednak spowalnia do pio

            Sprzedam drewno pod każdą
            postacią ;-) GG: 687866

         2. a czemu mialoby byc ? , NimnuL-Redakcja 23/11/02 11:26
            przeciez DMA2 spokojnie daje rade dyskom ATA 100 - przepustowosc starczy, bo jest na poziomie 33MB/s ? a dyski ATA 100 tyle mniej wiecej czytaja ..
            BTW - to chyba powszechnie wiadomo ze transfer zmniejsza sie do najwolniejszego urzadzenia ...

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. czytaj dokladniej... , Holek 23/11/02 12:01
               nie pisze DMA-2 tylko MW-DMA-2 (MultiWord) czyli PIO4
               
               z dziurkami nie ma problemu, jakos wtyczki pasuja...
               
               Wlasnie to przetestowalem - na jedna tasme wpialem dysk ATA100 (UDMA5) i CD PIO4 (MW-DMA-2), program od Intela (Ultra ATA Storage Driver) pokazuje dokladnie takie tryby dzialania urzadzen, dysk pracuje identycznie jak na osobnej tasmie
               
               BTW - opinia o tym, ze urzadzenie zwalnia do najwolniejszego jest raczej bledna. Wg specyfikacji ATA (ktora zaraz postaram sie odnalezc) jest tak, ze urzadzenie niegocujuje sobie z kontrolerem max tryb dzialania i dziala niezaleznie od drugiego, jedyne spowolnienia moga byc powodowane rownoczesnym przeplywem danych przez tasme, jasna sprawa jest, ze jedne dane "czekaja", a drugie sa transferowane...

               "...here I am on The Road again..."

               1. ;) jeszcze raz powtarzam .. , NimnuL-Redakcja 23/11/02 15:11
                  nie ma znaczenia jak to wykryje ... spowolni i tyle ... juz kiedys o tym dyskusja była ...
                  Ja u siebie robiłem testy ... proponuje podpiąc na początku 2 dyski ATA 100 na jeden kanał i zacząć kopiować dane z jednego na drugi - wynik - okolo 14MB/s ...
                  Proponuje zrobic to samo tyle, ze podpiąc zamiast ATA 100 jeden wolniejszy - ATA 33 ... wynik ... okolo 4MB/s przy kopiowaniu ...
                  Ale jesli masz specyfikacje pod lapka to bylbym wdzieczny za podeslanie .

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

            2. cos Cie kiepsko ucza , mel2 23/11/02 12:27
               na tej uczelni ;)

               Don't lose your head,
               There can be only one.

               1. nawet mnei nie denerwuj ... , NimnuL-Redakcja 23/11/02 14:41
                  jak wiesz cos o tym to sie wypowiedz mądrze ...

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. wypowiem sie madrze , mel2 23/11/02 14:49
                     mam od czasu do czasu cdrom na pio4 i dysk na ultradma mode 4 - dysk nie zwalnia do pio4 - chodzi tak szybko jakgdyby nie bylo innego urzadzenia lub bylo ono rowniez na udma4

                     Don't lose your head,
                     There can be only one.

                     1. czytaj wyzej ... , NimnuL-Redakcja 23/11/02 15:13
                        dyski ATA 100 wykozystuja ledwo transfer ATA 33 ... wiec nie zwalnia jak sie tylko z niego kozysta .. korzystajac z dwoch urzadzen naraz widac roznice .. .
                        
                        fajnie, ze sie madrze wypowiedziales ;)

                        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                        siedziałbym przed komputerem przy
                        świeczkach.

                        1. ... , mel2 23/11/02 15:20
                           "czy po podlaczeniu dysku slave ATA100 do mastera ATA133 na tasmie 133 master bedzie komunikowal sie jako 100, czy tez nie ma takiego problemu i master dalej bedzie funkcjonowal jako 133" - to bylo pytanie

                           Don't lose your head,
                           There can be only one.

                           1. daaamn - sie mnie wcislo za wczesnie , mel2 23/11/02 15:22
                              Ty natomiast tlumaczysz ze "transfer tradycyjnie zostanie spowolniony do tego wolniejszego interfaceu" - wiec mowie - nie jest tak - i tyle - fajnie ze pytanie zrozumiales ;)

                              Don't lose your head,
                              There can be only one.

                              1. ;)) no co TY ? , NimnuL-Redakcja 23/11/02 16:09
                                 pytanie zrozumialem i odpowiedzialem ... chlopak pyta o to czy podlaczajac dyski ATA 100 i 133 beda pracowaly jako odpowiednio 100 i 133 ... odpowiedzialem na temat, ze nie - transfer ograniczony zostanie do wolniejszego - w tym wypadku do 100 .... no o co chodzi mel ? czy ja juz zmeczony jestem czy Ty nie kumasz po polskiemu ?

                                 Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                                 siedziałbym przed komputerem przy
                                 świeczkach.

                                 1. najwyrazniej zmeczony jestes , mel2 23/11/02 16:35
                                    poczytaj nizej

                                    Don't lose your head,
                                    There can be only one.

               2. a czy na uczelniach... , Holek 23/11/02 15:12
                  ucza o UDMA ? itp?
                  
                  tak z ciekawosci...

                  "...here I am on The Road again..."

                  1. oczywiscie, ze nie ;) , NimnuL-Redakcja 23/11/02 15:14
                     ..,.,.,.,,

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

      2. dobrze ... , MichuII 23/11/02 15:20
         dobrze piszesz masz racje.Jezeli podlaczy sie HDD 133 i 100 na tej samej tasmie to szybkosc dysku zostanie ograniczona do ATA 100 co spowoduje spadek wydajnosci co bedzie nie za bardzo przy tym zauwazalne ale bedzie.
         Pozdro
         Michal.B

         Intel i9 9900KF@5GHz
         ASRock Z390 TAICHI
         MSI GTX 1060 6GB
         16GB RAM 3700Mhz

         1. skad wyciagasz takie wnioski? , Holek 23/11/02 15:52
            co spowoduje ze dyski beda pracowaly na ATA100?
            
            podlacz dwa dowolne rozne urzadzenia na tasmie 80 pin, sprawdz w jakim trybie pracuja i dopiero pisz...
            
            wlasnie zrobilem drugi test - dysk na ATA100 i na ATA33 i znow program Ultra ATA Storage smie twierdzic, ze obydwa urzadzenia pracuja na max. swoich mozliwosci czyli - ATA100 dla PrimaryMaster i ATA33 dla SecondaryMaster.

            "...here I am on The Road again..."

            1. a ja jeszcze raz powiem ... , NimnuL-Redakcja 23/11/02 16:09
               ze nei chodzi o rozpoznanie tylko o to jaka masz przepustowosc ...

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

            2. to powiedz mi.. , MichuII 23/11/02 19:00
               czy jezeli podepnie sie razem HDD 100 i 133 to ten 133 bedzie pracowal wolniej jak by byl podpiety osobno??

               Intel i9 9900KF@5GHz
               ASRock Z390 TAICHI
               MSI GTX 1060 6GB
               16GB RAM 3700Mhz

               1. opisalem ta sytuacje nieco nizej... , Holek 23/11/02 19:49
                  ale dla Ciebie powtorze...
                  
                  Jesli dysk ATA100 nie bedzie wtedy obciazony wykonywaniem operacji (docelowo - jesli magistrala PCI nie bedzie obciazona przekazywaniem danych) to dysk ATA133 bedzie w stanie osiagnac 133MB/s (teoretycznie oczywiscie)
                  
                  i nic mu w tym nie przeszkodzi, gdyz transfer jaki sobie wynegocjuje z kontrolerem bedzie wynosil wlasnie 133...
                  
                  natomiast jesli na dysku ATA100 zaczniemy wykonywac operacje zapisu/odczytu to te nasze 133MB/s magistrali PCI zostanie podzielone pomiedzy dyski ATA100 i ATA133
                  
                  pytanie bylo o to czy dysk ATA133 bedzie pracowal jako ATA100 - odpowiedz brzmi - NIE! - a czy zwolni - odpowiedz brzmi TAK - w okreslonych warunkach zwolni i jeden i drugi, gdyz magistrala PCI ma ograniczony przeplyw danych
                  
                  EOT

                  "...here I am on The Road again..."

      3. OK. Pora więc na wykład.. , Artur_O 23/11/02 20:23
         W kolejnych standardach mniejsza się długość impulsów zegarowych sterujących przepływem danych po taśmie.
         Jednak nie można zapomnieć, że dostęp odbywa się JEDNOCZEŚNIE tylko do JEDNEGO NAPĘDU. Który to napęd - decyduje szyna adresowa (wybór master/slave). Gdy kontroler komunikuje się z tym dyskiem ATA133 może używać szybszego trybu transmisji (nie rozumianego przez dysk ATA100), ponieważ drugi dysk ignoruje przesyłane po szynie sygnały. Oczywiście przy "jednoczesnym" przesyle do obu urządzeń (szybkie przełączanie adresu) wygląda to troszkę inaczej. Przykładowo gdy na taśmie są CD PIO4(max 16MB/s) i dysk ATA100, to przy przesyle 8MB/s z CD-ROMu zajmuje to połowę "pasma" (a dokładnie czasu). I dla dysku zostaje już tylko max 50MB w danej sekundzie. A wynika to z parametrów czasowych sygnałów przesyłąnych w szynie IDE.
         
         Wszystko to łatwo możesz sprawdzić np. podłączający szybki dysk i CD-ROM (np. ATA33) na jednej taśmie. Dysk będzie pracował bez żadnych spowolnień i bez problemu osiągniesz np. 70MB/s w trybie burst.
         
         Co do CHIPa - to ie jest wyrocznia. Liczba popełnianych przez nich pomyłek jest naprawdę spora.
         
         ---Koniec wykładu ;)
         
         Artur

"...here I am on The Road again..."

1. no prosze .. juz wiem gdzie o tym czytalem ... , NimnuL-Redakcja 23/11/02 16:27
   m.in. w CHIPie 3/2002 strona 48 o rozbudowie PC ...
   polecam artykul ...
   
   Proste - praca dysków ZAWSZE zmniejsza sie do trybu tego wolniejszego wpietego w ten sam kanał ... to nie Setial ATA!
   Hej!

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

   1. nie zrozumiales czy jak??? , mel2 23/11/02 16:35
      na starych systemach - pisze przeca czarno na bialym

      Don't lose your head,
      There can be only one.

      1. ;)) zrozumialem ... , NimnuL-Redakcja 23/11/02 16:42
         ale ciebienie rozumiem .

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. szkoda , mel2 23/11/02 16:44
            :(((

            Don't lose your head,
            There can be only one.

         2. Nimnul... , Holek 23/11/02 17:59
            czy nie widzisz, ze pisze tam, ze urzadzenie pracuje w trybie, ktory obsluguje i nie obniza trybu do drugiego urzadzenia na kanale?
            
            o co Ci wlasciwie chodzi?
            
            Jasne jest, ze jesli rownoczesnie zaczniesz kopiowac z obu napedow to transfer nie przekroczy magicznej granicy 133 mb/s okreslonej przez PCI, ale urzadzenia beda pracowaly z trybami na jakie zostaly stworzone... i jesli nie wykonujesz rownoczesnych operacji, to urzadzenie UDMA100 podlaczone na jednej tasmie z urzadzeniem UDMA33 bedzie pracowalo jako UDMA100 i takiz (teoretyczny) transfer osiagnie
            
            jasne? czy moze mam dac link w jakims jezyku, ktory jest dla Ciebie jasniejszy niz ojczysty lub angielski?:)

            "...here I am on The Road again..."

            1. ciiiii , mel2 23/11/02 18:02
               sam mowil ze jest zmeczony ;)

               Don't lose your head,
               There can be only one.

               1. na razie... , Holek 23/11/02 18:09
                  poszedl do kobiety...
                  moze Ona zna sie lepiej i rozgryza z Nimnulem to i owo o DMA... (czyli jakby nie bylo - Dostepie Bezposrednim ;)

                  "...here I am on The Road again..."

                  1. hehehe , mel2 23/11/02 18:20
                     noooo - przyjdzie pelen wiedzy :)

                     Don't lose your head,
                     There can be only one.

               2. smieszne .... , NimnuL-Redakcja 24/11/02 08:59
                  .....

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

                  1. jeszcze jak , mel2 25/11/02 18:16
                     !i!i!i

                     Don't lose your head,
                     There can be only one.

.... jezeli nie wyłapałes(aś)
złosliwosci to przeczytaj raz
jeszcze ...

1. a mogie pile maszynowom , mel2 23/11/02 16:50
   ?????? :)))))

   Don't lose your head,
   There can be only one.

   1. ja ide do kobiety , NimnuL-Redakcja 23/11/02 16:56
      niech mnie pocieszy ;)

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. nie boj sie , mel2 23/11/02 16:59
         nie mam paliwa :)

         Don't lose your head,
         There can be only one.

--
Informatyka jest nauką doświadczalną...

1. moze spowolnic , mel2 23/11/02 21:15
   ale nie musi - u mnie tego nie robi :) - tzn. nie spowalnia - mam na mysli - ze jak jedno chodzi na pio - to drugie moze smigac na udma

   Don't lose your head,
   There can be only one.

2. dokładniej mówiąc.. , Artur_O 23/11/02 22:10
   .. to PIO nie zmniejsza transferu na szynie IDE tylko obiciąża straszliwie procesor przy przesyle danych już z kontrolera do pamięci RAM. Tak jakoś przy 8MB/s jest to 100%CPU.
   
   Artur

3. dobrze... , Holek 23/11/02 22:19
   ale tryby PIO 1 i 2 to nie DMA!
   
   dopier PIO 3 i 4 to DMA MultiWord 1 i 2 (odpowiednio) - wiec nie obnizaja bo tu juz (namiastka) DMA...

   "...here I am on The Road again..."

   1. tutaj to z kolei ja czegos lapie , mel2 23/11/02 22:24
      bo winda pokazuje zarowno pio-4 jak i mwdma4 - wiec o co biegA?
      jednak sie czyms rozni

      Don't lose your head,
      There can be only one.

      1. mialo byc mwdma2 , mel2 23/11/02 22:25
         oczywiscie :)

         Don't lose your head,
         There can be only one.

      2. czytamy... :) , Holek 23/11/02 23:03
         http://www.bios.pnet.pl/hdisk/trprhd.htm

         "...here I am on The Road again..."

---=== JEC MIUT ===---
Tu żondzi xiondz

Wuj Mat w podróży ;)

1. odpowiedzi , mel2 25/11/02 18:16
   1 - tak
   2 - dobrze

   Don't lose your head,
   There can be only one.

   1. thx , Feblo 26/11/02 08:40
      dzięki dobrzy ludzie ;)
      
      Feblo

      Wuj Mat w podróży ;)