Takie pytania o procesory ... ciekawe ? :)

	B O A R D
	» Board » Zadaj pytanie » Archiwum » Szukaj » Stylizacja

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

	OBECNI NA TPC
	» Dexter 06:38 » AfiP 06:37 » Pietka 06:34 » XepeR 06:34 » PeKa 06:31 » Kenny 06:06 » KHot 05:47 » @GUTEK@ 05:45 » cVas 03:21 » elliot_pl 03:03 Dzisiaj przeczytano 12249 postów, wczoraj 62174 Szybkie ładowanie jest: włączone.

ccc

A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć

Takie pytania o procesory ... ciekawe ? :) , NimnuL-Redakcja 24/03/03 12:30
Witam!
Pytania moga zadac sie dziwne i smieszne, ale mnie zastanawiaja wiec bede wdzieczny jesli ktos odpowie rzeczowo ... :

1. zestawmy ze soba 2 procesory (nie wazne czy AMD czy Intel czy inne) z jednej rodziny, wykonane w tym samym procesie technologicznym. Niech to będzie procesor np. 1,6GHz i 2,5GHz ...
Dlaczego tego pierwszego nie da sie przetaktować do wydajnosci tego drugiego skoro nawet prąd zasilający jest taki sam i cala architektura takze ?
Albo odblokowanie mnoznika i podkręcanie .. wezmy na ten przyklad np. AthlonaXP 1500+ (Palomino) i 2000+ (tez palomino). Oba procesory w sumie identyczne ... gdy odblokujemy mnoznik w tym wolniejszym to najprawdopodobniej nie uda sie podkrecic go (nie podnoszac ekstremalnie zasilania i nie stosujac wypasionego chlodzenia) do poziomu 2000+ ... czemu skoro są to identyczne procesory lecz jeden taktowany wyzej od drugiego (tyle samo jest jednak tranzystorow, ta sama architektura itd ... ) wiec czyms sie jednak roznia ? ...

2. Dlaczego owczesne procesory - maja tak male jądra ? Chodzi mi o to , ze wiadomo, ze wydzielaja one ogromne ilosci ciepla 60-70 W i wiecej ... wiec dlaczego nei wykonuje sie jąder bardziej plaskic lecz o wiekszej powierzchni ? Ilosc tranzystorow ta sama lecz wymiana ciepla byla by znacznie lepsza ... ?

Dzieki za wyjasnienia ...

pozdrawiam

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

ad. 2 , Marcinex 24/03/03 12:34
ze względu na koszty - mniejsza ilosc na waflu wiecej prockow z wafla
Nie ma piekła poza tym światem, on nim
jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
on nim jest!
1. no nie tylko , Piotrxyzabc 24/03/03 14:36
  wieksza powierzchnia = wiecej potencjalnych defektów na niej
ad. 1 , Marcinex 24/03/03 12:35
z brzegow wafla sa gorsze sztuki sprzedawane z zablokowanym mnoznikiem - nie przechodza wszystkich testow i sa klasyfikowane jako gorsze - wolniejsze, ze srodka sa zawsze najlepszej jakosci i staja sie najszybszymi :))
Nie ma piekła poza tym światem, on nim
jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
on nim jest!
1. Zgadza , Mms 24/03/03 14:26
  sie.
  Pozdrawiam
2. a ja z kolei słyszalem o bezustannym .. , Piotrxyzabc 24/03/03 14:38
  optymalizowaniu procesów technologicznych procesorów w wyniku czego partie późniejszych procków zawsze powinny byc lepsze od poprzednich :)))
3. A czemu tak sie dzieje ? , NimnuL-Redakcja 24/03/03 15:21
  w koncu technologia wytwarzania wafli jest taka sama dla całuej pwoerzchni ... czy to wynika z jakosci tranzystorow czy czego sinnego czy jak ?
  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
  siedziałbym przed komputerem przy
  świeczkach.
  1. syzgniecie wafla , Okota 24/03/03 16:30
    inne naprezenia...itd
    a odpowiedzialny za selekcje procesorow jest specjalny logarytm ktory sie udoskanala (predykcje max prawidlowego mnoznika) i przez to kupujac procesor z poczatku serii masz wieksze szanse dostac procka krecacego sie lepiej niz podaje produucent
    Dyslektyka błąd nie pyka...
    RTS wszechczasów:
    Supreme Commander
ad 2) , bwana 24/03/03 12:36
ksztalt jadra (jak mi sie wydaje) powinien byc jak najbardziej regularny, by polaczenia miedzy poszczegolnym jednostkami byly odpowiednio krotkie. Dlugie polaczenia moglyby wymusic koniecznosc obnizania taktowania ukladu ze wzgledu na zjawisko wyscigu krytycznego (o ile pamietam nazwe). Chodzi o to, ze impulsy elektryczne mialyby "do pokonania" dystans dluzszy niz sa w stanie pokonac w czasie jednego taktu ukladu (lub jego czesci) - w ten sposob czesc procesora "myslalaby" ze ma juz wynik obliczen przeprowadzanych przez inna czesc, natomiast ten wynik jeszcze by do niej faktycznie nie dotarl.

cos tam mi dzwoni z wykladow z TUL-a;-D
"you don't need your smile when I cut
your throat"
ech... , XTC 24/03/03 12:37
ad 1) Nim... toż to podstawa całej naszej wiedzy o podkręcaniu... - fakt, że struktura niby ta sama a ta chodzi lepiej a ta gorzej...
ad 2) bo wraz ze wzrostem powierzchni układu rośnie (nie wiem czy nie wykładniczo) jego cena... powierzchnia jednego wafla jest określona procesem i zakładając ileś tam procent wydajności procesu - uzyskasz z jednego wafla więcej (mniejsze) lub mniej (większe) struktur...
poza tym wraz ze wzrostem wymiarów rosną opóźnienia sygnałów...
przy częstotliwościach rzędu f>3GHz fala zaczyna mieć długość mniejszą niż 10cm co oznacza, że gdybyś zrobił procesor o wymiarze geometrycznym 10cm to "takt sygnału dochodziłby do jego drugiego końca wtedy gdy Ty już generujesz następny"...
poza tym przy takich częstotliwościach to już się nie mówi o przewodach i połączeniach ale o prowadnicach falowych...

NimnuL jak zwykle spał na fizyce ;]
Linux
1. No to ja też spałem... , JE Jacaw 24/03/03 12:52
  ...i to mocnym snem, bo to co napisałeś pierwsze słyszę. :-)
  
  Fakt, że w LO mieliśmy taką nauczycielkę z fizyki, że musieliśmy jej uświadomić, iż nietoperz nie jest ptakiem... ale i tak nie pamiętam takich rzeczy w programie.
  Socjalizm to ustrój, który
  bohatersko walczy z problemami
  nieznanymi w innych ustrojach
2. nie spalem na fizyce ;) , NimnuL-Redakcja 24/03/03 15:22
  na fizyce zwykle uwazalem i sam sie doksztalcalem ponadprogramowo, ale w LO nie poruszalismy takich tematow a na studiach fizyke mialem tylko chwile i tez o czyms innym niestety - widac niepraktycznym ;)
  pierwszy raz wiec o tym slysze , ale ciekawe i dzieki za odpowiedz ....
  
  Ament ;) tak coś czułem, ze ktos zejdzie z kursu ;))
  
  pozdrawiam
  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
  siedziałbym przed komputerem przy
  świeczkach.
  1. tak mi sie skojarzylo;-) , Ament 24/03/03 16:38
    jadra z jajami;-)
    I
    -AMENT-
    I
  2. heh , Okota 24/03/03 17:05
    ja fizyke mialem taka w liceum ze nonstop ogladalismy pana hertzmana a jak mi kazala jakis obwod zbudowac to powiedziala ze zle go zrobilem (mimo ze dzialal )a jak ona go poprzestawiala to nic nie dzialalo...:) zato na studizcz mialem plan zajec z ... liceum a na zaliczenie - budowa i zasada dzialania roentgenowskiego tomografu komputerowego od generacji 1 do 5 to pisemnie a 2 tura ustnie powtorka liceum... aha uprzedzajac nastepne pytania to studiuje na Uniwersytecie Medycznym w lodzi...
    Dyslektyka błąd nie pyka...
    RTS wszechczasów:
    Supreme Commander
ciekawosc... , bolo 24/03/03 12:40
...to pierwszy stopien do piekla :))
ad.1 wszystko zalezy z jakiej czesci wafla pochodzi procek - im blizej srodka tym doskonalsza struktura krzemu - ot i cala tajemnica :)
"ty zaś uczyń tak, abym słów na
wiatr nie rzucał..."
;-)))))))) , Ament 24/03/03 14:00
"Dlaczego owczesne procesory - maja tak male jądra ?"

Hihihi - rozbawilo mnie to pytanie;-)))))

pozdr
I
-AMENT-
I
1. bo jak by mialy wieksze... , Ament 24/03/03 14:01
  jaja to by sie do obudowy nie zmiescily;-)))))
  I
  -AMENT-
  I
  1. Hehe... ;D , evil 24/03/03 14:25
    ojej ;)
    d: || nie kradnij - rząd nie lubi
    konkurencji || :P
ad dla co chca sie troszeczke wiecej dowiedziec!! , AlexOlo 24/03/03 15:47
Po pierwsze: jezeli chodzi o wafle to sama produkcja krysztalu(tu ukłon w strone Polaka) jest wykonywana metoda Czochralskiego (obecnie zmodyfikowane metody zwlaszcza przy waflach 300 mm). Nie bede wchodzil w szczegoly, ale wizualnie jest to podobne do pieczenia gyrosa:, dodatkowo stara sie wszystkie defekty przesunac w dol). Cala sztuka polega na tym, aby bylo jak najmniej defektow , a przy powierzchni tworzy sie ich najwiecej. Same procesory uzyskane z wafla sa wstepnie selekcjonowane, procedura testowa moze sie odbywac na waflu - i tak mamy do czynienia z modelami o takich samych rdzeniach jednak roznych taktowaniach (statystycznie z wafla uzyskuje sie pewna ilosc np. 1500 , 1600 itd.). Czym lepiej opanowany proces technologiczny tym, mozna uzyskac wiecej ukladow o lepszym taktowaniu ( wzrasta rowniez podkrecalnosc nizszych modeli, poniewaz marketing nakazuje zroznicowana produkcje)itd. itd.W przypadku modeli AXDA Athlonow zastosowano dwa chwyty: 1) zmniejszono technologie, 2) poprawiono architekture. Co do pytania o wielkosc rdzenia, to faktycznie to co koledzy u gory pisali jest prawda(wiecej chipow z wafla = mniejsza cena wykonania), ale wplyw ma tez sama fizyka - przy takich czestotliwosciach wazna jest bez wnikania w szczegoly (ilosc materialu = pojemnosci pasozytnicze itd. oraz droga jaka musi przebyc sygnal w ukladzie, a chodzi nam, zeby byl na tyle niski aby nie wydzielalo sie zbyt duzo ciepla). The End.
1. bardzo ciekawe ... , NimnuL-Redakcja 24/03/03 19:54
  dzieki za odpowiedz ...
  o metodzie Czochralskiego slyszalem - ponoc mozna tak wytworzyc najwieksze monokrysztaly krzemu ...
  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
  siedziałbym przed komputerem przy
  świeczkach.