..nie lubie sygnaturek..

I will not buy this record - it is
scratched.

1. i ja nie sciagam ;) , NimnuL-Redakcja 18/02/03 08:55
   posrednio przez modem ;)

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

1. hehe , Carmamir 19/02/03 15:54
   spokojnie już teraz na 9700/9500pro a już teraz szykują się nowe karty 9200/9600/9800 które już powinny zapewnić (szczególnie ta ostatnia) płynność na poziomie 40-50fps na 2 grze, a już w lipcu R400 się pojawi to wtedy będzie się działo...

   No to się wkopałem...

www.skocz.pl/uptime :D

GG:344842

1. speed rozbrajasz mnie swoim wywodem :)) , Piotrxyzabc 17/02/03 23:13
   jakiś facio z HardOCP zbojkotował 3desmarka i wszyscy wieszaja na nim (benchmarku) psy.. przeciez ten benchmark jest pisany odmiennie po to by przy uzyciu pixel i vertex shaderów ominąć ograniczenia we wspólnym wystepowaniu efektów 3d.. to ze 3d smark nie ma odzwierciedlenia w grach komputerowych jest wylacznie winą zastoju w tej branzy i jesli by brac to pod uwage to nie powinien on ukazac sie wcale..(bo co mieliby stworzyc finowie?? sequel sequela 3dsmark2001??). A w grafice 3d jest jeszcze wiele do zrobienia co mozna stwierdzic ogladajac chocby "Final Fantasy the spirit within"
   1. Jak jest wiele do zrobienia to mniej gadaj a cos zrob i pokarz . , speed 18/02/03 00:05
      rozbrajam :)))))))))))) poczytaj sobie troche i choc troche postaraj sie zrozumiec po co on jest i co chce pokazac .

   2. przepraszam, ale nie rozumiem , hillel 18/02/03 07:44
      jaki jest zwiazek pomiedzy renderowana amnimacja(final fantasy, itp) a grafika generowana przez karty graficzne???

      Gods Made Heavy Metal

      1. ano taki ze.. , Piotrxyzabc 18/02/03 17:01
         kolejne generacje pixel i vertex shaderów będą (2 i wiecej) coraz bardziej przyblizac jakosc grafiki 3d np. spójrz na wlosy bohaterki z Final Fantasy i te z 3d smarkowego testu..a teraz spójrz wstecz.. czy kiedykolwiek wczesniej rozpatrywano symulacje włosów siersci (poza nvidii wilkołakiem) w grach??

2. dokładnie Thadeus !!! jeszcze raz cos takiego napiszesz , Fantomas 17/02/03 23:14
   a speed Ci zapier... oli co Ty sobie k..a myslisz, ze mozesz tak bezkarnie zadawac pytania na boardzie ?? ooo nie , to zes sie grubo pomylił !!!! Board jest speeda i on tworzy dokładne pojecie słowa - demokracja i wolnosc wypowiedzi
   
   :>

   .... jezeli nie wyłapałes(aś)
   złosliwosci to przeczytaj raz
   jeszcze ...

3. A prawda jest taka... , pachura 17/02/03 23:16
   ...że 3D Mark jest dziwną hybrydą, pół-na-pół demem i benchmarkiem. I tu leży problem, który wytyka Thadeus; demka powinny chodzić bardzo dobrze na przeciętnym sprzęcie (wymieniany tutaj Fraubrauch jest tego wspaniałym przykładem), zaś benchmark powinien zapychać nawet najnowocześniejsze cuda techniki. Co znowu kłóci się punktem numer 1 ;)))
   
   Speed - Twój argument "jak ci się nie podoba to zrób lepiej" jest żadnym argumentem. Bo czy muszę mieć na półce osiem Oscarów za reżyserię by móc stwierdzić że film pt. "Gulczas" to totalne gówno??? Thadeus ma po części rację - założę się że każdy efekt z najnowszego 3D Marka możnaby spokojnie tak zoptymalizować żeby śmigał na zwykłej GF2...
   
   Dla przykładu - koderzy związani z 3D Markiem wygrali kiedyś jakieś demo-compo demkiem amigowym (rywalizując z PC!!!), zawierającym przeniesiony na tę platformę efekt Nature!!! Chyba nie muszę przytaczać parametrów Amigi - ustępuje na każdym polu PC-tom. Jednak, jak widać, dało się.
   
   3D Mark jest napisany po części niechlujnie (np. przy braku shaderów 1.4 przełącza się na 1.1 miast skorzystać z 1.3), po części zapewnie specjalnie zapycha potoki renderujące by lepiej ocenić wydajność maszyny.
   1. I to jest prawda , Paweł27 17/02/03 23:25
      to jest benchmark, i on ma zatykać sprzęt a nie chodzić na nim płynnie. Za rok każdy będzie się chwalił że ma na 3Dmarku 2003 17k punktów i znowu wyjdzie nowy przytykacz potoków.
      Na tym właśnie polega test, który przecież ma być testem nie na miesiąc czy dwa ale na rok lub więcej.
      To prawda że trochę dołuje, ale przecież takie jest jego zadanie - zmieszać z błotem (co prawda porządne sprzęty) i delikatnie popchnąć pare tysięcy ludzików do sklepików z kartami graficznymi czy procesorami.

      i7-4770, Asus H87M-Pro
      EVGA 750ti, SSD 840 Pro
      Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

      1. A to że ma on efektowny wygląd , Paweł27 17/02/03 23:29
         top nie znaczy że jest od razu demem. Każdy przecież woli mieć program testujący na który można jeszcze popatrzeć i niekiedy gołym okiem zauważyć różnice w wydajności niż np. mieć na ekranie pasek postępu testu od 0 do 100 procent (i tu właśnie te megabajty się ukryły które to powodują że tyle ten teścik zajmuje)

         i7-4770, Asus H87M-Pro
         EVGA 750ti, SSD 840 Pro
         Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

   2. pokaz mi gre ktora w pelni wykorzystuje 1.3 shader , speed 18/02/03 00:08
      zreszta i tak wiecie najlepiej .

4. tu ciutke przegiales... , obiwan 17/02/03 23:22
   szybciej piszesz niz myslisz, pewnie stad ten nick ;-)

   ...and justice for all

   1. co przegialem ???? nazwyanie czegos gownem a ludzi pracujacych zgraja idiotow to fajnie , speed 18/02/03 00:02
      ma problem chce cos napisac to prosze bardzo ,nie poda konkretne przyklady co jest zle? dlaczego takie gowno? i.t.p
      a nie zaraz zaladkowac sie na cos o czym nie ma sie zielonego pojecia . Tak latwo wam przychodzi nazwac kogos idiota i to co zrobil gownem??? wiecej szacunku dla czyjejsc pracy to w przyszlosci i wasza bedzie sie szanowac.
      Gosc ma tak marne pojecie otym 3 Dmarku03 ze az szkoda mowic . przypuszczam ze nawet nie przeczytal PDFa o tym nie mowiac aby co nieco szerzej zaznajomic sie .
      Ktos nie chce testowac i porownywac innych kart na tym tescie i bardzo dobrze bo trzeba byc idiota aby to robic i jeszcze nie znalazle takich co by to robili . Owszem mozna la na dzien dzisiejszy sa dwie karty 9700pro i FX FX jest szybszy o okolo 600 ponktow . a jak wyjdzie za kilka tygodni nowy Radek to znow wyniki podskocza do granicy 6-6,5 tys . Najlepiej wieszac psy na tyc co cos robia bo blotem przeciez mozna obrzucac bezkarnie w polsce kogo sie chce niestety ale w normalnym swiecie jest troche inaczej . Po cholere karty maja tyle sprzetowego wsparcia dla czegos czego w dzisiejszych grach nie ma a choc by po to aby pokazac co nowe technologie potrafia a po drugie to ze uzywajac nowych technologi pisania gier mozna uniezaleznic dana gre od mocy CPU . i 3DMark 03 swietnie to pokazuje , ze roznica w CPU ma nikly wplyw na to co potrafi karta graficzna . Czy Wy naprawde nie widzicie po co ten test jest???????
      1. alez widzimy... , obiwan 18/02/03 11:15
         po co jest ten test. Trzeba napedzic koniuktore, wyslac ludzi do sklepow i oproznic ich kieszenie. Po cholere sie meczyc i optymalizowac kod ? Nie chodzi mi o to zeby to smigalo na GF 2 MX , ale na takich kartach jak R 9700 powinno hulac az milo. W jednym sie z Toba zgodze - to , ze wyniki podskocza na kartach , ktore sa juz gdzies daleko na horyzoncie. Poprzednie edycje 3D Marka chodzily naprawde przyzwoicie na topowym sprzecie, ktory aktualnie byl na rynku. Nikt nie odmawia programistom z Futuremark (dawnej szalonej cebuli) wiedzy i umiejetnosci, ale jesli ich kolejny produkt bedzie napisany pod jakis zupelnie abstrakcyjny sprzet, to zabraknie chetnych, ktorzy beda z niego korzystac. Mysle, ze panom z dzialu marketingu Futuremark nie o to chodzi. Piszac przegiales mialem na mysli Twoj wybuch agresji, ktory przelales na boarda. Tadek ma prawo do wyrazenia swoich pogladow jak kazdy z nas na boardzie. Moze sie to komus podobac lub nie. Kazdy moze tez odpowiedziec - takie jego prawo. Wydaje mi sie jednak, ze mniej nerwow i agresji dobrze robi wszelkim polemikom. Na koniec troche slodyczy :-) Cenie Cie za Twoja wiedze na temat LCD i miedzy innymi dzieki tobie dokonalem zakupu mojego Nec'a 1550 v , ktory w swojej klasie cenowej jest dla mnie debesciakim. Pozdrawiam bez cienia agresji i ironii :-)

         ...and justice for all

         1. napedzac koniunktore:)))) , speed 18/02/03 17:37
            Czynaprawde tak myslisz ?? jezeli tak to bardzo sie mylisz no moze za wyjatkiem krajow w ktorych wydajnosc komputera mierza 3Dmarkiem:))).Koniec smiechow teraz powaznie .
            Nie zgodze sie z tym aby ten test chodzil pieknie i szybko na starych kartach graficznych a dlatego ze zostal specjalnie napisany aby testowac to co w niektorych kartach jest juz zaimplementowane i to co w najblizszej przyszlosci bedzie . Oczywiscie mozna by bylo taki napisac laczac w jednym wsparcie dla tego co bylo jest i bedzie ,ale wybrarzasz sobie jaki potwor by powstal i ile czasu by kosztowalo aby cos takiego napisac???? nad 3 Dmarkiem 03 pracowano okolo dwoch lat ,jak zaczynano nie bylo jeszcze wielu standartow ,w trakcje pojawialy sie nowe i po czesci zaczeto to implementowac .
            Prosty przyklad mamu kilka wersji shader i jaki jest sens robic optymalizacje pod 1,3 jak wiadomo ze 1,4 i 2,0 daja wieksze mozliwosci i co najwazniejsze sa znacznie szybsze widzisz sens ?? gry byly pisane dosc dawno i wiekszosc uzywaz 1,1 ja nie spotkalem sie z zadna ktora ma suport dla 1,3 To ze Nvidia dala suport sprzetowy w swoich chipach a programisci piszacy gry olali len standart 1,3 to co wina marka?? nie bo widzieli ze nie ma sensu lepiej dacz czesciowe wsparcie dla 1,4 i osiagnie sie znacznie wiecej . Wlasnie to najbardziej boli Nvidie ze Test nie wspiera 1,3 i dlatego wyniki ma takie marne ale to nie swiadczy ze GF sa zla karta .
            Mowisz ze poprzednie edycje 3Dmarka chodzily przyzwoicie ,kiedy kolwiek sprawdzales ten test naprzyklad na G200 ???? i to w rozdzielczosci 640x480??? albo na TNT1 czy Voodoo 3 . Ja raczej nie nazwal bym tego chodzeniem przyzwoicie.
            Z jednym sie zgadzam mozna miec pewne zastrzerzenia do testu ,bo kazdy ma inne oczekiwania ale nie nazywac czegosc gownem a ludzi ciezko pracujacych totalnumi olewaczami.
            Jezeli ktos z tych psioczacych potrafi tak z optymalizowac kod aby poprawic wydajnosc chocby w jednym tescie n.p drugim . trzecim czy czwartym i pokaze ze to co napisali ludzie z Futur Mark to kaszana bo wystarczy zrobic to czy tamto i mamy 50% wieksza wydajnosc to sam w takiego goscia zainwestuje ogromna kase aby chlop sie nie zmarnowal . Sama nazwa Futur=Mark mowi sama za siebie i po co na sile przypisywac cos czym ten test nie jest???
            Ja rozumie krytykowac ale z argumentami a nie tylko dlatego aby wyrazic (wlasciwie nie wiem co), nie zadowolenie ? chec pokazania ?? nie dopuszczenie mysli ze muj kochany i wypieszczony sprzecik slabo radzi sobie z czyms co bedzie na rynku za rok lub dwa?? . Wielu ludzi mialo czas aby cos skrobnac i pokazac inny tescik ,pokazal sie ?? nie bo to nie takie proste . Teraz po wyjsciu 3Dmarka 03 sypna sie jak grzyby po deszczu bo nie problem dobrac sie do kodu i sprawdzic jak to oni pisali i wzorowac sie na tym .
            Mnie osobisci Marki i inne tego typu testy obchodza tyle co snieg zeszloroczny ale to ze olewam ten test nie znaczy abym ludzi ktorzy nad tym pracowali gnoil.
            Nie wiem jak dlugo jestes na Board ale moze zauwarzyles ze wlasnie takie odnoszenie sie do ludzi ktorzy cos tworza powoduje moje reakcje ze staje w ich obronie . Bo ja szanuje czyjas prace a jak mam watpliwosci to konkretnie z mocnymi argumentami to przedstawiam a nie kwituje kilkoma wyzwiskami. Moja prace szanuja i mam tego namacalne efekty i ja szanuje czyjac tym bardziej jak nie jestem wstanie zrobic tego lepiej czy wogole.
            1. takie jest... , obiwan 18/02/03 18:38
               Twoje zdanie i masz je jak najwieksze prawo miec (jakkolwiek to brzmi :) A na Boardzie jestem od 24 m-cy i tez szanuje czyjas prace. Pozdro

               ...and justice for all

      2. no dobra to powiedz mi czy jako powazny tester mam zaufac czemus co mozna tak banalnie , Thadeus 18/02/03 11:38
         i na super starym sprzecie uzyskac hiper wyniki?? no ciekaw jak by takie program sprawdzals ie w labolatoriach naukowych. PO drugie o ile sie nie myle to programisci powinni dpostposowywac swoje programy do sprzetu a nie odwrotnie.
         
         Numer 3 moze kogpos rajcuja nie wiadmo jakie wyniki osiagane w 3dsmarku, ale po pierwsze (podpunnkt a) ile razy dzinnie mozna grac w niego?? - tutaj o eile lepszym miernikiem jest dla mnie stary q3 czy np Jedi Outcast bowiem z rpozwiazanimia tam spotkac sie mozna na zywo w grez a nie w wydumanym urywkurzeczywisctosci i tylko bechamrki oparte na grach beda mialy jakas rzeczywista wartosc ( pozatym wspomniane banalne szukanie nowego 3d smarka)
         
         po drugie (podpunkt b) zyjesz sobie spokojnie w kanadzie i przeloz na spokojnie realia finansowe w jakich zyjemy, tutaj w polsce jest inaczej i raczej nie ppotrafie lekka reka wydac ot tak pieniadze z 3-4 miesiecy cieszkiej pracy na nowego radka czy widmo fx ot tak by na cieszyc sie 25 klatkami w niewiadom jakims demnku (organizujesz konkursy w ktorych mozna grafe było wygrac teraz szmal no to ja w takim razie prosze chcesz moje nastawienie zmienic to mozesz mi zaundowqac jaks przyzwoita kartw graficzna nap radka 9700 (nie pro i moze byc nawer saphire choc u was mozna dostac oryginalne ATi) i wtedy bede mogl powiedziec ze bede mgl sobie grac i wielbic 3dsmarka codziennie po 5 rzay z rzedu) Takie są realnia i trudno je zmienic. sam kupilem radka 9000 i posiadajac d700 uwazam ze gru dzialaja mi naprawde dobrze, a wile nie potrzeba by niechlujnie napisac gierke i dlatego programisci ktorzy potrafia zoptymalizowac swoj program by dzilala nawet na slabszych kartach beda mieli u mnie ogromne powazanie a ci co wypuszczaja kolejne "produkty" beda derzenie wielka ekstyma ( chyba tak sie to pisze :) ). Przykladziki na koniec no chocizaby Unreal 2 i nasze rodzime Chrome ( engine jets tak dobrze napisany i zoptymalizowany ze nie ma problemów z grą nawet na nieco slabszym sprzecie, natomist efekty np wybuchów czy dzungla z milonami źdźbeł traw i drzew zachwyca. I nie jets do tego pottzrebny super hiper nie wiadmo jaki wgieforce 50000 gfrcpx ani radeon 89098789878. Dodatkow sam engine jets natyle elastyczny ze moze bez problemu sluzyc w grach typy colinMc Rea rali oferujac doskonale efekty wizualne.
         Wlansie przypomnial mi sie kolejny znakomity produkt Hegemonia Takze wymagania sprzetowe nie wygorowane a niesamowicie zachwyca, te eksplozje w kosmosie znisze nia wybuchy tragajace starkami poezja i takze ten pogram wyszedl spod slowienaskiej klawiatury i wykielkowałw slowianskiej muzgownicy. A zachod wypuszacz girki kotre wymagaja coraz to lepszych kart graficznych, procesorów etc nie oferujac w zaadzie zupelnie niczego nowego, dodajac pare szczegolow do starego engine'u uzyskuja clakiem nowy jednoczesnie niesamowicie rosna wymagania sprzetowe, powiem jakoe taki polatany silnik musi dzialac i nadrabiac niedostatki moca obliczeniowa podanych w wymaganiach karta graficznych (choc jego pierwozwsor mial wymagania gruuuuuuubo nizsze)
         
         No troche chyba sie rozpisalem ale moze spojzysz na to z innej strony

         ...

         1. ps jest jaks klawiatura na ktorej szybko piszac i nie beda , Thadeus 18/02/03 11:47
            mi sie palce platac :) chyba da sie odzczytac

            ...

         2. ale nawet mnie nie przekonuje Twoj punkt , Kane 18/02/03 13:08
            widzenia chociaz mieszkam w Polsce i w 3dmarku osiagnalem oszalamiajacy wynik 830 pkt. Po pierwsze to co piszesz o demie i benchmarku juz jest nieaktualne. Po drugie jest dokladnie tak jak pisze Pawel. To ma byc wymagajacy test dlatego ze bedzie sluzyl przynajmniej 2 lata. A za dwa lata zapanuje dokladnie taka sytuacja jaka jest dzisiaj z 3dm2k a mianowicie ze ludzie wyciskaja po 17000 pkt i wiecej. Bez sensu byloby pisanie czegos co chodziloby plynnie dzisiaj gdyz przydatnosc czegos takiego bylaby znikoma. Po roku ilosc punktow nie swiadczylaby juz tak naprawde o wydajnosci sprzetu. I w tym wlasnie miejscu dochodzimy do sedna. Piszesz " ile razy dzinnie mozna grac w niego??" Czy Ty nie rozumiesz ideii benchmarka ? Dlaczego jak ludzie pytaja o wyniki w sandrze nie krzyczysz tak samo ? I w hdtachu, i w cdspeedzie itd. To sa testy maja ocenic szybkosc/jakosc/wydajnosc sprzetu w oparciu o pewna metodologie. Moze Cie sie ten zbior metod nie podobac ale jakby nie bylo jest on pewnym wyznacznikiem omawianych przez niego parametrow. Mowisz ze wolisz wyniki w grach. Nie dziwie Ci sie tez takie lubie. Ale tak naprawde nie sa one najlepszym miernikiem wydajnosci. Otoz dlatego ze jest tam mnostwo ustawien wplywajacych na plynnosc ich dzialania (opcje standardowe, opcje konsoli itd) a do tego dochodza jeszcze patche. Jak tu zrobic porzadne obiektywne porownanie dwoch komputerow skoro jest tyle czynnikow ktore moga zaburzyc wyniki. W 3dmarku odpalasz po prostu standardowy test a reszta zalezy juz od sterownikow i ogolnej konfiguracji systemu. Daje to niesamowite wrecz mozliwosci. A mianowicie kazda osoba na swiecie moze wykonac dokladnie taki sam test oparty na tych samych ustawieniach i dokonac porownania z milionami osob ktore zrobily to samo. I nie potrzeba jej "labolatorium". Ile razy sie zdarzalo na tym boardzie ze ktos pisal ... sluchajcie mam 4000 pkt w 3dmarku ile Wy macie moze cos zrabalem z konfiguracja. Ludzie pisali ja mam podobnie albo ja mam wiecej i od razu wiadomo ze trzeba cos poprawic albo i nie. Nie wszyscy maja tyle doswiadczenia zeby wiedziec ze ich komputer jest skonfigurowany poprawnie. Dlaczego nie dac im 3dmarka i powiedziec odpal test i porownaj. Malo tego 3dmarka mozna sciagnac za darmo a te kilkanascie gier do testow trzeba kupic. Poza tym dochodzi jeszcze jeden problem ktorego nie zauwazyles. A mianowicie co ten 3dmark ma testowac ? Kiedy pojawil sie 3dmark2k2 wszyscy krzyczli ze jest bez sensu bo testuje komputer jako calosc (czyli ze i procesor i grafa i w mniejszym stopniu tez ramy i dysk mialy jakis widoczny wplyw na jego dzialanie) Teraz kiedy pojawil sie 3dmark2k3 ludziom nie podoba sie ze tak malo zalezy od procesora. Jak widac tak naprawde nikogo sie nie zadowoli do konca i jestes tego najlepszym przykladem. Nie twierdze ze ten mark jest najlepszy. Dziwne sa te wyniki dajace olbrzymia przewage produktom Ati. Ale mysle ze to po prostu trudne poczatki. Wyniki FX'a sa juz bardzo podobne do R9700 wiec wyglada na to ze po prostu testy te beda bardziej obiektywne kiedy Gf4Ti odejdzie do lamusa :)

            Pozdro Kane

            1. no moze troche na pocztku zaciesnilem do 3dmarka ale to swietny przyklad , Thadeus 18/02/03 17:37
               niechlujstwa, nne przyklady mozna wyszukac niewiele dalej, natomiast naparwde dobrze i ok napisanych programow jest malo. Tu widzi mi sie zadzi pieniadz i napedzanie koniunkturyproducentom spzrety czyli jak mowilem zmusza do kupowania coraz nowszego i drozszego sprzetu.
               
               A jak juz wspomianalem dawniej kompy miale nierozbudowywalna architekture natomist co mozna bylo wycisnac z 1mhz procesora jest moim zdaniem o wiel badziej zadziwuiajace niz w nowych grach ktore juz na etapie bety jesli slabo chodza to sa wypuszczane w swiat "to niech se kupia lepszy sprzet a nie jakies karty sprzed 6 miesiecy chomikuja"
               
               Nie wiem czy widzieliscie Grafike wektorowa jaks generuje w czasie rzeczywistym c64, jak na tamte czssy efekt powalajacy i wbijajacy w fotel. a wsztski to na 1mhz i w niecalych 30 kilobajtach kodu

               ...

               1. troche nisko , Kane 18/02/03 18:36
                  oceniasz ludzi. Jak myslisz ze pojda do sklepu zeby miec wiecej punktow w 3dmarku to sie mylisz i to grubo. Pojda ale zeby im gry szybciej dzialaly to pewne. I to gry, programy, windowsy napedzaja sprzetowa koniunkture a nie jakis 3dmark. Napewno znajdzie sie jakis szpaner ktory dla markow pojdzie i kupi ale to beda sporadyczne przypadki. Ale z drugiej strony czy zle na tym wyjdzie ? Skoro stac go na b. dobra karte ktora wyciagnie te 4000-5000 w marku to dlaczego mialby jej nie kupic. Zainwestuje w sprzet na ktorym dlugo jeszcze beda mu smigaly wszystkie gry. Jak widzisz wszystko wraca do gier. Sam napisales ze marka sie nie gra i slusznie ludzie pojda i kupia najnowszy sprzet zeby grac i tyle.

                  Pozdro Kane

                  1. :)) , Thadeus 18/02/03 19:10
                     tu zacytuje "Jak myslisz ze pojda do sklepu zeby miec wiecej punktow w 3dmarku to sie mylisz i to grubo." tylkoo dlaczego ludzie sie chwala ciagle wynikami i zaraz jak sie super karta pojawi to wszyscy kupuja i sie chwala wynikami :)))
                     
                     no dobra EOT :) browara temu panu :) pogadamy na zlocie

                     ...

                     1. sorry ale ja nie kupuje , Kane 18/02/03 21:20
                        kazdej karty ktora sie pojawi na rynku i raczej wiekszosc boardowiczow tez tak nie robi. A Ty piszesz "wszyscy". No blagam czy kazdy boardowicz ma Radka 9700 ? Moze byc EOT na zlocie mnie raczej nie bedzie ... hehe nawet nie wiem o jakim zlocie mowisz :)))

                        Pozdro Kane

               2. od podniety... , XTC 18/02/03 20:56
                  wektorami na 8-bitach do czegoś użytecznego na ich bazie to kawał drogi...
                  mówisz jakbyś nie wiedział jakim nakładem "technik trickowych" się to robi na tych maszynkach - tam nie dodasz jakiegoś gadgetu ot tak - jako bonus bo trzeba by cały engine przepisać ew. w ogóle by nie poszło...

                  Linux

         3. Twoje watpliwosci maja sans ale zrozumienie po co jest 3Dmark 03 widze ze ucieka twojej , speed 18/02/03 18:07
            uwadze.
            Jeszcze raz napisze FUTUR=MARK ,mowi ci to cos????
            Powiedz mi czym i jak sprawdzic jak w rzeczywistosji zachowuja sie standarty 1,1 ;1,3,1,4 i 2,0 shader???? to jest tylko taki maly przykladzik. Jezeli od strony programisty zachowane zostana wszytkie standarty i okaze sie ze karta ktora ma to wspierac ma z tym trodnosci to jaki mozna wyciagnac wniosek?? wnioski??? Jak sprawdzic zachowanie sie w rzeczywistosci nowych technik ( karty maja wsparcie tak mowia producencji) a nie ma zadnego softu aby to pokazac????. Nastepna rzecz jak pokazac zwyklym gracza ze wersja 1, jest gorsza od wersji 1.4 czy 2,0????
            Wszyscy chcemy aby gry wygladaly bardzo realistycznie ale trzeba uswiadomic ludzia ze aby tak sie stalo wymagany jest gigantycznt sprzet tym co dzisiaj dysponujemy to namiastka do tego ktory jest potrzebny aby obraz w grze wygladal tak jak transmisja z wiscigow F1 . dlatego co chwila wychodzi nowy element renderingu czy jescze czego innego aby poprawic wyglad i jednoczesnie aby dalo sie w to jakos grac.
            Dokladnie wiesz ze animacja taka jak Katedra to nie gra i choc bys mial 10kart Radeon 1500 to i tak bys osiagal 2-3 fps aby obraz tak wygladal potrzeba ogromnych ilosci danych a aby to obrobic potrzeba wydajniejszych kart graficznych madrzejszych argorytmow i ogromnego talentu ludzi ktorzy nad tym pracuja.
            Pewnie sa ludzie ktorzy rajcuja sie punktami w testach ale przypuszczam ze jest ich niewielu.
            Zyje sobie spokojnie ale na takie zycie ciezko zapracowalem , zdaj sobie sprawe z tego ze 18 lat temu pensja tez nie na duzo wystarczala a chcac miec cos dodatkowo to wnocy rozwozilem pizze w dzin do pracy po poludniu do szkoly a wnocy za kierownice . Nigdy nie marudzilem ze mam malo albo cos jest drogie jak cos chcialem miec to robilem tak aby do miec. a nie kupil bym sobie CD ale kosztuje 100$ a mnie nie stac , nigdy i nikt nie uslyszl z moich ust takiego biadolenia .
            Czuje z twojej wypowiedzi ze myslisz ze tutaj to worki z dolarami leza na ulicach i do tego aby je podniesc to i tak potrzebujesz "pomocnika" stary zejdz na ziemie albo zyja tak jak zyje i to nie jest argument albo robie tak aby miec to co chce. Z grupy 30 osob ktore przyjechaly z nami do dzis pozostalo tylko 7 osob reszta wrocila do Polski , a z tych 7 osob wszyscy dzisiaj sa majetnymi ludzmi ,bo chcieli inaczej zyc i ciezko na to pracowali a nie imprezki ,cwaniactwo i bale .
            Tak ze nie mow mi abym ci co kolwiek przysylal czy dawal , jestes mlody masz dwie rece i glowe chcesz miec to do roboty , jak glowa nie wystarcza to ruszaj jeszcze rekomo i na pewno cos osiagniesz.
            jezeli mozesz to podaj gdzie moge kupic gre o ktorej piszesz chrome to zobacze jak to jest napisane ,bo jezeli zajmujesz sie grafika 3D to doskonale wiesz ze sztuczek jest tysiace aby cos ladnie wygladalo i dalo sie grac . Z checia sobie to obejrze i dam do oceny ludzia ktorzy maja cos do powiedzenia w 3D.
            Zostala ostatnia sprawa , Ty zachwycasz sie w grach czym innym ja chce aby gra wygladala jak najbardziej naturalnie cos takiego ze jak gram w samochodowke to abym czul sie tak jak bym ogladal to w TV i mi wisi czy karta bedzie kosztowala 1tys czy 4tys chcac zaspokoic swoje wymagania pojde i kupie .Kazdy widzi to inaczej i ma prawo wyrazic swoje zdanie
            Ty mowiac krotko wyraziles sie o ludziach bardzo nie stosownie i to bylo powodem ze ci odpisalem .
            1. no widze - moj glos wynikla z malych przemyslen , Thadeus 18/02/03 19:44
               na temat rynku i programistów kiedys i teraz. No i niezbyt rozowo to wyszlo :) jak juz napisalem przelewajc mysli na literki :)
               
               Co do ludzi i ich zarobków to bynajmniej nie wierze z stany to kraina miodemi mlekiem plynaca ( choc moze i tak :) ) i nie watpie ze pracujac dorobiles sie, jednak zauwaz kompletnie rozna wartosc pienadza tam i tutaj. Sam jako ze studiuje a kierunek ma dosyc "pracochlonny" to na normalna prace nie moge sobie pozwolic, to chociaz dorabiam conieco piszac chcocby artykuly do chipa i czy program festiwalu nauki. No ale nie jest to moj staly dochod i niestey studia takze maja cene to i owo trzeba zakupic. Takze jakies stypendium wpada, no ale zboczylem z tematy. Chodzi mi i to ile przecietny hamburgero-zerca zarabia a ile przecietny kowalski teraz takie wyniki trzeba przystawic do cen jakie mamy w sklepach w oby miejscach. Najlatwiej taie roznice zauwazyc w cenach sprzeetu w tym wypadku komputerowego taki powiedzmu radeon 9700 kosztyje na ten przyklad 200 dolców u nasz ta sama karta po przekroczeniu granicy i pojawienu sie w sklepach ma juz cene 350 dolcoe( przeliczenie tak by bylo latwiej zrozumiec roznice :) ), biorac pod uwage to ze taki amerykanin na taka karte pracowac musi okolo 2 tygodni powiezmy no moze miesiac too nasz przyladowy kowalski by kupic wymarzonego radka musi pracowac jakiez 2 miesiace zakladajac ze nic nie bedzie jadl i placil rachunków. Inny przyklad to wiatraczki vanteca jakie mialem na oku, w slepei inetowym kosztuja 8 dolcóe to bedzie nat z 30 zl natomiast u nas taki sam wiatraczek osiaga juz ceny 60-70 zl.No dobra ale zejdzmy z finansów, mysle ze troche rozjasnilem tok moich meandrów intelektualnych :))
               
               Co do adresów do chrome o kegemoni to zaraz poszukam bo gdzies mialem, ale musze powiedziec ze jak na moj slaby komp w ktorym najnowszy jest radek 9000 za cene 300zl i komplecik audigy+inspire na ktyry pracowalem robiac wspominany pllan festiwalu i dysk wd seri jB (Za ktory dzikuje babci serdecznie - inaczej nie mial bym sznas na kupno a przynajmniej musial bym troche zbierac :)
               reszta to durak 700 i sdramy to hegemonia pomyka bardzo ladnie i to w rozzialce wcale nie malej a grafika jest przepiekna.
               
               OK ysle ze wyjasnilem swoje zdanie moze troche pokretnie ale :) proponuje browca na zlociku i podysputujemy przy nim :)
               linki zaraz poszukam.

               ...

               1. oczywiscie jak bedzie okazja z checia wychyle mala buteleczke :)) , speed 18/02/03 20:18
                  z tymi finnasami to jest mniej wiecej tak jak mowisz z tym ze tu ludzie dochodzili do tego dziesiatki lat ,w polsce mysle ze tez przyjdzie czas ze bedzie duzo lepiej ,Co do studentow to uwierz mi tu maja znacznie gorzej. Taki maly przyklad z mojego podworka , konczac uniwersytet (medycyne) masz srednio okolo 100-200tys dlugow chyba ze ktos ma tak dzianych starych ze wszystko finansuja co jest zadkoscia (nie pisze o stanach) i po rozpoczeciu pracy masz srednio okolo 30tys na miesiac przez 4-5 lat do zrobienia specjalizacji , srednio jedna ksiazka medyczna to 150-200$cn jak bys chcial kupowac wszytkie ktore sa potrzebne to jest rozpacz bo praktycznie nikogo na to niestac . teraz jak juz zaczniesz prace i musisz splacic to co pozyczyles z bankow to uplunie duzo czasu zaczym bedziesz mogl powiedziec jestem na zero.Wogole to trudno porownywac to jak jest tu a to jak jest w polsce uwazam ze po prostu nie da sie tego obiektywnie zrobic.Jestem czesto w polsce i barzo czesto ludzie mowia mi ze bajki opowiadam ,bo slyszeli od znajomych ,kolegow ,wojkow i.t.d ze tu syf i dlatego wrocili do polski . Nie da sie z tymi ludzmi rozmawiac bo oni slyszeli takie opinie od 20-30 ludzi a ja mowie co innego ,kilka lat temu nawet mojej siostry corka mowila mi ze bajki opowiadam ale jak przyjechala i zobaczyla co i jak to zrozumiala wiele rzeczy.Ale to nie temat na posty o 3dMark03:))).
                  Zjednym sie zgodze z toba w 100% jest naprawde malo softu optymalizowanego na maxa ,ale komercja ma swoje prawa a skutki odczuwamy wszyscy. Test jest testem ma swoje prawa i trodno jest mowic o optymalizacjach bo nie po to zostal ztworzony. Test ma odzwierciedlac w najwiekszym stopniu dany standart a producencji kart i gier musza sie do tego odnisc i dlatego dzieki takim testa caly czas prcuja nad optymalizacja kodow aby jak najlepiej wykorzystywaly dany standart. w tej chwili nawet nie ma z czym porownac 3dmarka 03 jak cos sie ukarze bedziemy mieli mozliwosc wzglednej oceny a teraz nic nam nie pozostalo jak albo zobaczyc (jak sie da ) jak to wyglada i nic pozatym.
                  Jedno co zauwazylem to to ze czy w rozdzielczosci 1024x768 czy 640x480 wyglada prawie identycznie a to juz jest dobry znak.
                  Czekam na ten Chrome z chcecia sobie to zobacze.
                  pozd.
                  1. 30tys na rok nie na miesiac sorry. , speed 18/02/03 20:21
                     --------
                     1. dobrze, ze sie... , obiwan 18/02/03 20:49
                        poprawiles, bo juz chcialem leciec po podwyzke ;-)
                        Konczyles AM ?

                        ...and justice for all

                        1. ja nie , speed 18/02/03 22:27
                           zona

                  2. ale mimo wsztsko jest mała różnica... , Chrisu 18/02/03 21:44
                     bo nawet jak zarobi 30k$cn rocznie to i tak po tych np. 5 latach wi że jest już na swoim. Poza tym po skończeniu studiów wie że inwestycja mu się opłaciła, bo dzięki temu będzie zarabiał więcej niż bez studiów. U nas możesz skończyć niewiadomo co i i tak przez x lat nie znajdziesz pracy.

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. roznica jest tego nie da sie ukryc , speed 18/02/03 22:31
                        za piec lat nie dasz rady , dobrze by bylo ale unas podatkie sa prawdziwe i nie migniesz sie od ich placenia:)))))))))
                        n.p zarobisz 300tys to co ci zostanie do wydawania to 100 a wyobraz sobie aby zarobic 200-300tys to naprawde trzeba sie napracowac. przecietnie lekarz zarabia okolo 150tys rocznie w prywatnej praktyce dwa razy wiecej ale i wydatkow jest wiecej .
                        Prawda jest tutaj uczysz sie i wiesz po co i dlatego 70% ludzi konczy wyzsze szkoly
                        1. to byl przykład ;) , Chrisu 18/02/03 22:52
                           a czas akurat nie jest zbyt ważny. No chyba, że czas potrzeby do spłacenia > długości życia ;).
                           Chodzi poprostu o to, że gdzie niegdzie jest to DOBRA inwestycja w przyszłość, a u nas to w większości i tak nic nie daje. Sam jestem tego przykładem. Skończyłem informę i szybciutko zacząłem zarządzanie. Teraz kończę zarządzanie i jak znajdę coś za 600 zł to będzie dobrze, a szukał pewnie rok będę. Najbardziej wkurza mnie to, że przyjmują do pracy ludzi, którzy nie mają pojęcia o tym co mają robić (szczególnie o szeroko pojętą informę mi chodzi), a ja (nie chcę powiedzieć, że jestem jakiś mastah, bo do samozachwytu mi daleko ;) ) nic nie mogę znaleźć. Kiedy szukałem to (sorki za Ctrl+C z innego posta ale nie chcę się powtarzać):
                           Szukałem pracy. Już sam nie wiedziałem (i szukam dalej) gdzie iść i poszedłem do podtawówki u mnie. Co mi powiedział pan dyrektor? "Mamy wykwalifikowanych fachowców".
                           Jeden z nich jest po kursie, drugi studiował informę (nie wi nawet jak GG zainstalować LOL) i pani która też nic nie umie (też po jakims kursie). Ten po kursie jak czegoś nie wie woła ucznia - 11 lat.
                           I niestety tak jest u nas. W sumie jeśli chodzi o pracę to muszę najpierw obronić się z zarządzania i do tego czasu szukam w sumie tylko mailami. Powysyłałem już chyba ponad 30 maili do różnych firm i odpisała mi jedna - kumpel tam jest szefem. Rozumiem, że nie muszą mi od razu pracy dawać, ale przynajmniej mogli by napisać zdanie, że przykro im, ale nie mają wolnych miejsc. W koncu wysłanie maila nic ich nie kosztuje, a to jak traktują potencjalnych pracowników, świadczy to tylko o ich firmie...

                           /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                           1. aha i jesczez jedno , Chrisu 18/02/03 23:05
                              najbardziej mi bylo przykro, ba inaczej poczułem się wręcz jak śmieć, jak będąc w Niemczech gościu zaproponował mi pracę, za ponad 2000Euro miesięcznie, za pracę w... sklepie komputerowym jako sprzedawca. Niestety z niemieckim u mnie na bakier, ale chyba tam skieruję swoje zainteresowanie. Gość, który pracował do niedawna w BOSHu w dziale (hmm jakby to nazwać) "nowych technologii", mówił mi, że do nich do administrowania siecią przyjechal gość z Indii i znał tylko angielski. Z językiem Shakespearea u mnie już lepiej ( i to duzo lepiej) więc będę próbował.
                              Chciałem jescze pisać o tym, że jakby ludzie w Polsce więcej zarabiali to Ci "wartościowi" nie wyjeżdżaliby na "zachód", tylko zostawaliby wPolsce, a i popyt wewnętrzny by się zwiększył. Napiszę tylko o popycie. Mój tata jest przewodniczącymm rady nadzorczej GSu (u mnie jescze istnieje i ma się dobrze ;) ) i ostatnio rozmaiwał ze znajomym o tym że teraz jest mięso itd. (to była też rozmowa odnośnie strajków rolników i o tym że jest zbyd duża podaż mięsa na rynku) i do czego doszli. W latach 70-tych spożycie mięsa na jednego mieszkańca Polski wynosiło ponad 120 kg. W latach 80-tych ponad 100 kg (niewiele mniej jak w 70-tych). Obecnie jest ono na poziomie 44 kg rocznie na statystycznego Polaka... To chyba o czynmś świadczy...
                              Kończę już bo ględzić zaczynam ;)...

                              /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                              1. prawda jest ze zbyt duzo zdolnych ludzi wyjechalo w latach 80 z Polski , speed 19/02/03 19:17
                                 Nie wiem jak maja sie dane podawane przez polakow do rzeczywistosci ale w tym okresie stracili okolo 0.5 mil bardzo zdolnych ludzi ,a co za tym idzie na odbudowanie takiego potencjalu trzeba 20-30 lat.
                                 Wracajac do tej pracy unas sporo powiedzialem o tym ile zarabiaja ale nic ile trzeba pracowac , to teraz kilka cyferek .
                                 Odnosi sie to do lekarza 'ginekolog-poloznik' aby wogole mogl pracowac musi wykupic ubezpieczenie wynosi to na rok 2003
                                 prawie 28tys $ na rok, reszta skladek to okolo 5tys$ na rok
                                 teraz co robi majac prywatna klinike . srednio w miesiacu . odpiera 30 porodow wykonuje okolo 20-30 operacji i przyjmuje dziennie srednio 20 pacjentow . sluzba zdrowia w canadzie jest bezplatna i wszystkie koszta sa regolowane przez rzad tak ze nie ma tak ze sobie skasujesz od pacjenta za porod n.p 1000.00$ jest stawka 354.00$ i koniec kazde badanie ma swoja cene i wacha sie od 3 do 20 $ aby bylo jasno za calosciowe badanie ginekologiczne jest okolo 53$ .
                                 Na tym przykladzie masz teraz mozliwosc zobaczyc ile trzeba wlozyc pracy aby zarobic co nieco.
                                 Teraz zapytaj sie jakiego kolwiek lekarz ginekologa w polsce co i ile robi i porownaj to z tym i bedziesz mial czarno na bialym ze jak lekarze domagaja sie kasy to najpierw musza popracowac a nie gruchy zbijac .
                                 Powiem wiecej tutaj nikt lekarza nie zazdrosci bo ludzie wiedza ze na ta kase ciezko pracuja.A w polsce z tego co widze to chieli by pracowac tak jak pracuja ale zarabiac tak jak w US czy Canadzie.

                  3. no to tak , Thadeus 19/02/03 00:25
                     chrome - http://forum.chromethegame.com/pl/forum.php
                     http://chromethegame.com/news.php
                     
                     ** hegemonia
                     http://www.hegemonia.info/
                     
                     jak zpbaczylem pilm z gry to wymieklem najormalniej - mam demko instalniete ale jakos nie oge sie zebrac na granie ale z tego co chwile patrzylem to dzial miod na moim starym kompie

                     ...

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. no spox :) ja osiągnąłem 87 punktów hihi :)) i nie naoglądałem się zbyt dużo na efekty :) , cobrajas 18/02/03 08:36
   widziałem tylko samoloty i koniec 3d marka :) a co jest dalej?? Mozecie mi zdradzić ? :) a demo mi nie działa :) sprzęt - AbitKT7, D650/824 , 256 ram :)

1. oops... , phyllo 18/02/03 07:04
   ...to chyba byl 3DMark2000 ... nie wazne :-)
   
   phyllo

2. wczesniej byly m.in: , Dhoine 18/02/03 10:39
   Operation Flashpoint - czerwiec 2001 i Sacrifice - listopad 2000 - obydwie wspomagaly T&L.
   I o ile OF byl glosny, to Sacrifice przeszedl cicho - milo ze grywalnie i graficzeni prezentowal sie lepiej niz wspaniale.

Tak, naleze do grupy trzymajacych
kierownice i jestem z tego dumny!
Pzdr. Univega,Author&Meteor

1. Święte słowa.. , Remek 18/02/03 12:13
   j.w.