...zamknij ryja i
umieraj jak mezczyzna...

1. ze co? , capri 30/01/03 13:05
   jestes na "nie"? chyba bede musial zrobic z toba porzadek... za 15 min. jestem! :PPP

   Quidquid latine dictum sit,
   altum videtur

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

Jest dobrze, aczkolwiek nie
beznadziejnie!

1. A mi się nasuwa parafraza z "Psów": , Dexter 30/01/03 13:35
   Ja chcę... kurwa... do Unii...

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

1. ja powiem tak , ViS 30/01/03 14:01
   JKM pisze i pisal o tym od dawna
   polskie panstwo w takiej formie jak jest nadaje sie tylko do likwidacji - zobaczcie ze w historii dzialo sie tak samo - stopniowy rozklad polski + silni sasiedzi -> means -> wkraczaja zaborcy

   I will not buy this record - it is
   scratched.

PrzeM

above the mind - powered by meat...

1. W części popieram! , DJopek 30/01/03 13:55
   Większość tylko gadać potrafi... Nikt nie zna dobrze okoliczności, warunków dokładnych itp.

2. A co ma to tego prezydent... , Remek 30/01/03 16:00
   To marionetka. Ja nie głosowałem na komunistów. Powiedz mi co mam zrobić aby to zmienić, to spróbuję to zrobić. Nazwać się profesorem i kandydować na Ministra Finansów i nosić przed sobą na wysokości ramion telefon komórkowy? Czy nauczyć się przysłów i cytatów jak Iwiński, czy obrażać Papieża jak Kwaśniewski i Siwiec, czy wyprzedawać majątek narodowy jak Kaczmarek. A może sprawdzić się po prostu w biznesie jak Dyduch. Rozumiem, że Wam to odpowiada.
   1. wiesz co , cichy 30/01/03 18:26
      powiem ci tylko jedno
      masz syndrom leppera
      duze sie osob z ciebie smieja
      tylko ty nie wiesz dlaczego
      1. Ale się ośmieszyłeś.... , Remek 31/01/03 14:23
         Teraz każdy kto krytykuje łajdackie poczynania rządu, to Lepper?

   2. papiez pisze sie z malej bo to zawod , Grolshek 31/01/03 03:18
      zreszta znienawidzony

      ***** ***!!!

I will not buy this record - it is
scratched.

1. sorry , ViS 30/01/03 13:59
   za patetyczna wypowiedz ale naprawde nie moge przezyc niektorych komentarzy
   dla mnie zamiast dwudniowego referendum powinno sie po prostu obnizyc prog wiekowy do 15-16 lat - zeby stare pryki z radia maryja nie przeglosowaly tego
   bo KTO KU*WA MAC BEDZIE ZYL W NOWEJ UE ?? MY - mlodzi - a nie zdziadziali sluchacze rydzyka

   I will not buy this record - it is
   scratched.

   1. popieram , Wedrowiec 30/01/03 14:14
      oprocz tego wieku - wiekszosc (wszyscy) tutaj siedzacy to mlodzi ludzie - i jak widac wiekszosc jest przeciw.... a ja bym przeciwnikow wyslal np. na kube, albo do korei pln na 3 miesieczna wycieczke krajoznawcza... moze wtedy by im sie troche przejasnilo. rzad jest do pupy ale tak jak wszystkie poprzednie... sami ich wybralismy a jak ktos nie glosuje to liczy sie jakby glosowal na zwyciezce, niezalenie od tego kto zwycieza. a ze politycy to banda cwaniakow, zlodziei i karierowiczow to mamy taka wladze jaka mamy i nie sadze zeby sie mialo cos zmienic w czasie najblizszych kilkudziesieciu... wiekow? w koncu to prawie najstarszy zawod swiata - najpierw byly prostytutki a pozniej k*rwy - czyli wlasnie politycy :>

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

2. Tak to nie... , JE Jacaw 30/01/03 14:20
   ...ja nie chcę, aby urzędnicy decydowali, czy mogę jeść oscypki, pić mleko 3,2%, produkować ser na drewnianych stołach, mówić mi ile mogę maksymalnie wyprodukować mleka, określać czy marchewka jest owocem, czy warzywem, dycydować w jakich butelkach ma tyć wino, a w jakich inne trunki i wiele innych nakazów, zakazów oraz rozporządzeń.
   
   Wszyscy śmieją się z Chin, że tam trzeba chodzić w takich samych mundurkach... a w UE to niby nie ? No, może jeszcze za ubrania się nie zabrali, ale poczekajmy - to w Chinach będzie większa swoboda.
   
   Ja jestem za otwartymi granicami, ale do tego nie jest potrzebna UE ze swoją biurokracją i chęcią dyktowania mi co mogę, a co nie !!!

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. Z tymi oscypkami to chyba nie tak... , DJopek 30/01/03 14:26
      UE nie ingeruje w tradycje poszczególnych narodów. Wczoraj był jakiś program wieczorem jak to w Hiszpani jakaś firma robi szynkę wg starej hiszpańskiej tradycji (szynka jest zasypywana na parę dni w soli morskiej, a później leży bodajże 2 miesiące w temp 5st C a następnie "dojrzewa" w temp 30 przez kolejne 8 mięsięcy. I mówili tak, że niby UE nie powinna czegoś takiego dopuścić do produkcji (duże prawdopodobieństwo zepsucia itp.) ale UE dopuszcza takie tradycyjne "receptury". To tak w skrócie - nie chce mi się więcej o tym pisać...
      1. otoz to , ViS 30/01/03 14:28
         123

         I will not buy this record - it is
         scratched.

      2. Właśnie o to chodzi... , JE Jacaw 30/01/03 15:51
         ...UE robi specjalne wyjątki w niektórych sprawach. I teraz pomyślcie przedstawiciele 15 krajów europy zastanawiają się (i w końcu pozwalają) produkować w Polsce oscypki - czy to nie jest chore ?
         
         Trzeba prosić o specjalne pozwolenie, aby móc wyprodukować jakieś tam oscypki, albo Hispania musiała przeforsować, że marchewka jest owocem, bo jakiś idiota wcześniej wpadł na pomysł, aby zdefiniowac w UE dokumentach co to jest dżem i pewnie definicja ta zawierała określenie, że jest to produkt z owoców.
         
         Z tego co wiem, to też pozwolono nam sprzedawać mleko 3,2% (w UE jest chyba 3,5%) - a co to niemiec, czy francuz nie umieją czytać i jak na mleku stoi jak byk 3,2% to oni się i tak mogą pomylić ?
         Nasi negocjatorzy jadą i dyskutują niby z poważnymi ludzmi ile polski rolnik może wyprodukować mleka itd.
         
         Przecież to jest gorsza centralizacja niż w PRL'u, tylko że tu korzysta się z prywatnych firm !!!
         
         Owszem standardy są potrzebne, ale nie tworzone na poziomie biurokratyczno-urzędniczym. Czy jakaś UE lub coś podobnego musiało ustalić standard AGP, PCI, MPEG2, MP3 itp. Otóż nie - ustalone zostało to na szczeblu prywatnym przez firmy tym się zajmujące - podobnie jak nie ma nakazu produkcji kartek w formatach np. A4, ale producenci tak robią, bo inaczej nikt nie kupi tego papieru, więc standard jest nie potrzebna tu była biurokratyczno-urzędnicza machina, wystarczył zdrowy wolny rynek !!!

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. Ja dalej z tymi oscypkami :) , DJopek 30/01/03 16:47
            Wg mnie to nie jest chore bo UE musi ocenić czy oscypki nadają się do konsumpcji. Wiadomo Polacy wiedzą jak się je robi i że nikt nie będzie z ich powodu chorował itp., ale skąd ma to wiedzieć jakiś Hiszpan czy Włoch, który jakby się dowiedział jak je się robi to by chyba już nie spróbował. To tak jak Polacy by usłyszeli że ta hiszpańska szynka leży przez prawie rok zanim trafi do sprzedaży.... A tak to UE wydaje niejako "certyfikat" że coś jest ok...
            1. Żywność musi spełniać... , JE Jacaw 30/01/03 17:04
               ...pewne normy i u nas, więc wystarczy. Jedyne co uważam, za celowe, to bezwzględny nakaz umieszczania informacji o składnikach produktów.
               
               U nas funkcjonuje Sanepid, który ocenia, czy coś nie jest szkodliwe i nawet w tak chorym kraju jak nasz, parlament nie debatuje na temat możliwości sprzedaży jakiegoś produktu spożywczego.
               
               Po prostu wystarczy określić ogólne normy, a nie tak drobiazgowe jak w UE, bo chyba mi nie wmówisz, że jeśli whisky będzie w butelce 0,75 z etykietką whisky to pomylisz ją z winem ?
               
               Poza tym jeśli francuz nie wie co to oscypek to najprawdopodobniej nie kupi go zanim nie upewni się co to jest - a jeśli ktoś chce eksperymentować na własne ryzyko to też jego sprawa.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. Heh... , DJopek 30/01/03 17:16
                  Ty chyba nie wiesz jak funkcjonuje Sanepid - to są tylko układy pomiędzy nim a sprawdzanymi, niestety :/ A sanepid przyczepia się i tak z reguły do innych rzeczy niż składników czy dokładnym sposobem wytwarzania (np brakiem uchwytu na szafce ;).
                  
                  A co do francuza - to widzisz - jeżeli taki francuz zobaczy że oscypek jest zatwierdzony przez UE to będzie wiedział że nic bezpośrednio nie będzie mu grozić, a tak to właśnie nawet go nie ruszy...
                  1. No dobra... , JE Jacaw 31/01/03 09:39
                     ...nie znam szczegółów dziłania sanepidy, ale na 100% w Polsce żywnść zanim wejdzie do sprzedaży też jest poddawana testom. A jeśli chodzi o francuza to jego problem i problem producentów oscypków.
                     
                     Jak se chce UE to niech daje certyfikaty, ale niech nie zakazuje sprzedaży produktów, które tych certyfikatów nie mają !!!

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

   2. omg , ViS 30/01/03 14:26
      z tego co wiem to masz chyba ponad 20 lat?? i takie glupoty gadasz??? kto im tam cos kaze robic??? zobacz na jaka maja stope zyciowa ! emeryci jezdza sobie do hiszpanii na wakacje!! zajadaja sie czym tylko chca, a przemysl typu "oscypki" czy "chleb prosto z pieca" w malej budce ciesza sie wielka popularnoscia! oni sobie tam bardzo cenia "naturalne" produkty, jak wino ktore mozna nalac z beczki czy ser prosto od producenta. tak samo warzywa, dzemy
      
      ps. granic nikt przed polska nie otworzy jesli nei wejdziemy do unii - bo niepotrzebna im banda zlodziei

      I will not buy this record - it is
      scratched.

      1. Mam już bliżej 30 niż 20... , JE Jacaw 30/01/03 15:59
         ...a głupot nie gadam, tylko potrafię dostrzec to, czego nie pokazuje oficjalna propaganda.
         
         A jeśli nie wierzysz, to spróbuj w UE sprzedawać np. whisky w butelkach 0,75 litra, a zobaczysz, czy Ci nikt nic nie będzie kazał - bo te butelki są zarezerwowane do produkcji wina. I zapewne obywatele są na tyle głupi (w mniemaniu urzędników UE), że nie zauważą iż na butelce widnieje napis Whisky, a nie wino.
         
         Obecnie zakazy, nakazy i pozwolenia są skierowane głównie w producentów żywności, ale powoli obejmują też inne dziedziny np. rozporządzenie zawierające chyba 40 norm jakie musi spełniać kabina rolniczego ciągnika. I jeśli ktoś nie powstrzyma tej machin to w końcu zaczną też coś nakazywać zwykłemu obywatelowi !!!
         
         Zamiast tworzyć ten biurokratyczny zamęt wystarczy po prostu dogadać się (jak np. NAFTA) i otworzyć wzajemnie granice beż całej tej otoczki. Wtedy nastąpi konkurencja między państwami (mniejsze podatki itp.) co też korzystnie wpłynie na poziom życia. Obecnie w UE próbuje się zdławić wszelką konkurencję, dlatego istnieją te wszystkie normy i limity.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. nie ma , ViS 30/01/03 16:05
            alternatywy
            
            nie ma "stworzmy cos innego"
            sa tylko dwie drogi - wschod lub zachod
            i tak juz europie sie nie podoba ze jestesmy koniem trojanskim usa

            I will not buy this record - it is
            scratched.

            1. A nie możemy zostać, gdzie jesteśmy ? , JE Jacaw 30/01/03 16:14
               Alternatywą do wejścia do UE jest po prostu niewchodzenie !!!
               
               Poza tym kto powiedział, że nie możemy spróbować np. z NAFT'ą, myślę że USA ucieszyłoby się z przyczółka w europie, a jeśli by nam się to udało, to może później państwa oscienne powiedziałby pa UE i poszły naszym śladem.
               
               Poza tym największym błędem zwolenników UE i negocjatorów jest to, że wszedzie i zawsze mówią, że MUSZĄ wejść do UE. Jeśli pójdziesz na giełdę i powiesz do szpedawcy, że musisz mieć tą kartę grafiki, to zgadnij czy obniży Ci cenę, czy podniesie ? Głupio tak radzić zwolennikom UE (chociaż jest już chyba z późno na taki manewr), to powinni równocześnie prowadzić rozmowy z NAFT'ą i UE - zapewne wtedy warunki wejścia byłby korzystniejsze, nie sądzisz ?

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. Zauważasz, że powtarzasz bełkot oszołomów z LPR? , zartie 30/01/03 19:30
                  Państwem w Europie, które dążyło do pełnej samowystarczalności - i któremu się prawie udało ;( - jest Albania.
                  A najlepiej by było jakby Polska leżała na Florydzie ;)

                  Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                  1. No na Florydzie było by fajnie... tylko , DJopek 30/01/03 19:42
                     boję się o kataklizmy, myślę że nasze służby mogłyby sobie z tym nie poradzić ;) A i kasy by non-stop nie było bo tylko straty byśmy notowali.

                  2. Z Ty powtarzasz bełkot SLD, PO itp. , JE Jacaw 31/01/03 09:44
                     ...jakoś Twój argument mnie nie przekonał, to że LPR nie zawsze mówi mądrze nie oznacza, że zawsze się myli.
                     
                     Poza tym zauważ, że ja z nieco innych pobudek niż Samoobrona i LPR nie chcę do UE. Oni nie chcą bo boją się "wykupienia" Polski przez zachów, a ja nie chcę bo nie podoba mi się ten centralizm i socjalizm jaki tam panuje.
                     
                     I ja właśnie nie mówię o całkowitej samowystarczalności, wręcz przeciwnie, jeśli gdzieś produkują coś taniej (zboże, jabłka, samochody itd.) to powinniśmy od nich tą produkcję kupować, a nie walczyć o zakaz sprowadzania tych rzeczy, aby polscy producenci nie zbankrutowali.
                     
                     Mi zależy, aby rzeczy w sklepach były dobre i tanie, a sąd pochodzą to mnie guzik obchodzi - mogą być nawet z bieguna !!!

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. A NAFTA aż się pali żeby nas przyjąć , zartie 31/01/03 10:52
                        fajnie zabrzmiało ;-)
                        
                        Myślisz, że tam to my byśmy rządzili ?! Jeśli sądzisz, że USA są takie dobre dla wszystkich, to przypatrz się jak działa amerykańskie prawo antymonopolowe - ono wspiera tworzenie monopoli amerykańskich koncernów na świecie.
                        Nie jesteśmy potęgą gospodarczą, nie mamy strategicznych surowców i powinniśmy się cieszyć, że w ogóle ktoś chce nas przyjąć. Sami nie mamy szans.
                        Sytuacja gospodarcza na świecie jest w tej chwili taka, że nie musi chcieć nas wykończyć jakieś państwo - wystarczy że zrobi to któryś koncern - i nie musi do tego używać armii.
                        Mówisz, że jeśli coś gdzieś produkują taniej to powinniśmy to od nich kupować - pytanie za co? Kraj musi coś produkować i eksportować aby mieć środki na zakup tego co importować musi (surowców itp).
                        Narzekasz na przepisy UE - fakt, czasem mnie też wydają się absurdalne, ale nie jestem prawnikiem, więc niebędę ich oceniał. Pewne regulacje są jednak niezbędne aby wykluczyć dominację silniejszych nad słabszymi. Wiara w to, że wolne prawa rynku nam wszystko uregulują jest według mnie równie utopijna jak socjalizm. Wyjaśniam dlaczego: bo zakłada, że wszyscy bedą grali uczciwie.
                        
                        Odnośnie innych opinii, które padły w dyskusji: nikt nas nie "wykupi" jeśli nie będziemy chcieli się sprzedać. A to już żeśmy niestety zrobili. Polskiego przemysłu nie wykończyły zachodnie koncerny - zrobiliśmy to sami. Jeżeli ktoś zaprzecza to niech sobie zrobi rachunek sumienia: jakie artykuły typu telewizor, pralka, odkurzacz, żelazko kupił w ciągu ostatnich 14 lat i kto je wyprodukował???

                        Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                        1. Tylko, że NAFT'a... , JE Jacaw 31/01/03 12:03
                           ...opiera się na otwarciu granic między ich członkami bez zbędnej ideologiczno-polityczno-biurokratycznej oprawy.
                           
                           Czemu po prostu nie otworzyć granic i koniec ?
                           
                           A co do NAFT'y to myślę, że wykorzystując nasze położenie geograficzne (dostęp do morza, państwo na granicy zachodu i wschodu) to moglibyśmy przynajmniej spróbować, ale nawet tego nie zrobilibyśmy. Jestem na 100% pewien, że gdybyśmy spróbowali i wybrali UE, to i tak wchodzilibyśmy na lepszych warunkach (powyżej bardziej szczegółowo to opisałem). A USA chyba by się ucieszyło z przyczółka w europie i to jeszcze z takimi dobrym układem - rynek Rosyjski jest bardzo chłonny.

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

                           1. tylko że zobacz , Chrisu 31/01/03 13:07
                              jaki jest bilans handlowy między nami a NAFTą a krajami UE i naszymi sąsiadami. To co teraz eksporujemy do UE do NAFTy na pewno nie byłoby eksportowane bo po prosry nie opłacałoby się...

                              /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                              1. I właśnie o to chodzi , zartie 31/01/03 13:24
                                 j.w.

                                 Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                              2. A to już jest sprawa rynku... , JE Jacaw 31/01/03 13:53
                                 ...poza tym my może próbować wtedy wejść na rynek wschodni.
                                 
                                 A myślisz czemu UE (głównie Niemcy) tak nas ciągną do siebie ? Chodzi im o rynki europy centralnej i wschodniej, a Polska ma tu najlepszą pozycję (geograficzną) i gdybyśmy tam nie weszli to UE będzie miała dodatkową barierę w dosępie do rynków wschodnich.
                                 
                                 Poza tym jak już wspominałem mi nie podoba się tam przede wszystkim to zniewolenie biurokratyczne (wystarczy nam własnej biurokracji nie potrzebujemy obcej), a ja jakoś jestem bardzo przywiązany do wolności...

                                 Socjalizm to ustrój, który
                                 bohatersko walczy z problemami
                                 nieznanymi w innych ustrojach

                                 1. Myślisz, że na rynku wschodnim będziemy mieli jakiekolwiek szanse ... , zartie 31/01/03 15:01
                                    .... konkurując z koncernami, które na reklamę (i inne formy "promocji") mogą wydać miliardy dolarów?
                                    Jesteś niepoprawnym optymistą.

                                    Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                                    1. Zawsze byłem optymistą... , JE Jacaw 31/01/03 16:55
                                       ...i wolę żeby tak zostało. To tylko kwestia odpowiednio dobrego prawa i polityki zagranicznej, a firmy sobie same poradzą - poza tym to ich sprawa i zapewniam Cię, że zazwyczaj właściciel firm mają już dość tego, że rządy się za nich martwią, ono potrzebują przede wszystkim świętego spokoju.

                                       Socjalizm to ustrój, który
                                       bohatersko walczy z problemami
                                       nieznanymi w innych ustrojach

-petropanko-

Linux

I will not buy this record - it is
scratched.

1. hmmm , snail 30/01/03 14:59
   Twoje argumenty na Tak też mi nie przekonywują za bardzo:
   1. bo rolki za drogie...
   - jezeli wywalasz 800pln na rolki to co to za roznica czy dolozyc jeszcze 300pln? ;-)
   2. bo wojne bysmy przegrali...
   - od tego jest NATO a nie UE
   3. bo inne kraje w kolo chca sie przylaczyc..
   - konformista czy jak? ;-))
   4. i puknijcie sie w czolo...
   - cóż... <puk_puk_w_czolo>

   ...zamknij ryja i
   umieraj jak mezczyzna...

2. Jest jeden bardzo prosty - teraz moje podatki nie starczają na bandę urzedników, a za co , adje 30/01/03 16:17
   opłacimy dodatkową rzeszę równolegle zatrudnianych za nasze pieniądze urzędników unijnych? Ci pewnie będą pracować jako wolontariusze? To pewnie UE za nich zapłaci? Życzę dalszego tak bezkrytycznego podejścia to osiągniemy w 100% sukces.

   "Nasze namiętności często stają się
   naszym nieszczęściem." (Zygmunt Freud)

...zamknij ryja i
umieraj jak mezczyzna...

1. calkowicie , ViS 30/01/03 14:56
   polska mentalnosc - "skoro wszyscy sa na tak, to ja ich wykiwam! i bede na nie !"
   
   zaprzeczasz sam sobie
   "więc dla młodych UE może być szansą..." - to czemu chcesz glosowac na nie? nie dasz nam tej szansy?

   I will not buy this record - it is
   scratched.

   1. bo mam nadzieję, , snail 30/01/03 15:02
      że mój wybór jest słuszny i w ten sposób zachowuję zdrowy rozsądek oraz jestem w zgodzie z samym sobą głosując na NIE

      ...zamknij ryja i
      umieraj jak mezczyzna...

      1. po pierwsze... , capri 30/01/03 18:12
         nie zaglosujesz na NIE, bo z polamanymi nozkami i raczkami nie dasz rady.
         Po drugie: za 20 lat moze ci bedzie wisiec, moze nie, ale ja chcialbym za 20 lat nie myslec co wloze do garnka, tylko w jakim cieplym kraju spedze wakacje.
         Po trzecie: patrzac na Hiszpanie i Grecje bylbym idiota gdybym nie chcial miec tak jak oni maja teraz, a byly to najbiedniejsze kraje europy (kapitalistycznej)
         EOT

         Quidquid latine dictum sit,
         altum videtur

         1. tak jest , Kane 30/01/03 19:20
            capri :) Przpierdziel mu moze zmadrzeje ... a jakbys sobie nie dal rady to wiesz gdzie pisac. Zbiere chlopakow z Lodzi i przejedziemy sie tam do Was :)

            Pozdro Kane

            1. hehe Lodz pozdrawia , Wedrowiec 31/01/03 03:47
               o jakby co to damy rady ;)

               "Widziałem podręczniki
               Gdzie jest czarno na białym
               Że jesteście po**bani"

Nie ma piekła poza tym światem, on nim
jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
on nim jest!

1. A ja mam takie głupie pytanie... , JE Jacaw 30/01/03 16:10
   ...kto dopłaca w UE do rolnictwa krasnoludki ? Nie - inni obywatele i to też jest chore, a może w końcu pozwolić działać wolnemu rynkowi też w tej dziedzinie zamiast naciągać innych obywateli (w tym tych najbiedniejszych), aby dopłacali do 5 hetarowych gospodarstwa ?
   
   Skoro ludzie muszą jeść, to nie ma siły - rolnictwo musi być opłacalne, ale trzeba w końcu pozbyć się przyzwyczajeń, że musimy wszystko produkować u nas !!!
   
   We Francji np. płaci się rolnikom, aby nie uprawiali winnic, bo przekroczą limity produkcyjne, czyli inni francuzi płacą rolnikowi francuskiemu za to, żeby nic nie robił i to ma być normalne ?
   
   Ostatnio w radiu np. podawali ceny produktów rolnych i jakoś wszystko wychodziło drożej niż u nas i jeśli dobrze pamiętam, to w UE kilo ziemniaków było chyba z 10 razy droższe niż u nas... a to wszystko w ramach "wyrównania szans". Dobrze, że jeszcze nikt nie wpadł na pomysł uprawiania owoców cytrusowych w skandynawi, bo inaczej byśmy w ramach "wyrównania" musieli płacić straszne kwoty za cytrusy.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. co do limitów produkcji , GULIwer 30/01/03 19:59
      to chyba wiesz co sie dzieje jak jest przesyt ?? jak nie to przypomnij se z histori kryzys w USA w 1929. Wysoka konsumpcja i niska skłonnosc do oszczędzania i mamy Dół taki ze szok
      ja jestem ZA wejściem a nawet gdyby referentum było na NIE to przecież sejm i tak moze przegłosować wejście :P
      Do eurosceptyków. skoro mówicie że Polska powinna zostać sama (a moz powinna sie do Rosji przyłaczyć :)) to wejście do UE nam tylko na ręke bo wykorzystamy tych cieniasów z UE. A moze nie wierzycie w siłe własnego kraju i jego obywateli ???

      I'm only noise on wires

      1. Tak wiem... , JE Jacaw 31/01/03 09:53
         ...do obniżenia cen, a to mi bardzo odpowiada. Rynek sam sobie radzi z takimi rzeczami, prawo popytu i podaży jest nieugięte i dziła rewelacyjnie jeśli mu się nie przeszkadza np. cenami minimalnym, maksymalnymi i limitami produkcji.
         
         A kryzys w USA był spowodowany tym, jak to udowadnia Milton Fridman, że właśnie państwo się wtrąciło !!! Polecam książkę "Wolny wybór" tego Pana, a zobaczysz o co chodzi.
         
         A tych cianiasów z UE nie wykorzystamy, bo oni są w tym lepsi i myślisz, że nas przyjmują z dobroci serca ? Nawet ostanio rząd ustami ministra finansów przebąkuje, że tak naprawdę to możemy więcej dopłacać niż brać z UE i stać się płatnikiem netto. A całkiem niedawno wszystkich przeciwników wejścia do UE za takie poglądy by wyśmiewano i oskarżano o mówienie nieprawdy.
         
         Poza tym ja po prostu lubię wolność oraz nienawidzę centralizmu i biurokracji - a to najbardziej mi w UE przeszkadza.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. gdzie wolnosc... , ViS 31/01/03 12:40
            jesli nie w cywilizowanej europie zachodniej...

            I will not buy this record - it is
            scratched.

            1. Co ??? , JE Jacaw 31/01/03 13:50
               W UE jest wolność ??? To może porównaj sobie stopień wolności w USA (a ten kraj już też dosyć daleko odszedł od czystego kapitalizmu) do tego co jest w UE.
               
               Jeśli sytuację, gdzie urzędnik decyduje, czy wolno mi kupować/produkować mleko 3,2% nazywasz wolnością to polecam zajrzeć do słownika.
               
               Z tą wolnością (głównie gospodarczą) to w UE jest jak z pierwszymi modelami forda, mogłeś kupić go w dowolnym kolorze, ale pod warunkiem, że to był czarny...

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. eot , ViS 31/01/03 14:13
                  j.w. :)

                  I will not buy this record - it is
                  scratched.

Tak, naleze do grupy trzymajacych
kierownice i jestem z tego dumny!
Pzdr. Univega,Author&Meteor

1. zeby byl jasne :) , Meteor 30/01/03 15:35
   na referendum bede glosowal TAK, zadne argumenty europrzeciwnikow do mnie nie trafiaja.

   Tak, naleze do grupy trzymajacych
   kierownice i jestem z tego dumny!
   Pzdr. Univega,Author&Meteor

   1. To dlaczego Austria jest jednym z tych państw co już wyarażała chęć wystąpienia z UE? , adje 30/01/03 16:08
      To dlaczego Anglia od trzech lat nie płaci skladek unijnych i jawnie ujawnienia przepisów prawnych umożliwiających jej wystąpienie?
      Dlaczego sama UE ogłosiła, że dopłaty będą obowiązywać jeszcze tylko 3 lata?
      Dlaczego włąśnie teraz zmienia się status UE (przed oficjalnym wstąpieniem nowych państw) i po tej zmianie staniemy się oficjalnie państwami a pozycji nierównorzędnej w stosunku do już zrzeszonych?
      Dlaczego nowowstępujący nie będą mieć na te zmiany żadnego wpływu i mogą być tylko obserwatorami bez prawa głosu, a akces już praktycznie podpisały?
      Takich pytań można postawić dziesiątki tylko po co jak przekręt tylko dla naiwnych nie jest widoczny na dłoni - a na głu.... nie ma lekarstwa.

      "Nasze namiętności często stają się
      naszym nieszczęściem." (Zygmunt Freud)

      1. adje adje , Meteor 30/01/03 16:19
         ja cie nie wyzywam. przejdz sie na pl.soc.polityka. Tam jest miejsce, gdzie ludzie obrzucaja sie blotem w tych sprawach. A mi sie juz nie chce tlumaczyc,. dlaczego "niemozliwosc wystapienia z UE" to mit. Na rolnictwie sie nie znam, inne warunki wejscia mi pasuja. A ten nierowny status to juz Twoja wlasna paranoja.

         Tak, naleze do grupy trzymajacych
         kierownice i jestem z tego dumny!
         Pzdr. Univega,Author&Meteor

         1. Meteor, Meteor , adje 30/01/03 16:26
            Ja Cię błotem nie obrzucam, a stwierdzam ogólnie co jest w 100% nieuleczalne - bez inwektyw ukierunkowanych. Przykro mi, że odniosłeś to do Siebie. A postawione pytania zostaną bez odpowiedzi, choć nie są zbyt trudne, by uczciwie na nie odpowiedzieć.

            "Nasze namiętności często stają się
            naszym nieszczęściem." (Zygmunt Freud)

            1. ok... nie mieszamy sie z blotem :) , Meteor 30/01/03 16:32
               1. Nie ma oficjalnego wniosku. To, ze ktos tam komus powiedzial.. W Polsce tez sie duzo mowi
               
               2. Przejdz sie do pierwszej lepszej czytelni prawniczej, wez podrecznik prawa miedzynarodowego i poczytaj.
               
               3. Ja sie na to nie zgadzam. Ale cos do powiedzenia maja tez Ci, ktorzy dzis sa platnikami netto, a jutro beda nimi jeszcze bardziej.
               
               4. To jest Twoja paranoja :)
               
               5. Na co maja miec wplyw jak jeszcze nie wstapili ?

               Tak, naleze do grupy trzymajacych
               kierownice i jestem z tego dumny!
               Pzdr. Univega,Author&Meteor

"Nasze namiętności często stają się
naszym nieszczęściem." (Zygmunt Freud)

1. przestan , Meteor 30/01/03 16:21
   bo twoje poglady sa za ostre, jak na to forum. Wracamy juz do komputerow :) Jesli chodzi o zydokomune polecam dyskusje na pl.soc.polityka :)

   Tak, naleze do grupy trzymajacych
   kierownice i jestem z tego dumny!
   Pzdr. Univega,Author&Meteor

2. nie myl , Chrisu 30/01/03 23:33
   definicji socjalizmu z tym jak niektórzy podszywając się pod "socjalizm" załatwiają własne interesy.
   Jeśli chcesz wiedzieć to Adam Smith, na którego powołują się liberałowie jest bardziej socjalistą niż się może wydawać. Powiem Ci jescze ciekawostkę. Jego dzieło, na które powołuje się między innymi Centrum Badania im. A.S. nie zostało przetłumaczone na język polski i jest dostępny JEDEN egzemplarz tego dzieła w Polsce. Ciekawe czemu...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

Nie ma piekła poza tym światem, on nim
jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
on nim jest!

1. Dobrze powiedziane! , DJopek 30/01/03 16:49
   j.w.
   1. bo to jest , Tiges 31/01/03 01:46
      cyklosadomason :D

      Tiges/WIZZ.arts

...zamknij ryja i
umieraj jak mezczyzna...

1. u need TP fo your....?? , Wedrowiec 31/01/03 03:51
   hehe cornholio rulez!!!!!!!!!!!!!!!!

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

Demokracja to władztwo intrygantów,
wybieranych przez głupców.

Quidquid latine dictum sit,
altum videtur

1. do Euroentuzjasty capri'ego... , snail 31/01/03 09:28
   no niestety... zanim zapracujemy na taki poziom jak jest teraz w Hiszpanii czy Grecji minie ladnych kilka lat /20 :pppp/... wiec spoko capri - jeszcze nie raz zdarzymy sobie połamac raczki i nozki hiehiehie
   nooo żeby nie było watpliwości: jestem za poprawieniem naszej stopy zyciowej :-DD z unia czy bez... co to za roznica
   BTW palamane raczki dzialaja na wyobraznie ;-)))
   free willy ;ppp

   ...zamknij ryja i
   umieraj jak mezczyzna...

"ty zaś uczyń tak, abym słów na
wiatr nie rzucał..."

1. Nikomu się tak nie wydaje... , DJopek 30/01/03 20:36
   Ja po prostu myślę że będzie ciut łatwiej niż jest teraz... Ale to moje zdanie.

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

***** ***!!!