[OT] Sprawa księdza Rydzyka. Ale mnie nosi. Niech tego ku.. Ch.. strzeli.

	B O A R D
	» Board » Zadaj pytanie » Archiwum » Szukaj » Stylizacja

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

	OBECNI NA TPC
	» patinka 05:51 » Kalkin 05:37 » alien1 05:24 » @GUTEK@ 05:24 » selves 05:02 » Martens 04:59 » AdiQ 04:43 » pwil2 03:39 » luckyluc 03:04 » Paweł27 02:59 » PaKu 02:51 » GULIwer 02:33 Dzisiaj przeczytano 6011 postów, wczoraj 27385 Szybkie ładowanie jest: włączone.

ccc

A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć

[OT] Sprawa księdza Rydzyka. Ale mnie nosi. Niech tego ku.. Ch.. strzeli. , Norton 25/11/02 20:59
Wybaczcie ale musiałem się wyładować.
Jeśli oglądacie na jedynce programik o tym je... czarnuchu to chyba czujecie to co ja. Takie przekręty a jego sprawy umarzają. To potwierdza regułę, że tylko płotki są karane a te zajeb... skurw... ala czarny baton Rydzyk są bezkarni. Szmuglowanie gotówki, oszustwa, traktowanie ludzi jak śmieci - nie do pomyślenia. Gdybym wiedział, że będę tak samo bezkarny jak ten cieć to zebrałbym chłopaków z Wildy (Ranx , Ciebie też :) ) i zrobiłbym mu z dupy jesień średniowiecza.

Jeszcze raz przepraszam ale musiałem się wyżalić i wiem, że to nic nie zmieni.

Pozdrawiam

Zmień swój podpis na Boardzie
maks 100 znaków, 3 linie,
zabroniony spam oraz reklama

to jak bedziesz... , Holek 25/11/02 21:10
zbieral chlopakow - to daj znac - jade z Wami ;)
"...here I am on The Road again..."
Nosz ku... . Debil Rydzyk mówiąc "Biedna ta Polska, oj biedna" kupował helikopter,... , Norton 25/11/02 21:14
którego cena rynkowa to 1mln $. Niech go ch... .
Jaja bym mu urwał i paradował z nimi po Starym Rynku.

Przepraszam jeszcze raz. Ale po tym reportażu będę się uspokajał przez miesiąc. A przez następny rok jak usłyszę Rydzyk to będę wymiotował.

A najgorsze, że to durne państwo na to nie reaguje. Lepiej kierowcom winety wrypać!
Zmień swój podpis na Boardzie
maks 100 znaków, 3 linie,
zabroniony spam oraz reklama
ee ja tam jutro z rana lece na poczte... , Sociu 25/11/02 21:14
...wpłacic troche kaski na jego konto:))))
P.S. Znacie moze numer konta bankowego???:))
szkoda, ze nikt nie powiedzial wczesniej... , Tummi 25/11/02 21:15
...to bym zrobil TV-Rip'a ;-))))))

Ale z drugiej strony, sadzac po tym, co Norton napisal, to ciesze sie, ze nie ogladalem.
Znam 2 ksiezy, ktorzy sa OK - reszta... Chyba pisalem o tym na boardzie... Ide na uczelnie, z naprzeciwka jedzie A8 czarne, alufele (sliczne!), okna posrebrzane naokolo... Cud-miod autko, dla mnie bomba! Jak samochod byl wystarczajaco blisko mnie, to zauwazylem, ze kierowca ma koloratke na szyi...

Ale tych 2, co sa OK, to naprawde SPOKO kolesie ;-)

T.
www.skocz.pl/uptime :D
1. Powiedział, tylko za późno :( , Norton 25/11/02 21:17
  http://twojepc.pl/boardPytanie30157.htm
  Sam gdybym przeczytał wcześniej to Ripnąłbym fiuta.
  Zmień swój podpis na Boardzie
  maks 100 znaków, 3 linie,
  zabroniony spam oraz reklama
  1. PS. Też znam księży ok. , Norton 25/11/02 21:20
    Nawet bardzo ok.
    Ale tutaj mowa o tym ludzkim śmieciu, Rydzyku kutasie wielkim.
    
    PS. Już więcej nie będę. Idę się napić budwaisera.
    Zmień swój podpis na Boardzie
    maks 100 znaków, 3 linie,
    zabroniony spam oraz reklama
  2. teraz dopiero przeczytalem... , Tummi 25/11/02 21:34
    ...na modemie trzeba otwierac 20 okien naraz, czekajac az sie sciagna przegladac allegro, a jak sie zaladuja, to zaczac sciagac jakis plik i czytac ;-))))))))
    
    T.
    www.skocz.pl/uptime :D
  3. no nie tak pozno , mel2 25/11/02 21:38
    jeszcze z godzinke bylo :))
    no ale coz -sam nie ogladalem :(( - opowiedzta cos co sie dzialo
    Don't lose your head,
    There can be only one.
To tylko interes, , Yatanza 25/11/02 21:33
doskonale zorganizowany interes, nic wiecej. Facet po prostu robi kase, jak kazdy, a ze wybral sobie sposob latwy i przyjemny to tylko pozazdroscic. Rolowanie urzedu skarbowego, celnego i innych jest zjawiskiem powszechnym, robimy to wszyscy w roznym stopniu, robi i Rydzyk. Bulwersowac moze fakt, ze robi to w sutannie, choc mi to akurat roznicy nie robi. Moge tylko zalowac, ze nie zalapalem sie w zyciu do takiego przedsiewziecia. Dobre jest w tym wszystkim jeszcze to, ze cale to przedsiewziecie nie przynosi strat gospodarce, bo cala kasa bierze sie z darowizn sluchaczy i czlonkow "rodziny".
W zadnym wypadku nie bronie Rydzyka, nie jestem czlonkiem rodziny radia maryja, po prostu patrze na to z innej strony, popatrzcie i Wy, i odpowiedzcie sobie na pytanie: komu to w sumie przeszkadza, bo mi nie, a to, ze Rydzyk nie chce sie ze mna podzielic kasa - no coz, moze dlatego, ze sie jeszcze nie spotkalismy.
Norton - jak co wal na priv i sie zgadamy , Yankes 25/11/02 21:36
i chuj go nie ustrzeli ino ja... Zreszta na stos z nim albo cos w tym stylu... Zreszta ku... szkoda na tego ... hmm cholera brak mi okreslenia nawet... Japier ide do kibla...
i tak stare baby , Zryty_Berecik 25/11/02 21:40
beda mu dawały
a on bedzie za tą kase sie pie... po kątach :)
i kupował nastepne helikoptery
a polska jak była biedna tak będzie........
ten program jeszcze bardziej przyczynił sie do tego ze niebęde wciąż chodził do kościoła
z Bogiem tez moge w domu porozmawiać przecież jest wszędzi

inna sprawa ludzie nie mają co jeść i gdzie mieszkać a od jakiegośczasu w naszej zajebistej polsce chrześcijańskiej budują co skrzyżowanie kościoły ktore mają pokrte dachy miedzią ale chuj z tym ze kilo miedzi kosztuje xx zł
lepiej zeby czarnychowi nie kapało na łeb niz dać komuś kto żre suchy chleb znaleziony na śmietniku .
aktualnie obok mojego miejsca zamieszkania sa 3 kościoły
i jak chodziłem, to czasami sie zastanawiałem do ktorego blizej
bo wszystkiesa ok 800M ode mnie PARANOJA

dziwi mnie tylko że stare reble łaża do tego kościoła i włażą proboszczom do dupy i dająna tace grubą kase a poźniej mowią ze emerytury niskie i nie mają za co żyć i kupić lekarstw...... bo połowe $ oddają na tace :)

..........a taki #$%@# sobie helikopterem za miliard lata :)
1. i dolicz jeszcze benzyne... , Tummi 25/11/02 21:46
  ...helikoptery zlopia jak oszalale ;-))))
  
  T.
  www.skocz.pl/uptime :D
2. O tym była już mowa , Norton 25/11/02 21:53
  "dziwi mnie tylko że stare reble łaża do tego kościoła i włażą proboszczom do dupy i dająna tace grubą kase a poźniej mowią ze emerytury niskie i nie mają za co żyć i kupić lekarstw...... bo połowe $ oddają na tace :)"
  
  O tym już mówiliśmy przy temacie o jezusu (chyba zaczęło się od karty graficznej). Staruchy się boją piekła i basta.
  Zmień swój podpis na Boardzie
  maks 100 znaków, 3 linie,
  zabroniony spam oraz reklama
inna sprawa , Zryty_Berecik 25/11/02 21:46
po co takiemu rydzykowi chu12^&@! pie$#^@^......... i innym czarnuchom pieniądze ? przecież wybrali życie ktore polega na miłowaniu boga i nic innego sie nie liczy
a co widać ??? przywileje , bezkarność , majątki = boga maja w D.

jedynym pożądnym jest nasz Papież!!!
To taki Lepper w sutannie , P_M_ 25/11/02 21:54
Niestety nie uciekniemy przed takimi, bo księża są tacy sami jak reszta narodu. Ja chodzę regularnie do kościoła, bo mam obok sensownego proboszcza, ale kiedy jestem u siebie w domu, to na kazaniu śpię, albo myślę, co tu podmienić w moim kompie, znaczy się marzę jakichśtam migdałach, bo inaczej byłbym wściekły tak, jak i Wy teraz.
Jest jeszcze drugi taki agent w Gdańsku, co brał po znajomości kaskę z KGHMu, i nietylko kasę, na jakiś przebajerzony ołtarz. Teksty zasówa czasem podobne jak Rydzyk. Niestety takich pyskaczy jakoś ciężko przyskrzynić - patrz Lepper i spółka dalej na wolności.
1. Ups!!! , P_M_ 25/11/02 21:57
  Ale dowaliłem ortografa!!! Pisze się "zasuwa". Trochę mnie ten palant podkurzył.
Norton a czytałes dzisiejsza prase ? , Andrzej 25/11/02 21:55
czy wiesz co ustalilo 460 szczerych patriotow w glosowaniu ?
otoz ustalili ze panstwo/nasz ojczyzna kochana a w jej imieniu minister finansow okradna wszystkich obywaleli tego kraju ktorzy sa uczciwi i pracuja na ok 900 mln pln w roku 2003 .
Ksiadz Rydzyk to ziarnko piasku na pustyni , to sa "igrzyska dla mas" i na Ciebie zadzialaly , prawdziwe zlodziejstwo i przekrety sa w zupelnie innym miejscu.
Mnie jest ten Rydzyk zupelnie obojetny,nie trzymam z nim ani z jego radiem tudziez z innymi pingwinami.Jezeli ludzie ktorzy kieruja panstwem sa glupi,chciwi i krotkowzroczni oraz nie znaja sie na tworzeniu prawa to takich Rydzykow bedzie cale mnustwo ale to nie jest ich wina tylko wina rzadu i jego glupoty i o tym chyba zapomniales.
"Jeżeli brak ci pomysłu na własne
życie , to zawsze ma go ktoś inny".
To bydlę Rydzyk... , obiwan 25/11/02 21:59
pierwszy usmaży się w piekle, ktorym tak zaciekle straszy innych.
...and justice for all
a ja , Konix 25/11/02 22:23
tam jestem niewierzacy i mi z tym dobrze a jak ogladam takie programy to sie ciesze ze takie mam przekonanie i prosze mi nie mowic ze religia i kosciol to dwie rozne rzeczy bo mam to gleboko w dupie . sram na ksiezy , krzyze i inne ciulstwa. wierze w to co widza moje oczy a moje oczy widza oblude i zaklamanie . od papieza do rydzyka wszystkich nierobow na szafot i chuj im w dupe
---=== JEC MIUT ===---
Tu żondzi xiondz
1. e... Papierza wylacz z tej grupy ... , XCLONE 25/11/02 22:42
  bo moim zdaniem jest to jeden z niewielu, ktorzy cos robia dla swiata ... mimo wszystko z Papierza jestem dumny ... nie jako z ksiedza, ale jako z czlowieka - jest wspanialym przykladem na to, jak czlowiek powinien postepowac w swoim zyciu ...
  
  a reszta kleru - gaz - i niech sie odbudowuja od nowa nastepne 2 tys. lat ... :P
  
  Pozdr.
  Artur S.
  The World HAS Changed..
  :P
  1. tez chcialem to napisac , Piapia 25/11/02 23:06
    ale nie chcialem sie z gosciem kłocic. To jest jego zdanie.
    
    POPIERAM, nasz PAPA jest osoba,z której trzeba brac przykłąd!
    "Człowiek się starzeje bo się
    nie bawi" B&W
    gg40609
    1. rowniez uważam , Zryty_Berecik 25/11/02 23:34
      ze Papież jest wporzątku ! jako jedyny z tej grupy społeczeństwa .....
      wspaniały człowiek !
      1. A ja twierdzę, że papież jest jak cała reszta tej bandy , zartie 26/11/02 15:46
        Może chciał być na uboczu, ale też się ubrudził. Przykład: Opus Dei, czyli katolicka mafia. Zrobili go papieżem, teraz musi się odwdzięczyć. Druga sprawa: afery pedofilskie w USA.
        Niestety JPII jest zaliczany do grupy najtwardszego betonu w Watykanie.
        
        PS. Filmu o rYDZYKU nie oglądałem, bo stwierdziłem, że szkoda zdrowia. Widzę jednak, że mimo wszystko warto było zobaczyć. Jeśli ktoś ma nagrany to niech zripuje i zapoda.
        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem
        ja sie z Toba zgadzam... , Holek 26/11/02 16:01
        jesli ma wladze - taka jaka sie go IMHO "obciaza" (bo taka wladza to moim zdaniem bardziej ciezar niz przywiliej) to niech jedna bulla, ba - jednym slowem - kaze rozdac cale bogactwo kosciola biednym - wtedy udowodni mi, (pewnie - po co ma mi cos udowadniac!?) ze jest czlowiekiem godnym szacunku...
        "...here I am on The Road again..."
  2. Taki sam przywodca bandy wyzyskiwaczy... , Grolshek 26/11/02 22:15
    ...jak kazdy inny i do tego hipokryta.Ja rowniez jestem niewierzacy i dobrze mi z tym.Popieram kolege.
    ***** ***!!!
Przecież Radio Maryja to największa sekta w Polsce! , Chrisu 25/11/02 22:25
więc co sie dziwić? Typowy ojciec "guru" Rydzyk...
/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
RYDZYK TO ....... GENIUSZ , kubazzz 25/11/02 23:01
Ma taką charyzmę i łeb do interesów, że gdyby nie był księdzem to by był takim magnatem prasowym, że pół polski by go słuchało i oglądało co dnia:)
SM-S908
1. Polski Bill Gates :) , nRush 25/11/02 23:40
  Wybaczcie, nie moglem sie powstrzymac :)
  1. bill gates , Zryty_Berecik 26/11/02 00:05
    płaci podatki....................
  2. nie obrazaj billa gatesa , Menah 26/11/02 00:28
    
    W sumie to ja nie wierzę w ten internet
    1. chodzi , nRush 26/11/02 09:58
      o porownanie w sensie sprawowanej władzy :)
W Krakowie było lub jeszcze jest kilku przekręciarzy w czerni. , adje 26/11/02 00:44
Gdy zaczęło im się palić pod nogami to przenoszono ich np. do bazyliki (tam dowodzący jest bezkarny - zgodnie z podpisanym konkordatem). Wśród tych "zawsze uczciwych" był też Karol Wojtyłła, który swojego czasu nawet potrafił stwierdzić - gdy upominano się o swoje, które czarni ukradli - że on nie może gwarantować za ludzi, którzy mogą wpierw zacząć wybijać okna, a potem być dużo bardziej niebezpieczni a nawet nieobliczalni i zagrażać życiu. Ładnie to było powiedziane ?
A wizerunki zawsze dla maluczkich można stwarzać dowolne, w zależności od potrzeb i okoliczności.
"Nasze namiętności często stają się
naszym nieszczęściem." (Zygmunt Freud)
hmmm , Vegita 26/11/02 01:23
Ja powiem tylko kilka rzeczy...

1) Byłem wychowywany na katolika ale dość szybko "zwiałem" bo na sekciarstwo i oglądanie obłudy i złodziejstwa nie mam czasu ani cierpliwości...
2) Nawiązując do paru wypowiedzi wyżej o polskim narodzie i biedzie... A co jakby wreszcie opodatkowano kościół i ustanowiono instytucję jako działalność gospodarczą ??? Tyle forsy ile kościół chłonie, to żadne winiety, składki świadczenia pracownicze, akcyzy itp rzeczy jej nie dorównają... Według mnie w Polsce powinno się zrobić jedno.. Jak w innych krajach (cywilizowanych), a mianowicie podatek na kościół ! Np w Niemczech, każdy obywatel może zdecydować, czy chce płacić na kościól katolicki czy inny czy na żaden !!! Wtedy jest i kontrola obrotu pieniędzmi w kościele, zyski do budżetu państwa (ponoć wiara to miłosierdzie ? więc niech klechy zrobią wreszcie coś dla narodu i podzielą się swoimi majątkami, których przecież mieć nie powinni w ogóle (według czegośtam .. nie jestem katolikiem więc nie wiem, ale coś ponoć stanowi, że ludzie świeccy powinni się wyrzec dóbr doczesnych , whatever..)).
3) Religię powinno się wycofać ze szkół !!! Nie dość że kościół tonie w forsie, polska edukacja kuleje jak tylko się da, a jeszcze kościół od rządów prokatolickich wycyckał religię w szkołach państwowych ? Jakim prawem ! Jeśli nie płacą podatków dla państwa, to jakim prawem (w tym także moralnym) wymagają od państwa udostępnienia szkół do "nauczania" ??
4) Rydzyka i tego z Gdańska (Gocłowski ?) powinno się spalić na stosie, jak kiedyś kościół czynił heretykom, a którzy byli dla niego niewygodni, bo szerzyli wiedzę, leczyli ludzi itd itp !
5) Jedno jest dla mnie totalnym absurdem i z tego tylko powodu nienawidzę też papieża (choć on jest tu niewinny) to fakt, iż kościół jest przeciwny "totalitaryzmom" typu socjalizm itp.. Oczywiście nawiązuję tu do wrodzonej nienawiści kościoła do lewicy (byłych socjalistów, przez ludków typu Rydzyk określanych jako naziści czy stalinowcy). Dlaczego obsurd ? Kościól to niby przez około półtora tysiąca lat to może demokrację szerzył i stronił od zabijania, więzienia i torturowania ludzi (psychicznie i fizycznie) ?
6) Nie jestem ateistą, bo to określenie kościoła.. A ja nie jestem przeciw tylko katolickiemu a wszelkim wyznaniom. Choć oczywiście bez skrajności, tudzież nienawiści do ludzi wierzących. To zależy od człowieka i jego stosunku do wiary.. Zbyt dużo niestety jest ludków wierzących tak w boga jak w ojców Rydzyków i jemu podobnym.

Skończyłem :) Jeśli ktoś poczuł się urażony tymi (przyznaję, ostrymi słowami) przepraszam. Nie jest moim celem odnoszenie którejkolwiek części mojej wypoewiedzi personalnie.
Komu bije dzwon, temu w uszach
dzwoni.
ta i ja dołoże swoje trzy grosze (nie mylić z wdowim groszem ;) ) , carlosA 26/11/02 02:53
Przękręty karno-skarbowe ojca (miej Panie w opiece jego dzieci) dyrektora są znane nie od dziś, a widać to szczególnie w mieście w którym mieści się rm (mam wątpliwą przyjemność przejeżdżać koło pałacu rydzyka codziennie). "Wiara góry przenosi" i tym przypadku rzeczywiście przenosi, góry pieniędzy na plecach wiernych. Ale czy to jest dziwne? Jesteśmy radosnym państwem gdzie kariere robią różnej maści indywidua (Lepper, Janowski, Bendtke). Jeżeli komuś się wydaje że, taki czy inny program i jego święte oburzenie coś zmieni to się grubo myli. (swego czasu mój ulubieniec Lepper opowiadał o Talibach w Klewkach, byłem niezwykle ciekawy cóź na to jego zwolennicy i otrzymałem odpowiedź "a bo go zmylili" ;) i to jest człowiek który ma ponad 10 % poparcie w tym wesołym kraju) . Rydzyk i jego świta jak i wyznawcy będą mieli się dobrze i "beton" (tak nawiązuję do czerwonego) zrobi się jeszcze twardszym a wpływy rm się powiększą. Piszecie Papież jest fajny, ano jest jako teolog, jako ten który współczuje uciśnionym, ale niestety nie jako głowa Kościoła (kościół ma "ustrój" hierachiczny , i JP II jednym słowem mógłby ukrócić działania rydzyka, jankowskiego i jeszcze kilku których nazwisk nie pomnę) , warto przypomnieć że mimo licznych pielgrzymek Papieża Kościół Katolicki traci do 2-3% (rocznik statystyczny dla Polski) wyznawców rocznie. Mimo iż jestem zdeklarowanym ateistą, dyletanctwem byłoby twierdzenie że w KK nie ma ludzi cennych (czy też byli np. Tischner), Dlatego Ci którzy tutaj ch..mi i innym obrzucają KK i czy też jakikolwiek inny związek wyznaniowy, niech najpierw poznają to co tak bardzo nienawidzą w całości (a nie przez pryzmat Rydzyka). Zgodzę się z niektórymi punktami wypowiedzi Vegity (tych dotyczących religii w szkole i podatków, btw.. ten z Gdańska to Jankowski, a pojęcie ateista pochodzi z greckiego i istniało dużo wcześniej niż powstał KK ;) )

Ale ażeby "rozświeczonych" uspokoić, splunę zrazu przejeżdżając jutro koło siedziby rydzyka ;))))

Pozdrawiam.
#whatever
1. splun 2 razy , mel2 26/11/02 04:21
  a niech ma odemnie :)
  Don't lose your head,
  There can be only one.
  1. i słowo ciałem się stało ;)) , carlosA 26/11/02 14:39
    trójznak.
    #whatever
2. Podpisuję sie pod tym obiema rękami , petropanko 26/11/02 07:50
  Klerycy to też ludzie i jak we wszystkich innych profesjach trafiają się uczciwi i ch...e. Jednak o tych uczciwych się mało mówi bo to jest jakby oczywiste, tak powinno być i nie ma o czym mówić. A o oszustach i karierowiczach mówi się sporo, a dzięki TV itp. roznosi się to na cały kraj. Inna sprawa, że w przypadku kleryków takie szwindle odbywają się kosztem maluczkich. Jest jeszcze sprawa powołania i misji, ale to już inna opowieść.
  Pozdrowienia.
  -petropanko-
3. nie ma co dyskutować , sekrecik 26/11/02 09:57
  przeciez nikt nikomu nie nakazuje go słuchać ... Wiara jest indywidualna sprawą każdego człowieka. Wy macie swoje kompy a starsi ludzie - RM i niech tak zostanie.
  :-) sekrecik
  1. Sekrecik ;) , carlosA 26/11/02 14:38
    z tym porównaniem komputerów do RM, to chyba nie jest to zbyt trafne. (póki co nie odmawiam różańców przy komputerze ani też nie modlę się w intencji mojego komputera ;) (i jak mniemam wierząca cześć boarda tego nie robi)). Inna sprawa ilu tutaj gniewnych pochyla się nad losem oszukanych przez RM, a ilu szuka rewanżu w imie własnych słabości ;)).
    Pozdrawiam.
    #whatever
    1. fakt , sekrecik 26/11/02 16:00
      ze rózaniec na całą parę to było lekkie przegięcie .... ale widziałam jakim wsparciem dla mojego umierającego dziadka było to radio i dlatego uważam, że niech sobie robią co chcą dopóki mnie to nie dotyczy ...
      :-) sekrecik
zamiast , tebe 26/11/02 08:38
tyle gadac zorganizowalibyscie jakas stacje radiowa - Radio Maryja2, przeciez to zloty interes. Moze zrobimy Rydzykowi konkurencje ?;)
ja sie przejade z Wami jak , NimnuL-Redakcja 26/11/02 08:48
bedziecie robic nalot na czarnych skurwieli ;))
ja nie ogladalem - wolalem nie psuc sobie humoru czarnym idiotom ... czarnych omijam z daleka i mozliwie maksymalnie unikam ich otoczenia .... i jestem z tym niezwykle szczęsliwy ...
Pozdrawiam i niechaj czarni giną stadami !
Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.
Znów będę się narażał :-) , h2o 26/11/02 09:41
Chociaż tym razem nie obejrzałem omawianego programu, tematyka poruszana jest mi dobrze znana. Także argumenty wymienione przez szacownych kolegów są dobrze znane. Zapominacie jednak o kilku kluczowych sprawach:
1) Radio Maryja to nie organizacja mafijna. Ojciec Rydzyk uznaje zwierzchność Kościoła - zarówno Prymasa jak i Papieża. Ostatnio poruszane w prasie rzekome konflikty między Episkopatem a RM dotyczą spraw organizacyjnych, nie materialnych. Oczywiście wszyscy w E. zdają sobie sprawę, że ich wpływ mógłby być większy, niż obecnie, ale 10 lat temu sami byli przeciwni.
2) Pieniądze, które zarówno RM otrzymuje, jak też Telewizja Niepokalanów, czy też Kosciół, jako całość, w znacznej większości pochodzą z datków wiernych. Ja staram się dawać regularanie "na tacę" i za każdym razem mam wrażenie, że jestem skąpy. A ponieważ moje pieniądze zostały już opadatkowane, zatem Kościół nie musi już ich płacić po raz wtóry.
W Niemczech sytuacja jest inna - Kościoły są puste, msze odbywają niemalże wyłącznie w niedziele (1, 2 msze). Ponieważ jako budowle są wspaniałe potrzebują dużego wsparcia finansowego. Z samych składek - datków nie dało by się tego utrzymać, więc są dofinansowywane z podatków publicznych. Oby u nas nie doszło do takiego rozpadu...
3) Kościół to wierni, nie Księża. Oni jedynie prowadzą wiernych do Zbawienia. To jest najważniejsza zasada Kościoła. Nie dajcie się więc zwariować. Oczywiście rozumiem, że nie podoba się Wam rozrzutność niektórych Księży. Mnie także. Ale ja staram się dostrzegać większość, która prowadzi życie zgodnie z nakazami Jezusa i Papieży, zaś Wy widzicie jedynie tych, którzy szukają zbędnego poklasku (podobnie jak generalizowanie o Arabach z powodu imć Bin Ladena).
4) Zmniejszanie się odsetku wierzących w Polsce. Przeczytajcie uważnie Wasze posty, to przestaniecie się dziwić. Przecież to Wy odeszliści od Kościoła, a jestem pewien, że 99.9% z Was zostało ochrzczonych. I czym się teraz kierujecie? Lewicowym nawoływaniem do buntu przeciw Kościołowi, który od 2 tysięcy lat gromadzi ludzi równych nam? Wasze zachowanie to młyn na wodę różnego typu pseudoliberałów, którzy chętnie by zawładnęli ludzkimi duszami i stworzyli ponownie totalitaryzm pod hasłem wolności i konsumpcjonizmu.
Chętnie z Wami omówię te tematy, ale bez uciekania się do wycieczek osobistych.
Chociaż szkoda mi wszystkich osób, które odeszły od Kościoła, przyjmuję Wasz wybór. Ale Wy musicie pozwolić nam, wierzącym, na takie załatwianie naszych spraw, jak uznamy to za stosowne.
Pozdrawiam
Kto zaś będzie pił wodę, którą Ja
mu dam, nie będzie pragnął na
wieki [...] (Jan 4:14)
1. To nie są konstytucyjne zasady , adje 26/11/02 10:00
  Czarni powinni płacić podatki od nieruchomości od latyfundiów na równych zasadach z innymi Polakami. Powinni podlegać prawu polskiemu a nie watykańskiemu (to wybiegiem zapewnia konkordat). W wojsku w szkole może być księża lecz nie płaceni ze skarbu państwa (czytaj podatników). Niech budują kościoły lecz płacą od nich podatki i za grunty, które teraz otzrymują za symboliczną złotówkę (czyli ograbia się nas podatników). Gdyby czrni płacili podatki na równych zasadach to mądrzy ekonomiści obliczyli, że przybyłoby 25% kwoty obecnie uzyskiwanych podatków od osób fizycznych i firm.
  "Nasze namiętności często stają się
  naszym nieszczęściem." (Zygmunt Freud)
2. Teraz to juz jestem pewiem, ze jestes , Soulfly 26/11/02 10:02
  posiadaczem legitymacji czlonkowskiej Rodziny Radia MaRyja !
  Oby takich wiecej, dzieki Wam w przyszlosci bedzie sie mozna starac o azyl wyznaniowy w normalnym kraju.
  delete dead.letter del dead.letter
  dele dead.letter mc
3. Witam , Norton 26/11/02 10:47
  ad. 2) I właśnie to jest najbardziej irytujące. Byłem kilka razy w kościele i widziałem jak wygląda zbieranie na tacę. Siostra albo ministrant podchodzi do każdego i podtyka tace pod nos. Jeśli człowiek nie da to się głupio czuje bo inni dają. A na zewnątrz siedzi bezręki rumun (albo tamte okolice) i marźnie na mrozie. I jeśli ludziska nie pomogą to księża, którzy wcześniej mówili wielkie słowa pozwolą człowiekowi zamarznąć przed domem boga.
  Zresztą na tacę dają głównie starsi ludzie z i tak małych rent i emerytur. A co drugi ksiądz aż opływa tłuszczem i wygląda jak świnia.
  
  ad. 3)
  "Ale ja staram się dostrzegać większość, która prowadzi życie zgodnie z nakazami Jezusa".
  Jaka większość, o czym ty mówisz. Gdzie? W jakim mieście?
  Dla mnie większość to pedały i złodzieje a Ci prawdziwi księża, skromni i z wielkim sercem to margines (spory ale zawsze margines).
  Mówisz, że kościół to ludzie a księża tylko prowadzą do zbawienia.
  A myślałeś kiedykolwiek ilu ludzi zetnie się jak białko w pieklnych czeluściach z tego powodu, że ksiądz u którego spowiadali się przez całe życie był fiutem takim jak Ks. Ch. Rydzyk. A może lepiej wyspowiadać się u psa - na jedno wyjdzie.
  
  ad. 4) Dziwisz się? Myślisz, że dlaczego oddaliłem się od kościoła? Bo takie mam uwarunkowania genetyczne?
  
  Powiem Ci.
  1. Zrezygnowałem jak zobaczyłem, jak ksiądz z ambony nawołuje do głosowania na Wałęsę bo jak zagłosują na Kwacha to wieczne potępienie.
  2. Zrezygnowałem bo od nikogo nie słyszałem tylu słów nienawiści co z ambony.
  3. Zrezygnowałem bo ksiądz z którym miałem religię (teoretycznie poczciwy człowiek - pomagał dzieciom w afryce) za karę rzucał w kumli i we mnie pękiem kluczy, celując w twarz (kiedyś pęk do niego wrócił i koleś mało się z zaliczeniem klasy nie pożegnał).
  4. Zrezygnowałem bo nienawidzę żerowania na ludzkich słabościach. Obiecywanie wiecznego życia za dobro i uczestniczenie w niedzielnych mszach to skurwy... w najmocniejszym wydaniu. Jak nie msze i datki to piekło. I co ma starszy człowiek zrobić wiedząc, że niewiele mu życia zostało?
  5. Kiedyś poszedłem do kościoła i postanowiłem posłuchać kazania "z boku". Bez emocji, tylko czysta analiza.
  Popatrzałem na tych wszystkich biedaków z góry (większość ludzi jest ode mnie niższa) widząc jak modlą się do opływającego dobrobytem księdza (też chciałbym Golfa IV), który pieprzy coś o dwugłowym smoku, obiecuje wieczne życie, straszy piekłem i dołuje z ambony. I nagle mnie olśniło. Przecież oglądałem programy o sektach w TV i tam widziałem dokładnie to samo. Obietnice, strach i datki. Ludzie rezygnujący ze swoich dóbr na rzecz grubego wodza. Dokładnie to samo. Jedna, wielka, zajebista sekta!
  I może bym chodził z żonką do kościoła (ona jest głęboko wierząca) gdyby nie fakt, że w USA istnieją kościoły w których ludzie cieszą się z wiary. Radosne chórki, rozśpiewani ludzie, energiczny ksiądz. A u nas? Żal, smutek i pierdol...ie z ambony przez prawie godzinę - a można by było to przekazać w 20min. Tylko czarnuch musi co drugie słowo zrobić kilkusekundową przerwę, zamienić się 100x z ministrantem przy czytaniu itp.
  
  Jednocześnie chciałem was wierzących przeprosić za moją nienawiść do wszelkiej masy kapłanów, którzy obiecując wieczne szczęście kroją z kasy i dołują starszych oraz bezbronne i łatwowierne dzieci. I chciałem powtórzyć, że znam wśród "czarnych" wspaniałych ludzi, których zaprosiłbym do domu na kolację i pozwolił bawić się z nimi mojemu dziecku.
  
  Pozdrawiam
  Zmień swój podpis na Boardzie
  maks 100 znaków, 3 linie,
  zabroniony spam oraz reklama
4. nie narazasz sie... , capri 26/11/02 10:47
  ale osmieszasz (bez obrazy :])
  Ad.1. Radio Maryja to oczywiscie zadna mafia, tak samo jak KK, ale nie zrozumienie tej drobnej przenosni i ironi klasyfikuje cie w moich oczach ponizej sredniej. A co sie dzieje pomiedzy RM a E na pewno nie wiesz, chyba ze jestes albo Rydzykiem, ale z Episkopatu - tak czy inaczej ani z jednego, ani z drugiego nie wyjdzie informacja ze sa jakiekolwiek wewnetrzne konflikty - struktura (feudalna) tych organow no to nie pozwoli. Rydzyk jest tolerowany tylko i wylacznie przez kase jaka pompuje w E, a jak wiadomo to co czarne tygryski lubia najbardziej to kasa.
  Ad.2. Zapomniales o kilku sprawach - Telewizja (byla) Niepokalanow dostawala panstwowowa kase (bardzo ladnie zrobiony zostal tam "walek" - nie jeden zreszta), RM wyludzilo od staruszek zasluchanych w glos o.Rydzyka swiadectwa udzialowe (wiem ze to byla "darowizna", ale w takim stylu?). Ty dawaj na tace, ja rzuce Owsiakowi, twoja kasa pojdzie na prezerwatywy i paliwo do nowego A8, moja dla dzieciakow, ty spij ze spokojnym sumieniem jaki to jestes zajebisty katolik, ja sobie pospie widzac ze udalo mi sie komus uratowac zycie... I masz racje - w Niemczech sa pustki (jak na calym zachodzie), przyzwyczajaj sie, tu tez beda...
  Ad.3 O w morde... bierzesz cos? Jak ksieza maja mnie doprowadzic do zbawienia to ja wysiadam z tego pociagu... Ufff... nie musze... juz dawno wysiadlem...
  Ad.4 Nie bedzie odpowiedzi - juz paliczki mnie bola...
  
  Tak wlasciwie to to se napisalem zeby se popisac, bo jestes typem niereformowalnym wierzacym w nieomylnosc swoich czarnych przelozonych. Nigdy nie odeszlem od Kosciola, ale to pewnie dlatego ze nigdy tam nie bylem. Ochrzcili mnie kiedy nie mialem nic do gadania i zrobili ze mnie katolika - tyle sie im udalo, ale wiecej sie nie uda... Zmiany sie zaczely, widac to wyborach (poparcie KK malo znaczy), widac po frekwencji w kosciolach i po sposobie myslenia ludzi... (lol... moja babcia lat prawie 80, z wiochy od kilku lat psioczy na ksiezy ^^) Jestes h2o gatunkiem wymierajacym i jako takiemu nalezy ci sie "ochronka" w telerancyjnym swiecie w ktorym zyjesz... korzystaj z tego i wiedz, ze twoje dzieci juz takie nie beda...
  Quidquid latine dictum sit,
  altum videtur
to i ja cos powiem , majek 26/11/02 09:51
Jak slysze co oni (własnie, może to obcy?? jak w Roswell, tylko ze tam nie chcą zawładnąc swiatem ;)) wyprawiają z ludźmi, co oni zrobili z ich psychiką to wierzyć sie nie chce.
btw. Mieszkam jakies 100-150 m od nadajnika lokalnego radia a tu mi czasami rm wpier***ala sie na czestotliwosc !!! cholera by ich wziela!! czasami (w bezchmurne dni ;)) w przedziale 88-108 nawet 10 razy uslyszec mozna pier**** rm . Czy KRRiTV nie panuje nad tym!!! i my mamy placic na tą rade kase co miesiąć buahahaha!!! ch** im w D***
Ale mi ulzylo!! (-;

... ale jak to?!
1. mam to samo , GULIwer 26/11/02 13:14
  u mnie jest problem bo radio ma ryja wlazło na częstotliwośc RMFu i paru innych rozgłośni i mam o porannej porze przepisy siostry Weroniki :))
  A co do opodatkowania to jak wszytkich to wszytkich i ksiezy i dziwki a członków samoobrony na Madagaskar :))) Jak sie dowiedziałem że gościu z samoobrony dostał sie do zarzadu w moim powiecie (ostatnie wybory) i bedzie zarabiał (bo jest 10 lewica, 10 prawica i 1 samoobrona) 5000zeta i pełnił funkcje pełnomocnika starosty w uzyskiwaniu środków z UE, jak on nie zna żadnego jezyka obcego i ma wykształcenie technik samochodowy to mnie pusty śmiech ogarnął i żal. Jak w taki sposób u nas zdobywa sie władze to ja jestem za anarchią
  I'm only noise on wires
I to jest dobrze powiedziane , stiv 26/11/02 09:57
jak komuś nie odpowiada proboszcz z jego parafii to przecież 800m dalej ma inny kościół, a na tace możesz dać lub nie.(za to na partie polityczne musisz, pieniądze idą z twoich podatków). A ojciec Rydzyk ? Może jako kapłana to go nie cenię zbyt wysoko ale jako organizatora fachowiec najwyższej klasy (chociaż się zastanawiam kto za nim stoi)
To ja też się włączę... , JE Jacaw 26/11/02 10:28
...otóż filmu nie oglądałem, Radia Maryja nie lubię, księdza Rydzyka nie znam i nie mam zamiaru go poznać, ale Kościoła i mojej wiary będę bronił !!!

1. Radio Maryja to nie Kościół, więc proszę o nie utożsamianie tych dwóch spraw. Wszędzie trafiają się czarne owce nawet wśród kleru. W Polsce panuje dziwna moda, jeśli 1 ksiądz zrobi coś źle (oczywiście milczeniem pomija się fakt, że 99 robi coś dobrze) to cały Kościół jest zły... czyli jeśli np. jakiś ekonomista, prawnik, mechanik itd. jest zły to oznacza, że wszyscy ekonomiści, prawnicy i mechanicy są źli ???
Zastanówcie się nad tym - kolektywne ocenianie stosowali komuniści...

2. W Polsce dawanie na "tacę" jest dobrowolne, więc odczepcie się od tych co dają, ja daję i mi nie przeszkadza, że mój proboszcz kupi sobie m.in. za to samochód, bo obecnie samochód jest normalnym narzędziem pracy... a wiem, że pieniądze też przeznacza na biedne dzieci, bezrobotnych itp.

3. Niech żyje polska zawiść. Polak domaga się, aby jego sądziad płacił tak dużo jako on ! A nie lepiej domagać się, aby on płacił tak mało jak sąsiad ? Problem polega nie na tym, że księża mają ulgi i z nich korzystają (w końcu jeśli prawo to umożliwa to każdy korzysta jak może z wszelkich ulg i tak powinno być), tylko na tym, że reszta jest obarczona zbyt dużymi opłatami, podatkami i innymi obciążeniami.

4. I wyszła kolejna cecha Polaków, czyli uwielbienie dla papieża... nie żebym się czapiał, ale papież jest "szefem" Kościoła na ziemi w tym księży łącznie z Rydzykiem. Więc jak wiadomo każdy szef bierze odpowiedzialność za swoich podwaładnych. Więc proszę o trochę konsekwencji i nie wygadywanie głupot typu papież jest super, a kler jest do bani... przy okazji, papież też należy do kleru.

5. Bardzo często słuchając takich dyspu przypomina mi się kawał: na zjeździe ateistów postawiono do przegłosowanie wniosek: Bóg nie istnieje. Za przyjęciem wniosku zagłosowali wszyscy obecni z wyjątkiem jednego. Gdy przewodniczący zebrania spytał się dlaczego on nie głosował, gościu odpowiedział: Bo ja nie wierzę w Boga...
I tak jest w Polsce, tu nie ma ateistów (a przynajmniej jest ich niewielu), w Polsce są ANTYTEIŚCI, a najczęściej ANTYKLERYKALNI !!!

6. Kolejna głupota to jest taka, że wielu Polaków wyznaje pogląd: Ja wierzę w Boga, a nie w Kościół i uważają się za katolików. To ja proponuję wpier zapoznać się z podstawami Wiary Katolickiej, a dopiero potem się wypowiadać. Czy komuś się to podoba, czy nie to Wiara Katolicka nie istnieje bez Kościoła !!!

No, to mam na tyle do powiedzenia.
Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach
1. Z całym szacunkiem dla Twoich poglądów pozwolę sobie coś dodać. , Norton 26/11/02 11:09
  ad. 2) Ty dajesz dobrowolnie, nie ma w Tobie strachu. Ale starsi i słabi psychicznie to co innego. Dają bo się boją.
  Odnośnie samochodu to dlaczego wypasy a nie zwykłe "cicho-cieńko". Słyszałeś jakieś 3-4 lata temu jak któraś z parafii (a może dieciezji - nie znam się) skupiająca około 300 księży, sprowadziła dla "własnych" potrzeb ponad 1300 samochodów bez cła?
  
  ad 3.) Podaj mi jeden racjonalny powód, dlaczego księża mają nie płacić? Co byś powiedział gdybm założył własną sektę a państwo zwolniłoby mnie z płacenia podatków, cła itp.? I kupiłbym sobie merasia za kasę, którą dostałem dobrowolnie od całej Twojej rodziny. Bo powiedziałem im, że jak nie dadzą to naślę na nich łysych brutali i troszkę się połamią. Dla mnie tak samo jest z kościołem.
  
  ad 5.) Najprawdopodobniej masz rację.
  ad 6.) Czy wszystkie dzieci, które nie wierzą w Twojego Boga, bo np. wychowały się w dżungli i rodzicie powiedzieli im, że to voodoo jest ok, pójdą do piekła? Przecież tam nie ma kościoła, nie ma wiary. Jednym słowem kibel.
  
  :(
  Zmień swój podpis na Boardzie
  maks 100 znaków, 3 linie,
  zabroniony spam oraz reklama
  1. No to odpowiadam... , JE Jacaw 26/11/02 12:10
    2. A czego się boją? To, że ktoś się boi to jest jego problem, jeśli ktoś się boi i np. będzie Ci dawał 10 zł dziennie to przecież nie Twoja wina.
    A kto mówił o luksusowych samochodach? Księży jakich znam, kupili zwykłe samochody, chociaż pewnie ktoś mógłby się przyczepić, że np. mają ABS lub coś podobnego.
    
    3. A Ty podaj mi chociaż 1 racjonalny powód dlaczego reszta społeczeństwa ma płacić tak wysokie podatki i cła? A też jeste za równością, ale idziemy w inne strony, bo Ty chcesz obarczyć opłatami kler, a ja chcę zdjąc obciążenia z reszty ludzi.
    A powód obecnego stanu rzeczy jest taki, że mam socjaliz, a jak wiadomo to ustrój, który bohatersko walczy z trudnościami nie znanymi w żadnym innym ustroju.
    
    6. Wszyscy, którzy świadomie odrzucili Wiarę Katolicką pójdą do piekła... A co do reszty, to decyzję należy pozostawić Bogu.
    I kto Ci tych głupot naopowiadał, że Kościół twierdzi, iż wszyscy niekatolicy pójdą do piekła?
    
    W moim całym wywodzie zapomiałem dodać pkt. 7, który powinien brzmieć, iż wielu ludzi słyszy jakieś pogłoski lub głupoty i nie sprawdza ich, a potem na ich podstawie opiera swoje sądy.
    Socjalizm to ustrój, który
    bohatersko walczy z problemami
    nieznanymi w innych ustrojach
    1. I ja również :) , Norton 26/11/02 13:18
      ad 2.) Wszystko jest ok pod warunkiem, że to nie ja ich straszę.
      
      "A kto mówił o luksusowych samochodach? Księży jakich znam, kupili zwykłe samochody". I chwała im za to.
      A za luksusowy uznaję samochód, na który nie może sobie pozwolić 90% społeczeństwa.
      
      Ad 3.) "A Ty podaj mi chociaż 1 racjonalny powód dlaczego reszta społeczeństwa ma płacić tak wysokie podatki i cła?"
      
      Zgadzam się z Tobą całkowicie. Ale żyjemy w Polsce, kraju w którym podatki są złodziejskie ale wszyscy muszą je zakceptować. Zwolnieni z nich powinni być jedynie, Ci którzy ich zapłacić nie mogą albo nie mają z czego. I mówienie, że podatki powinny być niższe całkowicie nie tłumaczą sytuacji, że wszyscy płacą (mój ojciec prowadzi 3 sklepy i odprowadza ogromne sumy dla państwa. Są to takie kwoty, że brakuje kasy na inwestycje) ale kościoła to nie dotyczy.
      
      ad 6.) "Wszyscy, którzy świadomie odrzucili Wiarę Katolicką pójdą do piekła..."
      Właśnie przestraszyłeś biedną staruszkę, która nie ma na drogie lekarstwa. Postanowiła więc oddać kasę Tobie zdechnąć jak pies bo w niebie będzie lepiej. A ty sobie za 1000 babci kupujesz samochód bez ABS'u. (oczywiście teraz generalizuję, ale tak niestety jest. Nie wszyscy tak robią i wiem o tym.)
      
      "I kto Ci tych głupot naopowiadał, że Kościół twierdzi, iż wszyscy niekatolicy pójdą do piekła?"
      Wszyscy, którzy nie przestrzegają 10 przykazań bożych spalą się w piekle - tak mówł ksiądz na religii.
      Czyli wszyscy którzy nie święcą dni świętych dla katolików, nie uczestniczą w mszach świętych, pracują w niedzielę itd. itp.
      I jeśli przed śmiercią nie będą żałowali za grzechy to dupa blada, piekło jak w banku.
      
      "W moim całym wywodzie zapomiałem dodać pkt. 7, który powinien brzmieć, iż wielu ludzi słyszy jakieś pogłoski lub głupoty i nie sprawdza ich, a potem na ich podstawie opiera swoje sądy."
      Podam parę faktów:
      1. Grupa, którą charakteryzuje największy procent pedofilów i homoseksualistów to księża.
      2. Praktycznie brak głodujących księży (mówię o Polsce).
      3. W mojej poprzedniej parafii jest 6 księży (nie mówię o tych co nie są tam na stałe, bo z tego co wiem to w kościele jest ciągła rotacja) :
      VW Golf III, VW Vento, Citroen Xara z klimą, Polonez caro (ok), Trabant (bomba), Meraś klasy C. Owszem Poldek i trabant jest ok. Ale dlaczego każdy czarnuch w 20tys. miasteczku musi mieć brykę. Niech kupią sobie 2, służba zdrowia ma 5 karetek na całe miasto! Przecież to wielka rodzina. Niech sobie pożyczają do kur... nędzy.
      4. Na 20tys. miasteczko przypadają 2 kościoły a 3 jest w budowie. To ja już wolę dodatkowe 150 karetek pogotowia za tą kasę.
      
      A zresztą. Jaki to ma sens. Skoro i tak nie zrozumiesz, że większość księży nie żyje wg. dekalogu lub tego co ślubowali. I że to nie ludzie rezygnują z wiary ale to właśnie czarni ich od niej odciągają.
      Zmień swój podpis na Boardzie
      maks 100 znaków, 3 linie,
      zabroniony spam oraz reklama
      1. No to jeszcze raz... , JE Jacaw 26/11/02 14:16
        Na początku zmiana numeracji:
        1. To ja daję na tecę i te kościoły oraz samochody kupowane są m.in. z moich pieniędzy, więc Tobie nic do tego. Ja się na to zgadzam i mogę robić z moją kasą co chcę.
        
        2. Co do podatków, to się zgadzam, że prawo powinno traktować wszystkich tak samo, tylko jak już mówiłem idziemy w innym kierunku. Ty chcesz, aby dokopać klerowi, a ja jestem za tym aby odciążyć resztę społeczeństwa... efekt będzie ten sam, czyli wszyscy równo płacą, ale zastanów się która metoda lepsza? Więc zamiast marnować siły na to, aby dokopać księżom, zacznij robić coś w kierunku, aby reszcie ulżyć. Czy nie widzisz, że Twoja energia idzie nie w tym kierunku, którym powinna?
        Tu widać jak dobrych socjologów ma rząd - od dawien dawna aktualna jest zasada dziel i rządź. I rządy to sprytnie wykorzystują, dali ulgi klerowi, przez co ten stał się wrogiem nr 1 społeczeństwa i teraz ludzie zamiast mienić rządy, robią wszystko aby dokopać klerowi. Dotarło?
        
        3. Co do zbawienia, to widzisz jakiś ksiądz coś Ci powiedział na religii i Ty nawet nie zadałeś sobie trudu, aby zgłębić temat i już się wypowiadasz jakbyś był dr teologii. Ten ksiądz zapewne w urposzczeniu założył, bo raczej wsród Was nie było pigmejów z buszu, że jesteście katolikami (no bo w końcu chodzicie na religię) i każdy katolik (czyli osoba teoretycznie świadoma wiary) winien przestrzegać przykazań. Sprawa ma się nieco inaczej w stosunku do ludzi z innych wyznań lub niewierzących. Zasada jest taka, że jeśli ktoś należycie zostało pouczony i mimo to świadomie wyparł się Boga będzie potępiony. Jednak ocenę co oznacza "należycie pouczony" i "świadomie wyparł" należy pozostawić Bogu. To on będzie sędzią po śmierci. Dlatego też jest określony wzór osoby zbawionej i potępionej, ale Kościół nie ocenia indywidualnie, czyli nie mówi, że Ty Norton będziesz potępiony lub zbawiony, gdyż wgląd w Twoje sumienie i duszę ma tylko Bóg. Teraz już jasne?
        
        4. Ja, ani Kościół nikogo nie straszymy, jednak wiara zakłada to, że to dzięki niej można osiągnąć zbawienie, więc zgodnie z poleceniem Jezusa napominamy tylko bliźnich, a co oni zrobią z tym napomnieniem to ich sprawa. Poza tym możesz być katolikiem i nie musisz dawać na tacę.
        
        5. Znam wielu księży (myślę, że o wiele więcej niż Ty) i w swoim 26 letnim życiu spotkałem 2-3, co do których miałem poważne zastrzeżenia, a reszta jest bardziej lub mniej fajna.
        Co do pedofili i homoseksualistów, to ciekawe skąd masz te dane? Może na takiej samej podstawie te sądy opierasz jak u mnie w parafii była sytuacja, że do proboszcza wpłyneło zażalenie na jednego z ojców, że zachowuje się niewłaściwie w stosunku do młodzieży. W sprawie chodziło, o to, że był to moderator ruchu Oazowego i jak np. Oaza gdziesz szła np. w odwiedziny do starszych ludzi, to ten ojciec szedł z dziewczynami pod rękę. I od razu nieżyczliwe osoby zinterpretowały to na swój (Twój ?) sposób...
        
        Więc masz w sumie rację, że mnie nie przekonasz... bo z tego co widzę, głównie swoje sądy opierasz na pojedynczych przypadkach oraz na zasłyszanych i nie sprawdzonych informacjach.
        Socjalizm to ustrój, który
        bohatersko walczy z problemami
        nieznanymi w innych ustrojach
        echhhh... , Norton 26/11/02 15:04
        1. Jak zwykle masz rację. Nie mam nic do Twoich pieniędzy. Ale mam do pieniędzy babcinek, które są utwierdzane w przekonaniu, że zapłacą to łatwiej im będzie się dostać do nieba.
        
        2. No comments. Zgadzam się w 90%. Co nie zmienia faktu, że każdy ksiądz powinien zapłacić podatek od kwoty jaką zażądał (teraz już nie ma "co łaska") za ślub, pogrzeb itp.
        
        3. Nie uważam, żebym był człowiekiem złym. Staram się nieść pomoc, za rodzinę oddam życie. Ale jak słyszę, że choćbym był ala Jurek Owsiak i uratował tysiące dzieci to jeśli nie będę przestrzegał 10 przykazań to smoła i basta. Jeśli nie będę żałował za grzechy to smoła i basta. A jeśli gwałciciel w czasie sądu ostatecznego będzie żałował, że zgwałcił połowę dzieci w mieście a potem je żywcem potopił, przeprosi i będzie żałował za grzechy (czyli wejdzie w 4 litery) to taki cieć ma szansę na niebo. W du... mam taki układ .
        
        4. Powiedz jeszcze słowo przeciwko mnie to zabiję Twoją matkę, ojca i zgwałcę Twoją siostrę.
        Czy to brzmi jak "napominanie"?
        Bo czym to się różni od "Uwierzysz we mnie bo jak nie to czeka cię smoła na wieki"?
        
        5. Oczywiście ty wszystkie swoje informacje opierasz na faktach. Wogóle cała Twoja wiara to same fakty podparte dowodami.
        
        Pozdrawiam
        Zmień swój podpis na Boardzie
        maks 100 znaków, 3 linie,
        zabroniony spam oraz reklama
        Ohhh... , JE Jacaw 26/11/02 15:46
        1. W historii było już kilku, którzy walczyli o dobro nasze i wasze (czyt. babcinek) i zazwyczaj źle się to kończyło. Może jednak uznasz, że te babcie też mają rozum i potrafią o sobie zadecydować. A przy okazji, skąd wiesz, że one nie są szczęśliwsze od Ciebie?
        
        2. A u mnie jest jeszcze co łaska. A ja osobiście jestem za podatkiem pogłównym, więc dla mnie problem nie istnieje.
        
        3. To nie jest takie proste, tym bardziej, że logika Boga nie jest tożsama z ludzką. Poza tym to nie jest tak, że ten gościu powie żałuję i sprawa załatwiona - właśnie o to chodzi, że o wiele prościej jest robić dobre czyny niż zmienić charakter. Co do Owsiaka to się nie będę wypowiadał, bo mam trochę inne zdanie na jego temat niż większość społeczeństwa.
        Poza tym liczą się też uczynki. Myślę, że kontynuowanie tego wątku jest bezcelowe, gdyż nadajemy na innych poziomach i w zasadzie jest niemożliwe, abym Cię przekonał, że modlitwa (czyli pewnie według Ciebie klepanie w kółko tych samych tekstów) jest tak samo ważna jak pomoc przez czyny.
        
        4. Czyli jak np. będę widział, że idziesz w stronę przepaści z zamkniętymi oczyma to nie mogę Ci powiedzieć, nie idź tam bo spadniesz i się zabijesz - bo wdług Ciebie to jest straszenie?
        Bo ja właśnie Twoją postawę widzę jako kroczenie w stronę przepaści i chcę Cie napomnieć - straszenie to byłoby gdyby Ci mówił, jak nie wstąpisz do Kościoła to dostaniesz po pysku i spalę Twój dom.
        Tu ważne są intencje, jeśli ktoś Ci coś mówi, aby Cię zastraszyć to jest to straszenie, a jeśli mówi Ci bo chce Cię ostrzec działając w dobrej wierze, to to jest napominanie.
        
        5. Wiara nie jest oparta na faktach, ale ja nieco wiem na temat tej wiary, a nie opieram się na tym co mi 10 lat temu ksiądz powiedział na religii lub co mówiło 2 gości w butce z piwem.
        Sam musisz przyznać, że Twój dotychczasowy pogląd na zbawienie nieco różni się od tego co prezentuje Kościół... a ta różnica wynika z tego, że nie zadałeś sobie nigdy trudu, aby zgłębić ten temat, czyż nie?
        Socjalizm to ustrój, który
        bohatersko walczy z problemami
        nieznanymi w innych ustrojach
        Uhhh... , Norton 26/11/02 16:09
        ad 3.
        "Myślę, że kontynuowanie tego wątku jest bezcelowe, gdyż nadajemy na innych poziomach i w zasadzie jest niemożliwe, abym Cię przekonał, że modlitwa (czyli pewnie według Ciebie klepanie w kółko tych samych tekstów) jest tak samo ważna jak pomoc przez czyny."
        
        Masz 100% racji. Nic dodać, nic ująć. Uwierz mi, że szanuję i tak zakończmy tą dyskusję.
        
        Pozdrawiam
        Zmień swój podpis na Boardzie
        maks 100 znaków, 3 linie,
        zabroniony spam oraz reklama
    2. 2 słowa , GULIwer 26/11/02 13:50
      1. skoro mamy zjechać dla ludu z podatkami do poziomu jaki płaci kler to z czego bedzie sie państwo utrzymywać ????
      2. "czy nie to Wiara Katolicka nie istnieje bez Kościoła" jasne Kościół to ludzie ale Kosciół != Kler
      
      A do Micky'ego żeby nie robić dwóch wątków. Nie oglądam telewizji "Wieśmin" się nie liczy :)) Patrze i słucham na to co sie dzieje wokół mnie i to mi dostarcza informacji i kształtuje obraz rzeczywistości
      I'm only noise on wires
      1. Z tego co wiem... , JE Jacaw 26/11/02 14:22
        ...to Kościół też płaci podatki, poza tym jak już ktoś wspomniał utrzymuje się głównie z dobrowolnych datków, czyli pieniędzy już opodatkowanych i nie mogocych być odliczonymi od podatku.
        A podaki powinny być jak najniższe, to oczywiście wiąże się też z cięciami w sprawach socjalnych itp. ale to już inny temat - ogólnie powiem, że jestem zwolennikiem UPR'u i jeśli chcesz wiedzieć jak ja sobie to wyobrażam to zapoznaj się z programem tej partii.
        
        A co do Kościoła, to właśnie tak wygląda powszechny mylny pogląd - Kościół to wierni. I utorzsamianie Kościoła tylko z kleram prowadzi bardzo często do nieporozumień i niezrozumienia sprawy. Dlatego znim ktoś coś powie negatywnego na Kościół byłoby dobrze, gdyby wpier dowiedział się co to jest ten Kościół i o co w tym chodzi.
        
        Niestety w wielu tego typu dyskusjach, wychodzi kompleny brak przygotowania i ignorancja ze strony osób krytykujących Kościół. Coś gdzieś zasłyszeli, piąte przez dziesiąto pamiętają z religii w podstawówce i na tej podstawie wydają osądy nawet nie zadając sobie trudu, aby cokolwiek na dany temat się dowiedzieć.
        Socjalizm to ustrój, który
        bohatersko walczy z problemami
        nieznanymi w innych ustrojach
2. może trochę inaczej.... , XTC 26/11/02 11:51
  bo gdy powiesz "mechanicy z firmy odstawili taką chałkę..." to inni posłuchają i pokiwają głowami... nikogo to nie zdziwi nawet... sęk w tym, że to "mechanicy są dla nas" a tu jest tendencja "wierni są dla kościoła" ... więc to to samo co byś w pracy powiedział "mój szef jest do dupy" z wszelkimi tego konsekwencjami - tak samo więc się i tu dzieje - i z pracy - i z kościoła możesz zostać wylany... (ja zostałem wylany z parafi za to, że mnie przy okazji kolędy nie było a nie mam nigdzie indziej stałego pobytu bo i sam nie wiem gdzie będę tego a tego dnia/miesiąca...)
  z punktu widzenia mojego małego miasteczka gdzie jest parę kościołów i tych księży znam, tych nie - tych lubię, tych mniej - to można sobie dywagować - gdy jednak pomyślę o "wpadnięciu w tryby zupełnie obcej parafi" to strach mnie bierze - z takimi postawami się już zetknąłem, że taka ruletka jakoś mnie nie pociąga...
  Linux
  1. No dobrze... , JE Jacaw 26/11/02 12:15
    ...to możesz powiedzieć, że księża z tej parafii, ale twierdzenie na podstawie jednostkowych przypadków, że cały kler to złodzieje itp. to lekka nadinterpretacja.
    
    Co do "wylania" z parafii, to trudno mi cokowiek powiedzieć, bo ja nie słyszałem o takim przypadku, aby kogoś "wylać" za brak stałego miejsca pobytu, ale tu mogą wchodzić jakieś uwarunkowania formalno-prawne. Niestety w Polsce stałe miejsce pobytu jest bardzo często wymagane, ale to już inna bajka.
    
    Poza tym ogólna zasada jest taka, że płacenie i przynależność do Kościoła jest dobrowolna !!!
    Socjalizm to ustrój, który
    bohatersko walczy z problemami
    nieznanymi w innych ustrojach
3. zgodzę się.. , carlosA 26/11/02 14:32
  się prawie ze wszystkim ;) mimo "stania na barkykadzie" (z boku nie mylić z po drugiej stronie).
  ad. 2. W Polsce istnieje coś takiego jak podatek od darowizn (nie zależnie od tego ile razy dobra będą przekazywane tylekroć będą opodatkowane) , jeżeli ktoś uczynił źródło dochodu z darowizn innych winien płacić od tego podatek dochodowy( i nie chodzi tu o jakiś chory system gnębienia kleru tylko o "równość społeczną")
  ad. 6. Z tą wiarą to się trochę rozpędziłeś pamiętaj wszakże że Jezus Chrystus był chrześcijaninem a NIE katollikiem (trochę szacunku dla ruchów ekumenicznych)
  Pozdrawiam.
  #whatever
  1. Oj, oj... , JE Jacaw 26/11/02 15:30
    1. Ja rozumię, że powinna być równość i się z tym zgadzam, tylko, że ja zamiast odbierać przywileje, chcę rozszerzyć je na innych.
    
    2. Wiesz, jeśli chodzi o mnie to ruchy ekumeniczne mnie nie interesują ja jestem z tych konserwatynych katolików. I dla katolików Jezus była założycielem Kościoła Katolickiego, a co na ten temat myślą protestanci to już nie mój problem. Zgodnie z Wiarą Katolicką godność Kościoła należy się tylko Kościołowi Katolickiemu (zarówno obrządek rzyski jak i grecki) oraz w pewnym stopniu Prawosławnemu.
    
    Stosunkowo niedawno została wydana deklaracja Jezus Domine, która dosyć jasno i precyzyjnie wyjaśnia tą sprawę DEKLARACJA DOMINUS IESUS ogłoszona przez Kongregacja Nauki Wiary ( http://www.opoka.com.pl/...iary/dominus_iesus.html )
    
    Przy okazji przypominam, że słowo katolicki oznacza powszechny.
    Socjalizm to ustrój, który
    bohatersko walczy z problemami
    nieznanymi w innych ustrojach
    1. re Oj, oj... , carlosA 26/11/02 16:21
      ad. 1. Cóż tu trzeba by wykładu z polityki fiskalnej, więc raczej eot, nie da się rozszerzać tylko przywilejów. (Z próżnego i Salomon nie naleje).
      ad. 2. Dla przykładu http://www.opoka.com.pl/...tr_maksym_24052002.html
      , dziwię się, brak dialogu to już było, Twój wybór, eot,
      Pozdrawiam i Życzę otwartości (do ludzi i dla umysłu).
      #whatever
      1. No właśnie... , JE Jacaw 27/11/02 08:29
        ...i dlatego obniżenie podatków musi się wiązać np. z obcięciem spraw socjalnych, ale to już całkiem inna dyskusja (moje poglądy są w tej sprawie tożsame z UPR'owskimi).
        
        2. Dialog dialogiem... ale trzeba sobie zadać pytanie co ten dialog ma dać? Z tego co wiem to mamy (katolicy) nakaz nawracania tych co błądzą, więc jeśli ten dialog ma służyć nawróceniu tamtych to nie mam nic przeciwko. Co do namiaru, który podałeś, to sprawa z Prawosławnymi jest nieco inna, zresztą w tej deklaracji jest to dosyć dobrze wyjaśnione.
        Socjalizm to ustrój, który
        bohatersko walczy z problemami
        nieznanymi w innych ustrojach
Dorzucę kamyczek ... , Muchomor 26/11/02 11:28
... :
http://www.rzeczpospolita.pl/...licystyka_a_1.html
Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów
A ja mam wrażenie takie wrażenie , Micky 26/11/02 11:52
że co po nie którym to SB mózgi w zerówce przeprało.
Pomijając temat przekrętactwa i korupcji, to na co warto zwrócić uwagę - to moment w którym ten program się pojawił. Jak wszem wiadomo 1 to program rządowy.
Wszystkim wiadomo również, że rząd ostatnio dostaje po dupie jak mało kto.
Oszołom, "wizjoner" i szaman Kołodko to już na ostrej delirce i haju jedzie.
Itd itd.
A w rządzie Milera siedzą sobie "urodzeni" demokraci z PZPR, nomen omen szkoleni w Moskwie (wiadomo kolebce demokracji). Owi "demokraci" mają na uwadze dobro własnych stołków i ciepłe posadki (jak rząd padnie i sejm się rozwiąże to SLD raczej nie wygra wyborów) postanowiło przejść do kontrataku medialnego, stąd monografia dokumentalna o Ks. Rydzyku i w niedługim czasie napewno pojawią się kolejne.

Wasza dyskusja to również dowód na potężne oddziaływanie medialne telewizji (ciekawe czy stosują przekazy poprogowe).

A tak wogóle to miłego dnia życzę.
1. Aż mnie z wrażenia pogieło , Micky 26/11/02 11:57
  sorki za błedy stylistyczne, ale właśnie instaluje 98 na 166 MMX i mnie jasna trafia
Rozdzielić , geordie 26/11/02 13:25
należy sprawę wiary i kościoła. Wiara jest sprawą prywatną i osobistą kazdego i nam wara od tego. Kościól jest molochowatą instytucją, z wszystkimi wadami takiej organizacji - przekręty, karierowiczostwo itp. A Rydzyk to też typowe wynaturzenie sekciarskie pod płaszczykiem powszechnie szanowanej instytucji (pomimo wad tej instytucji niestety tak jest - to nie tylko stare baby). Tyle, że trudno przejść obok obojętnie - to chyba zdrowa reakcja?
Podpis nieczytelny
Ten z GDANSKA to , Tryna 26/11/02 13:41
Jankowski - niezly oszolom, skonczyl teologie i ekonomie....
De Gustibus non Disputandum Est
Norton! pewnie ze pojade:) , Ranx 26/11/02 13:46
wezme moja ooloobiona andżele:) towarzyszke wieeelu takich taneczno-bokserskich imprez:)
maja racje ci mowiacy ze (czesc) ksiezy to ch... i ch... im w d.. i kawalek szkla coby za przyjemnie nie bylo.
maja racje ci mowiacy, ze jakby JPII chcial to cos by z tym zrobil. widac nei chce albo to sie komus (bankowi watykanskiemu?) nie oplaca. albo ma to w trabie...
i maja racje ci co mowia ze odwracanie uwagi publiki jest najlepsza metoda na tuszowanie wlasnych bledow:)
i ze ofiary na tace sa dobrowolne i ze mamy kupe innych mozliwosci.
ale uwazanie ze tylko wiara katolicka jest jedyna sluszna na swiecie (we wszechswiecie) to juz jest mala megalomania:)
i tyle.
a ja jestem i za i przeciw i na prawo i na lewo i bede sobie powiewal jak mi wiatr zawieje albo stal jak slupek co nie zmienia ze i tak w chorym kraju zyjemy.
pozdrowka
piwo dla Nortona ze chce mnie zabrac na imprezke:)
o roztramtajdany charkopryszczańcu...
Pomyślałem sobie ze i ja coś napiszę... , Chrisu 26/11/02 14:44
Przez ponad 12 lat byłem ministrantem i nie wstydzę się tego. Nieraz byłem (w święta) kilka razy dziennie w kosciele. W tym okresie kiedy zaczynałem być ministrantem wikarym u mnie był dr teologii. Został nidługo potem proboszczem (pod koniec lat 80-tych)- po wyrzuceniu przez WIERNYCH proboszcza, który miał w głowie karty, wódę i kobitki. Z tzw. "darów" wszystkie szły do znajomych a 80% z nich była sprzedawana u znajomego sklepikarza. Przy wyrzucaniu proboszcza, okupacji plebanii przez ludzi, biskup przez prawie 2 tyg nie kiwnął palcem. Przyjechał dopiero jak ludzie zablokowali kosciół i zaczęła się wszystkim interesować TV (była wtedy tylko 1 i 2ka). W rozmowie z przedstawicielami społeczeństwa powiedział mniej więcej: "XXXXXX to parafia którą jeśli rzucę przed księży to rzucą się na nią jak psy". Proboszcem po kilku następnych dniach został obecny wikary. Wszystko było OK. Minęło parę lat. Po zmianie proboszcza wikarym został ŚWIETNY ksiądz, który potrafił młodym ludziom naprawdę przybliżyć Boga. Bez wielkich słów, bez dodatkowych idei... Pod koniec lat 90tych odszedł kolejny proboszcz. Tym razem jak ludzie widzieli jego panny i karty i zaczęli pyszczyć - sam odszedł. Kilka lat przed odejściem był przypadek że ksiądz z moich okolic "wpadł". Poszedł do księdza proboszcza po poradę. Chciał zrzucić sutannę. Ten mu powiedział: "Nie bądź głupi. Musisz utrzymać rodzinę, a nigdzie nie znajdziesz lepszej pracy"... 2-3 lata przed odejściem proboszcza odszedł ten ŚWIETNY wikary (pojechał do Afryki). Zastąpił go inny. Podczas ognisk rozpinał dziewczynom staniki itp.
Obecnie jest u mnie nowy proboszcz (koło 4 lat). JEst typem "misia" (z wyglądu). Wszyscy wiedzą że grywa w karty - na naprawdę niewielkie pieniądze - OK w końcu to tez człowiek. Przez te 4 lata wybudował kilka rzeczy, załozył ogrzewanie w kościele itp. Poprzedni przez 30 lat nie zrobili tyle co ten przez 4 lata. Obecny wikary mówi piękne (dla babć) kazania, z których nic nie wynika, a w zachrystii obłapia nastolatki...
Byłem kiedyś u księdza będącego na dość biednej parafii na północnym zachodzie Polski. Takiego sprzetu RTV, HIFI itp jak on miał, nie widziałem nawet w dobrych sklepach.
Wkurza mnie bezkrytyczne najeżdżanie na Kościół. Wkurza mnie też, że 80% księży zachowuje się jak panowie na włościach. Przez nich od Kościoła odwracają się ludzie. Wkurza mnie agitowanie księży w wyborach. Wkurza mnie obojętność wyższych stopniem (biskupów itp) przy skandalach seksualnych związanych z księżmi. Wkurza mnie religia i płacenie księżom za zajęcia w szkole. Wkurza mnie że Kościołowi (jego zwierzchnikom) nie zależy na szerzeniu wiary a na m.in. budowaniu świątyń (jak teraz za ponad 100 mln zł).
A wracając do RM. Juz napisałem wyżej że RM to największa sekta w Polsce. O włażeniu na inne częstotliwości juz nie wspomnę - KRRiTV pewnie boi sie odezwać bo znowu x Rydzyk by mówil że to atak na kościół.
Jeszcze mam dużo do napisania, ale już mnie nerwy biorą jak sobie myślę o tym wszystkim...
/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
a ja powiem tak... , capri 26/11/02 15:04
moze i w Niebie lepszy klimat, ale za to w piekle jakie towarzystwo!!! lol
skonczmy ta dyspute bo i tak do niczego nie doprowadzi - za kilkadziesiat lat wszyscy przekonamy sie kto mial racje :D
Quidquid latine dictum sit,
altum videtur
otwieramy rozgłośnię radiową? o nazwie "Rydzyk ma_w_ryja" , Maverick 26/11/02 15:20
qcze.. nawet zetke byśmy pobili

bajdełej: chyba tylko 5 osób jest potrzebnych, żeby założyć kościół. nas już trochę jest.
..kompy możnaby bez cła ciągnąć zza granicy.. bryczki jakieś.. wszystko. największe przekręty świata.
a niech kiedyś jebnie tym helikopterem w ten swój pałac
wzor postepowania , acd 26/11/02 16:22
Z pewnoscia Chrystus ustanawiajac Kosciol wiedzial ,ze niektorzy beda uzywac Go jako maszynke to przekretow i klamstw .W koncu wiedzial ,ze ludzie sa ty6lko ludzmi .Rydzyk z reszta przez wiekszosc nawet duchownych uznawany jest za ... pwoedzmu kogos na miare husyty :)
>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<
idzie REFORMACJA , acd 26/11/02 16:30
Ehh tak samo mowilo sie 500 lat temu .Moze rzeczywisice czas na zamiany ?
Swoja droga strasznie duzo w Was nienawisci...
>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<
HEH obudzcie się, , Budasty 26/11/02 16:47
dopóki Państwo nie przestanie wspierać ZK (bo same omy nie wystarczyłyby) to można tylko pomarzyć o uczciwych księżach bo jak wiadomo nadmiar wolnego czasu + nadmiar kasy psuje człowieka a ksiądz to Tylko człowiek nieodporny na doczesne pokusy. Poza tym przykłady idą z góry a brak zdecydowanych działań przeciw patologiom (...) wzmaga tylko poczucie bezkarnosci i pychy.
Na razie mamy najwiekszy na swiecie plac budowy nie, nie autostrad, które by sie naprawde przydały ale kosciołow opatrznosci, temat rzeka a (...) .
Wydawalo sie, ze terazniejszy rzad moze zmniejszy strumien panstwowej kasy plynacy ciurkiem ale nie, lsd wspiera czarnych tak jak wspierali buzkokrzakozlodzieje.

Vegita, jesli o Gdansk chodzi to moze chodziło Ci o "generała" Jankowskiego? Ten rasista (orientacji seksualnej nie wymienię bo jestem tolerancyjny ale księdzu chyba nie wypada) nie ustępuje w niczym Ojcowi R. ale nawet go przebija a wszyscy w Gdansku boja sie go jak ognia...
a wniosek jest jeden , Meteor 26/11/02 21:04
smiglowce kupujemy w komisie, albo na allegro. Nowki sa za drogie. Nawet Rydzyka nie stac.
Tak, naleze do grupy trzymajacych
kierownice i jestem z tego dumny!
Pzdr. Univega,Author&Meteor