1. Polecam , Marcinex 5/06/03 14:36
   Triadę i 2 tygodnie na Sycylii - 1 tydzień objazd, drugi pobyt i leniuchowanie - rodzice byli i bardzo sobie chwalili :)

   Nie ma piekła poza tym światem, on nim
   jest, nie ma diabła poza człowiekiem,
   on nim jest!

"you don't need your smile when I cut
your throat"

"Człowiek się starzeje bo się
nie bawi" B&W
gg40609

1. niekoniecznie, jesli w umowie na stronie 666 czcionka arial narrow 4pt napisano, ze , bwana 5/06/03 15:09
   uslugodawca moze zmienic warunki umowy, jesli blahblahblah, to taka zmiana jest zgodna z podpisana umowa - niestety:(

   "you don't need your smile when I cut
   your throat"

   1. to jest troche sciema , Piapia 5/06/03 15:13
      bo zmian nie moze dotyczyc znaczacych spraw. Takich umow sie nie podpisuje. Z tego co wiem to mozna sie wyofac z takiej oferty. Nastapila znaczaca zmiana w umowie. Najlepiej niech zadzwoni do FK i zapyta. Napewno mieli taki przypadek nie jeden;]
      
      pozdrawiam

      "Człowiek się starzeje bo się
      nie bawi" B&W
      gg40609

   2. no nie wiem , Chrisu 5/06/03 15:24
      chyba na zmiany w umowie muszą zgodzić się obie strony. Np. firma zmieni umowę i napisze w niej, ze nie hotel, a szałas i nie na Krecie a w Polsce na ulicy Jasnej 46, tuż koło wysypiska śmieci...
      IMO FK i walczyć...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. podpisanie umowy z klauzula - "uslugodawca zastrzega sobie zmiane warunkow umowy bez , bwana 5/06/03 15:39
         koniecznosci zgody klienta w takich a takich okolicznosciach w takim a takim zakresie" umieszczona w umowie obustronnie podpisanej oznacza, ze mozna zmienic warunki umowy nie zmieniajac samej (tresci) umowy. Proste, nie?

         "you don't need your smile when I cut
         your throat"

         1. Ale nie moze twego zmienic , Piapia 5/06/03 15:48
            2dni przed wylotem!!! A pozatym czlowiek podpisal umowe duzo wczesniej i hotel powinien byc zarezerwowany!

            "Człowiek się starzeje bo się
            nie bawi" B&W
            gg40609

            1. Jesli umowa stanowi inaczej, to mozna, rany, ile razy trzeba to powtarzac. , bwana 5/06/03 15:54
               W sensie moralnym takie zachowanie to swinstwo, nie moge sie nie zgodzic, ale w sensie formalnym jest to zgodne z hipotetyczna umowa.

               "you don't need your smile when I cut
               your throat"

               1. ludzie z fk , Tummi 5/06/03 16:51
                  maja na to jedno okreslenie "ochrona klienta przed krzywdzaca trescia umowy"
                  
                  T.

                  www.skocz.pl/uptime :D

                  1. tym niemniej, nalezy wiedziec, co sie podpisuje, przeciez, jesli w umowie cos sie nie , bwana 5/06/03 17:03
                     podoba, mozna jej nie zawierac. Ja mam juz (w zwiazku z paroma zlymi doswiadczeniami) nawyk taki, ze czytam dokladnie umowy i zakladam, ze wszystko, co w ich ramach moze zajsc na moja niekorzysc, zajdzie na pewno. Jesli nie rozumiem jakiegos fragmentu umowy, prosze o jego wyjasnienie i potwierdzenie pisemne tego wyjasnienia - zazwyczaj spotykam sie z odmowa:-D

                     "you don't need your smile when I cut
                     your throat"

                     1. tez tak uwazam, , Tummi 5/06/03 17:13
                        ale fk w dziwny sposob ratuje ludzi juz po podpisaniu papierka... nie jest zle ;-)
                        
                        T.

                        www.skocz.pl/uptime :D

               2. ekhm... , TloluviN(TPC) 5/06/03 17:45
                  wlasnie nie mozna. zgodnie z polskim prawem cywilnym w przypadku takiej umowy okreslenie hotelu nalezy do podstawowych warunkow takiej umowy, bez spelnienia ktorych nie jest ona wazna i jest to traktowane jako niedotrzymanie umowy. zmienia sie po prostu przedmiot umowy, ktorym w tym przypadku jest swiadczenie uslugi turystycznej na okreslonych warunkach. warunki te naleza do essentialia negoti umowy i nie moga podlegac zmianie. poza tym - w polskim prawie umowa nie jest rzecza swieta, jest PODWAZALNA. biuro podrozy korzysta z tego, ze aby podwazyc umowe musisz wystapic na droge sadowa a ile to trwa wiemy wszyscy. jednak jesli sprawa trafi do sadu, to "sad rozpatruje tresc umowy zgodnie z wola stron a nie jej literalnym brzmieniem".
                  i to chyba tyle... :-)

                  TloluviN
                  "Not every person in everything
                  can shine"

                  1. moze syropiku? , bwana 5/06/03 18:15
                     pewnie, ze umowa jest swieta, jesli jest w zgodzie z przepisami ogolnymi. odnosnie tego co piszesz, to nie sadze, by w kodeksie cywilnym byly tak szczegolowo wymienione reguly dla konkretnego typu umow - ale moge sie mylic.
                     Jesli zas chodzi o hotel, to jesli w umowie jest "hotel 1 kategorii blisko plazy" i na gebe dowiadujemy sie, ze "blisko" znaczy 100m, a potem dostajemy hotel 1 kat 1000 m. od plazy - mysle, ze w sadzie nie wygra sie zlamanego centa (pomijam kwestie takie, jak ustna umowa, ktora przeciez w swietle prawa obowiazuje).

                     "you don't need your smile when I cut
                     your throat"

                     1. syropik , TloluviN(TPC) 5/06/03 19:34
                        nic nie pomoze, to przewlekle zapalenie gardla ;-)
                        zasada pacta sunt servanta jest jedna z podstawowych zasad polskiego prawa, jednak TOMY napisano o jej ograniczeniach. zasada swietosci umow posiada swoje ograniczenia i w tym wypadku spokojnie mozna je zastosowac. glownym punktem wyjscia w tym przypadku jest klauzula bona fidei w stosunku do umowy nazwanej - czyli kupna-sprzedazy w tym wypadku uslugi, w dodatku w obrocie profesjonalnym, gdzie reguly klauzuli dobrej wiary sa zaostrzone - tak samo jak reguly zachowania nalezytej starannosci. rezim jakim podlega tego typu umowa JEST okreslony w kodeksie cywilnym. sa tam szczegolowo opisane umowy w zakresie zarowno umow nazwanych, jak i "nienazwanych".
                        a co do tresci umowy i czy blisko to znaczy 100 czy 1000m - w tym przypadku bez problemu dowodzisz, ze 1Km to NIE jest blisko do plazy - z tego co wiem w klasyfikacjach turystycznych jest okreslone pojecie "bliskosci" co jest wazne przy przyznawaniu gwiazdek dla konkretnego hotelu.
                        tak wiec w sadzie mozna wygrac wiecej niz zlamany cent. prawda jest taka, ze sad orzeka w granicach pozwu i TO MY okreslamy w jakich granicach ma sie poruszac, jak bedziemy dowodzic itd...

                        TloluviN
                        "Not every person in everything
                        can shine"

                        1. przyznaje, ze w swietle przedstawionych przez Ciebie informacji wyglada to lepiej niz mi , bwana 5/06/03 20:16
                           sie wydawalo. Tak, czy siak, uwazam, ze najlepiej podpisywac umowe taka, ktora nie zawiera ryzykownych punktow. Ale to inna historia, niezwiazana z wywodem, ktory przedstawiles i ktory przyjmuje.

                           "you don't need your smile when I cut
                           your throat"

                           1. masz 100% racji , TloluviN(TPC) 5/06/03 22:16
                              ze nie powinno sie podpisywac umowy, ktora zawiera "dwuznaczne" punkty. jednak prawda jest taka, ze na ogol umowy z biurami podrozy maja charakter adhezyjny - albo przystepujesz do takiej umowy albo nie - rzadko ktore biuro idzie na negocjacje tresci umowy. jest to chora sytuacja, bo z gruntu taka umowa ma charakter cywilnoprawny, a adhezyjnosc laczy sie raczej ze stosunkami natury administracyjno-prawnej lub sprawami zwiazanymi z uzytecznoscia publiczna. takie umowy sa dobre dla komunikacji miejskiej, ale nie przy sprzedazy uslugi turystycznej.

                              TloluviN
                              "Not every person in everything
                              can shine"

                  2. W koncu ktos z dobra pomoca:-) , Piapia 5/06/03 18:20
                     zgadzam sie w calej rozciaglosci.
                     
                     Po za tym ma tyle dziór co ser szwajcarski;]
                     
                     pozdrawiam

                     "Człowiek się starzeje bo się
                     nie bawi" B&W
                     gg40609

2. Wiem, zrobilem to... , Marcel_27 5/06/03 15:10
   ... ale zeby nie stracic urlopu, ktory mialem juz w pracy ustawiony i gdzies pojechac musialem wykupic znacznie drozsza wycieczke w innym biurze :( a za rownowartosc doplaty dla dwoch osob moglbym kupic wypasiony rower :((

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.

a kulka toczy sie, toczy...

1. wlasnie umowe mozna zmienic, , Okota 5/06/03 18:13
   negocjowac przed... a chyba nawet i po...
   a jak pisal ktos wyzej - hotel jest znaczaca zmiana w umowie.. i mozesz ich smialo podac do sondu o zwrot kosztow poniesionych - z powodu zmiany standartu... nawet po wycieczce... a najlepiej wniesc sprawe przed wyjazdem..

   Dyslektyka błąd nie pyka...
   RTS wszechczasów:
   Supreme Commander

   1. moze jestem paranoik... , Okota 5/06/03 18:15
      ale jak mam cos podpisac to zabieram najpierw do domu i czytam a przy omawianiu mam ze soba dyktafon... inaczej sie u nas nie da (aha zawsze dyktafon stoji w widocznym miejscu w czasie rozmowy..)

      Dyslektyka błąd nie pyka...
      RTS wszechczasów:
      Supreme Commander